ilPistone.com

Volevo chiedere a lor signori specialisti in modifiche after market: è possibile montare un autobloccante after market (nel caso specifico una TA)?

Se si, che tipologie di autobloccanti esistono in commercio?

A quanto può ammontare la spesa per una modifica del genere?

Infine, molto importante, la modifica è legale o no?

ci stai pensando per te? ;D ;D ;D

Possibile è possibile, legale non direi, a meno che tu abbia voglia di imbarcarti in collaudi e omologazioni...

Montarlo è possibilissimo........e credo che problemi di legalità non ce ne siano parecchi. Non credo sia a libretto.......

Il costo? tanto.... ;D

E cmq la guida con autobloccante non è semplice...

uhm ... interessante, mi date ulteriori info?

Presum oesistano vari tipi di autobloccanti, con varie tarature; qualcuno può erudirmi? Anche sulla conseguente guida?

Grassie  8)

se la macchina è predisposta (o almeno c'è un modello della gamma che lo monta) è anche più semplice... ma non penso sia il caso tuo ;)

guard, per la legalita' sei a posto.

ho incontrato sbirri che non riuscivano a riconoscere che era una saxo' figurati se sarebbero riusciti a riconoscere che al posto del differenziale normale c'e' un autobloccante

allora puoi comprarlo a lamelle o a rulli

a lamelle son + progressivi e permettono, modificando i rasamenti di modificare la durezza dell'autobloccante....

a rulli son più bruschi e non sono tarabili

trovi un pò di prezzi qui :  www.bacciromano.com

ti puoi scaricare il listino e sbizzarrirti......ovvio che quel prezzo prevede solo il pezzo non tutto il montaggio (per il quale devi aprire il cambio ;) )

aggiungo riguardo la guida,che l'autobloccante è difficile da usare e non sempre redditizio!!!ha il cattivo difetto o pregio,a seconda dei casi,di far chiudere la curva!!di fatto quando prima uscendo da un tornante stavi fermo a pattinare e allargavi la traiettoria,con l'autobloccante la ruota esterna ti fa avvitare...se non sei prontissimo a raddrizzare lo sterzo,che diventa durissimo,finisci interno alla curva...sul veloce è ancora più critico,perchè improvvisa è la reazione!!!parlo ovviamente di tarature racing su auto potenti!!su auto meno potenti e con tarature blande della rampa(la rapidità di innesto)e delle frizioni(la percentuale di bloccaggio dal 10% al 100%),forse si può apprezzare qualche miglioramento sul bagnato,ma a un costo spropositato per l'utilità

nella fatti specie,se è per la 147 1.6 lascia perdere,se è per un'auto più potente,preparati a sudare.. ;D

bhè certo che poi ti servirebbe una scatola guida diretta, perchè se per correggere devi fare 2giri di volante sarà molto facile che ti pianti da qualche parte...

beh non è indispensabile,i superN non cambiano la scatola di sterzo,mica si stampano tutti...

io di superN con scatola di serie non ne ho visti ;)

non dirmi che tutte le 106 rallye da 3000 euro di valore,si mettono a cambiare sterzo...imho non si può sostituire la cremagliera per regolamento o per lo meno non si poteva nel 2002-2003 quando correvo io..ricordo che nelle fiches vennero aggiunti solo cambio a innesti frontali e autobloccante...

basta cambiare pignone e corona.... ;)

comunque lo sterzo della 147 è gia parecchio diretto...dal punto all'estrema sx all'estrema dx ci sono due giri e un quarto circa

molto diretto....noi parliamo di sterzi che da tutto a dx a tutto sx fanno al max 1 giro e mezzo

Ma onestamente a che ti serve? ???

l'autobloccante su una ta serve se viaggi forte e se hai cavalli, per il resto è più quello che perdi rispetto a quello che guadagni...

So a cosa serve... non capisco a cosa GLI serva!!! ;D ;D ;D

a niente, se lo monta perde potenza per gli assorbimenti, forse meglio montare 4 gomme molto sportive.

ma tipo montare un thorsen.... che nell'utilizzo cittadino dellìauto almeno è vivibile rispetto ad un autobloccante a lamelle...

il torsen non è montabile anteriormente e sopratutto ha dei costi improponibili,a patto che qualcuno lo produca come after market

ehm.... a dire il vero l'integra lo monta di serie.....

Si può montare il torsen all'anteriore, con le dovute modifiche ed un bell'assegno di 100o euro (noi l'abbiamo montato su un A112 gruppo speciale ed su una Uno Turbo)

Poi non basta solo montare l'autobloccante, devi rinforzare i semiassi, i mozzi etc etc..... poi l'idroguida di serie ne risente. gli autobloccanti sono per le auto da competizione.

Al massimo puoi montare un giunto vsicoso, come quello del Coupe, ma e molto simile ad un differenziale normale, hai poca differenza.

Per quanto riguarda l'integra ho dei dubbi che monti il torsen...mi devo documentare....

Mi sono documentato...si parla solo di autobloccante.... quindi credo che sia un differenziale autobloccante a dischi.

fidati... visto che lo ho ti garantisco che è un torsen  ;)

:P :P :P :P :P

allora mi riallaccio a questo post, vedendo una puntata su Subaru Tv dove spiegavano il differenziale mi è venuto un dubbio?
che differenza c'è tra

Differenziale posteriore autobloccante

Differenziale centrale con giunto viscoso

Allora...cerco di spiegartela in modo chiaro e semplice.

Differenziale autobloccante. Solitamente hanno delle piccole frizioni in testa ai semiassi. Quando una ruota gira a vuoto le frizioni si innestano rallentando la ruota e permettendo alla ruota in presa di trasferire coppia.

Giunto viscoso. Sono dei dischi immersi in un olio siliconico. In condizioni normali i dischi girano alla stessa velocità. quando si ha differenza di velocità l'olio, grazie viscosità, trasmette la forza all'asse che gira più piano (ovvero che ha più aderenza)

la funzione è la stessa allora,
te lo chiedo perche l impreza 2.0R ha il differenziale centrale a giunto viscoso,
mentra la wrx e sti ha il differenziale posteriore
che differenza c'è

Anche la 2.0 R avendo la TI ha il differenziale posteriore ;) Solo che sarà del tipo convenzionale :)

La differenza è che avere il posteriore bloccabile è che la coppia viene ripartita al meglio sulle 4 ruote in condizioni di scarsa aderenza.
Il contro è il costo decisamente maggiore :)

ma il differenziale centrale dovrebbe interessare la ripartizione della coppia fra asse anteriore e asse posteriore, mentre quello posteriore la ripartizione della coppia fra ruota posteriore sx e ruota posteriore dx

no Diablo guarda sul sito subaru.it la 2.0R la da con differeziale centrale

Perchè il posteriore sarà "libero"...e non essendo un tipo particolare non lo cita.

Ma non può non averlo....sennò non riuscirebbe a fare le curve ;)

pensa che bello.... palo rigido dietro! ....alla faccia della guida aggressiva poi per far le curve... ;D

giusto per dare una fonte ufficiale riguardo all'integra....

http://www.honda.co.jp/factbook/auto/INTEGRA/19950824/in95-008.html

a dire il vero quanto ho tirato giù il cambio lo avevo in mano  ;D  (we... il differenziale intendo! che cosa pensavi!!!  gay!  :P)

lo avevi in mano a vedere il motore nudo, maiale!  :P

CHE SKIFO, MA COSA FATE NELLE OFFICINE DALLE VOSTRE PARTI?

be, si sà che i bei motori mi fan sesso!  ;D :P ;)

Il giunto Viscoso si usa come differenziale centrale, l'autobloccante si mette all'anteriore o al posteriore (anche su entrambi volendo)

Però non e d'obbligo...alcuni possono montare il differenziale centrale Ferguson, che e a dischi....

ecco il ferguson o giunto viscoso

(http://staff.nt2.it/michele/images_hi/74.jpg)

Guardiamo le differenze:

Torsen (http://www.miata.net/garage/Torsen-T1.jpg)

Differenziale Integra (http://www.honda.co.jp/factbook/auto/INTEGRA/19950824/image/006-006.gif)



Non mi sembrano uguali..... dove sono i satelliti?

Anzi....a guardalo bene non capisco come funzioni..... una volta che la madre vite fà scorrere l'ingranaggio....diventa come un palo rigido......bho  ???

è un type 2 quello che monta l'integra. Quello della foto che hai postato tu è un type 1

posta quello del type 2 allora... anche perché questo qui sopra non è un torsen

ah no.. e all'ora cos'è una pera?????

http://www.torsen.com/products/T-2.htm

boh mi sembrava diverso da quello del sito, ma sai benissimo che su questo hai più occhio di me, quindi mi fido  ;)

tranqui, so che quando si parla di torsen subito si pensa al classico type 1 e quindi guardando un type 2 non si capisce mai che caxxo di differenziale sia, cmq fidati che è un type 2  ;D ;)

hai ragione tu,mi sbagliavo...fino ad ora avevo visto torsen solo con albero in entrata come pe le TP,non credevo fosse applicabile a cambi per TA...

comunque trovarlo after market per una 147 credo rimanga impossibile,dev'essere già difficile trovare quelli a lamelle per la 147,non è che corrano in tanti con quel 1.6...

ah be, per il 1.6 del 147 dubito anch'io che si trovi qualcosa di già pronto....l'unica è adattarne uno ma non so dire quanto si andrebbe a spendere... e poi a quel punto troverei più logico preparare bene anche il motore.

Luca, un ragazzo di fossano fà modifiche sulle scatole cambio e sui torsen type1 della delta per le fiat (uno turbo, X1\9, A112 etc etc). Il costo è intorno ai 1000euro..... calcolando che un bacci costa più di 1200euro la cosa è gia conveniente. Sicuramente un torsen è più guidabile su stradale che un bacci o un colotti.

Io lo uso sul prototipo con motore della moto, è funziona davvero bene.

P.s. Mi interesserebbe trovare un Type2..... sono curioso.....

prototipo con motore di moto? fai driver? foto foto foto del prototipo!!!

un type2 lo puoi recuperare da un'integra o da un's2000. oppure li produce la quaife (che ne fa anche per qualche alfa) oppure la obx

Giù le mani dal differenziale della S2000  >:(, che però non mi pare sia un Torsen  ???

L'IS300 monta il Torsen di serie... mi piacerebbe trovarlo per la mia... dove devo cercare?

ehm...

http://www.honda.co.jp/factbook/auto/s2000/199904/036.html

ziu fà ma adesso i torsen li mettono anche nell'arrosto nei self dell'agip?

cerca nei forum americani se qualcuno lo vende usato, altrimenti lo trovi nuovo tramite il conce oppure pigli quello della trd che costa 915$ ( http://www.powerhouseracing.com/files/catalog.php?make=Lexus&model=IS300&catagory=Transmission%20and%20Driveline )

Corro in Formula challenghe e Slalom..... come EMI.....solo che io vado più forte....  ;D ;D ;D ;D 8) 8) 8) 8) :P :P :P

BWHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHA come sei simpaticA :P, ne riparliamo appena finisco la macchina....8)

Sul libretto però scrivono genericamente differenziale a slittamento limitato, non parlano di Torsen. Confesso che col giapponese ho poca dimistichezza, anche se il disegno è chiaramente di un torsen.

o.t. Emi, per correre in classe insieme, affitto apposta il 106 di salino..... sei d'accordo?

sei veramente sportivo! :P

poi al max potrei venire io nella tua di classe, tanto un 106 a caso lo trovo..... :P

per il semplice motivo che torsen è un marchio registrato (proprietà di Toyoda-Koki Automotive Torsen North America Inc).

..rispolverando i lvecchio topic e tornando "in topic" cmq la risposta è si, un torsen sulla tua TA lo puoi montare, sicuramente  è utile se ti piace correre e la differenza nelle curve la senti eccome. Poi se tu volessi fare qualche elaborazione profonda alla macchina per tirarci fuori qualche bel cavalluccio il torsen (o cmq un autobloccante) diventerebbe essenziale. ....prendi per esempio la 147 GTA preparata dall'Autodelta (giusto per fare un nome noto ali molti) con volumetrico e 320 cv.... hanno montato un lsd e tutti quelli che l'hanno potuta provare hanno confermato che  è guidabilissima e gestibilissima (come è ovvio che sia... ricordate... se i lavori sono fatti nel modo corretto i cv sono sempre sfruttabili e gestibili ;-)  )

si sente con auto potenti,ma sotto i 150 cv(su 1000 kg di auto) è inutile,molti non lo montano nemmeno in gara perchè quello che si perde per assorbimenti,non compensa pochi metri fuori dai tornanti!

se lo monti sulla tua dopo diventa perfetta ;)

spiegazione del diff. autobloccante....veramente ottima

http://www.mx5passion.it/asp/f-111.html

Senza dubbio...

particolare a cui non ho fatto caso.... quanti cv ha la sua?

concordo con il vata, in gara ne vedo tanti che fanno quel ragionamento....
io stesso ho fatto quel calcolo.....
non monto l'autobloccante, limito le perdite per attrito e confido nelle gomme, certo pattinerà un pò, ma forse ce la faccio....forse...

con cosa corri?

500 kit ;)

di dove sei?

Ah è pure kit... ma ti parla mentre guidi? ;D

torino, ;)

x MIKI : si mi parla, non rantola come la tua fofò ;D :P

Se la mia rantola... chissà la tua che è pure più pesante :P :P :P

che macchina hai?

ho sempre 15cv in più caro miki, e quando vado a correre la 500 la carico nel bagagliaio! Sto pensando a tal proposito di vendere il carrello ;D ;D

Non sivare la domanda li Luca..... dai confessa! Digli la macchina  ;D

gli ho già detto la macchina,
corro con una 500 kit-car

per trainare quella da corsa uso una focus station vegon tdci

e miki che macchina ha?

lui ha solo una focus td 100cv stradale.....

ma.... quindi... come fa ad essere + leggera???? ...mi son perso qualcosa?

ha una focus 5p...

allora lui mi prendeva in giro per la mia macchina stradale......

avendo io uina focus stescion tdci e lui una focus td 5 porte diceva che la sua era più leggera (ovvio) e io gli ho ribadito anche che ho più cavalli della sua (ovvio anche li 115Vs100)...

la mia 500 non l'ha inserita nel discorso perchè sa che non è paragonabile alla sua focus :P

Mmm... non posso neanche farti lo sberleffo con i consumi visto che con tutta probabilità la tua 500kit consuma meno della Fofo ;D

ahn... ok... capito  ;D

ehmmmmmm non credo proprio viste le ultime e quasi definitive evoluzioni della 500.....

Evvai... almeno i consumo la metà gne gne gneee :P :P :P

e vai meno della metà. 8)

Devi sempre rigirare il coltello nella piaga? :P Ma sei proprio bastardo dentro eh :'( :P :P Comunque non preoccuparti, non appena mi sarò procurato la targhettina 16v vedrai che accelerazioni ;D ;D ;D

io sto cercando gli specchi wrc per la 500 ma non credo che dopo averli montati diventi 4x4

edesso però ci dai TUTTI i dati della 500

Montaci gli adesivi ;D

Io metterei anche i coniglietti che si inchiappettano....

allora per il momento mi limito a dirvi che la macchina è quasi finita, tutti i dati ve li darò quando andremo a fare la centralina (con conseguente rullata), non avrò problemi a postare il grafico della rullata.

Stiamo mettendo a posto il cambio (6m), una volta finito quello monto tutto e vado a mappare

per quello che riguarda il motore avevamo inizialmente pensato di privilegiare le potenza massima.....ora lavorando sulla camme, testa cf, e tutto il resto stiamo cercando di avere un pò meno giri e più coppia, viste le gare che faccio.....

dovrebbe tirare forte da 4000 a 7500, e non esser proprio morta da 2500 a 4000.....

tutta la macchina è stata fatta seguendo la fiche del gr. Kit, nulla è stato tralasciato, dovrebbe (ed uso il condizionale per scaramanzia) arrivare a 110cv al'albero....

la macchina è allestita come kit salita, un solo sedile, solo brandeggiabile e roba del genere, peso della macchina 640kg...

dovrò rivedere l'assetto (devo abbassarla ancora).....

ma ci sto lavorando, conto di dargli il colpo finale a luhglio agosto mentre moglie e figlia sono al mare ;)

La classe non è acqua ;D

i coniglietti sono tipici wolks....

Allora li facciamo mettere a Diabo sulla sua Golf ;D Figata li metterei pure io ;D ;D ;D

non so se gli è rimasto lo spazio sotto gli specchietti ;D ;D :P

ROTFL ;D Ma i coniglietti tanto vanno messi dietro nel portellone, no?

che cambio hai?

6 marce ravvicinato con coppia conica corta (cortissima ::) )

bacci?

no prina ;)

se non sono indiscreto.... prezzo? anche via pm se vuoi...

è innesti frontali emi o un comunissimo rottame con sincronizzatori?? ;D ;D

n.b. intanto che è allestita per le salite,fanne qualcuna mi raccumandu..

be.... io son partito dal presupposto fosse ad innesti frontali.... vediamo che ci dice

non dite cazzate ;D ;D ;D  è sincronizzato!

e non lo sottovaluterei.
Inoltre vi ricordo che da 25 gg mi è nata una figlia, non posso spendere tutto nella 500 se no daniela mi piglia a calci in culo...

vabbè,cambia con la fronte almeno... :-X :-X ;D

posso cambiare con i denti!!! ;D ;D

Rispetto al cesso che avevo prima ora la 500 è un F14....vediamo cosa riesco a combinare
in F.Challenge e in slalom ;)

è meglio a denti dritti che elicoidali,io fossi in te lascerei perdere... ;D

va bene così ;)

almeno fino a che non mi pianto da qualche parte e comproun rs gruppo A 8)

non hai colto la battuta,intendevo dire che se cambi coi denti,ti diventano elicoidali.. ;D

tranquillo,nelle corse coi sacchi non puoi far gran danni...al massimo devi togliere un pò di mais dal pianale.. :P

la battuta l'avevo colta ;)

per i challenge nlo so che non succede nulla in una salita invece tutto può succedere,

allora faceva proprio cacare.. ;D

forse, o forse questa è fatta tutta dalla stessa persona (io) e rifatta completamente, senza metter toppe a destra e sinistra. ;)

io mi riferivo alla battuta...te devi dormire di più emi! ;D

intendeva che la battuta faceva cagare.... e ci tocca anche dargli ragione  :P

scusate ma sono due notti che non ho una figlia, ho una sirena di un antifurto! ;D ;D ;D