ilPistone.com

Salve a tutti, spero che qualcuno possa dirmi qualcosa, un consiglio, un parere.
Per dirvi cosa mi e' successo,Vi riporto di seguit l'email inviata al resp. Italia post-vendita Ssangyong

-  Urgente ! -
Gent.mo Sig. ................
mi chiamo .................. e sono proprietario di una Ssangyong Rexton 2.7 XDI Cambio Manuale.
Attualmente ho la macchina in riparazione c/o la ..........................  per il seguente problema:
Lunedi' 06/02/2005 mattina mi sono recato alla concessionaria  perche' il giorno prima avevo sentito un rumore di battito metallico provenire da sotto l'auto (N.B. : da quando ho sentito il rumore l'auto ha percorso circa 15 km fino alla concessionaria), quando sono arrivato il capo officina si e' subito reso conto di una parziale mancanza di olio nel motore, dico parziale e non totale in quanto c'erano circa 2,5 litri d'olio rimasti.
La macchina ha circa 6 mesi l'ho infatti presa ed immatricolata da ...........i a fine Giugno 2005.
Dopo aver verificato la scarsita' d'olio la prima risposta del capo officina e' stata che era un lavoro da fare e comunque verificare in garanzia.
Il problema e' che ....Aime'!!! ci siamo accorti che dopo il controllo fatto a 2000 km dei livelli, avevo saltato il tagliando dei 15.000 e attualmente l'auto ne ha circa 21.000.
E' stato quindi subito evidenziato che l'auto non poteva , ed io dico GIUSTAMENTE  essere riparata in garanzia.
Ora dopo circa 4 giorni di smontaggi e verifiche , la Concess nell'ottima persona del Sig. ...........mi ha detto che si e' grippato il quinto Pistone.A questo punto anche il Sig. ......... si e' posto una domanda , insieme a me molto chiara. Come mai non ci sono state indicazioni per mancanza d'olio?
Il Sig. .............. ha cercato di dimenticarsi per un attimo del tagliando , per cercare di dami una mano.
Quindi, ricapitolando : auto di 6 mesi, no tagliando, pero' no olio, pero' no allarme e quindi pistone grippato e motore smontato completamente.........il tutto solo a 21.000 KM mi sembra davvero troppo!!!
Io chiedo a Lei per piacere sig. ......... di verificare insieme a noi perche' un auto da me pagata 35.000 euro circa , solo 6 mesi fa, non mi abbia minimamente avvisato di una cosa cosi' importante come la mancanza d'olio (o pressione olio come da libretto) , come invevce a pagina 3-8 del manuale d'uso e manutenzione, dice dovrebbe fare sempre, sia per mancanza d'olio che per problemi di lubrificazione.
Le chiedo per favore di darmi una mano perche' malgrado, in teoria,  non si possa usufruire della garanzia, la concess stessa si rende conto che c'e' stato qualcosa che non ha funzionato bene  e sta facendo tutto il possibile per tentare di evitare che io  debba  sobbarcarmi questo problema.
Io ho sbagliato e mi rendo conto nel non aver fatto il tagliando, ma forse l'auto ha fatto un errore ancora piu' grosso, non mi ha avvisato di una anomalia cosi' GROSSA la Mancanza d'olio, che stva per verificarsi.
perche' questo???
Spero davvero di poter discutere con Lei della  cosa, anche perche' essendo agente di Commercio vorrei poter cambiare auto a fine anno acquistando ancora Rexton che , malgrado tutto, resta per me un'ottima auto.
Spero che Lei possa fare qualcosa.
Attendo Sue nuove e La ringrazio
Saluti


Cosa ne pensate gente di Pistone.com , e' davvero fuori garanzia  ed  e' plausibile un tale problema ad auto cosi' giovane
Attendo consigli
Buon week end a tutti

Secondo me non ci sono speranze, perchè se anche come dotazione dell'auto era previsto un sensore di livello olio, loro potrebbero dirti benissimo che se tu l'avessi portata al tagliando se ne sarebbero accorti con la diagnosi e quindi sostituito il sensore. Purtroppo hai sforato anche di parecchio con i chilometri.
Come mai non hai fatto il tagliando?

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Ciao e grazie, sfortunatamente e' stata una dimenticanza dovuta al fatto che ho sempre avuto auto aziendale ed e' solo da poco che sono in proprio, quindi auto personale......
Dimenticanza che mi costera' 2.700 euro, strano pero', pensa mi hanno cambiato tutte e cinque i pistoni.
Chissa' perche'

Ciao

Forse perchè avranno dovuto rettificare il cilindro , di consequenza cambiando il diametro avranno dovuto utilizzare un pistone più largo e per non avere scompensi di masse diverse hanno fatto lo stesso lavoro su tutti i cilindri cambiando anche i pistoni.

IMHO

la riparazione prospettata da mtb è plausibile.

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Grazie, anche io vi voglio bene  :P

io a sto giro ero serio ;)

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mah, visto che se vai da spazio vedi sempre la sua macchina parcheggiata fuori ma lui è imboscato da qualche parte evidentemente sta facendo un corso di buone maniere  ;D ;D ;D ;D

Si, ma in questo modo cambierebbe anche la cilidnrata del motore e, soprattutto, bisognerebbe costruire dei pistoni ad hoc. Impossibile.

Una riparazione così esosa può essere figlia sono di un grippaggio di un'entità abbastanza grave, che può aver comportato, oltre alla sostituzione del pistone stesso, il rifacimento della testa ed il rispristino della camicia del cilindro danneggiata. Non è escluso inoltre che possano esserci danni alla biella ed all'abero motore, come è possibile che quclhe altro pistone, pur no ngrippandosi definitivamente, abbia preso una "scaldata".

ehmmm guarda che i pistoni maggiorati li vendono per tutte le macchine, non è roba racing e solo roba di rettifica, la cilindrata cambiadi pochissimo ed è un'operazione del tutto normale....

Sul serio? Non lo sapevo. Di solito si rettifca e si riporta uno strato di cromatura, operazione semplice e poco dispendiosa.

Mad, guarda che ci sono aziende che te li fanno i pistoni su misura e non costano nemmeno tanto...

Ma l'assenza della segnalazione dei livelli è stata causata da un sensore ciucco, oppure è partita la pompa olio?

si mad son serio, non costano una follia, è un lavoro di rettifica, nulla più ;)

Che ci sono aziende che li fanno, non ho dubbi, che costano anche molto di più di quelli originali, anche.  ;)

Ok, x la rettifica ci sono (e la conseguente ricromatura), era il psitone che mi giungeva strano.  ;)

4 pistoni in rettifica per il fire 1100 a pagarli carili paghi 100 euro ;)

Ma le canne in ghisa mica si ricromano, vale solo per quelle in lega con riporto in nichel carburo di silicio o cromo, ma sono minoranza nella produzione auto, che io sappia,

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Pure io  ;D

ovvio che se devi rialesare per un valore pari a 4cm forse è meglio prendere un motore in demolizione

Scusa, sarà venersì ma non capsico, se rettifichi i pistoni no nrischi che "ballino" dentro il cilindro? ???


Perchè? Mica vero, dipende dalla costruzione. Potrebbero essere anche solo rinvenuti, rettificati e poi nitrurati e lucidati; ma rettificando, non c'è rischio di la nitrurazione sia poca? Per questo di solito si ricroma a prescindere. Domando è.  ;)

Ci sono aziende che fanno solo quello come lavoro  ;)

A parte che il blocco ti conviene buttarlo appena si comincia a parlare di alesatura al posto di rettifica, non riesco a capire i lperchè nop nsi riporti semplicemtne il tutto alla situazione iniziale; tutto quì.  ;)

Infatti cambiano i pistoni mettendo quelli adatti alla maggiorazione di dametro  ;)

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La durezza della ghisa (o anche delle leghe leggere eutettiche che usa la BMW su alcuni suoi motori) non richiede un trattamento di cromatura, mi pare. So che i giapponesi hanno trattamenti particolari in fusione (carbonio in fibre microscopiche e simili), ma che non si possono poi riapplicare: forse queste sono le canne in ghisa che hanno problemi nelle rettifiche, le canne in ghisa normali non credo subiscano particolari trattamenti di riporto. Ma io non sono un esperto, forse sono poco aggiornato. Sentiamo Emi che di rialesaggi se ne intende  ;)

Quoto losna, per quanto 6000 km sembrino davvero insufficienti per creare tutto sto casino e far decadere la garanzia. Purtroppo carta canta e se Ssangyong Italia (che poi e' sempre Koelliker) si impunta mi sa che non ci puoi far niente.

L'unica tua speranza e' che collaborino alla spesa.

La ghisa è un materiale con un buon potere lubrificante ed in questo è indubbiamente avvantaggiato.  ;)

Al di la della dissertazione tecnica su come si rettifica un motore, qui la cosa che proprio non torna è perchè una macchina con solo 21.000 km si ritrovi con il motore da rifare.

Ok, passi per il tagliando non fatto nei tempi giusti, ma non mi sembra che fra i 15.000 e i 21.000 passi così tanto per giustificare un danno simile.

Il problema più grave è il calo MOSTRUOSO dell'olio. A parte il fatto che non credo che sia questa la causa che ha portato a grippare il pistone, visto che comunque c'era ancora almeno il 50 % dell'olio.

A volte mi è capitato di arrivare "lunga" ai tagliandi, anche per più di 7/8.000 km ma non mi si è mai accesa la spia dell'olio, anche con la macchina sotto i 20.000 km. Chi lavora con la macchina è abituato a sforare con in chilometraggi, soprattutto quando l'officina ci mette 3 settimane a dare l'appuntamento (v. mazda  :-\).

Sul Sierra Cosworth mi capitò una cosa simile rientrando dall'Olanda. Iniziai a sentire un rumorino metallico e il motore che non prendeva più come prima. Sulle prime diedi la colpa allo sporco del serbatoio raccattato dopo un bel pezzo in riserva fatto col piede di fata nella speranza di trovare presto un'area di servizio. Ma poi mi resi tristemente conto che non era questione di sporco, era qualcosa di molto peggio.
Un pistone grippato, appunto, ma di brutto e non per mancanza d'olio, ma solo perchè la centralina era andata letteralmente fuori di testa e non mi ricordo più per quale strano motivo aveva combinato 'sto casino.

Oh, magari hanno ragione quelli della concessionaria, ma.... permettetemi il dubbio...... ???

Scusate ma quando si grippa, se non ci sono altri danni importanti, non conviene cambiare direttamente le camicie o è troppo costoso?

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In alcuni motori il basamento è in ghisa (es Fire Fiat) e allora ciccia, in altri le camicie sono cofuse con il basamento in alluminio (es i 5 cilindri Volvo) e anche qui non si può. In alcuni motori si può fare, ma credo non sia tanto semplice, devi dare una bella scaldata al tutto per poter sfilare le canne, e non so se dopo non hai deformazioni permanenti. Questo in teoria, non so se si usa ancora farlo.

Dipende se ha le camicie  ;D

Accidenti... quando ho lasciato quel messaggio avrei dovuto immaginare simili ripercussioni :o :o :o :P


Insomma, per dirla con parole povere... è decisamente meglio evitare di grippare ;D

dunque se grippi un pistone, portando il motore il rettifica non fanno altro che fresare il cilindro per eliminare il grippaggio e poi montano una serie di pistoni maggiorati per recuperare quello che si è perso con la lavorazione.

Altrimenti fai un riporto di materiale con la saldatrice, poi rialeri il monoblocco....










Ragazzi, se qualcuno mi prende sul serio mi sparo.....

potresti riempire il cilindro con del gesso e poi potresti rialesarlo con un valore inferiore.....

Io leverei le camicie originali per sostituirle con delle più eleganti Armani, magari bianche/azzurre :P

basta che non siano oscene come quelle di miki...

comunque per tornare OT io direi di andarci morbido con il concessionario, perchè da un lato c'è la tua mancanza per il mancato tagliando alla scadenza prevista, dall'altro lato c'è sicuramente un qualcosa che non ha funzionato....
Non credo tu riesca a trovare un punto di pareggio, ma spero che tu possa perderci il meno possibile ;)

Oltre tutto non credo che valga la pena mettere avvocati per recuperare 2700euro....che ti serva di lezione e fai fare i tagliandi.... almeno sei tranquillo...

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...anche a me insegnarono che quando è fuori la spia è già troppo tardi e quinid,oltre che fare i tagliandi,controllo sempre il livello dell'olio.
...con i mezzi moderni questa sana abitudine l'ho,purtroppo,persa e,infatti,con l'audi mi sono trovato senza olio dopo soli 12000km.

...presumo che ci sia veramente poco da fare...al massimo cerca di farti fare uno bello socnto dalla concessionaria....in via eccezionale.

ma la spia dell'olio è anche per il livello? la mia no, si accende solo per pressione- temperatura. comunque è un pò strano che in 20 000km si sia mangiato tutto l'olio ::)  se ne sono rimasti 2,5kg è un consumo di minimo 1kg/ 10 000km, il doppio del normale.... ::)

Comunque 'sti motori Mercedes e Audi/VW che mangiano olio come se andassero a insalata e non a gasolio, mi stupiscono sempre. Io sono un pò maniaco e controllo spesso i livelli, ma la Pandina in 12500 km ha consumato a malapena 3 etti di olio, mah tanti problemi per la qualità Fiat, ma poi alla fine  ::)

Con soli 2,5 Kg di olio vuol dire che ne mancavano altrettanti, presumo, il che e' una grave insufficienza.

Se non c'e' il segnalatore di livello olio, ma solo la spia della pressione, e' plausibile che codesta si accendesse solo nelle curve accentuate (la pompa non pesca piu'), non vista dal guidatore perche' impegnato, mentre in rettilineo o da fermo la pressione era a posto perche' la pompa pescava.

E dài e dài, curva dopo curva il danno e' fatto.

Come si sia potuta mangiare 2,5 Kg di olio in 19.000 Km e' poi un mistero. La mia Mondeo che ha 11 anni e 160.000 Km, in 15.000 Km ha mangiato mezzo kg scarso.

Sarà che io ho un culo particolare, ma con la Mercedes ho fatto 30000 km, con la A2 20000, con la A6 17000, con la Altea 4500. Di olio non ne ho aggiunto nemmeno una goccia ( e lo controllo, non è che il carter sia vuoto ;D).

Alla mia se metto il Mobil 1 mi parte 1KG ogni 15.000, se invece metto l'ELF non consumo praticamente niente  ::)

Si vede che non le piace il sapore dell'ELF :P

Vai a capire  ::)

...il mio EX tdi mangiava più olio che gasolio...a 12000km mi è uscita la spia e mancava 1,5 kg d'olio.  ::)

è dove è andata? si è nascosta nel bagagliaio? :P

Si vergognava, perche' chi fa la spia non e' figlio di Maria.  ;D

...no,tra il volano e la frizione per consentire al prestigioso TDI di farmi anche da vibromassaggiatore quando mi fermavo ai semafori.  :-\

Stessa gradazione?

Una parziale causa del consumo di olio nei diesel è da cercare nella sempre minore viscosità a freddo degli oli, che facilità, e di tanto, i trafilamenti!

Ad esempio quello per la Golf è uno 0w30 :o :o

Anche le giapponesi V-tec mi sembra usino oli estremamente fluidi, ma non per questo se lo ciucciano.

I V-tec spinti non li porterei come esempio. Sono motori più artigianali che industriali. Con conseguenti tolleranze molto più ridotte.

Inoltre le pressioni in camera di un aspirato sono di gran lunga inferiori, e questo minimizza i trafilamenti.

Senza contare che girano molto più alti, altro fattore che riduce le possibilità di trafilamento...

Chi ha detto che l'olio viene mangiato per trafilamento ?

Potrebbe venir dentro dai gommini valvole, per cui piu' giri forte e peggio e'.

Se non viene pisciato per terra...mica scompare per magia!




No, per i trafilamenti più giri forte meglio è. I trafilamenti sono inversamente proporzionali con la velocità angolare....

Mi sembra normale, ma sui motori VW in particolare, pare a leggere qui sul pistone dai diretti possessori delle vetture che i consumi siano particolarmente elevati, e c'è pure scritto sul libretto che possono consumare tanto ed è normale. Sui Mercedes invece è la prima volta che lo sento.

Comunque la S2000 ha un olio normalissimo, equivalente al Sint 2000 come categoria API.

IMHO i peggiori in assoluto come consumo di olio erano i vecchi Opel a iniezione diretta (quelli dell'era pre-Fiat, per capirci). Un mio amico soleva dire che erano come le vecchie botti di rovere, dai e dai prima o poi si assestavano.

Quindi 10w40 mi sembra.

Oltretutto il SINT2000 ha pochissima tendenza a trafilare....

Tu non hai letto, ma io ho scritto "Potrebbe venir dentro dai gommini valvole, per cui piu' giri forte e peggio e'."

Per trafilamento si intende dalle fasce elastiche, mentre dai gommini viene giu' per aspirazione, e piu' giri fa il motore, piu' risucchio c'e'.

Esercizio per casa: provare con un'auto coi gommini valvole partiti ad effettuare una discesa in rilascio, prima a 2000 giri e poi a 8000 giri, indi accelerare e notare il fumo blu dallo scarico. a 8000 giri il fumo e' nettamente maggiore perche' e' stato aspirato in camera di scoppio molto piu' olio.

Il Mobil era un 5-50 l'Elf è un 5-40

i peggiori erano i dti 16v opel, l'82 ed il 101 su tutti.

circa i V-tec, Jeremy Clarkson usa dire:

"The point is Honda claim* no V-tec engine has ever got broken in history. Not one."

* prima che arrivi qualche precisino  ;D le compagnie, i team etc. vogliono il plurale.  :P