ilPistone.com

Non riesco a spiegarmi come sia possibile che gli americani ritengano tanto belle e funzionali le automobili giapponesi. Sono arrivato alla conclusione che in realtà le comprano solo perchè non hanno i soldi per prendere una Europea.

Bene oggi sono stato in autostrada e in coda affiancato ad una Toyota Avalon, che da noi neanche importano. Penso che stesse andando verso Genova per imbarcarsi per la Sardegna (era targata SS).
La qualità degli assemblaggi a prima vista non era niente di che, la paragonerei ad una Croma: mi ha fatto proprio la stessa impressione dal punto di vista qualitativo.

Gli interni non sono riuscito a vederli, ma su strada era veramente un cesso di auto. Ripresa e accelerazione non erano neanche paragonabili a quelle della Kappa (con un motore che sarà turbo, ma è pur sempre la metà di cc... ), e soprattutto nei lunghi curvoni dell'AutoFiori dondolava vistosamente sulle sospensioni, aveva un rollio accentuatissimo, veramente pericoloso secondo me.

Mi ha fatto particolarmente specie vedere che andando alla stessa velocità, al termine di ogni curva mi ritrovavo come per magia sempre davanti all'Avalon, solo in virtù del migliore assetto e aereodinamica della mia vetusta Lancia.

Pazzesco ne? La vorrebbero paragonare ad una 5 o ad una Classe E....

Sono aspettative diverse. Gli americani privilegiano comfort, praticità e robustezza.
L'americano medio non si strappa i capelli per una vite a vista, però se una maniglia gli rimane in mano dopo "solo" 100 mila miglia, allora la macchina era un POS (Piece of Shit).
Così come preferiscono sospensioni morbide agli assetti sportivi. La maggior parte dei miei colleghi americani quando guida una vettura europea dice che "è molleggiata da schifo".
L'estetica invece è un fatto personale.

Scusa ma, apparte il rollio, come fai a giudicarne le prestazioni da fuori? magari il tupo guidava da nonno...

Tra parentesi moltissime vetture USA (e molte europee vendute da loro) come primo equipaggiamento montano gomme "All seasons", sorta di ibrido tra estive e M+S. Il che la dice lunga sulle aspettative della clientela.

Bhè sul rollio e la tenuta ne sono sicuro perchè gli stavo dietro a distanza di sicurezza e dopo un curvone, fatto a velocità costante mi trovavo sempre attaccato al culo.

Cmq sia mi ha un pochino deluso perchè prima guardavo con molto interesse il mercato americano, ogni volta che ne vedo una però questo interesse scema sempre di più....

Non mi pare l'esempio più adatto, visto che mi pare che la Croma abbia riportato lusinghieri consensi proprio su questo aspetto  ::) ::)

se guardi con interesse al mercato americano , devi forzatamente pensare e guidare come un americano.
Prova a portare un automobilista yankee medio su una vettura come la 147 jtd sulla A7.
Ti chiederà come mai stai facenbdo quella mulattiera e perchè lo stai portando in giro con una vaporella rumorosa e scomoda.
Questione di abitudine .
C'è da dire che mentre un europeo quando guida negli states ( certo non a manhattan all'ora di punta ) di norma si rilassa , un americano che guida in europa vive in un continuo stato di agitazione , al limite della paranoia.

Bhè la Croma però non è ancora a livello delle tedesche più blasonate o sbaglio?

Io guido il 90% delle volte come un americano, perchè mi piace rilassarmi al volante, però quel 10% delle volte (leggasi venerdì, sabato sera...) in cui mi piace tirare di più le marce voglio un'auto dalla tenuta di strada valida, che non mi faccia stare in pensiero  ;)

Addirittura un americano va in paranoiai a guidare sulle nostre extraurbane?

si , decisamente si. sei mai stato negli Usa ?

No Seth! Voglio andare questa estate a New York per studiare seriamente l'inglese un mesetto.

E' un mondo a parte secondo me, vale proprio la pena di farci un salto!
Tu ci sei stato invece?  :)

si , in viaggio di nozze. abbiamo affittto una mustang cabrio a S Francisco e restituita dopo un " viaggetto " di quasi 5.000 miglia in 16 giorni a los angeles.
decisamente un altro mondo.
se desideri un consiglio vai a studiare a S diego , altro che Ny . S diego è la città con il miglior livello e qualità della vita di tutti gli Usa , da quando è stata ristrutturata tutta a fondo è praticamente un paradiso , sia come clima sia come posto da vivere. In alternativa La Jolla oppure , per salire a nord e cambiare costa , Boston .

ti bastano 5 minuti su una highway per capirlo ;) cmq un newyorchese forse sarebbe più scafato visto il traffico MOSTRUOSO che c'è a manhattan e dintorni a qualsiasi orario... il problema per loro sono le curve però... IMHO se vedono un tornante inchiodano la macchina, scendono con le 4 frecce accese e telefonano a qualcuno che li venga a prendere  ;D ;D ;D

Avevo pensato anche a San Francisco. Purtroppo le possibilità sono piuttosto limitate perchè devo andare con la mia scuola di inglese.

-San Francisco
-Chicago
-New York
-Los Angeles

La Mustang è fantastica, mi piacerebbe avercela, anche un modello più vecchio con il piccolo 3.8L!!!

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Certo che se vedessero me fare dei tornanti sti americani mi applaudono!!!

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tra quelle proposte ti consiglio decisamente S Francisco .

una extraurbana nostra per un americano medio è l'equivalente di una prova speciale del rally di corsica per noi ( sterrato con a lato strada senza guard rail il mare a picco )
li si piazzano a 70 Mph con mega bicchiere di coca e via , si macinano miglia su miglia , tanto le auto hanno tutte il cruise control e quando ti allontani dai centri urbani grandi le strade sono deserte e .....dritte !
le curve sono un opnional ( andando dallo Yosemite Park a Las Vegas abbiamo percorso uno dei rettilinei più lunghi , 90 miglia senza una curca m qualcosa come 150 Km ....)

Quoto Homer e lo zio. Tutte le volte che ho guidato negli USA mi è sembrato di vivere in un film al rallentatore. E quando guido in autostrada europea con un collega americano che è qui per la prima volta, di solito mi chiede perchè cambio continuamente corsia. Qualcuno mi ha detto se "Fiat" è la traduzione italiana della parola "Kamikaze" (dev'essere una barzelletta che gira dalle loro parti).
Da loro uno si piazza alla velocità degli altri e se ne sta fisso sulla sua corsia. Su statale, prima di sorpassarti è facile che ti strombino perchè ti fermi e li fai passare. I tornanti (almeno quelli che ho fatto) avevano dei raggi di curvatura da parabolica di Monza, per non parlare dei parcheggi...

Cavoletti! Va che se volessimo con la nostra preparazione stratosferica le highway patrol ce le bruciamo come niente!!!!  ;D ;D Se pensano che siamo dei kamikaze perchè cambiamo corsia per sorpassare...

Bhè allora opterò per San Francisco, in effetti ho sempre desiderato vedere il Golden Gate. E poi come aveva ricordato una volta un pistoniano, essendoci un sacco di gay il rapporto donne/uomo è piuttosto favorevole!!!!  Almeno le feste alla american pie non sono una leggenda vero?  8)

Mica tanto, perchè se ci sono due macchine affiancate che vanno alla stessa velocità, nessuno si sposta per farti passare e perchè da quelle parti TUTTI vanno alla stessa velocità, che normalmente è quella limite o qualcosa in più. E la polizia ci mette poco a calmarti i bollenti spiriti.

è risaputo che per gli americani siamo tutti degli enzo ferrari al GP del lunedì... e l'italiano naturalmente è molto divertito da questo ;D

Ci vorrebbe qualcosa di piccolo e agile per sfuggirgli... una 147 GTA andrebbe piuttosto bene credo :D
No scherzi a parte: sui metodi della polizia americana non ho mai sentito parlare troppo bene, e non mi oserei mai a non fermarmi immediatamente. Del resto non scapperei mai neppure in Italia, sono una persona per bene io  :-*

Se provi a scappargli, o anche solo ad agitare troppo le mani mentre si avvicinano alla macchina per chiederti i documenti, rischi di trovarti con qualche forellino un po' troppo grande per farci un piercing. L'unica cosa che puoi fare è di azionare le quattro frecce e procedere a bassa velocità fino alla prima piazzola, se non ti senti sicuro a fermarti sulla corsia di emergenza.

Luca scusa ma da quanto tempo sei stato negli USA? perchè io l'estate scorsa ho trovato una guida molto ma molto + indisciplinata di quanto non mi aspettassi... specie in Florida, dove i limiti non li rispetta nessuno e al contrario col fatto che è concesso superare anche a dx c'è un sacco di gente che si sposta per sorpassare (a dx, a sx, in mezzo, sopra sotto :P)...il bello però è che anche le strade che corrispondon alle nostre provinciali sono a carreggiate separate con 2 corsie per senso di marcia  ;D ;D ;D e poi essendo tutte dritte la visibilità è totale... quel che ho notato in compenso è che non son buoni a fare i sorpassi dove non ci son 40 corsie... il concetto di "uscire nell'altra corsia per sorpassare" è abbastanza astruso per loro...magari ti stanno a culo per centinaia di miglia senza dir niente, finchè non ti sposti, li fai passare e si ripiazzano magari a 70 miglia... io impostavo il cruise a velocità costante in linea col limite e cmq MAI nessuno ha provato a farmi i fari o a suonare...idem se non parti subito al verde!!

Io ho guidato nei dintorni di Chicago, Atlanta e Denver.
Quasi tutte aree urbane ad alta densità di traffico.

Vedi quando sento queste cose sui poliziotti americani mi viene voglia di restarmene in Italia e non uscirne  :P

se rispetti i limiti (e in america, specie se sei in vacanza, non si fa fatica ;)) non ci son problemi!!!

E' vero, alla fine guidi più rilassato, ti godi il comfort dei barconi supermolleggiati e i sedili extralarge, senti la musica da impianti stereo con almeno 10 casse, sorseggi la coca-cola che tieni nel portalattine e a destinazione arrivi lo stesso...

non lo so, mi fa piuttosto paura lo stesso... In fondo una infrazione, un litigio o qualcos'altro può succedere ovunque. Siccome li il più tenerello porta una MAGNUM 44  ;D

Probabilmente andava alla Maddalena  :'( :'(
Peccato se ne vadano gli americani dall'isola...diventerà una costa smeralda2 con super yacht. :-\

Scusa Massimiliano ma a quale Toyota Avalon ti riferisci??
Quella che gira da queste parti (in USA) e' rifinita impeccabilmente, e' abbastanza morbida (i tipici gusti Americani e comunque non e' certo un'auto sportiva) ed e' equipaggiata con un V6 3.5 litri da 280 CV che in una prova di Canadian Driver ha fatto i 100 in circa 6 secondi e mezzo. (250 orari autolimitati di punta)
Dubito fortemente che gli si possa stare dietro con una Lancia Kappa a meno che il tipo non era particolarmente impedito.
Per quanto riguarda il fatto che gli Americano vantino le Jap perche "non possono permettersi le Europee" vale la pena ricordare che il mercato Americano e' il piu' importante per i costruttori Europei di lusso.

Saluti!!

(http://fp.images.autos.msn.com/merismus/gallery/c452862a.jpg)

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Beh... la K è turbo e ha un assetto degno di esser chiamato tale.... quindi è assolutamente plausibile...

Ma ha una sessantina di CV meno ed e' un'auto progettata oltre 10 anni fa...

e alura? :P

Mah, io questo giudicare un'auto da un viaggio in autostrada a confronto di un tizio che non sai se guida da nonnetto, se va piano perchè è in anticipo di 3 ore su un appuntamento, o se viceversa è al limite della macchina, lo ammetto solo per chi sa leggere nel pensiero  :o. Altrimenti è assolutamente insignificante.

Si era esattamente quella la macchina!
Mi ricordavo il nome proprio perchè una volta avete messo le foto sul pistone.
Forse sarò io che mi sono fatto fare il lavaggio del cervello dalle nostre riviste automobilistiche, ma non mi è parsa, seppure l'abbia vista solo in autostrada, niente di eccezionale.
Anzi mi ha dato proprio l'impressione di una berlina media allungata per sembrare un'ammiraglia. E' questo che mi stupisce, considerati i commenti entusiastici che leggo sempre su internet a proposito di queste automobili giapponesi. Bene a prima vista non mi sembrano ancora a livello delle ammiraglie tedesche: per questo parlavo di prezzi. Ovvio che con una di queste risparmio decine di migliaia di dollari rispetto ad una equivalente tedesca (classe S suppongo a questo punto...), ma non è esattamente la stessa automobile.

Riguardo l'impressione che mi ha dato durante l'escursione in autostrada è dettata da alcune mie considerazioni che adesso vi riporto fedelmente:

Andavamo alla stessa velocità sul rettilineo, tant'è che mantenevo una distanza di sicurezza costante dalla stessa.

Nei lunghi curvoni che io facevo sostanzialmente senza sfiorare ne freno ne acceleratore mi avvicinavo sempre pericolosamente alla Toyota. Tanto da costringermi a frenare più di una volta

Ora visto che non vedevo i suoi stop accesi ne deduco che come minimo faceve le curve in pieno rilascio anche la Toyota, oppure che accelerasse leggermente.

Da questo ho tratto la conclusione che la mia automobile anche se molto più vecchia, e con un motore che è la metà, era assettata decisamente meglio della Toyota. Cosa che pare confermata dal rollio della stessa Avalon nei curvoni autostradali, in realtà piuttosto stretti e pericolosi, della Auto Fiori (dalle parti di Arenzano se ci siete mai stati).

Tutto qui! Visto che spesso ho letto su riviste americane che il successo delle giapponesi in USA non era più una questione di rapporto qualità prezzo ma addirittura di superiorità netta e schiacciante delle case nipponiche....

Bhè non ci credo più così tanto!!

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Riconosco che questo post è iniziato sotto una cattiva stella: già il titolo non è affatto dei miei, di solito non sono mai così "volgare" nei giudizi.

Resta il fatto che in curva e a pieno carico mi è parsa un pochino migliore la mia K, ma c'è anche da dire, e me lo avete ripetuto in tanti, che gli assetti delle auto americane sono decisamente differenti ed io non ho mai guidato una berlina americana, quindi non posso esprimermi. In fondo la mia versione Turbo nasce come versione sportiva della tranquillissima Kappa, ed è pensata per le strade europee che sono tutta un'altra cosa.
(Lasciatemi però dire che questa Lancia continua a darmi grosse soddisfazioni sulla strada)

L'unica cosa su cui potrei insistere è la qualità complessiva, soprattutto quella percepita, però anche qui....

Mi tocca fare Mea Culpa, perchè sono appena andato a vedere sul sito della Toyota e devo riconoscere che anche a parità di equipaggiamente una Avalon costa un bordello meno di una tedesca.

Alla fine della discussione posso concludere che è meglio se la prossima volta penso 4 volte prima di mettere un post al vetriolo contro un'auto che non ho mai provato (contro la Golf però concedetemelo ancora  ;D), e che della questione potremmo riparlarne molto meglio a Settembre, se riuscirò ad andare prima negli USA.

L'unica cosa che non ritratto però è il giudizio sul successo delle giapponesi, che è legato sempre al rapporto qualità prezzo e non alla qualità assoluta: anche se per il divario minimo  che esiste in termini di qualità in effetti il primo argomento gioca un ruolo assolutamente schiacciante.

Con le scuse per stasera ho finito, non dico ai moderatori di chiudere il post qui per il semplice fatto che voglio lasciare agli altri la possibilità di insultarmi un pochino prima di lasciare cadere nell'oblio questa mia sfortunatissima uscita  ;D 8) :-X

Ma nessuno ti vuole insultare, per chi ci hai preso, comunque sei stato precipitoso nei giudizi e adesso paghi dazio  ;) Comunuqe le tedesche premium le devi confrontare con Lexus e Infinity, che sono le giapponesi premium. Io preferisco le giapponesi, così sulla carta, eprchè non ho mai avuto nè tedesche nè giapponesi (berline, intendo). Non solo per il rapporto qualità prezzo, mi sembrano proprio progettate meglio, e chi lavora in Fiat ed esamina la concorrenza a fondo, dice le stesse cose che dico io, più o meno.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Quotissimo

Sapevo benissimo che non mi avreste insultato Claudio ;) anche se stavolta ho esagerato.
Un pochino mi spaventa però questo dominio nipponico dei mercati, diciamo che la mia reazione era forse più mossa dall' orgoglio che dal cervello.
Addirittura a quanto leggo, non siamo competitivi neanche nell'aspetto "meccanico" che è da sempre stato vanto e orgoglio dell'industria nazionale italiana...

dal punto di vista meccanico ti dico che per acquistare una berlina TP con delle sospensioni serie sono stato COSTRETTO a comprare giapponese  ::)

Claudio ha ragione, una Avalon non e' confrontabile come categoria ad una serie 5 o una Classe E anche se lo e' come dimensioni e meccanica (riferendomi alle versioni non di puinta di serie 5 e classe E).

Sulle finiture, quelle della Avalon saranno sicuramente meno pretenziose e pregiate data la categoria diversa ma la qualita' dei materiali ed assemblaggi sono al primo posto anche meglio di MB e BMW.

Nota a parte...gli interni delle nuove BMW non mi sembrano molto appaganti come qualita' (sul design meglio on commentare che e' meglio...) e la cosa mi ha stupito dato che l'unico vero punto di forza delle Crucche rimanevano gli interni