ilPistone.com

cmq non mi pare che la E90 sia poi tanto + leggera della 159... certo che se come al solito la sigla GTA non sarà un acronimo ma solo un nome ci sarà poco da fare...cmq col V8 maserati da 400CV, la trazione integrale e magari qualche particolare alleggerito per contenere il peso intorno ai 1600-1700kg potrebbe essere un bel giocattolo...

poi se non soddisfa potrebbero mettergli il motore della Enzo... .::) ::)

come fanno? non pesa 1700-1800 così?

mi pare che la 3.2 Q4 sia intorno ai 1800kg, no? non credo che il V8 maserati pesi molto di più del V6 JTS...ed è già integrale...è ovvio che bisogna investire su materiali leggeri, cofano-tetto in leghe leggere & ammennicoli vari un po' come con la E46 CSL...se no se passan le 2 tonnellate campa cavallo...

comunque l'attuale responsabile della divisione Alfa nelle interviste ha sempre dichiarato che x lui gta vuole dire in effetti peso ridotto + che milioni di cavalli...

meglio 100 kg in meno che 20 cv in più  :)

però 100 kg in meno costano molto di più di 20 CV.

alla fine gli monteranno un motore da paura (sia come potenza che come peso), e l'auto peserà 5tonnellate, anteriore quanto basta e la cagata è servita! ;D

è TI già la 3.2

meno male!
Allora sarà un successo!!! ;D ;D

certo non sarà una Evo o una Clio RS...

Per la Brera GTA un certo alleggerimento è previsto. Speriamo che facciano lo stesso anche per 159!


D'altronde...non è mai voluta esserlo ;)

Davvero? Come lo otterranno? Semplificando un pò la dotazione o con materiali leggeri o entrambe le cose? Più o meno si sa a quanto ammonterà?

no bhè questo è sicuro, resterà sempre e solo un'alfa.
l'avessero fatta almeno TP, invece nulla.

lo so, lo sanno tutti...tranne Emi ovviamente  ::) ::) ::)

Materiali leggeri. Alluminio e qualcosa in Carbonio. Se ricordo bene niente tetto in vetro.

Parlano di un 100kg in meno.

Semplificare la dotazione è impossibile....non la comprerebbe nessuno poi ;)

Ora bisogna solo scoprire che meccanica avrà... 100kg in meno fanno gola, ma bisogna vedere qual'è la base di partenza :)

io l'avrei vista bene TP, la fanno integrale? Vabbhè per me la snaturano, io l'avrei allineata alla concorrenza dotandola di TP, quindi non è che non so , semplicemente la valuto in rapporto alle concorrenti, che non sono EVO e Clio, naturalmente, ma tu le tiri sempre in ballo tanto per far polemica ;)

V8 Maserati............

Pesa meno di un eventuale 3.2 Jts Turbo...

Alla faccia! :o Ma il 4.2 da 390cv attualmente impiegato oppure una versione rivista?

E mò mi chiedi troppo....quello non so :-\

Speriamo che sia leggermente rivisto...il V8 Maserati ha la fama di "beone" :-\

Da un lato mi lascia perplesso l'uso del motore Maserati, nel senso che quel motore dovrebbe restare sulle Maserati e che sull'Alfa dovrebbe esserci un motore Alfa, però l'idea di un motore così sportivo e cazzuto mi sollazza assai :)

Mah secondo me non monteranno il maserati sull'alfa, sarebbe un prestito verso il basso che sminuirebbe la maserati.......però, stiamo a vedere.

Il V8 Maserati beve come una spugna, speriamo in un V6 turbo che almeno ha qualche speranza in più di essere accettabilemnete economo ad andature moderate. Oltretutto il V8 maserati non ha neppure l'iniezione diretta, insomma speriamo di no  ::)

il V6 3.2 biturbo è stato congelato proprio in favore del V8 Maserati, ma scrivevano in giro che avrebbe avuto la testata JTS, non so quanto sia vero... cmq avendo una ormai collaudata trazione integrale con prevalenza sul posteriore non vedo perchè impelagarsi in costose trasformazioni in TP...

Certo fare una TP è assurdo, dovresti mettere il motore longitudinale (sennò fai rinvii inutili), e credo sia poco compatibile con il pianale attuale. In quanto alle testate JTS, penso sia vero, perchè l'iniezione diretta da vantaggi proprio con la sovralimentazione, puoi adottare rapporti di compressione più alti che con l'iniezione indiretta. Secondo me il motore V8 è poco ottimizzato, fatto per andare senza badare ai consumi, o ci lavorano o saranno dolori  :o

ma figurati se andrà un casso e berrà un casino sarà una vera alfa! :P

Clap clap clap.

Solo che il mio sfottò deriva dal fatto che il v8 maserati è peggio del budellone 3200 in quanto a consumi e come prestazioni non è mostruoso, ma tanto hai ragione tu.

x la cronaca la 4200GT viaggia come le concorrenti... ma se tu hai già le schede tecniche dei modelli GTA futuri con tanto di prestazioni e consumi dichiarati che dimostrano che saranno delle cagate rendici partecipi!!!

Adesso sparo una bestemmia, di quelle brutte, proprio imperdonabili:

"Piuttosto che una Evo o una Impreza, mi compro una 159 3.2 Q4"

Adesso iniziano i colpi di mortaio tra Emi e il sottoscritto  :o

se non erro tu non hai le schede in cui si dice che sarà una macchina eccezzionale ed a livello delle concorrenti, nel caso in cui io mi sbagliassi rendici subito partecipi visto che sulla carta a sentir te sarà perfetta.

son due macchine molto diverse e lo sai benissimo ;)

Sei più serafico del Buddha, più non violento del Mahatma Gandini Gandhi, insomma cosa ti è successo  ???

nulla di che, per me la 159 3.2 Q4, può essere una bella berlina, una berlina sportiva, ma non una macchina estrema, per questo imho non sono paragonabili.

ok, ora facciamo un giochino...tu mi cerchi il post in cui ho scritto che la GTA prossima ventura sarà l'auto perfetta, io invece metto quelli in cui tu sei già sicuro che sarà una merda... e poi ricominciamo, ok?

voilà...ora tocca a te...

facciamo un altro giochino visto che a te piacciono tanto, dimmi perchè se una macchina che potenzialmente a te piace viene etichettata come poco conveniente o magari impostata male devi spaccare i marroni a tutti?  OK?

non vedo l'ora di vedere anche tutta la gamma delle nuove autodelta...

ma poi toglietemi una curiosità...hanno gia annunciato che faranno la versione della 159 3.2 q4, dell'autodelta che secondo me avrà sicuramente intorno ai 400cv, (ci sono arrivati con la 156 GTA a 400, lasciandola TA, e quando hanno visto che la 159 sarebbe stata TI, hanno annunciato che finalmente possono esagerari coi cavalli)
cmq, se già la 159 GTA avrà sui 400 cv, pensate se faranno mai una 159 gta autodelta, quanti ne avrebbe 600??

la mia gamma ideale di supercar alfa: (alcuni nomi li tengo cazzuti come li usa la stampa)
149 gta: 310/340cv TI almeno 60% dietro e 40% davanti
brera gta:390/420cv TI almeno 80% dietro e 20% davanti
spider gta: 390/420cv TI almeno 80% dietro e 20% davanti
159 sportwagon gta: 390/420cv TI almeno 80% dietro e 20% davanti
159 gta: 390/420cv TI almeno 80% dietro e 20% davanti
169 gta: 470/510cv TP (col pianale della futura 4porte, come si è gia sentito in giro)
8c competizione: 450cv, TP
8c Spider: 450cv, TP

e magari ci aggiungerei anche una specie di SUV, con 3 porte, stile dakar, ma molto sportivo, con 5 posti,(un po come vogliono fare il suv della Lambo)  di cui le versioni "normali" verebbero dai 40.000 ai 60.000 euro e motori benzina e diesel da 185 jts,200 mtj, 260 jts, 280 mtj, 300 jts..... e una versione GTA da 400cv!!!!

...ditemi se cosi non si puo andare in ammmerica.....

Però c'è da dire che a te se non c'è scritto EVO o clio RS ti pare una merda in partenza... :P :P :P ;D ;D ;D

non esageriamo, e poi se mi dici che la Evo è una merda mica ti trituro i coglioni;)

Alcune macchine imho son fatte bene, sulle sportive l'italia si sta muovendo, ma non fa il salto di qualità che dovrebbe fare.

Guarda per come vedo io le sportive Italiane ed in particolare Alfa... beh... siam lontani anni luce con questi barconi col pisello lungo km ma sottile micron, imho....

Alfa ha menato mazzate e s'è fatta una fama con berlinette con i controcoglioni al massimo 1.6 di cilindrata (che introdussero dopo i 1.3 per migliorare un po' la coppia) che pesavano una pima e facevano vedere i sorci verdi laddove i blasonati idoli dei moderni "giovani rampanti" non riuscivano manco a stare in strada... Quindi, per me una 159 4,2 V8 dodecaturbo da 5'000'000 di cv pesante come come l'andrea doria con al traino l'amergo vespucci è proprio un'aberrazione... Questo concettualmente...


Praticamente sono assolutamente sicuro che sarei abbastanza arrapato ANCHE a guidare una sl350 che va peggio della tanto vituperata sl500....
Quindi per cui, tante menate non me le faccio... in fondo si guida su strada e non durante una gara di super turismo o che altro... ;)

Detto questo, se dico che la Evo è una merda me la meni da qui fintanto che non mi si incartapecoriscono le pelotas e cadono come fagiolini secchi :P :P :P :P :P ;D ;D ;D ;D

esatto il problema è che hanno perso imho l'identità principale.......ok puoi anche fare una degna rivale della M5, con 50000cv....ma devi pensare anche ad una M3.....

perchè per te è tutto una merda a priori, salvo quelle due o tre cose che piacciono a te... io non ho scritto da nessuna parte che è una figata, infatti come volevasi dimostrare alla mia provocazione hai risposto arroccandoti in difesa...come difficilmente faccio, e come si comporta la maggior parte delle altre persone...tu invece qualsiasi cosa si scriva la consideri una merda per principio, poi se discutendone si riesce a dimostrare che forse c'è la remota possibilità che non sia proprio così allora c'è qualche speranza che tu conceda il beneficio del dubbio... in questo caso hai parlato con sicurezza di cose che nemmeno in Fiat sanno con precisione, visto che di prototipi definitivi non ne esistono... spiegami su quali cazzo di basi fondi la tua critica...

scusa da adesso in avanti appena etichetterai una macchina come interessante la beatificherò, nessuno si arrocca, semplicemente ti do il mio pdv sulla futura vettura basato su aria fritta, la stessa aria fritta alla quale tu dai peso, dal momento che una mia critica è insensata e la cosa ti disturba.
Non dico che tutte le vetture son dei cessi abominevoli, forse la stai ingigantendo, ma contento tu contenti tutti.
Tra un pò scriveremo (se ce lo permetterai), su www.leautodihomer.com dove a seconda della macchina proposta noi diremo solo Bella, bellissima, simpatica.
Giudico le voci come fanno tutti, cerco di capire che immagine vogliono dare alla vettura e la giudico, allo stesso modo fai tu dal momento che in base ad aria fritta pensi che questa possa essere una macchina interessante.

rinnovo il mio invito a postare DOVE avrei scritto che l'auto è interessante... è inutile che fai battute e ci giri intorno... se vuoi capire qual è il punto che ti contesto ormai le basi ce le hai, se preferisci continuare su questa posizione... fai come credi!

il fatto è che fare ora come ora una berlinetta alfa al 100% penso che costerebbe un sacco....

dovrebbero realizzare, un auto con 2.0 benzina dai 180 ai 230 cv
l'auto dovrebbe essere TP
e dovrebbe pesare al massimo 1300 kg...se non addirittura 1200 kg...
conservando dimensioni quantomeno di un serie 3 attuale....

ma penso ke sia impossibile visti i nuovi standard di sicurezza ke impediscono di fatto di avere vetture leggere come quelle di 15/20 anni fa e dalle leggi anti-inquinamento ke strozzano i motori impedendogli di esprimere il loro vero potenziale avere un alfa vera come la giulietta etc... ::)

(http://img295.imageshack.us/img295/7442/rum8cspider015rf.th.jpg) (http://img295.imageshack.us/my.php?image=rum8cspider015rf.jpg)

(http://img217.imageshack.us/img217/3619/rum8cspider021ni.th.jpg) (http://img217.imageshack.us/my.php?image=rum8cspider021ni.jpg)

(http://img295.imageshack.us/img295/5151/rumalfa148front1sz.th.jpg) (http://img295.imageshack.us/my.php?image=rumalfa148front1sz.jpg)

(http://img295.imageshack.us/img295/3227/rum149drawing0gj.th.jpg) (http://img295.imageshack.us/my.php?image=rum149drawing0gj.jpg)

(http://img217.imageshack.us/img217/3630/rumrealkamal18kj.th.jpg) (http://img217.imageshack.us/my.php?image=rumrealkamal18kj.jpg)

(http://img217.imageshack.us/img217/4228/rumrealkamal22ii.th.jpg) (http://img217.imageshack.us/my.php?image=rumrealkamal22ii.jpg)

beh, io preferirei una GTA sia ad una Clio RS che ad una Evo.

l'ho letto solo ora ma ti quoto alla grande. figuriamoci una GTA con il maserati da 400 cv...

Il V8 è preferito dai tecnici Alfa perchè:

- Più corto longitudinalmente rispetto al V6;
- Pesa mento rispetto al V6 biturbo;
- Per industrializzare il V6 biturbo dobrebbero chiedere il consenso alla Holden, quindi alla GM, che lo produce e questo sembra l'ostacolo maggiore.

Come è stato detto, il V8 beve molto, ma sembra che sarà dotato di testata JTS e sarà la base di aprtenza per il motore della 8c Competizione che, probabilmente, sarà la prima auto ad adottare la tecnologia Uniair, applicata appunto al V8.  ;)

Credo inoltre che la scelta del V8 sia anche dettata dal marketing, M3, S4/RS4 e C AMG hann otutti dei V8.

su evo pare diano probabile il biturbo

No, al 99% sarà il V8, per i motivi sopracitati, sarà la prima collaborazione tecnica dopo la formazione del polo Alfa-Maserati che vedrà la casa del Tridente donare il pianale alla 8c e la casa del biscione donare totalmente la meccanica 939.

Chissà, se si svegliano per il 2010 potrebbero anche vedere la luce Kubang/Kamal

Cioè vedremo la prima Maserati a Trazione Anteriore? Ottimo... è quello che tutti ci aspettavamo...

Mamma mia, lo spirito di Em si è impadronito di te? Q4  ;)

Albè, ovviamente era una esagerazione... è ovvio che fose Q4, ma la sostanza rimane la medesima...  BURP...

Non vedo il problema, tutti questi scandali non ce li vedo, io li scambi le vedo sempre di buon grado, l'importante è che la base tecnica scambiata sia di alto livello.  ;)

??? ??? ??? ??? ???

come fa a essere uguale se la fanno TA o TI?

Io lo scandalo ce lo vedo eccome... vendere una Alfa marchiata Maserati, con la meccanica in comune a marchi come OPEL (forse non l'avete acapito ancora, lo ripeto: OPEL) etc. non è uno scandalo.... DI PIU'... Non puoi fare le stesse operazioni Suzuki 4x4 -> Fiat 16 con Maserati...
Fra 4/5 anni cosa ci dovremo aspettare? Una Panda col marchio Ferrari?

Peraltro quella base s'è rivelata di una pesantezza drammatica... una Maserati conciata in quel modo è proprio disarmante... da palle per terra... quella non è una base per sportive... ma per pachidermiche berlinozze, magari lussuose... ma impacciate... vero è che Maserati=GT da vecchio cumenda...però non esageriamo...

Non ho capito cosa vuoi dire...

a livello concettuale son d'accordo con te, ma visto quel che fa il Gruppo VW e con che successo non vedo perchè non cavalcare l'onda... ;)

avevo capito ti riferissi alla GTA, non alla Maseratina su base Alfa (sai com'è...ogni tanto faccio l'enorme errore di pensare che in un thread si parli dopo qualche pagina ancora dell'oggetto :P)

si si, ma qui sul pistacchio ci sono fiumi di parole a proposito del fatto che porsche ha fatto la cagata del cayenne, che ha svilito l'immagine, che prima erano sportive per gentlemen driver e ora sono robe per calciatori etc.

Dopo non facciamo come su "siti concorrenti" che se lo Fiat è bello, se lo fa un altro sono stronzi... Qui siamo su di un sito di appassionati di auto... del mercato non ci frega una cippa...

Beh certo che se portiam oavanti certi esempi, andiamo bene ...  :-X

Cmq, sintetizzando (visto anche che non ho volgia di scatenare un flame): chiaro che l'unicità sarebbe una bellissima cosa, ma piuttosto che fare porodotti "unici" scadenti preferisco facciano buoni/ottimi prodotto in Joint Venture  ;)

Della 159 gta s'è smesso di parlare 4 pagine fa ;D

non dire cazzate è una mossa ottima che risolleverà l'alfa! Gloria all'alfa!

Albè... guarda che fino a 4/5 anni fa non ci si sarebbe aspettato una tale "discesa" di livello di maserati... continuo a ricordarti che il pianale d'"eccellenza" di cui si ciancia è condiviso da vetture che portano il marchio Opel... Avessero fatto joint con Audi... almeno...

;D ;D ;D

n'alter che ha seguito bene il discorso  ::)

Scusa già solo il fatto che la difendi a spada tratta non vuol dire che per te è interessante?
Per me il tuo atteggiamento rivela un interesse per questa macchina ed il fatto che qualcuno ne parli in negativo (sempre in base all'aria fritta che abbiamo mangiato entrambi) ti infastidisce.
Per cui o sei stipendiato Alfa e appena leggi un commento negativo ti schieri oppure per te la macchina potrebbe esser buona.

scusa eccelso spiegaci tu tutte le verità sul mondo dell'auto visto che te ne intendi come pochi altri al mondo. ::)

ma scusa...Volvo vende le Focus ricarrozzate, Jaguar vende le Mondeo vestite a festa, Audi usa meccaniche identiche alle Skoda... per non parlare ad esempio di Aston Martin che usa un sacco di componentistica derivata dalle versioni base del gruppo di appartenenza... se ne potrebbero fare migliaia di esempi così... ci si lamenta che fiat è poco lungimirante...Maserati coupè/spider sono in vendita da anni e campano di versioni speciali e taroccature varie... la maggior parte delle persone che comprano tedesco son ben contente di farlo anche se non c'è sotto una meccanica esclusiva, perchè non si può tentare il colpo anche da noi? xché dobbiam esser sempre i più fessi? io son d'accordo con te che fare una cosa del genere col marchio Maserati sia un sacrilegio, ma se serve a vendere e a risollevare le sorti (e le casse) del gruppo non vedo perchè non tentare...posto che soldi per sviluppare pianali dedicati, motorizzazioni nuove e quant'altro NON CE NE SONO, le alternative sono attendere la versione 25Years Edition della Grandsport oppure ricarrozzare la Brera... beh, fra le due io sceglierei la seconda, se non altro xchè può fare un po' di cassa...

emi hai rotto il cazzo...leggi quel che scrivono almeno gli altri...

Alberto, stai facedno polemica inutile. Non c'è nessuna discesa, MAserati è un marchio/azienda con l'acqua alla gola e che, ad oggi, non ha molti estimatori. Ribadisco il concetto sopra da me esposto, te lo puoi andare a rileggere.

Per ultimo, ma non meno importante, ti invito a riconsiderare le tue fonti, visto che il pianale del progetto 939, denominato Premium (cioè 159 e sorelle), è un pianale in esclusiva Alfa Romeo, progettato da Saab ma poi scartato per i costi in favore del pianale Epsilon (quello di 9-3 e Croma per intenderci), rivisto poi in gran parte dall'Alfa stessa.  ::)

...vabbè ci riprovo per l'ultima volta poi alzo bandiera bianca xchè è evidente che lo fai apposta per far polemica... IO NON DIFENDO A SPADA TRATTA, PERCHE' NON C'E' NIENTE DA DIFENDERE (nel caso della GTA), visto che non c'è NULLA di concreto...non esiston prototipi, non si conosce la meccanica, non si sanno le motorizzazioni, non si ha idea della linea... MI STAN SULLE PALLE GLI ATTEGGIAMENTI COME IL TUO che quando si parla di una cosa che non ti interessa distribuisci merda ovunque senza alcuna base tecnica o argomentazione seria... ti ho postato la lista degli interventi che hai fatto in questo thread in cui stroncavi da un presunto punto di vista tecnico una cosa CHE NON ESISTE ANCORA...come cazzo fai a sapere che sarà una merda sta macchina visto che NON ESISTE ANCORA UN PROTOTIPO io non lo so...

spero di essermi spiegato a sto giro

Giorgio, il progetto 939 o come cazzarola si chiama, insomma quello che sta sottoa  159/brera, non sarà una merda, ma manco m'è sembrato così fantasmagorico...
Le macchine pesano come dei plinti e vanno come e meno delle altre... stiamo a farci le pippe fino a provocarci escoriazioni gravi perchè la veyron pesa "i cani morti" (come si dice da queste parti) etc. etc. etc.
Poi pretenderemo che la "baby maserati" sia l'antagonista di Cayman/Boxster, quando, con queste premesse, se riuscirà a stare appresso a TT&co. sarà grasso che cola...

Io penso che si, è vero, la gente è scema, ma proprio per questo, tu qualcosa in pasto per proprorre il tuo prodotto gliela devi pur dare... Ci sarà sempre qualocuno a ricordarti che hai lo stesso pianale di Opel (e Opel NON è VW nell'immaginario, purtroppo)... Ci sarà sempre qualcuno a ricordarti che alla Fine ti sei comprato una Fiat vestitia a festa (e ancora Fiat non è VW) e che alla fine si vede perchè i tedeschi di porsche fanno assai meglio...

Infine Maserati non dovrebbe essere paragonata nè a Volvo, nè ad Audi... dovrebbe essere un ciccinino più su e, al suo livello, nessuno fa 'ste cagate... vedi, appunto, Porsche e soprattutto Maserati ha un'immagine da ricrearsi... la coupè e la spyder, diciamocelo... sono state dei flop non indifferenti... non sono meravigliose al gusto e soffrono di problemi accomunabili alla tipica produzione italiana... l'immagine è appannata... ed in questi casi lo sforzo dev'essere maggiore...

In audi si possono permettere di vendeerti una VW vestita a festa perchè ormai la gente che i prosciutti appesi alle palpebre... e l'esempio di jaguar non è confortante, imho... alla fine non mi sembra che jaguar goda della stessa "salute" dei marchi citati...

In più aggiungo, Audi fornisce prodotti che vengono percepiti come addirittura superiori alle "storiche" tedesche, pur essendo arrivata decenni dopo... è all'avanguardia con l'ntroduzione di soluzioni innovative, tecnologiche e non... Maserati continua a riproporre lo stesso 4,2 V8, manco tanto eccezionale (è un'idrovora) in tutte le salse.... insomma... dove sono per Maserati tutti quei plus che han consentito agli altri operazioni industriali "a rischio" in tutta tranquillità?

Alberto, senza offesa nè polemica, ma questo te lo riquoterò all'infinito ogni qualvolta si ciancerà di VW&co. vestite a festa ;)

imho dici molte cose giuste alberto, ma parti su alcune basi imprecise... come ho scritto il problema NON E'


ma il contrario...fare un'operazione NON A RISCHIO che nel caso vada male non affossa l'azienda... soldi non ce ne sono, fra non fare niente (e tenere a vita le attuali spider/coupè) e fare una sorta di "rimarchiaggio" delle Alfa (CHE NON HANNO pianale Opel, ti confondi con la Croma) può essere un modo per fare un po' di soldi senza troppi investimenti... poi è ovvio che la cosa dev'esser fatta bene, guarda l'esempio Audi...a livello di qualità percepita siamo diversi piani sopra le "gemelle" del gruppo, eppure di sostanza non ce n'è poi così tanta... ma la presentazione è FONDAMENTALE...se mantengono i pulsanti del clima o il volante della 159 è una cagata... ma le cose han dimostrato, almeno con certi ultimi modelli, che le posson anche saper fare... poi se magari imparano a non assemblarle come i cruscotti delle grandipunto è anche meglio...

No... sentite l'unica cosa: i pianali premium facevano parte della "alleanza" Fiat/GM.... che poi i secondi non li abbiano usati... beh, amen... ma da loro vengono...

Albè, una cosa è prendere 2 auto fotocopia, un'altra partire dalla stessa base tecnica per ottenere prodotti simili ma cmq differenti.
La VW aveva prodotti senza differenziazione prima, vedi Golf IV-Leon-A3-Octavia; accortasi dell'errore o meglio, che la gente nomn è stupida, con la nuova generazione di Golf V-Leon-A3-Octavia, pur partendo dalla stessa base tencica, ha differenziato molto i propri prodotti, tanto che se compri una A3 difficilmente puo idire che è derivata da una Golf V.

IMHO, il mondo, per fortuna, non è solo bianco èp nero come lo si dipinge molte volte quì dentor con un eccesso di estremismo, ma esistono un'inifinità di tonalità e sfumature di grigio.

E allora ? Pensi che il gruppo GM non sappia progettare i pianali ? La 159 ha ricevuto unamini consensi per l'handling e sensazione di solidità della scocca.

alberto, non offednerti, ti stai arrampicando sugli specchi per sostenere la tua tesi ,quando, molto più semplicemente, potresti ribadire i ltuo concetto che, secondo te, Maserati deve rimanere "pura" e gli unici passaggi di tecnologia devono avvenire dalla Maserati all'Alfa e non viceversa. Opinione opinabile la tua, ma rispettabilissima, alla quale ho già dato la mia replica, però non attarti agli specchi con obiezioni di questo tipo.

PS: accetteresti un passaggio di tecnologia e di componenti da Maserati a Ferrai?

Sicuramente, ma è un dato di fatto che la 159, a parità di caratteristiche con concorrenti altrettanto moderne, pesi abbastanza in più, questo su di una sportiva non è una buona cosa...

vabbè, posto che sul pianale non ci si può incontrare, per il resto del mio discorso? commenti?

Giorgio, forse non è chiaro, ci riprovo: possono fare tutto quello che voglio, ma IMHO, questa strada, è quella sbagliata...
Con Alfa non hanno fatto così e i frutti positivi si sono visti, 156/147 etc. non condividevano niente o quasi (non esageriamo) con le consanguinee di lignaggio inferiore e questo ha contribuito a donar loro un'aura di esclusività e a far si che la gente "normale" fosse poco propensa a considerarle delle Fiat rimarchiate... questo è stato fondamentale, vista la fama di cui gode Fiat in italia...

Per ME proporre un prodotto di nicchia e di elite, quale Maserati vorrebbe essere, rimarchiando un prodotto che viene "dal basso" è sbagliato, punto... se voi non siete d'accordo mica dico che siete scemi... al massimo incoerenti (e il buon madbob porta la bandiera :P :P :P ) :P ...

P.S. non è che sul pianale non ci si possa metter d'accordo... pare solo che quelle che lo usano, al momento, siano venute un po' "fuori misura"...

speta... se dici che la scocca è pesanterrima ok, se dici che è la stessa delle opel invece dici una cacchiata ;) è ben diverso!

Che la scocca sia pesanterrima l'ho detto 12 pagine fa :P

Che i giornali, gli oracoli e siti vari riportassero il Pianale premium come comune alle ammiraglia opel-saab-lancia-alfa del futuro è altrettanto vero... che poi abbiano rivisto... beh.... meglio, ma il succo non cambia c'è un travaso dal basso (alfa) verso l'alto (maserati) che è comunque sbagliato...

Cmq non hai ancora risposto se vedresti di buon occhio in travaso da Maserati a Ferrari.

Alberto... a parte che fino a ieri Maserati = Ferrari dei poveri, ma oggi come oggi sarebbe impossibile... poi, considerando che attualmente Maserati = Alfa (o almeno così vogliono far pensare), SI(!!!!!!!!) VEDREI PESSIMAMENTE... perchè Maserati è un brand povero (relativamente parlando), non solo sotto Ferrari, ma sotto Porsche e altre e dato che non sono matto, come in altri casi il passaggio dal basso all'alto IMHO è negativo... soprattutto se si parla di Ferrari... poi dipende... Se passan le levette della climatizzazione, AMEN... anche la F40 aveva le levette fiat/lancia dell'epoca... machissenefotte... se avessero passato i pianali... beh... allora la cosa avrebbe puzzato e pure parecchio...

Onestamente, non me ne frega di chi e di come progetta una cosa, ma se è buona oppure no. Se il V8 maserati è buono, che lo mettano sun un'alfa. Al cliente maserati non gliene sbatte nulla, primo perché sono 4 gatti  ;D poi perché si tratterebbe di una versione nobile di alfa, che di riflesso sottolineerebbe la bontà del motore col tridente (e il cavallino...).
Il cliente alfa, invece, può fregiarsi di un motore favoloso.

Il problema è più per la quattroporte, secondo me, per la quale 400 cv son pochissimi. Una GTA con 400 cv maserati-ferrari la vedrei da dio, da dio!

Mi permetto di dire che se montano il V8 su Alfa il cliente del Biscione non si lamenta, ma il cliente del tridente si, e parecchio anche... credi davvero che il cliente medio Maserati si accontenti di un pianale Premium e di motori condivisi con Alfa. Per me no

Bene, sappi allora che il motore della F430 non è altro che il motore della Maserati coupè e Spider, rivisto con le specifiche Ferrari ...

Toh... un altro pazzo demente ;D ;D ;D ;D

Mi sa che stò avendo i prim isintom ida contagio dell'N1H5, son d'accordo con Sauron!  :o

Lo sapevamo tutti... va' che mica hai fatto la scoperta dell'acqua calda.... Mi sa che però sei tu che rimesti...
Le notizie ufficiali dissero che il motore era Ferrari... passato a Maserati (tanto è vero che la produzione delle GT era stata spostata) in "comodato" e poi, opportunamente rivisto, montato su 430... FURBACCHIONE... C'HAI PROVATO ;) ;D :P

Infatti una delle critiche mosse alla 4Porte è che il motore suona e va "troppo Ferrari"...

Ehm ... su Coupè e Spider fu montato 2 anni prima che su Ferrari ...  ::) ... che poi il marketing sdi inventi qualcosa per giustifarlo, mi sta bene, potevano anche dirlo che l'aveva rubato Paperino, che è stato obbligato a darlo a Paperone ma, nel portarglielo, l'ha poi ritrovato Gastone che l'ha riconsegnato alla ferrari ...

se fiat facesse con maserati quello che ford ha fatto con jaguar sarebbe già bello... vedremo il risultato, nel frattempo per risparmiare tempo homer e mad possono copiare tutti i miei post su jaguar-ford, cambiare ford con fiat e maserati con jaguar attraverso il comodo comando di MSword e hanno già il lavoro fatto 8)

forse non hai letto... in ogni caso la progettazione fu fatta a maranello e il fatto che la produzione di GT sia fatta in Ferrari qualcosa lo dovrà pure significare...

ma LORO, cosa dicevano a proposito di Ford&Jaguar?

E in ogni caso... cos'ha fruttato a Jaguar 'sto travaso rispetto alle concorrenti d'elezione? A parte aver permesso a Jaguar di avere una macchina che prima non esisteva, quante X vendono rispetto ad A4/C/3?

(AUDI/MB/BMW)

Scusami, ehm, la Maserati ha sede ha Maranello attulmente, mi risulta ...  ::)

chisà come mai ::)

anto14 &Co., forse non leggete i miei post con la dovuta attenzione.
Io parlavo di motori. Solo del V8.

Sul principio che se una cosa buona si può spartire, confermo.
Bisogna vedere se è buona per lo scambio, però.
Voglio dire, lo so che è banale, che l'oggetto dello scambio non deve solamente essere buono in sé, anzi, potrebbe non esserlo. Un pianale modestissimo andrebbe bene se scambiato per fare da base ad una superutilitaria merdosa, tipo la agila ;D per capirsi.
L'imposrtante è che sia buono per lo scambio.
In questo senso, vedo ottimamente il V8 FerMar per Alfa; lo stesso non si potrebbe dire per una sportiva maserati con il pianale 159, che pesa assolutamente troppo, non so se mi spiego. In secondo luogo, una Maserati dovrebbe secondo me essere TP.

Spero di esser stato più chiaro.

scusa ma quali opel hanno il pianale premium?

Siccome avevo capito che ti riferivi al motore, mi autoquoto:

nella tua autoquotazione  ;D parli anche di pianale, come vedi. Forse non ci siamo intesi.  ;) e comunque, 38.  :P

Eddagli:

ma è sbagliato, almeno x quel che holetto io
Inizialmente il pianale doveva esser destinato ad alfa, saab e qualche opel, poi lo sviluppo è stato continuato solo da alfa e saab, poi quest'ultima ha lasciato perdere perchè era un  pianale troppo costoso, ripiegando sull'epsilon (usato anche da opel) e alfa ha il premium in ESCLUSIVA!

e si che ti ho anche "ingrassettato" la frase  ::)




>:(

Il pianale premium doveva essere destinato alle AMMIRAGLIE...
La 159 doveva essere su pianale Epsilon, poi decisero di darle il Premium (e visti i risultatti ::) ::) )...

Al momento AMMIRAGLIE Saab/Opel non ce ne sono, che dite, aspettiamo almeno che escano?

Credo che Ford stia facendo un ottim olavoro con Jaguar, ma cmq ci sta mettendo, comrpensibilmente, molto tempo, non si può pretendere cambiambenti epocali da un giorn oall'altro.  ;)

Trovo però che la realtà di MAserati sia un pò diversa da Jaguar, visto che il marchio del Jaguaro si è psinto molto in giù coi segmenti, tanto che, attulamente, considero Jaguar più assimilabile ad Alfa+Maserati, quindi spazio su più fronti.

sì però parlavi anche di pianale. comunque ho spiegato come la penso.  :)

Il pianale Premium doveva andare sulle berline pregiate GM, non solo sulle ammiraglie, quindi, nel particolare Saa, su 9-3 e futura 9-5. Alla fine, per la 9-3, cambiarono starda per i costi, scegleindo l'epsilon della Vectra.

(http://www.idioteca.it/Photos/tafazzi.jpg)

si... ci furono tutta una serie di modifiche in corso d'opera...

HI HIIII


anche la ferrari ha fatto la mondial... soffermati un po' sulle XJ e sulle XK. E poi metti inrelazione S-type con A6 e X-type con A4...

poi per le vendite sono d'accordo: jaguar non vende una cippa :P le mancano un bel po' di diesel, il suv, e cose del genere: per quello adesso hanno rivisti gli obbiettivi e io mi ispirerei di più a porsche, che vende quanto jaguar ma guadagna di più ;)

Ecco... ::)
Quindi evitiamo di far la fine di oracoli e fabvi vari... che poi ci rendiamo ridicoli :P

albé...sei proprio de coccio... ma lo capisci quel che scrivo? non ho detto che sia un bene questa scelta, ma semplicemente che è il male minore!!! cisseiii? sei connessso???? non ci son soldi per sviluppare le maserati coupè e spider ex novo, lo vuoi capire o no?!!!!!! :o :o :o

Giorgio, ho capito... per me è sbagliato... Imho, meglio usare quei soldi e fare una GT degna di tale nome, piuttosto che investire un solo ? in un oggetto che AL MOMENTO potrebbe risultare, nella migliore delle ipotesi, inutile...

Io ho capito quel che tu dici, e tu? Hai capito quel che dico io?

si ma questo l'hai tirato fuori solo adesso :P prima eri solo disfattista e non propositivo :P

Ao'... so' 15 pagine che dico che per me è una roba controproducente... è normale che se la trovo inutile/negativa ritengo sia meglio spendere quei soldi in altre robe... o, al massimo, tenerli in cassa...

PER RIAPPACIFICARE GLI ANIMI DI TUTTI!!!!

evviva le alfa con la trazione posteriore, che arriverà appena c'avranno i soldi!!!!
evviva le alfa piu leggere, che arriveranno appena c'avranno i soldi!!!
evviva la gta da 400 cv con il motore V8!!!!
evviva le 8c competizione e le 169 con TP derivate dal connubio con maserati!!!
evviva la prossima maseratina che avrà TI, magari qualcosa tipo la carrera 4 e non sarà una brera vestita a festa, xche non sono piu così fessi!!!
evviva la futura gamma maserati"spaccaculiporsche" che io la vedo cosi:
-maserati coupe/cabrio 300/350 cv TI, sui 70.000
-maserati coupe, 410/430cv (non penso si spingano piu in su, se no insidiano la f430) 90.000
- maserati spider 410/430cv  100.000
- gransport 450cv 120.000
- maserati 4porte 400cv 100.000
- maserati 4porte 500cv 140.000
- maserati kubang (o col nome che volete) da 300, 350, 400 cv

VIVA L'ITALIA,VIVA LA F'RARRRRRIIIIIIIII

m a parte i cavalli poi bisogna vedere l'efficacia quando ci si mette contro 911.. ma tanto in quel punto della gamma c'è spazio per tutti, mica si deve fare per forza un clone di 911 ;)

No, infatti, il riferimento alla 911 era proprio n funzione all'efficacia di un eventuale mezzo che già ora come ora (con altra forma e marchio :P ) mostrano qualche limite rispetto alla concorrenza dovuto al peso non certo "piuma"

bhè vedi mi spiace che ti rompo il cazzo, ma lo fai anche tu, perchè se uno ne parla male tu ne parli bene, uno non può parlane male perchè non sa di che cazzo parla non essendoci nulla di concreto, ma tu sei in dovere di difendere la futura vettura, che cazzo hai la sfera di cristallo? No , hai solo un'opinione diversa, solo che la tua deve andar bene e tutti si devono allineare alla tua opinione se no ti infastidisce la cosa ed inizi a spaccare il cazzo in maniera sottile, così poi sono gli altri che si arroccano su posizioni di difesa, mentre tu poverino cerchi solo di parlare della macchina.

Se a me le scelte che son state ventilate lasciano perplesso posso dirlo?
Oppure devo aspettare il tuo post sulla vettura, quotarlo e scrivere "concordo".

cvd

vabbè, io insisto, stavolta provo col grassetto...

Insisti pure, inizia con i cvd così alla fine così facendo non rispondi tu...

ti chiedo solo una cosa:
Riesci ad accettare parlando di una macchina di prossima uscita che a te sembra interessante dei giudizi negativi dati da altri utenti?

Pure imho, attualmente, rivestire una Brera col marchio Maserati non avrebbe molto senso. Al di là delle considerazioni tecniche (motore trasversale in primis)

Perchè attualmente Maserati deve costruirsi un'immagine solida. E ricarrozzare una vettura che costa la metà per fare qualche esiguo numero non va in questo senso. Perchè è chiaro che tentano di vendere a prezzo più alto una Brera.

E' vero che la stessa cosa la fa VAG. Ma se prestate attenzione VAG fa sempre uscire la primizia tecnica o il pianale prima sull'AUDI, poi sulla VW e infine su Seat e Skoda.

Questo fa si che nell'immaginario collettivo la base di partenza sia l'audi, e le altre le versioni "impoverite".

Mentre con la Maserati Brera si fa l'errore fatto da Ford con l'X-type. Ovvero si dà l'impressione di essere un'auto povera "arricchita"

la domanda l'ho fatta prima io, e ovviamente tu continui a rivoltare la frittata...


se sono fondati su qualcosa di concreto ovviamente si (come quelli che ha fatto Alberto Winchester). Se si basano esclusivamente sulla voglia di esser bastian contrari per principio come nel tuo caso ovviamente no

I discorsi di immagine e blasone sono tutti giusti e fondati... però alla fine, considerando la situazione del marchio e la voglia di riposizionarlo seriamente, un V8 di derivazione Maserati opportunamento ottimizzato e un assetto degno di tal nome potrebbero fare miracoli. L'importante è che si decidano a fare qualcosa :)

non credo di rivoltare nessuna frittata, dopo aver detto che imho sarà una cagata pazzesca mi son beccato le tue filippiche pro alfa, ti ho chiesto in tutte le salse se potevo giudicarla negativamente sulla base di aria fritta, così come tu sulla base della stessa aria la giudichi appetibile, ma hai iniziato con i grassetti e i cvd, ed alla fine esci con la storia che la domanda l'hai fatta prima tu.....


nessuna voglia di fare il bastian contrario, semplicemente per me l'accoppiamento motore ex maserati/alfa e la TI non regge posso dirlo?

u su che base la trovi appetibile, qualsiasi auto semisportiva ti tirino fuori per te va sempre bene, tutte stupende, tutte appetibili,

se dici anche per quale motivo si...


ancora?



fammi capire una cosa...se tu dici che una tipa è un cesso, e io ti dico "secondo me non è vero", interpreti automaticamente che per me  è una strafiga?

carino l'alberello con la domanda in grassetto dentro, riesci a fare qualcosa di più oppure è il tuo massimo?


io dico che se devi rompere tantoi coglioni perchè io dico che per me sarà una merda ti deve interessare per forza, se ti fosse indifferente non te ne fregherebbe nulla dei giudizi altrui.

Sul discorso della tipa interpreto che te la vuoi fare! :P

92 minuti di applausi!  ;)

sei veramente un fenomeno... alla fine sei riuscito pure davanti a una domanda direttissima a non rispondere!!!!!! basta, fai come cazzo ti pare... sono esausto...

Anzitutto mettiamo i puntini sulle i.

Nesusna MAserati ècostruita a Maranello (esclusa Mc12) , solo i motori (fusioni e assemblaggio) e la verniciatura viene effettuata li, il resto via Ciro Menotti Modena e Scaglietti.

Per il questito è un altro:

Che posizionamento vogliono dare ad ALfa e Maserati???

Risposto a questa domanda possiamo ragionare di potenze prezzi segmenti.

si... ma fare la cosa sbagliata non è certo bene... come dice il proverbio? "meglio dare l'impressione di essere stupidi tacendo che confermarla parlando...". Voglio dire se devon fare cazzate, è meglio che si stanno fermi...

Siete proprio italiani  ::), tutti allenatori della nazionale, tutti top manager progettisti responsabili prodotto FIAT Alfa Lancia Ferrari e Maserati, ma lasciate fare il loro lavoro a loro  :o, che sono pagati fior di quattrini e un pò di esperienza ce l'hanno :P

E' evidente.... guarda i risultati a cui sono arrivati.... ::)

guarda che qui io saò il fenomeno ma anche tu non scherzi mica, mi spiace tu sia esausto ma ti ci va proprio poco per stancarti.
basta rigirare un paio di frittate e ti stanchi così?
Dai su la prossima volta riuscirai a fare meglio, ne sono sicuro.

...e non rispondi...come con la storia dell'rx8... ::) ::) ::) vado di integratori salini e insisto...

BBBBBBBBAAAAAAAASSSSSSSSSSSSSSSTTTTTTTTTTTTTAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA... :P

anche tu sei proprio italiano...mentre gli altri "lavorano" sulla salvaguardia del  brand maserati, te ne stai in panciolle e li giudichi ;D ;D :P

Comunque il motore più probabile ke monteranno è il biturbo quindi è inutile ammazzarsi sul v8 ma se anche fosse picchiatevi quando ci sarà realmente!

in ogni caso ricorderei anche la collaborazione della lancia con la ferrari, dalla cui collaborazione mi pare ke la ferrari nn venne penalizzata nelle vendite e la lancia si fregiò invece di avere un motore ferrari ke comunque x quanto possibile vendette parecchio ::)

Infatti... ci fu una "donazione" dal brand "maggiore" a quello "minore", proprio come si diceva prima... peraltro "donarono" un motore "basso di gamma" ampiamente rivisto in chiave "comfortevole".... D'altronde, per fortuna, ne vendettero talmente poche che la gente non si accorse che su di una strada "curvosa" una 2.0 T.Bo ne avrebbe fatto macelli (anche sul dritto, in realtà)....

Ecco bravo...  :) Però, considerazioni a parte, la aveva un tipo nella cittadina dove ho abitato da piccolo, ci sbavavo sempre sopra... era davvero bellissima!

E' bellissima...

infatti io ho ancora in garage la 2.0 turbo ;D anche se solo per un altro mese :'( e me l'hanno valutata solo 5 euro xkè vecchia :'( :'( :'( :'(
cmq nn mi pare ke ne vendettero poche, forse in italia, ma all'estero vendette basta vedere in giappone dove ci sono ancora i club con oltre 30 vetture a far numero! ::)

Vabbè in confronto a quante 2000T.bo han vendute, sono una caccola ;D ;D ;D

ma grazie al c...o è come dire hai visto quante Ypsilon hanno venduto in confronto alle Thesis c'era una differenza di prezzo altina tra le 2 versioni, senza contare che erano pochi gli esemplari prodotti e molti andarono ad arricchire il parco delle auto di scorta

in tutte le salse, ma sta auto è davvero bella come linea