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Sulla Ypsilon della moglie in arrivo a fine mese, vorrei aggiungere all'immobilizer e al volumetrico dell'auto anche un altro antifurto meccanico. Tutti mi consigliano il block-shaft che pare sia effettivamente un ottimo deterrente...il fatto è che pare anche sia un deterrente per la garanzia  ::) Inoltre, mi fa terrorizza abbastanza il fatto che debbano smontare il piantone per sostituirne un pezzo con quello dell'antifurto.

Qualcuno ha esperienze in merito? O mi conviene puntare su un più "facile" Bullock?

Per quanto mi riguarda il meccanico è del tutto inutile, ma soprattutto è un fastidio... L'unica funzione che FORSE esplica è quella di tenere lontano il drogatielle che gira con un temperamatite sperando di rubar macchine... In effetti quello, comunque, non è in grado di portarsela via, ma almeno non ti sfonda il vetro...

Cioè, mi vuoi dure che il block-shaft è facile da eludere? Fin'ora m'avevano sempre detto che è più sicuro di un volumetrico  ::) ::) ::)

Io non voglio dire niente... se non il fatto che se la macchina la vogliono, se la prendono... Personalmente sono scettico e, soprattutto, il fatto che qualcuno debba metter mano alla macchina mi preoccupa di più...
Imho, alla fine, l'unica vera garanzia è una buona assicurazione...

IMHO, su una utilitaria può avere senso anche il meccanico; l'unica palla è metterlo e toglierlo ... Pino, l'operazione andrebbe le effettueresti sempre o solo i ndeterminati luoghi che no nreputi "sicuri"?

Hai ragione, penso sia doverosa la precisazione che l'auto non sarà mai parcheggiata fuori di notte. Chiaramente ogni antifurto può essere fregato, basta caricare l'auto su un carro attrezzi e via. Ma il gioco deve valere la candela e devono tenerti d'occhio. Pertanto io parlo di una maggiore sicurezza, magari giocata anche sul fattore deterrenza, a fronte di parcheggi diurni in zone illuminate e frequentate. Non parlo poi di una grande città.

ehmmm, puoi ripetere?  ;D ;D

In ogni caso la mia domanda non entrava nel merito dell'efficacia dell'antifurto citato, ma si poneva problemi circa la decadenza della garanzia sulle parti interessate e se l'installazione comportasse rischi di "riassemblaggio".

Ma te lo monterebbe il concessionario ? Se fosse cosi' credo non ci siano problemi....

Pino, non ho ben capito di che tipo di antifurto si tratti: mi spiegheresti come funziona? Comunque, io eviterei una roba tipo Bullock perchè secondo me è di una scomodità pazzesca, dove lo metti quando lo smonti? L'avere un oggetto del genere libero nell'abitacolo non mi entusiasmerebbe...

Si lo fanno anche loro, anche se sono riluttanti a farlo. In ogni caso si farebbero firmare una liberatoria.

Insomma, il bullock lo necessiti per casa, per scuola o per cos altro?

http://www.blockshaft.it/

In effetti il bullok (l'ho avuto in passato) è scomodo e inquietante proprio per il fatto di tenerlo appoggiato sul pavimento dell'auto. Cavolo se è un'arma impropria però!  ;)

Ma alla fine e' un semplice bloccasterzo... giusto ?

Bloccasterzo, ma mica tanto semplice però  ;)

Si, intendevo dire che e' poco visibile... rischi che tentino di devastarti la macchina senza poi nemmeno portartela via... giusto ?

Beh, a parte che ti devono clonare l'immobilizer e bloccare la sirena dell'antifurto volumetrico, ci sono anche le opportune vetrofanie all'uopo predisposte  ;D ;)

io ho il bullock lo consiglio, va benissimo sia come antifurto sia come deterrente per le discussioni da semaforo.
Per queste ultime non so se sia il colore giallo oppure la forma, ma so che il bullock funziona! ;D

Mettiamola così. Se il ladro ha deciso che vuole rubare una macchina e ha le competenze per aggirare gli antifurti elettronici, non sarà certo un antifurto meccanico a fermarlo. Rubano tranquillamente le Porsche con gli antifurti satellitari. E comunque c'è sempre l'alternativa più semplice: attendere il proprietario e rapinarlo di chiavi, telecomandi e quant'altro.

Il discorso diventa diverso se scendiamo dall'Olimpo e parliamo di normali utilitarie di grande diffusione. La logica dei ladri qui è diversa. Dal momento che si tratta di vetture molto diffuse, per il ladro non conviene focalizzarsi su una singola vettura, ma gurdarsi un attimo attorno e scegliere quella più facile da rubare. A quel punto se vedono un esemplare con antifurto e cinquanta metri più avanti nello stesso parcheggio uno senza, quasi certamente prenderanno la seconda. Anche se per neutralizzare l'antifurto ci vogliono 30 secondi, se possono farne a meno, meglio.

per esperienza  ::) dico che se vogliono rubarti la macchina lo fanno anche nel posto più affollato (davanti all'universita ad esempio  :-\) e con antifurto e immobilizer, in piena mattinata.... :'(
Quindi se vuoi un antifurto meccanico mettilo sempre!! non dimenticartelo mai!! in ogni caso, la Bora era sempre in box al sicuro e poi quando uno la tira fuori  :o :o :o
vebbe ma quella è sfiga... un bell'antifurto meccanico VISTOSO potrebbe essere una buona soluzione sempre non ti carichino l'auto su un carroatrezzi...

imho il terzo giorno che ti si incastra a montarlo lo butti nel bagagliaio e te lo dimentichi...soldi buttati, gli antifurti di serie (non) bastano e (non) avanzano...

L'immobilizer e l'antifurto della casa sono come il vecchio bloccasterzo. Dal momento che sono di serie su tutti gli esemplari di quel modello, il ladro sa già che cosa aspettarsi e dove mettere le mani per aggirarlo in brevissimo tempo. Infatti mi viene da ridere ogni volta che sento un venditore di macchine decantare la presenza dell'immobilizer e dire che è impossibile rubare la macchina. Balle, certi immobilizer si aggirano in pochi secondi mandando le centraline in modalità di emergenza.

tanto quando devon rubarti la macchina arrivano con il carro attrezzi, manco si preoccupano di aprirla...

Non serve. Tre anni fa ho conosciuto un ragazzo che lavorava in una grossa concessionaria di una nota marca nei pressi di una località balneare. Capitava abbastanza spesso che qualcuno si perdesse le chiavi in spiaggia. E mi ha detto che aggirare gli immobilizer per portarsi la macchina in officina non è mai stato un grosso problema.

Quindi l'idea di mettere un antifurto meccanico (mettendolo in evidenza) non è un'idea peregrina, giusto? Soprattutto se si tratta di un'auto da 15000?. L'ipotesi del carro attrezzi che si porta via l'auto, in un piccolo paese è abbastanza improbabile.

Comunque, carinamente, c'è qualcuno in grado darmi delle informazioni relativamente alla mia domanda originaria... ::)

io lo terrei per quelle occasioni a rischio (tipo parcheggi autostradali ecc ecc) ma montarlo sempre è un pacco oltre che spesso inutile.

Pino fai come vuoi.

No, secondo me, più una macchina è diffusa e di valore "umano", maggiore è l'effetto deterrente di un antifurto meccanico. Come ho già detto, su una supercar non servirebbe a nulla. Su una utilitaria può servire ad indirizzare il ladruncolo verso la macchina accanto, che non ce l'ha.

Io eviterei quelli invasivi, che richiedono modifiche. Per il motivo opposto eviterei quelli troppo banali (tipo la barra da fissare sul volante, il classico "ombrello" che aggancia i pedali allo sterzo o la catena che aggancia il volante al sedile): Questi durano meno di trenta secondi. Secondo me il bloccapedali o il bloccasterzo (quello che copre interamente il volante) sono un buon compromesso. Entrambi si possono aggirare, ma richiedono qualche minuto di lavoro e i ladri sono una specie sostanzialmente pigra, soprattutto quando il gioco (la macchina) non vale la candela.

Infine, come ha detto qualcuno, se abiti in una zona tranquilla ha senso usarli quando lasci la macchina parcheggiata a lungo.

Io pensavo bastasse lasciare un cartello sulla plancia con su scritto "Macchina della moglie di pino", perche nessuno osasse toccarla  :o ::) ;D ;D ;D

Scherzi, ma nei supermercati stranierii ho visto più volte in vendita un adesivo con i finti segni dei fori delle pallottole e scritto "MAFIA CAR, HANDS OFF!!!"  ;D ;D ;D

ROTFL  ;D

È ciò che penso, solo che già immagino le difficoltà di Maria Grazia a mettere il bullok, ecco perché sono propenso ad installare il block-shaft che pare essere molto più semplice da usare.

Io non indebolirei inutilmente il piantone dello sterzo. Senza contare che un antifurto meccanico ha senso solo se è ben visibile dall'esterno. A questo punto tanto vale montare un buon antifurto elettronico aftermarket.

Ma l'antifurto elettronico me lo montano già in conce integrato con il bloccaporte della chiave...

È proprio questo che mi piacerebbe capire, installando sto benedetto block-shaft si indebolisce il piantone? Praticamente si smonta un pezzo del piantone sostituendolo con uno modificato (e omologato).

Esattamente quello che non si deve fare. La maggior parte delle chiavi di serie con comando a distanza ha il codice fisso. Basta uno scanner da pochi euro per registrarlo e riprdurlo.
Un antifurto elettronico aftermarket ha senso solo se usa un telecomando o una chiave propri.

:o :o :o cavolo, avevo sentito qualcosa del genere, possibile che sia così? Allora quello originale che ho io sulla 156 (non montato in conce, ma direttamente dall'Alfa) sarebbe la stessa chiavica?!!

Si, la maggior parte delle chiavi con radiocomando ha il codice fisso. Fatti un giro per autogrill, e osserva quelli che si aggirano attorno alle macchine parcheggiate con una specie di walkie-talkie.
E anche se non cloni il segnale, basta far scattare la chiusura centralizzata per sbloccare l'allarme.

A questo punto, devo assolutamente verificare se sto codice è fisso o meno. Mtb forse potrebbe darmi qualche informazione in più, visto che lavora in conce? Perché se così è davvero non faccio più montare l'elettronico in conce ma dal mio elettrauto... ::)

Io ritengo quello del carrattrezzi il modo più sicuro... CHI nota che stan prelevando una vettura con un carrattrezzi? Magari se affianco ci sta uno vestito da vigile? Personalmente quoto chi ha detto che l'antifurto meccanico serve a niente, ma se proprio lo devi mettere... beh, magari un bel coso VISTOSO in modo che il ladro lo sappia... in ogni caso hanno dimostrato  che anche sti affari si violano in un battibaleno...

Su questo dò ragione ad Alberto, però c'é anche da dire che le gang che operano con il carro attrezzi normalmente si focalizzano su vetture di ben altro prezzo. Tra le bande organizzate che operano con il carro attrezzi e gli sbandati che rubano macchine senza immobilizer per farci un giro, c'é un'ampia varietà di topi d'auto, più o meno esperti e più o meno ogranizzati. Un buon antifurto meccanico non é un antifurto assoluto, é qualcosa che comunica un messaggio: "se cerchi un'altra macchina uguale parcheggiata qui vicino, forse hai una rottura di scatole in meno".
E, come ho detto più volte, un ladro esperto non ha problemi a disattivare qualsiasi antifurto di qualsiasi tipo.

Comunque è assurdo che con tutta la tecnologia attuale non si riesca a fare qualcosa di realmente sicuro!

secondo me perchè la tecnologia serve sia per fare le cose sempre più complesse e "sicure" che a chi deve aggirare tutte le protezioni, imho una macchina odierna negli anni 60 sarebbe stata a prova di bomba per quanto riguarda furti etc, ma nel frattempo si sono evoluti anche i ladri.

Secondo me c'è anche da dire che gli antifurti attuali sono si sofisticati ma facilmente aggirabili da chi lo fa per mestiere e quindi si documenta un minimo, possibile non ci sia il modo di fare qualcosa realmente inviolabile? Il top sarebbe l'antifurto visto su Focus tempo fa: un lanciafiamme sotto il brancardo in ogni fiancata, se provavi a scassinare la portiera finivi arrostito :o ;D

Non è che non si riesce....

...non si vuole? :-\

Da che mondo è mondo, esistono i cannoni e le corazze...
Ogni volta che vengono sviluppate corazze più resistenti, dopo poco saltano fuori cannoni più potenti e via di seguito.

E' lo stesso per gli antifurti. Ogni volta che la tecnologia propone qualcosa di nuovo, i ladri si adeguano. Gli immobilizer delle case sono di pubblico dominio, basta mettere le mani sui manualri di officina e capire come funzionano. Anche per la maggior parte degli antifurti after market recuperare la documentazione tecnica e le schede di installazione sul veicolo non è un problema.
Quando sono apparti i satellitari si diceva che sarebbe stato impossibile rubare una macchina. E invece dopo poco i ladri hanno trovato il modo di disattivarli...

Secondo me non esiste un antifurto assoluto. Se ti vuole rubare la macchina, il ladro trova comunque il modo. Per non arrivare a certi paesi, dove il modo migliore per rubare vetture di un certo pregio è aprire la portiera al semaforo, sparare un colpo di pistola, togliere il cadavere del guidatore e andarsene. Una buona fetta di omicidi negli USA e in molti paesi dell'Est Europa e del Sudamerica viene commessa appunto per rubare auto.

Comunque, tornando a noi, secondo me il miglior antifurto è quello che trasmette al ladro un messaggio ben preciso "questa macchina, come tutte le macchine, non è impossibile da rubare, ma se la vuoi devi fare fatica". La differenza sta appunto in questo: devi fare fatica. Considerato che la maggior parte di noi guida macchine molto diffuse e di valore non altissimo, di fronte alla prospettiva di perdere tempo (aumentando il rischio di essere scoperto) e fare fatica, il ladro se ne cerca una uguale ma priva di antifurto.

l'antifurto assoluto ci sarebbe. Però c'è anche la convenzione sui diritti umani, che protegge anche i ladri, quindi...

No. E' sempre la questione di cannoni e corazze.
Il ladro può sempre farti un buco in fronte e prendersi le chiavi.

se un ladro si avvicinasse e venisse folgorato con una bella "treeottanta" forse ce ne sarebbe qualcuno di meno. Poi sarei io il primo a ritenere assurdi questi antifurto e mi accontenterei della macchinetta blu per le zanzare...

Si, ma poi c'è sempre il rschio che qualcosa non funzioni, e il sistema scambi il legittimo proprietario per un ladro, come succede a molti immobilizer... anni fa avevamo una Croma aziendale che ogni tanto decideva di spegnersi in corsa facendo partire la sirena dell'antifurto. A me successe a Roma, in corsia di sorpasso sul raccordo anulare.  :-X

è per quello che certi antifurto li ritengo assurdi.. per me, mica per il ladro ;D

lascia perdere ce la corrente da 380 la metterei subito se si potesse.

A questo proposito mi sono ricordato che una volta ho provato inutilmente ad aprire la 156 con la chiave di riserva. Poi riaperta con la chiave corrente ho provato a chiudere e riaprire con successo mediante la seconda chiave. Questo può significare che il codice non è fisso? Devo rifare questa prova...

...e pensare che il thread era dedicato agli antifurti meccanici. Siamo i maestri dell'OT!  ;D ;D ;D

Mi sa che guardi troppa TV  :P ;D

Secondo me no... quale casa automobilistica ha interesse a trovare la soluzione definitiva contro il furto?

dimmelo quando uno stronzo rimarrà attaccato al jaguarino sul cofano ghihiiiii (http://www.vocinelweb.it/faccine/diavoli/33.gif)

...tagliamo le mani a tutti i ladri e non diamoglli assistenza sociale e vedrete che la metà dei ladri inizierebbe a pensarci 2 volte prima di aprire anche solo una panda.  ;)

Aggiornamento dell'ultim'ora.

Ieri sera a Brindisi i soliti (mica tanto) ignoti hanno tentato di portar via una BMW serie 3 nuova di pacca di proprietà di uno che conosco. L'hanno anche messa in moto (C.V.D.) però....non ce l'hanno fatta a portarla via perché non sono riusciti a eludere il block-shaft!!!  :D ...se solo il proprietario lo avesse reso più visibile forse nemmeno ci avrebbero provato  ::) ::)

Effettivamente...


Che bastardi! Questo genere di persone non le sopporto neanche un pò, insieme a quei cavolo di vandali teppisti che si mettono a sfregiare le auto :-X :-X :-X

secondo me l'antifurto meccanico è ancora molto utile.  ogni meccanico può mettere fuori uso l'immobilizer in pochi minuti  (molto meno con le attrezzature elettroniche per copiare il codice) e  il bloccasterzo di serie si rompe in un attimo mentre anche il più schifoso degli antifurti meccanici richiede invece tempo e lavoro.  una persona normale non si mette a usare la fiamma ossidrica in pieno giorno per rubare una macchina da 15000?. l'antifurto meccanico più stupido che sia mai esistito è quello con le palle che blocca freno e frizione...... ma tanto l'auto cammina ugualmente e c'è il frenoa mano ;D  il bloccasterzo a ombrello è ottimo per auto di scarso valore (ma si può semplicemente smontare il volante per toglierlo) per una uno che parte con la tessera del telefono è più che sifficente.  a volte addirittura un congegno meccanico è più utile di qualsiasi cosa elettronica anzi, il satellitare può rivelarsi dannoso.... so di uno a cui avevano rubato la macchina (assicurata), quando è partito l'antifurto e la polizia si è recata sul posto ha ritrovato la carcassa nuda ;D ;D. a quel punto sarebbe stato meglio perdere definitivamente la macchina.

sulla R4 avevo uno staccanafta (rubinetto nascosto) e un contatto da girare nascosto nel cassettino, roba veramente artigianale ma che può rivelarsi efficace.

Più che i soliti ignoti, evidentemente erano i soliti fessi...

Ma infatti questi antifurti, a parte qualche caso si violano "scassinando" la serratura...

ciao Pino, io ti consiglio vivamente il bshaft come antifurto meccanico. Noi lo abbiamo montato su tutte le auto di famiglia compresa la gpunto di mio fratello che l'ha avuto compreso nel prezzo. Ad oggi so che praticamente devi sollevare l'auto per portarla via perchè se riescono a romperlo lo sterzo gira a vuoto.
Vai tranquillo anche perchè i costi non sono affatto proibitivi 200/250?.Tony

Grazie Tony, ho già chiamato al numero verde e mi hanno dato tutte le informazioni (sono competenti e gentilissimi!) Riguardo al mio dubbio sulla garanzia, mi hanno confermato che riguardo al piantone dello sterzo sono loro a sostitursi alla casa madre.

Per il prezzo però mi hanno parlato di un listino di 330? che di norma però l'istallatore autorizzato sconta a ~270-280?

Se posso darti un consiglio e decidi di farlo montare sulla tu Ypsilon non prendere l'ultima versione col bottone elettrico che emette un suono fino a quando non togli il bshaft e premi il bottocino, vedi di farti montare quello meccanico senza parte elettrica. Quello che ha mio fratello è l'ultima versione che a mio parere è abbastanza antipatico da utilizzare, ma è altrettanto efficace.

Non sapeno nemmeno che ci fosse questo nuovo tipo con la parte elettrica. Praticamente appena entri in auto emette un suono finché non lo disattivi? Pallosissimo!!! Meglio senza, così non devono nemmeno intervenire sull'impianto elettrico.

funziona cosi: togli il blockshaft poi non appena fai il mezzo giro di chiave comincio il cicalio, devi premere il bottone elettrico (fine cicalio)  e poi mettere in moto. E' un nuovo meccanismo che serve per evitare che qualcuno proceda senza aver disattivato il bshaft.

Beh, allora è diverso. Ma quelli senza come fanno ad evitare di mettere in moto prima di togliere il BS?

Io consiglierei questo:

(http://i19.photobucket.com/albums/b160/ginabelle/jadakiss2.jpg)

Mi dicono, anche se qualcuno venisse l'idea di toccare l'auto, quando "scatta" l'allarme, funzioni molto bene:

(http://www.gilroydispatch.com/content/img/f162554/Pitbull-2-CR.jpg)

c'è solo da mettere in conto il fatto che in caso di malfunzionamento non bisogna chiamare l'assistenza tecnica ma il reparto cure intense...

quelli senza non hanno alcun meccanismo, te ne accorgi dal fatto che lo sterzo resta bloccato