ilPistone.com

Avevo postato gia' un messaggio dove mi chiedevo sui vantaggi dei moderni superdiesel con modelli paragonabili a benzina.
Oggi sono andato a confrontare i dati esatti della mia macchina con quelli della 535d e tale domanda si e' ripresentata a ronzare nella mia mente.
I numeri sono identici al centilitro in tutte le situazioni, citta', extraurbano, autostrada.
Dimensioni simili, potenza simile (280 CV la mia, 272 CV la 535d), la mia e' un po' piu' leggera.
Entrambe hanno la velocita' massima limitata a 250 orari, mentre in accelerazione la mia ha un sensibile vantaggio.
I valori in ripresa sono praticamente identici. Non ho mai guidato una 535d ma ricordo (per aver guidato vetture simili) che i diesel di tale potenza hanno la potenza e coppia tutta raccolta entro un regime limitato, manca la progressione entusiasmante dei benzina IMHO
Scusatemi per l'essere ripetitivo ma il dilemma e' piu' forte che mai.......ma a che serve un diesel cosi?? (immagino che altre berline a benzina moderne della stessa categoria della mia raggiungano valori simili).
Immagino che i costi di manutenzione (e di eventuale riparazione) di diesel del genere siano ben piu' onerosi rispetto ad un benzina di prestazioni simili.

Commenti??? (lo so ho gia' postato un messaggio simile poco tempo fa  ;D ;D ;D ;D ;D)


Saluti

Se vuoi, sei libero di frullare la domanda nella tua testa "as long as you wish", cioè fin tanto che non hai trovato la risposta che volevi. Comunque si giri la frittata, la termodinamica è sempre a favore del Diesel. Metti 20 dollari di carburante nelle due macchine, guidale sullo stesso percorso e vedi quale delle due si pianta prima perchè è rimasta a secco.

ecco, allora perchè non ripescarlo e continuare la? :P

Sollecitato su IDA ho fatto degli esperimenti e la conclusione è questa: sulla 535d i consumi sono mediamente alti per un diesel, 7/8km/l in città, 12km/l su strada statali, ma ben 13/14km/l in autostrada a velocità di codice e 9/10km/l a 190km/h; in pratica se viaggia a velocità stabilizzata con il cruisi control, non c'è storia con i benzina ma se solleciti continuamente il gas, peso e due turbine si sentono eccome sui consumi. Poi devi considerare che  su strada non cerchi quasi mai o raramente le prestazioni pure di accelerazione, quindi nell'uso quotidiano per la ripresa che ha dovresti paragonarla ad un V8 ben più potente come la 545i ad esempio, visto che ai regimi transitori sviluppa potenze forse anche superiori; se fai queste considerazioni la differenza di consumi è abissale.
Per quanto mi riguarda io ho comprato questa macchina perchè mi manca di visitare la parte alta dell'europa e credimi viaggiare con un 'auto che a 180km/h frulla a soli 2500g/m è un bel viaggiare sia per il confort acustico sia per la riserva di coppia che ha a quel numero di giri.

Appunto. Anche sollecitando continuamente un benzina, i consumi si sentono.

Phormula se i consumi sono identici a livello di massa del carburante (secondo le prove effettuate), ed il prezzo dei carburanti fosse identico con 20 euro fai la stessa strada con le 2 macchine...semplice matematica....
Io non cerco nessuna risposta....rimango semplicemente perplesso nel vedere 2 vetture di simili prestazioni con consumi praticamente uguali....dov'e' il vantaggio del diesel???

Con la mia preistorica Croma Turdo D id quando vivevo nel bel paese facevo oltre 25 al litro, IMHO, in quel caso conveniva visto che un 2 litri di prestazioni piu' o meno simili a benzina consumava (volumetricamente) quasi il doppio a tutte le velocita'...ma in questo caso????

ma soprattutto....dove vai a 250 km/h negli USA??

Sei sicuro che la 535d abbia una ripresa paragonabile ad una 545???? i numeri di ripresa, secondo le prove, sono identici a quelli della mia macchina con un semplice 6 cilindri...

I vantaggi del diesel si assottigliano con l'aumentare della potenza.

Io credo che in questo caso si siano proprio annullati!!!

No. A 130 km/h costanti un Diesel gira almeno 1000 giri più in basso di un benzina. La maggiore coppia del Diesel permette rapporti più lunghi. Per lo stesso motivo in accelerazione per avere un po' di spunto con un benzina, cambi a 4500-5000 giri, cioè intorno al regime di coppia massima o poco oltre. Con un Diesel cambi a 3000, idem. Probabilmente se anche il benzina avesse una sesta marcia da 2500 giri a 130 km/h, consumerebbe uguale, ma credo sarebbe leggermente lento in ripresa.

Se però mi confronti i consumi di uno smanettone che viaggia a gasolio contro quelli di un pensionato che viaggia a benzina, allora sono pienamente d'accordo con te. Personalmente non ho ancora trovato un Diesel che consuma di più di un benzina equivalente (cioè con le stesse prestazioni e nelle stesse condizioni d'uso).

te lo appoggio

Vedi post sotto...

Raven non girare il coltello nella ferita!!!  ;D ;D ;D...

Un giorno debbo portare la mia macchina in circuito cosi almeno una volta la potro' tirare!!!

comunque, con Stilo MW jtd 120 cv, azzerato il trip computer a Bagherienhoff  (PA) fino a Boccettenburg  ;D ::) ::) ::), ME, velocità media 141 kmh e 7.9 litri /100 km, dubito che un benzina faccia meno di 11-12 l/100 km alla stesa velocità...il problema è che i consumi "reali" del diesel sono di norma molto inferiori a quelli del benzina..

La mia esperienza, su vetture a noleggio, quindi il classico 1.6 benzina da 100 cavalli contro 1.6-1.9 turbodiesel da 90-110 cavalli o l'utilitaria 1.2-1.4 benzina da 70-80 cavalli contro il 1.4-1.5 turbodiesel equivalente è che nelle normali condizioni d'uso il Diesel ti "regala" almeno un 20% di chilometri in più con un litro. Inoltre ho notato che a barri regimi fa meno fatica ad alimentare condizionatore, servosterzo, alternatore, ... Un diesel di piccola cilindrata con il climatizzatore inserito si "mula" meno di un benzina.

Ragazzi un momento non cambiamo discorso...

Ripeto, la mia vecchia Croma 1.9 id era molto conveniente rispetto ad una vettura a benzina di analoghe prestazioni...

Io sto parlando di grossissimi diesel prestazionali come la 535d...se hanno un senso o no a partita' di prestazioni....

Con diesel piu' piccoli e meno spinti si sa che i vantaggi ci sono....

infatti, io ho notato che noleggiando delle 1.2 -1.4 benzina come Punto 1.2, Seat Ibiza, Ford Fiesta, tutta roba abbastanza "polmonare"....alla fine guidando in autostrada facevo 12 km litro..ma tieni conto che con vetture del genere, noleggiate, raramente passo i 140 km...peccato che con la A4, dove di solito sto sui 140-150 ...(a parte quando ho molta fretta, di solito cerco di restare in questo range, per ovvi motivi di multa)..stia sui 14.5-15 km/litro..se permetti, con altro comfort, sicurezza etc..

Ha senso per noi europei. Ha meno senso per voi americani.
Ha senso per noi europei perchè queste vetture vengono normalmente acquistate come vetture di rappresentanza e vengono usate per veloci trasferimenti autostradali su lunghe distanze. Spesso sono macchine che accumulano oltre 50 mila km l'anno, fatti quasi tutti in autostrada a 130 km/h e oltre, e in queste condizioni tra Diesel e benzina non c'è storia.
Ha meno senso per voi americani, perchè la benzina costa pochissimo e quindi si possono tollerare auto più assetate, in autostrada da voi si viaggia piano (quindi la differenza di consumo si riduce) e il traffico è molto più fluido.

comunque mi sembrano , in assoluto, bassi...dubito che un 530i possa fare più di 5 -6 km/l in città e 8-9 su statali ed autostrada,

Quelli grossi e prestazionali (come il V10 TDI VW) sono solo per chi segue le mode, e lo sanno bene anche le case automobilistiche, visto che offrono le stesse auto con motori più piccoli ed economici. Ci sono ottimi esempi di diesel, come il 280 CDI della Mercedes che è una combinazione riuscitissima tra consumi, prestazioni e resistenza!

Infatti, se si guarda alle vendite, in Germania la Golf vende più con il TDI da 90 cavalli e con quello da 105 che non con il 140. E una rivista tedesca ha scritto che su una vettura compatta le prestazioni di un turbodiesel 1.6-1.9 da 90 cavalli sono più che adeguate alle esigenze di un normale automobilista, senza usare il termine "polmonen" per definirle. Evidentemete i tedeschi non leggono il Pistone  ;D ;D ;D

e fanno male a non leggerlo Phormula!  ;D
Chissà che ne verrebbe fuori se tentassero di fare un'auto da pistone.com

Verdetto della Pistonmobile:
5 stelle di critica
5 palle di pubblico

Ovvero sarebbe una macchina per la quale tutti sprecherebbero parole di elogio, ma alla fine non la comprerebbe nessuno, perchè tutti avrebbero una scusa per comprare una vettura "tradizionale".

Verranno fuori 2 modelli:

Il primo sarà "Racing" e sarà contraddistinto dalle targhette Mitsubishi o Subaru o Mazda. A scelta. Leggero, sportivo, corsaiolo.

L'altro sarà "Risparmios-ma-di-class" e sarà contraddistinto dal logo VW, Audi o BMW. E le immancabili letterine TDI. consuma poco, accessoriato e rifinito da Dio

A parte queste basilari differenze, i 2 modelli saranno uguali. E deriveranno da una 126 BIS ;D

Scherzi? Verrebbe fuori una roba sportivissima a trazione e motore posteriore, altro che la 911  ;D ;D ;

La 535d fa i 10 VERI viaggiando fra i 180 e i 200. In autostrada per scendere sotto gli 8 devi solletticare più e più volte il fondoscala che marca 260 Km/h. Altrimenti rimani sugli 8.5, 9 anche piazzandoti a 220 costanti, ammesso che si riescano a tenere.

Trovami un benzina che sia capace di tanto e che vada alla stessa maniera e potrò darti ragione quando dici che è inutile un motore del genere.  :)

Grazie per la conferma Luca, molti non mi credono quando lo dico.

quello che dice il computer di bordo non è mai affidabile....la touring,meno aerodinamica è vero,indicano in 10.1 il consumo autostradale,dubito che questo valore sia preso a 200 km/h...

io credo che 10-8-6 km/l siano poco importanti per chi può spendere 62.000 euro per una macchina...imho ovviamente.

ti quoto a buso...
e comunque i 10 ai 200... mmm... non credo proprio. qualche rivista ha rilevato?

4R in prova ha misurato 13km/l con la touring a 130km/h, io ho fatto un test di 320km con il cruise a 133km/h (130 di gps) ed ho fatto 13,5km/l con una media sempre di cb di 127km/h, ed il cb è effettivamente sballato di un 5% a sfavore cioè misura un consumo maggiore di quello che verifico alla pompa da pieno a pieno, per quanto riguarda i 190km/h, ho fatto 6km ad una media di CB di 186km/h ed ho fatto 10,3km/l. Quindi non parlo dell'indicatore istantaneo ma del Computer di Bordo che come dicevo alla prova della pompa è sempre risultato pessimista, l'unica cosa a mio vantaggio è che uso quasi esclusivamente la V-power, quando mi capita di mettere la Tamoil, il CB si riprende la rivincita segnando un consumo più basso di un 3% rispetto alla prova della pompa. 

E chi ha parlato di computer di bordo?  8) Non lo guardo mai... anche perchè sull'auto di mio padre trovare il consumo non è così intuitivo, fra manopolone e mille funzioni.

io guardo quanti Km faccio col pieno, vedo quanta broda metto e poi semplice divisione. Tutto lì. E lasciamo perdere ste riviste che pure loro spesso sparano cagate perchè in pista un ciclo simulato di consumo non è mai uguale a quello reale, senza contare che l'auto nuova ciuccia anche sensibilmentedi più.

Fidatevi di chi come me l'auto ce l'ha e la guida per svariati chilometri... E' difficile da credersi ma è così, fra i 180 e i 200 fa praticamente i 10 veri, visto che col pieno arrivo a fare quasi 700 Km. Di media sbatto 65-68 litri e faccio 650-700 Km, tenendo la media suddetta, indicativamente. Vengono anche più di 10 a litro, ma contiamone solo 10 fra scarti e palle varie.

A velocità costante consuma pochissimo sta macchina, per quello che va. Forse vi torna più facile crederci sapendo che a 130 km il motore frulla a 1900 giri in sesta. A 200 non sei manco a 3000 giri... incomincia a bere tanto quando entra il secondo turbo, giusto intorno ai 200... 210 per la precisione (almeno è a questa velocità che arriva la seconda coppia). Da li in su è capace anche di scendere tanto, ma solo se si insiste col piede.. se si pela il gas, l'ho detto.. si riescono a fare gli 8 lo stesso.

Il bello della 535d cmq è proprio questo, andar forte e consumare pochissimo. Perchè invece ad andar piano consuma tanto in proporzione. Ai 200 sei sui 10 o quasi, ma 130 però dubito vada oltre i 13, non fa certo i 16.

La vecchia 530 alle basse velocità consumava molto meno, ma alle alte consumava di più. Ripeto, potete fidarvi, ho avuto due 530d ed ora la 535d, 120.000 km fati con la prima, 118.000 con la seconda e adesso sono a 50.000 con la terza.

Beh le varizioni di carico quando si pigia l'acceleratore influiscono sui consumi in maniera apocalittica per certe macchine.......la mia per esempio può variare tra i 10 km/l, se si viaggia fissi a 120 in autostrada, e i 4/5 km/l se si continua a tirare, ma forse ne fa anche meno.....
:o :o
E son 200 cv turbo a benzina di una volta, quando non si badava troppo al contenimento dei consumi e delel emissioni.

se te sei buso cazzo centro io?? ;D ;D

non credevo che la seconda sovralimentazione intervenisse tanto tardi....e ad ogni modo più la pressione è alta e più migliora il rendimento,in linea teorica...quindi potrebbe consumar anche meno

strunz! :P ;D

Infatti non è così la massima pressione la sviluppa a circa 2500g/m quando lavorano entrambi i turbo ed arriva a 2,85 bar, poi oltre i 3100 la grande lavora da sola.

Esatto, il secondo turbo entra a 2500 giri, a 3200 rimane da solo. Ho dentro "entra sopra i 3000" erroneamente, perchè si attacca prima, ma è stato in buona fede, perchè intendevo dire che solo oltre i 3000 incomincia a spingere forte, tanto che si sente proprio il cambio di ritmo a quel regime.

mah, 10 con un litro a 200 all'ora costanti è incredibile. Ci deve essere un errore.