ilPistone.com

Per i miei gusti la più bella auto presente al Salone di Ginevra quest'anno. Tanto bella che sto tentando di farla "digerire" a mia moglie come sostituta dell'Audi. Tuttavia:

Come è possibile (se non in nome del vil denaro) far accettare a Giugiaro la targhetta con scritto "Pininfarina" sui fianchi della Spyder? Giugiaro ha fatto tutta l'auto, poi Fiat nomina Pininfarina per assemblare la versione senza tetto, segano il tetto mantenendo fari, linea e concetto generale e ci piazzano la loro targhetta. Mi sa che il povero Giugiaro ha dovuto mangiarsi il rospo e stare zitto per non compromettere il suo futuro......ma che brutta cosa!

Ho letto ieri il test della 3.2 su Sport.Auto e due dati mi hanno sconcertato:
1) Alfa dichiara 1640Kg e loro che hanno il ponte hanno rilevato ben 1'775Kg a secco!!!!!!! Pesa come una CLS ma con 50cm di meno!!!
2) Ha ben 260Cv ma da 0 a 200Km/h ci mette......rullo di tamburi.......30.4'' secondi!!!!! Che problema ha quel motore??

Barn

Poi il bello è che è più bella la versione coupè che quella spider cosa difficilissima da trovare in circolazione.
Mah ormai pininfarina proprio non mi piace più.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Insomma è come il carrozziere che ti mette il portatarga con la sua scritta, se ti ripara la macchina tamponata ;D
Poco rispettoso nei confronti di Giugiaro IMHO. Non che io ami particolarmente Giugiaro, ma insomma...

Losna se per quelllo produce anche la Brera coupè ma Pininfarina ( il Signor ANdrea è vice presidente di COnfindustria) ha disegnato, e industrializzato la spider.


COmunque ripeto tra le due preferisco alla stragrande Brera.

Visto che Giugiaro ha posto la targhetta Italdesign sul restyling della 156, facendosi bello del lavoro di Da Silva, direi che gli sta appena bene  8)
In quanto a prestazioni e cavalli e peso, non è che con quel peso e quei cavalli si possono fare miracoli, non mi pare nulla di davvero inspiegabile.

Quoto....

la Brera è bella forte, ci sarebbe da passare sopra a tutto il resto...resta sempre un'opera d'arte ;)

riguardo Pininfarina...proprio oggi qualche ora fa mi son detto "ma che casso di schifezze si è messo a disegnare?" :-\
L'ho pensato leggendo la targhetta sulla fiancata di una fiammante MATRIX ;D

quoto.

e basta con 'sta moda delle targhette!

Grande Marco.......ma si dai, anche se ha quelle prestazioni non proprio spettacolari....che ti frega?Poi la portiamo dalla DT anche questa
;D ;D ;D ;D

Barn come mai hai venduto la MCS?

BARN TO BE ALIVE

;D ;D ;D ;D ;D ;D

ragazzi speriamo mettano qualche motore un po' più prestante, ma vi assicuro che in generale è molto appagante !

Di inspiegabile: come fa a pesare tanto un'auto di 4.4m?

Beh ha un 3.2 litri e una trazione integrale con annessi e connessi....

L'avevo acquistata per non utilizzare tutti i giorni la Maranello, ma avendo poi venduto la Maranello per la Carrera S non aveva più
scopo. La Carrera S è una macchina per tutti i giorni (la Maranello non lo era) e con tutto il rispetto per la Cooper S, la mattina se
dovessi scegliere tra la Porsche e la Mini mi sa che la Mini non uscirebbe mai dal garage.....

Barn

claro...pure io non avrei avuto dubbi, mi interessa sapere poi le tue impressioni sulla MSC

quando dicevo che era un polmone la legione straniera dell'alfa mi dava del visionario....mi han detto che ero fissato....
tranquillo barn ti giustificheranno quel numero mettendoci davanti il confort, le finiture, la linea e tante altre belle cose, le stesse che giustificano un peso assurdo per la macchina che è.

Ma l'hai provata zio porco per dire che è un polmone?Va che sei proprio forte oh

Assolutamente d'accordo: l'auto è veramente bellissima, ma ... AMuS n° 5 del 15 febbraio ha provato la 3.2 ... i dati sono simili:

0-100: 6,6" - 0-180: 22,9" - 0-200: 31,4" ... il peso 1'733 kg ... ripresa: 80-120 in 5.a/6.a: 10,7"/12,9" ...

i consumi vanno da un minimo di 9,5 l a un massimo di 18,1 l/100 km con una media di 15,1 l/100 km ... da sottolineare che va con la 95 ottani e questo è un bel fatto ...

In -quasi- parallelo, su Auto Illustrierte (marzo 2006) han provato un altro 3.2 a iniezione diretta, ma su una giardinetta a trazione integrale ... visti i risultati, se tanto mi da tanto ... Le Mans è servito a qualcosa 8) 8) 8) 8)

Alcuni dati (è chiaro, non è la stessa rivista, ma si può iniziare a discutere) ...

0-100: 6,4" - 0-180: 19,3" ... il peso 1'755 kg ... ripresa: 80-120 in 5.a/6.a: 7,9"/9,8" ...

i consumi vanno da un minimo di 9,7 l a un massimo di 15,4 l/100 km con una media di 12,0 l/100 km, anche questo usa 95 ottani ... da segnalare che in ripresa e in accelerazione da 0-160 in su e km da fermo batte un 3.0 l in bimetallo montato su parificabile corpo vettura/tipo di trazione che però richiederebbe la 98 per sviluppare la potenza ::) 8)

non ho capito nulla..i dati che hai postato son della brera?
sia i primi che quelli dopo?

No, i secondi sono di "una giardinetta a trazione integrale"... quale sarà mai ?  ;D

Viaggia mica male, la giardinetta  8)

Vabene hanno anche fatto una pippa clamorosa con il telaio... esattamente come con la berlina...

su auto motor und sport l'hanno massacrata nel confronto diretto con la nissan 350 z.....
sono sicuro di un fatto, quest'auto ha avuto la sfortuna di nascere in un momento in cui Fiat non può ancora permettersi enormi investimenti, perchè l'utilizzo di un telaio così pesante e i compromessi ai quali sono dovuti scendere con quest'auto sono tanti.
tant'è, l'hanno fatta, venderà molto inizialmente, speriamo sappiano tenerla viva a lungo attraverso una riuscita serie di interventi di marketing.
con un po' di pazienza la prossima potrebbe essere all'altezza !

Io credo che di sbagliato in questa nuova generazione ci siano il telaio:

dice che doveva dare prestigio perchè era quello superiore... mah.... SARA'... magari era meglio un telaio più leggero...

i motori... dice che dovevano avere il basamento "altrui" ma il carattere alfa, perchè è la testata che fa tutto... la FLUIDODINAMICA... mah... SARA'...

In ogni caso, però, non ho capito la Audi del ChB che cavalli c'ha...

Visti così i dati della Brera non mi sembrano poi malaccio ... chiaro che la 350z è più estrema ... quello che manca è questa auto è un motore da 320cv benzina e 250cv Mj.

bastavano 150kg in meno da portarsi appresso...

Siccome per questi oramai non c'è più nulla da fare, il rimedio sono motori più potenti.  ;)

Madbob sono d'accordo con te, ma già con 185 cv consuma un fottio, te la immagini con 320 cv ?
avrà i consumi di un elicottero.....

tra l'altro è assurdo che con 185CV la macchina dia così poca sensazione di brillantezza  :-\

Il problema del peso, delle 4 ruote motrici, dell'essere costruito dai canguri,ecc. ecc.

A parte tutto come si spiega che "l'oggetto misterioso" del ChB consumi meno e vada meglio su di un peso analogo?

260

255 mi pare ;)

E lo chiedi a me? ??? Son mica io che ha sollevato la questione consumi

Anche a me pareva... sii piu' preciso  :P ;D

Mah.....0-100 in 6.6" con 260cv alla fine non mi sembrano poi così da buttare eh....

Auto più piccole come Golf R32 e 147GTA con la stessa cavalleria fanno all'incirca gli stessi tempi...

E anche la BMW con la supercazzola che va ad analcolico moro mica è tanto distante ::)

Se poi 6.6" è da polmone....qua dentro il 99% di noi cosa guida? carretti di letame a spinta? ::) ::)

Vabbe' allora è propio il motore alfa che fa acqua alla pippa sarei curioso di sapere il vecchio 3.2 come sarebbe andato...
Tanto pure consuma un fottio, questo... ::) ::)

Peggio. Il Budellone con l'Euro 4 era diventato 'na mezza ciofeca.....peggio di questo nuovo V6..

Si doveva tirare quanto in piu ? 300 Kg ? Praticamente dovevano usare i tubi del lavandino per la benzina  ;D

Beh, la 147 GTA non andavo poi tanto male  ;)

255CV a 6500 giri e 330Nm di coppia a 3250 giri

va bene? ;) ;) ;)

Era ?4?? ???

certo che si, su 147 ;)

Si  ;)

Faxami un documento ufficiale che dimostri il tutto !  :P ;D

Me l'ero perso...pensavo non l'avessero aggiornato in produzione oltre l'?3 :-[ :-[

BTW, questi nuovi motori "bastardi" son meno peggio di come li si dipinge troppo spesso....

Hanno fatto le prove sulla GT (che poi perchè cazzo non li mettono???orcozio...), più leggera. Dire che volavano è dire poco.....

ma porc... ma xchè cazzo non montano sul GT il 2.2JTS anche?! mi piacerebbe proprio vederlo alle prese con un bel po' di kg in meno... :-\

Dovrebbe arrivare col restyling della GT  ;)

Pare che la GT viaggi di più col 2.2 JTS che col 2.5 V6.......

Dicono che non lo montano perchè hanno problemi  con la linea di scarico........ma la puzza di cazzata da Balocco arriva fin qua ::)

2.5 V6? ma lo fanno ancora?



solite stronzate made in fiat...come la 147 2.0 JTS in passato, la GT con i nuovi JTS e il 2.4 mJTD (solo per fermarsi in Alfa....xchè se attacchiamo con la fiat e la lancia  >:( >:( >:()

Prove interne a Balocco ;)

Fanno un bel pò di prove....han fatto anche delle Multipla 2.4 jtd e ipercavallate a benzina (non ricordo però il motore :-\)...le Stilo 2.0 Turbo.....le Thesis V8 ecc ecc...

si lo so...la famosa 166 4x4 3.2 biturbo...etc.etc.etc. ovviamente tutto rimasto là dentro  :-\

Scherzi????? Poi nessuno la può più criticare se fa sempre scelte furbe! ::)

E 56 milioni di italiani perderebbero uno dei loro 3 passatempi preferiti....

Per me 1755kg a secco sono scandalosi... poi si la trazione integrale e il motore sei cilindri... ma restano comunque tantissimi! Peccato

il vero problema di brera è l'essere brera...

per assurdo si è voluto ricreare su una base 159 uno splendido prototipo che nulla aveva a che fare con 159.

di qui la scarsa abitabilità posteriore e alcune cose che ti lasciano un pò interdetto come gli interni.

Esternamente la ritengo la più bella coupè in vendita , internamente (tranne gli splendidi sedili) non li sopporto.

ma perchè dite del telaio? fin qui si è detto e letto che è molto ben fatto...

... ma è pensate.  ;) Almeno 100kg in meno avrebbero fatto comodo.  ;) e la vettura sarebbe stata perfetta ed esente da critiche.

PS: che peso ha rilevato 4ruote per la 997 4 tiptronic?

Un altra betlinetta integrale con 245cv ha coppia max Nm (kgm) a giri/min 297 (30,3) / 4200
velox max 243
0/100 in 6,9
peso 1500 kg :)

E che macchina sarebbe? ???

legacy 3.0 R sedan

Ma va!?  :D Non ci ero propri arrivato, avevo pensato a tutte tranne ad una Subaru.  ;)

si, ma non era mai stato aggiornato seriamente... niente distribuzione variabile... i condotti? Fissi o a geometria variabile? L'iniezione si poteva far diretta etc.
Insomma mi sa che era meglio aggiornare seriamente quello che mettere le mani su questo... d'altronde i risultati parlano e dicono cose brutte...

per me la brera ha lo stesso problema della 159, cioé il peso. mi piacciono, mi piacciono entrambe tantissimo ma non prenderei mai auto così pesanti: consumi eccessivi, prestazioni mortificate, non è la mia filosofia di auto.

Aggiornare un motore di 30 anni fa? ??? Ma hai minima idea dei costi???

Che poi anche se aggiornavi (o meglio. rifacevi da capo) con qualche barbatrucco tra 6 anni eri di nuovo da capo.......visto che è impensabile aumentare ancora la cilindrata..

Mentre questo è il PRIMO STEP.

Poi cosa significa "cose brutte"??? 6.6" nello 0-100 è cosa brutta?? ???
Pensate seriamente che il Busso montato SU BRERA avrebbe ottenuto risultati migliori??? Con consumi minori????

Avanzo serie riserve....visto che ci si lamentava dei suoi consumi già quando era montato sulla 147 GTA...di 350kg più leggera

Quel che è certo è che se l'auto pesasse 150-200 kg in meno,avremmo in mano dei bei ferri.
Secondo voi è così fuori dal mondo pensare a un intervento dei tecnici per abbassare il peso?
Se questo sembra ovvio e sicuro (almeno si spera) per le future GTA (baranzo,a queste potresti pensare seriamente.. :D),dite che a Pomigliano avrebbero troppi problemi ad assemblare un cofano fatto di qualche fibra (come sul GTV) anzichè di metallo,o a sostituire quella traversa di acciaio con una di pari resistenza ma di magnesio?
E' mai successa una cosa di questa?

Ma perchè uno che compra una macchina del genere davvero si fa problemi sui consumi? Se li fa vuol dire che è uno che la compra solo per farsi vedere e non sa se si può permettere la birra quando la parcheggia davanti al bar.

Mah...oddio....se un'auto, anche se potente, consuma relativamente poco non è che mi fa schifo, eh! ;D :P :P

Sai com'è...una delle prime regole per fare i soldi è non sprecarli ;)
E sprecarli in benzina ruga sempre....soprattutto se non si tifa Inter!!! ;D ;D

Cmq...tanto per fare un confronto....l'incensatissima BMW col 3.0 ultra-cazzi-mazzi ad analcolico moro dichiara 6.4" nello 0-100 per la 330X i

Brera 6.6".....alla faccia del chiodo! ::)

giusto per dare qualche raffronto, la 330xi E46 con 231 cv faceva:

245,6 kph
6.81 0-100 kph
27,05 sul km

9,6 km/l autostrada
8,9 km/l città

Appunto. La E46.

La 159 la si deve confrontare con la E90.

Ho notato che c'è la Brera 2.4 mjet TA a listino.
37.900 euro X 1400 kg.

Un po di concorrenza...

(http://www.ilpistone.com/downloads/comparativa1.gif)

quando proveranno quella, metterò quella, era per dare qualche elemento sul "tanto o poco"...

ma non direi... come qualcuno ha gia detto, i consumi sono comunque un indice di efficienza (aereodinamica, materiali/peso, trasmissione, motore...).

quoto. Il fatto di permettersi una macchina potente e divertente non implica  che mi vada bene avere dei consumi da capogiro.

ha preso la legacy con l'automatico in questo confronto
senza automatico i dati sono questi
velox max 243
0/100 in 6,9
peso 1500 kg

miii ma fai l'addetto stampa subaru ora? :o ;D ;D

tengo a precisare :)

no, gli fanno lo sconto sul tagliando  ;D

e ora che ci arriviamo :) è ancora quota 650 km :)

No... infatti parlavo delle riprese... sai prendere 3/4 secondi sull'80-120 imho è imbarazzante... e non stiam parlando di Turbo vs Aspirato... Lo 0-100 imho è un dato inutile o quasi... certo fa piacere sapere che i 260 cv a partire da fermo ci sono, ma fa rabbia vedere che per tutto il resto ::) ::) ::)
E i consumi? si parla di 15l/100km vs 12... mica pizza e fichi a casa mia si chiama 20% di differenza...

rispetto alla A4. Quindi, ad essere pignoli, di un motore nuovo su una macchina di generazione precedente. Con tutto quello che ne consegue a livello di peso.

Per essere corretti dovremo vedere cosa combinerà questo FSI sulla nuova Audi prevista per l'anno prossimo.

O cosa avrebbe combinato questo V6 sulla GT..

P.S. ovviamente la questione "budellone" era provocatoria... Per dire che tante "promesse" sbandierate, IMHO avrebbero fatto bene a tenersele per loro... il cuore sportivo, al momento è un po' affaticato... magari provvederei ad un'angioplastica....

Il peso è stato citato e si aggira sui 1750Kg... ;)

Più che un'angioplastica una cura dimagrante.

Ripeto, su GT questi nuovi Jts seppellivano come prestazioni i vecchi senza pietà.....

Per amor di precisione... ;)

2 rilevazioni di 2 giornali differenti ... come fai/fate a paragonarle?

Ma daiiiiii mo cominciamo.... poi sono state provate in due giornate differenti, poi le gomme, poi il vento contrario, poi il tester non era capace, poi aveva mangiato la fiorentina e pesava troppo, poi quello dell'audi faceva i peti e favoriva le accelerazioni con una spinta a reazione....

Mi sta bene per l'accelerazione ma per la ripresa proprio no... si tratta di affondare un piede sull'acceleratore... mica di fare Spa in 500 e battere Michele Clazolaio sulla nuova Ferrari v8... eddai...

effettivamente la differenza in ripresa è eclatante.
Anche i consumi sono tragici, come da tradizione...
D'altra parte, non si deve per forza essere i primi della classe. Non lo era la 156, non lo è la 159... l'importante è avvicinarsi ai migliori, in certe cose si è migliorati, in poche si è fatto peggio, in molte il gap è sempre quello.

Per la ripresa bisogna vedere anche la rapportatura.....

Brera ha una VI di riposo......

e una V da ospizio?

diabo, su... 3 secondi... in quinta e in sesta...

E la 5a? E la velocità massima? In 6a l'audi va meglio che l'alfa in 5a...

In che senso? Che motori di pari cilindrata e a identica tipologia di iniezione girano? 8)

Sull'A8, sulle A4 e A6 son 255 ;)

Manca il dato saliente: il diametro dello scolo del lavandino che dà un'idea del consumo ::)

Ecco una tabella comparativa tra la Brera 3.2 e la Nissan 350Z pubblicata come conslusione ad una prova di AMuS.

Alfa Romeo                                               Brera 3.2 JTS V6                            Nissan 350Z 

Leistung                                                  191 kW (260 PS)                         221 kW (301 PS) 
Beschleunigung
0-100 km/h                                                       6.6 s                                         6 s 
Elastizität 80-120 km/h
im höchsten Gang                                             12.9 s                                       11.2 s 
Höchstgeschwindigkeit                                      240 km/h                                250 km/h 
Testverbrauch                                                15.9 L/100 km                          12.9 L/100 km 
Bremsweg aus
100 km/h                                                        41.9 m                                         40.6 m 
Grundpreis                                                    41.100 ?                                      38.800 ? 
   
Per chi capisce il tedesco ci sono due pagine di commento sul test.

http://www.auto-motor-und-sport.de/test_technik/vergleichstests/nissan_350_z_gegen_alfa_brera_3_2_jts_q4_der_schoene_und_das_biest.106344.htm

E questa è la prova di Autobild:
Beschleunigung
0-100 km/h 6,7 s
0-130 km/h 11,0 s
0-160 km/h 16,6 s
0-200 km/h 30,3 s
Viertelmeile
0-402,34 m 14,84 s
Elastizität
60-100 km/h im 4. Gang 7,4 s
80-120 km/h im 5. Gang 7,6 s
80-120 km/h im 6. Gang 12,2 s
Bremsweg (Verzögerung)
100-0 km/h kalt 39,5 m (-9,8 m/s²)
100-0 km/h warm 38,2 m (-10,1 m/s²)
200-0 km/h warm 151,2 m (-10,0 m/s²)
Testverbrauch
Ø auf 100 km 14,3 l Super

Auto Illustrierte:

330 Xi: 0-100: 6,3" (dichiarati 6,6") - 0-120: 8,8" - 0-160: 15,7" - 0-180: 20,0" - 1 km da fermo: 26,3"
A4 Avant 3.2 quattro: 0-100 6,4" (dichiarai 6,6") - 0-120: 8,9" - 0-160: 15,4" - 0-180: 19,3" - 1 km da fermo: 26,3" ...

Ripresa:
BMW: 40-80 in 5.a: 9,9" - 80-120 in 5.a: 9,2" - 40-80 in 6.a: 13,2" - 80-120 in 6.a: 11,5"
Audi: 40-80 in 5.a: 8,5" - 80-120 in 5.a: 7,9" - 40-80 in 6.a: 11,2" - 80-120 in 6.a: 9,8"

Peso:
BMW: 1'715 kg
Audi: 1'755 kg

Solo che BMW ha bisogno della SP98 per sviluppare i 258 CV ... l'altra no, le basta la SP95 ... visti i vari test 'sto motore può rivelarsi molto interessante d'occasione tra un 2-3 anni ;D

Infatti ho messo che son due giornali differenti, ma era per iniziare a discutere ...

ti potrei dire che la differenza di mentalità tra tedesco e svizzero tedesco è minima e quindi anche la differenza tra una rivista svizzero-tedesca e una tedesca :P :P :P :P :P :P ;D

Ho anche 'sto numero, e volevo citarlo discento "Kaiser, puoi dormir tranquillo" ;D ;D ;D ;D

Qui, però, ballan 41 CV a favore della Nissan ... inizia a essere un po' squilibrata la cosa ;)

Io non l'ho mica postato per far polemica. Secondo me è comunque un confronto valido tra due macchine di pari concezione, cilindrata e prezzo simili, ecc.  d'altronde se AMuS le ha messe in concorrenza in un test evidentemente anche loro le trovano paragonabili ;) ;) ;)

Vero, sono confrontabili e lungi da me l'idea che tu l'abbia fatto per polemica ... il problema è che i "fanatici" non "interpreteranno", ma andranno giù secchi ...

Son confrontabili, ma si deve ben tener conto della differenza di cavalleria, ma d'altronde questo c'è ...

Dirò di più: non ho più trovato dove, ma Giorgio diceva che non si posson confrontare la Brera e la BMW Z4 Coupé ... perché no, dico io? Solo perché una ha sotto il motore riciclato della M3 che non fanno più -o quasi- e l'altra non ha ancora la versione GTA che deve arrivare a breve?

BMW si sa che esce sempre con la grossa artiglieria e poi scende verso il basso, basti vedere la Z4 spider ... solo 6 cilindri, ma poi è arrivato anche il 4 ... pensate che non arriverà sulla Z4 coupé?

grazie ;D
magari se foste così gentili da tradurmi qualche frase saliente ;) ;D

Appunto, "puoi dormire sonni tranquilli" ... ma è la 301 CV ;)

Lo rileggo e ti faccio sapere ;)

Lo farei volentieri ma io il tedesco non lo conosco... :( :(

6,7 solo per il miracolo che fanno gomme gigantesche e le 4wd che non fanno sgommare...perchè i tempi seguenti sono decisamente squallidi per un 3.2 da 250cv...

256 ;)


260 su A8

Azz ma le auto in Europa ora le ipernutrite??? E le attaccate al palo quando fate le prove di accelerazione???

Un paragone semplicissimo con la Legacy GT (2.5 Turbo, 255 CV) manuale (anche lei trazione integrale...ovviamente...) sul mercato USA.
E" lunga 4,74 m e pesa "solo" 1500 kg.
0-60 miglia (97 km/h) in 5,8..........

A me mi sa che sta Brera le prendera' pure dal prossimo coupe' Hyundai (che ricordiaolo avra' la TP ed il transaxle...)

Saluti!!!

Ennesima dimostrazione che, tecnicamente, le giapponesi sono il meglio del meglio.  :o :o
Meno male che ogni tanto qualcuno viene a ricordarlo a questi incapaci di europei, i quali le macchine proprio non le sanno più fare.
Diciamo anche pero' che, fortunatamente, non tutti comprano le macchine, anche se sportive, solo per fare le corse ai semafori o i rallies, e lo fanno guardando anche e sopratutto la linea.  E almeno sotto quel punto di vista, almeno per il momento, le macchine europee hanno ancora qualcosa da dire nei confronti della stragrande maggioranza delle americane e delle giapponesi. E la Brera ne è un gran bell 'esempio,
mentre sulla linea della Legacy non mi pronuncio. L' obbrobrio   La macchina è esposta alla vista di tutti, e ognuno la potrà apprezzare al suo giusto valore.....

Satu', a parte dire che pesa solo 1500Kg è correttissimo, però io mi chiedo un pocheto il perchè... non è che le mancano giusto quei "2 quintali di qualcosa" tali, poi, da permettergli di competere anche sul mercato con le europee? Onestamente non spiegarmelo, ma 250 Kg non si mettono e si tolgono "ta-ta"...
Inoltre, 60miglia non sono prorio 100Km/h e io ho sempre notato che un minimo di differenza ci sta e siccome stiam parlando di decimi e centesimi, beh, forse sarebbe interessante conoscerla... D'altronde se non fosse così gli americano non sarebbero pronti a svenarsi per comprare talune europee che sono viste, anche li in america, come dei simboli, ben più elevati di Giap e Americane stesse...

Anche a me la Brera piace ma ritengo assolutamente inaccettabile il risultato dinamico. Mi auguro almeno sia un capolavoro dal punto di vista emozionale della guida... perchè altrimenti non va granchè.

E' assurdo avere un 3.2 da 260 cv e andare poco più forte di una compatta pepata tipo Civic Type r o Golf GTI consumando come se si andasse come un'M5 però.

La 350Z al quale viene paragonata la Brera non è che sia un fuscello... anche quella è oltre i 1600 Kg... ma son sempre 100 Kg in meno e infatti le prestazioni si vedono.

E la velocità massima? Possibile che faccia cagare pure di aerodinamica sta Brera? 240 orari... ok, 10 all'ora in più non mi cambiano la vita, ma che cavolo, è quasi uno standard a sti livelli... 260 cv e manco 250 all'ora per una Coupè?

Insomma, ci attacchiamo a piccolezze, ma in fin dei conti gente che compra ste auto ha determinate pretese e anche stronzatine del genere fan girare le balle.

Dal sito ufficiale Audi (www.audi.de) A4 e A6 3.2 FSI: 188 (255) kW (PS) ...

confronto (http://www.audi.de/audi/de/de2/neuwagen/a4/avant/modellvergleich.html?allCategories=1&cat=Price&cat=DrvPerformance&cat=PowerTransmission&cat=Steering&cat=Motorization&cat=WeightVolume&cat=StdEquipments&carlineLeft=%2Fetc%2Fvehiclestore%2F50100%2Fa4%2Fa4avant&modelLeft=8ed0p9_1&carlineRight=%2Fetc%2Fvehiclestore%2F50100%2Fa6%2Fa6avant&modelRight=4f50n9_0)

Mamma mia appena vi toccano le Alfa.... ;D ;D ;D ;D ;D

Chiariamo un po' di cose...

60 miglia sono 97 km/h......se paragoniamo 5,8 e 6,6 ci passa quasi un secondo di differenza (8 decimi per l'esattezza) che sicuramente non viene giustificato con meramente 3 km/h di differenza...

Caro Lou io non ho detto che gli Europei le auto non le sanno piu' fare anche se competere ora e' piu' duro..
Ma sicuramente non le sa fare piu' l'Alfa.....almeno a certi livelli...e che moltissime Jap a parita' di categoria siano superiori alle Alfa e non di poco e' un dato poco opinabile...non prendertela con me ma con anni di gestione scellerata Fiat..a mi fermo qui per carita' di patria (non e' che a me faccia piacere che le Alfa non siano piu' al top e che non vengano vendute oltreoceano)
Se mi parli di BMW ancora tanto di cappello, (a parte le linee nuove...degustibus...) infatti e' il marchio Europe piu' apprezzato in USA (Immagine e vendite) ma Alfa.....meglio tacere che e' meglio....


In USA le Europee la fanno OVVIAMENTE da padrone nei settori dove l'offerta Jap e' ancora praticamente assente (supersportive, berline extra lusso plurifrazionate, roadster di grosso calibro etc...) ma il marchio Lexus vende piu' di tutti gli altri marchi di lusso che seguono messi assieme.....Com Win trai tu le conclusioni....

La Brera e' sicuramente esteticamente buona ma qui ho letto messaggi che gridavano quasi al miracolo stilistico.....non esageriamo....se l'Alfa avesse tirato fuori una vettura come la 350Z mi immagino che molti avrebbero avuto un'orgasmo....

Comunque la bellezza da sola non basta ma bisogna avere anche la sostanza...ovviamente non ho mai guidato una Brera ma dalle prove lette non mi pare brilli...lenta e pesante....

Poi vituperate tanto le Americane quando la vostra beniamina ha il monoblocco GM (Holden per l'esattezza)

Alfa 5 stelle, Subaru 4 ... forse è anche qui la differenza?

Anche l'A4 fa 4 stelle, ma con 30 punti e non 27 ;)

Nelle varie formule fisiche, il tempo è al quadrato ... 3 km/h di differenza nell'accelerazione non è lineare ;)

Ovvio quello che dici sull'accelerazione....ma tieni sempre presente che sono solo 3 km/h e qui si parla di quasi un secondo

Comunque cerchero' la prova della Legacy GT (se e' pubblicata) su Canadian Driver che misura in km...non credo che vada molto oltre i 6.....poi che intendi dire il tempo e' al quadrato?? l'accelerazione diminuisce con il crescere della velocita' e della resistenza aerodinamica ed attriti vari (bisogna anche tenere conto della rapportatura...), la dimunuzione di accelerazione non segue una regola fissa (costante o quadratica che sia) ma dipende anche dal modello in questione.

(ovvero paragona l'accelerazione di uno scooter con trasmissione automatica ed un KTM di pari peso e potenza e vedrai cosa intendo dire..)

E' la resistenza aerodinamica che cresce con il quadrato della velocita' e' quella e' una regola fissa per tutti

Le stelle chi le assegna?? e per cosa venivano assegnate?? L'estetica e' molto soggettiva....


E poi il mio comunque era un discorso in generale...ho messo a paragone 2 vetture di potenza bene o male simile di cui una piu' grande ma piu' leggera e con tempi di spunto migliori solo per evidenziare che l'Alfa mi sembra un po' lacunosa sotto questo aspetto..poi sei padronissimo di detestare la Legacy per tanti altri aspetti...(tra l'altro la Subaru e' una berlina e la Brera e' un coupe' quindi appartengono a segmenti diversi)

Son stato velocissimo, intendevo le stelle EuroNcap ;)

L'unica cosa certa,quando si parla di Alfa,è che molte volte ogni motivo è buono per attaccarle e distruggerle.

Siate sinceri:davvero pensate che la Brera NON sia una buona auto?
Perchè un conto è dire "non è la migliore" (e le Alfa,in base al metro di giudizio "da rivista" ,non sono mai state le migliori),un conto è dire che ormai in Alfa non sanno più fare automobili.
Non forziamo i confronti (tipo "si vede che la 350z va meglio,perchè pesa 100kg in meno".E no,si vede perchè ha anche 41 cv in più! oppure il velato confronto stilistico tra Alfa e Nissan.Saturno,ti chiedo se hai mai visto una Brera da vivo...).

Gli europei non sanno più fare auto?Mi sembra proprio una eresia..

Veramente il povero Saturno in questa affermazione non c' entra.
Come puoi vedere più sopra, se leggi attentamente, sono io che l' ho fatta, in un' ottica chiaramente (cosi' credevo ;D ;D) ironica.
E infatti Saturno cosi' l'aveva intesa, tanto che mi ha risposto a tono ;) ;) ;)

Peccato che qui da noi non sia commercializzato la legacy GT, c'è la 3.0 R spec B che comunque  rimane un gran bel mezzo.
Piu uso l'Impreza più mi rendo conto di quanto i giapponesi siano in grado di fare ottime auto

Non mi riferivo a saturno,infatti la frase l'ho staccata dal resto del discorso.

Allora ti riferivi a me, visto che l' affermazione l' ho fatta io. Spero ora sia chiaro che voleva essere una battuta ironica ;) ;) ;)

Chiara come un'alba... ;D

E ai tempi che usavi tutti i giorni la Bora, non avevi l'impressione che i tedeschi facessero ottime auto?

poi sali sulla mini e ti rendi conto di quanto i tedeschi siano comunque a buon punto...poi il giorno che comprerai una francese... ::) ::) ::)

Saranno le francesi che ... ;) ;) ;)

:)

Blaze io una Brera dal vivo non l'ho vista mai ma non credo che il mio giudizio (personalissimo per carita') passi da "buona" a "miracolo estetico" (almeno non mi e' mai successo per altre auto).
Mi piace molto di piu' la "vecchia" 350Z e dubito che il mio giudizio cambi se vedo la Brera di presenza.

Per essere preciso della Brera non mi piace il culone sgraziato e lo sbalzo anteriore....anzi credo che il mio giudizio da "bella" possa anche degradare vista di presenza...

Poi, lungi da me da dire che un'auto da buttare......sulla base delle prove che ho letto si mantiene piu' o meno nella media per la categoria....

Una cosa è curiosa: che si tratti di un'Alfa, Audi, BMW, Mercedes, Saab, Volvo, Porsche, Maserati, Lamborghini, Fiat, Peugeot, Skoda o che altro TUTTI, il 100% delle persone con cui parlo di auto, meno Saturn, ovviamente, si riservano il diritto di "vedere dal vivo" perchè capita con una frequenza disarmante che giudizzi pessimi si trasformino in ottimi... Saturn è invece, uomo tutto d'un pezzo... lui sa...

E allora non  e' il 100%  :P ;D


...vabbe'.. poi dopo che l'han vista ?  ::) ;D ;D ;D

Io infatti ho specificato: 100% - Saturn....

Ma hai mangiato pesante? La rilevazione del peso, per esempio, come è stata presa? Perchè quì le variabili sono enormi (4ruote misura il peso con collaudatore, attrezzature per il rilievo delle prestazioni ed il pieno).

Infatti, ma qualcuna ha cominciato ad emettere sentenze su ciò.

Infatti mi paiono dati sensati sui quali, per lo meno, si può cominciare a ragionare.  ;)

Per come la giri e come la volti quelle due machcine sono state provate con QUEI PESI... e per quanto tu voglia girare e rigirare a parità di peso ci sta chi va meglio (audi) e chi va peggio (alfa)...

Per come la giri o come la vuoi, la metodologia di peso è fondamentale; prova a pesarti nudo (che schifo! Facciamo un mutande va ...) e vestito con abbigliamento invernale, con lo zaino pieno di libri di scuola sulle spalle e con in mano 2 valige necessarie ad un viaggio di 3 settimane della tua morosa ... secondo te otterrai lo stesso peso?

Albè... tutto quello che ti pare... la metodolgia di peso è consistente con la metodolgia di prova

Cioè: se l'ha pesata nuda l'han fatta girare nuda, se l'han pesata in mutande l'han fatta girare in mutande, se in smoking l'han fatta girare in smoking e come tale l'hanno misurata... quindi il problema non è tanto quanto pesa (comunque da li non si scappa visto che si sa da tempo che pesa più di 1700Kg), ma quanto riesce a fare il motore con quel peso... Con quel peso il motore della Brera fa meno del motore audi di pari cilindrata pari cavalli e pari peso...

Ma come fai a confrotnare i pesi? Già da quì è difficile giuducare, pensa te le altre variabili (che ciclo di consumo ha tenuto conto una rivista e quale la'ltra? Senza ocntare tutte le altre variabili).

Caro omonimo, stai parlando di aria fritta.

Alberto come vuoi te... ora ti auguro la buona notte che c'ho gomito e piede in contatto che vanno a massa detro il mignolo destro...

Sei abbastanza intelligente per capire il concetto, che poi tu sia altrettanto cocciuto da rimanere sulla tua posizione, beh, questo è un altro paio di maniche.

Com, tu pensi che cambieresti di molto il giudizio su una Hyundai Accent tra vista in foto e di presenza???

L'esempio e' un po' estremo mi rendo conto ma spero di aver chiarito il concetto.....


Ripeto, a mio parere la Brera e' bella ma non eccezionale...quest'anno forse mi rechero' nel bel paese e mi riprometto di adarla a vedere e ti faro' sapere  :P :P :P :P :P :P

la hyundai accent fa cagare... ;)

guarda io la Bora la reputo e l'ho semprer reputata un ottima auto, non ha mai dato problemi, e se non l'avessero rubata avrebbe fatto ancora il suo dovere. Non sputo sentenze sulle tedesche.

Ascolta, per quanto mi riguarda la brera non è un granchè, anche io trovo il suo culone poco gradevole e anche io trovo lo sbalzo anteriore poco riuscito, ma, per esempio, mentre pensavo che (in foto) la 159 non mi piacesse granchè, dal vivo il giudizio è cambiato e nella volumetria complessiva, lo sbalzo perde significato ed importanza... Io continuo a trovare un po' curioso il tuo assolutismo e, a mia conoscenza, rimane l'unico caso...

Albè mi stai facendo morire dalle risate... ;D ;D ;D

Stai facendo un discorso che non sta nè in cielo nè in terra... parli di metodologie di peso per giustificare quella che è un'evidenza...

Tutte le riviste con diverse "metodologie" hanno pesato quella macchina sui 1700 Kg... veramente pensi che 50 kg di differenza possano "spostare"  tra 12 e 15 l/100km?

In ogni caso non me ne frega... uno dice che portando si dietro 1750 kg l'audi consuma 12; l'altro che portandosi dietro 1750 kg l'alfa consumi 15... che ora l'alfa pesi 1200... CHISSENEFREGA.... E' UN DATO DI FATTO.... Nelle medesime condizioni di peso l'alfa consuma più che l'audi... E' chiaro?

Veramente non afferro quale parte del discorso ti sfugga da 10 pagine a questa parte...

Com Win mi riservo allora di dare un giudizio personale definitivo non appena l'avro' vista...

Dalle punto di vista prestazionale, basandosi sui dati letti, mi pare non si distingua particolarmente nella categoria.

Mi fa piacere che tu rida, in realtà c'è da piangere.

Comunque si, si deve piangere, ma per la Brera. Hanno fatto un coupè bellissimo e "dal cuore sportivo" che va come una semplice station wagon tedesca e consuma pure di più. Minchia, da stare proprio allegri. Ci credo che poi la gente vuole le sportive a gasolio, andar piano per andar piano, almeno risparmi un pò  :)

Alberto, quando spiegerai in termini accettabili quello che vuoi dire allora potremo discuterne, fino ad allora, non ti offendere, ma stai dicendo una castronaggine...

Perchè un coupè dovrebbe andare più di una station wagon, di grazia ?
In quanto al peso, è controbilanciato da sicurezza al top, e a un compromesso tra tenuta di strada o comportamento dinamico che dir si voglia, e comfort ai livelli massimi nella categoria.
La serie 159 e derivati a mio avviso è un bel successo, e francamente non vedo come possa essere considerata inferiore alla serie 3 BMW o alla serie A4 Audi.

Perchè la 159 è un coupè sportiveggiante, non è una CLK.

Per esempio perchè nelle versioni di cui si parla consuma il 20% in più? O per esempio perchè pur consumando di più riprende come vetture ben meno "costose"?

E allora ? La forma della carrozzeria mica influisce su pesi o su altre doti dinamiche della macchina  ::)

Non ci siamo capiti: la Brera è, o almeno dovrebbe essere, una coupè sportiveggiante. Tra l'altro, Alfa è sempre stata sinonimo di auto dalle qualità stradali superiori. Ora, il fatto che questa coupè tanto aggressiva vada come una normalissima SW e abbia di superiore solo il consumo, non mi sembra mica tanto Alfa. Poi certo, la colpa maggiore è del peso... però quanto pesa l'Audi?

Il 20% in più in quiali condizioni ? E la ripresa dipende anche dalla scelta dei rapporti, insomma sono tutte cose che a me non fanno decidere per l'una o altra macchina. Sono dati che vanno bene per le chiacchere da bar o per i post del Pistone  ::)

Beh... non e' che un audi quattro 3.2 FSI sia cosi' "normalissima"...  ::) ::) ::) :P ;D

In Media, Claudio, in Media... che poi mi pare il dato più interessante...
Per quanto riguarda la ripresa: è più lenta sia in 5a che in 6a, rispetto al confronto proprosto, e anche confrontando 5a di brera vs 6a di Audi la Brera è comunque più lenta...

Per quanto riguarda chiacchiere e post, questi commenti mi sanno un po' di "non so che dire"... stiamo leggendo il pistone e stiamo parlando VIA pistone... che vuol dire che "son chiacchiere buone sul pistone"?

Chiarò, però rispetto a una Brera è ben più prosaica, o no? :)

per me un 3200 con quei numeri è un polmone, può esser coinvolgente quanto vuoi, ma i numeri sono quelli.

Infatti... sono semplici chiacchiere da appassionato. Poi non significa che uno che reputi un'auto in un certo modo per dei numeri non possa poi comprarsela.

In che senso? Il confronto alla fine era per dire:

Un certo 3.2 da 260cv si comporta in questo modo tirandosi 1750kg; un altro 3.2 da 260cv si comporta in quest'altro modo tirandosi appresso sempre 1750kg...

Si, ma che c'entra ? Una volta che i pesi son li ed i motori son quelli sono confrontabili... oh no ? Che poi il target e' diverso non lo metto in dubbio.


Vedi sopra, credo stiamo dicendo le stesse cose...

Vuol dire che sono differenze marginali, e che nessuno sceglie un'auto in base a numeri di questo tipo, per differenze di questa entità. Insomma, se ne discute per far polemica, più che altro. Almeno, io la penso così, spaccare il capello in quattro è una cosa che si fa quando in realtà si parla di auto che non si intende acquistare, quando si sceglie di acquistare una macchina si tengono in conto altre cose soprattutto, e evidentemente sono quelle le cose importanti.

Guarda che sono d'accordo, rispondevo scherzosamente alla tua osservazione secondo la quale la A4 in oggetto non è una normale sw, suvvia :P

Scusa ma gli appassionati d'auto di cosa dovrebbero discutere se non di queste cose? Io questi discorsi non li capisco proprio...

Scusa, ma personalmente alcuni dati non li trovo marginali... Buscare 3/4/5 secondi in ripresa, cioè passare da 7/8 a 11/12, IMHO vuol dire avere sensazioni di auto brillante o di auto meno brillante...

Tanto per dire, nel rapporto massimo una 147 2.0 selespeed impiega sull'80/120 12,5 secondi, circa, una GTA 9"9, circa... ora vogliamo dire che in realtà fra l'una e l'altra non ci sono molte differenze?
D'altronde, sempre a proposito di 147 la 1.6 sullo stesso rilevamento impiega 13"9, la jtd da 115cv 10"18.... che io ricordi la differenza è assolutamente percepibile... avendole provate entrambe... Nel senso che per una guida "brillante" nel primo caso devi scalare, nel secondo no...

scusate un secondo, ho riletto l'articolo di auto motor und sport.
sti tedeschi hanno avuto il coraggio di criticare lo sterzo della brera ?
ma dico stiamo scherzando ?
ma al confronto quello dell'audi sembra lo stezo di onesta berlina di famiglia senza troppe pretese...e parlo a ragion veduta.

per esempio perché con 200 cv di un 2.4 va come un 2.0 da 163 senza peraltro essere capiente il doppio? ::) o perché col 1.9 TD, motore più venduto, è fiacca?

claudio ma che stai a dì?? guarda che prende 3 secondi anche in quinta, che son molto peggio di tre in sesta... e sulla v-max idem... i 245 li fa la mia con 193 cv...

Allora, tanto per chiarire. AMuS usa il "peso a vuoto", Auto Illustrierte usa il peso "pronto per l'uso" più 75 kg ... ;)

Quale articolo? Quello in confronto con la 350Z?

Sullo sterzo Audi ti do ragione, il modello prerestyling aveva uno sterzo "normale", adesso con 2.0 TFSI, 3.0 TDI e 3.2 FSI hai il Servotronic ed è tutto un altro modo ...

Mi sto convincendo sempre di più, da quel che leggo in giro ... 'sto 3.2 FSI potrà essere veramente preso in considerazione tra 3 anni (o prima, vedremo) ... sarà da vedere la morfologia di quel che ci sarà attorno ;D

Vedi Commissà cosa intendo?

ChB pronto per l'uso intendi anche il pieno e pilota a bordo? A vuoto intendi solo di benzina o di tutti i liquidi?

proprio quello di articolo.
ti do ragione sul motore audi, ma oramai io punto italiano, aspetto con pazienza e spero che le persone che ci sono ora facciano fare un altro salto di qualità al marchio.
il primo c'è già stato, eccome...

Ma io alla fine non è che sono tanto critico, la Brera è bella e personale, sono solo rimasto deluso dal lato tecnico, ma forse erano gia al limite dei costi.

Il 75 kg "simula" un guidatore medio ... comuqnue, la storia è semplice: i pesi sono assolutamente comparabili ... e anche i rilevamenti, si può discutere e non si danno sentenze ... 2-3" di differenza è oltre la sentenza :P

Parlavo di sterzo, visto che ho avuto la 2.5 TDI del 2002 e ora ho la 3.0 TDI del 2005 ... due mondi, per tacer delle sospensioni sport S-Line (ora, l'altra aveva solo le sospensioni sportive) ;)

Secondo me state tutti sbagliando...la Brera è peggiore solo perchè l'Alfa pubblica i dati onesti senza annacquarli.... :P :P :P :P

Poi sinceramente, se potessi permettermi i consumi di un 3.2 prenderei l'alfa, non me ne fregherebbe nulla dei 10km/h in meno, di qualche secondo in meno per fare qualche metro perche nona andrò mai con il piede schiacciato al max sull'acceleratore anzi...andando piano darò la possibilità alle gentili e tanto oneste paion donzelle di ammirare cotanto splendore di auto

...basta non farla passare per un coupè sportivo e il gioco è fatto.

...se la brera fosse stata una Lancia non ci sarebbero state tutte queste critiche.

be, il termine sportivo è relativo. se la paragoniamo a una kalos 1.2 sport la brera è certamente sportiva

certo, un po' meno delle concorrenti... è di questo che si parla, non del livello di tolleranza dell'italianofilo...  ;) :P

...ma se la paragoniamo a un 3200 anche non sportivo di indole le prende di santa ragione in tutto e per tutto...coraggio Alfa..sarà per la prossima volta. ;)

si però secondo me ci si attacca troppo a questa cosa, in generale...

anche mercedes chiama coupè la classe A, la seat la mette sempre sullo sportivo qualsiasi cosa faccia, e il range rover adesso si chiama sport....  che questa sia una gran turismo che va più o meno come una CLK è palese a tutti...  e a parte le prestazioni assolute, pare che l'handling sia molto sportiveggiante, e su questo però nessuno fa confronti...

Cmq se si avanti questo passo, vine fuori che la Brera, a livello di sportività, è concorrente della Megane Scenic ...  :-X

Ma voi alfisti, andati tutti alla scuola di Mario Merola? Miiii .... eh che triatro ... che esagggerazione :P :P :P :P ;D

aspetta Jag ci si attacca a questa cosa perchè esiste l'equazione Alfa = sportività......, quando Piech ha detto che Seat avrebbe fatto concorrenza all'Alfa, tutti si son fatti una risata...ed è finità li...ci si attacca alla scarsa affidabilità (pare) di Smart, perchè è mercedes. ci si attacca alla "non esclusività di jaguar-ford, perchè ..è jaguar"....nessuno si mette a questionare se sia sportiva o meno una Croma con il 200 cv, perchè chiaramente non lo è e non vuole esserlo...

Ma cosa vuol dire sportiva ? Le riprese ? Chissenefrega, è roba da berlina da papalotti, lo sportivo scala e tira la marcia fino alla zona rossa. L?handling ? E come si misura ? Un bel problema. Il look ? Perchè no, sennò che differenza di "sport" c'è tra una SW e un coupè  ::) I consumi ? Uno sportivo se ne frega  ::)
Insomma, di sportive propriamente dette ce ne sono pochine, magari l'Elise, la 911, la F430. Già una Jaguar Xk mica è tanto sportiva, secondo criteri pistaioli, insomma io francamente non mi sento di criticare la Brera, non è una sportiva come il 99,9 % dei coupè del mondo, e nessuno credo seriamente pretenda di spacciarla come tale.

Prendi anche la AM V8 Vantage.......non è una sportiva vera e propria, come può essere la F430....è una GT
::)

la s2000 è una sportiva (senza bisogno di andare troppo lontano).

beh, se prende 3 secondi in ripresa in quinta, dubito che tirando la marcia fino alla zona rossa alla fine faccia meglio, ma ormai qui c'è il muro di gomma... anche contro l'evidenza.

effettivamente pare anche a me... ::)

Non me ne vogliano gli Alfisti..mi sono andato a rivedere le foto, in particolare quelle della prova di 4R...ed ora mi pare piu' brutta di come l'avevo vista inizialmente....un culone davvero troppo sgraziato e pesante e sbalzo anteriore poco sportivo...

Mi riprometto, come promesso anche perche' a questo punto la cosa mi incuriosisce, di vederla di persona non appena verro' in visita in Italia, pero' piu' la vedo (in foto) piu' peggiora...insomma non promette bene IMHO  ;D ;D ;D ;D ;D


Un commento da Japponesofilo convinstissimo  e fondamentalista (mi darete addosso lo so..ma sono preparato  ;D ;D ;D ;D)...per carita' non confrontatela alla 350Z....il giorno e la notte...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Dal vivo è totalmente diversa.......molti di noi la trovavano troppo pesante nel posteriore, dal vivo cambia tutto.....vedrai

no, dico, scusate, ma allora come si confrontano due macchine?

I dati di accelerazione non sono confrontabili, nemmeno quelli di ripresa, a questo punto non vedo COSA sia confrontabile... mah...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Qui il problema è che si sta facendo un polverone assurdo per ,fodamendalmente,una cazzata.
Non si può etichettare un'auto come la Brera in questo modo solo perchè prende tre secondi in RIPRESA...
Le sue qualità passano in secondo piano,anzi vengono messe direttamente in cantina,facendo risaltare solo i difetti.E per giudicare un'auto OBIETTIVAMENTE il metodo è un altro...E' troppo comodo sparare a zero su un'auto sulla base di un difetto accertato...

il problema è che in questo caso il difetto accertato non è uno solo ma una somma di diversi, che poi alla fine ricadono tutti nella stessa causa di origine: il peso esagerato... sicuramente con un peso più ragionevole la macchina sarebbe più veloce, più brillante e più parca... ma non è così e negarlo è ridicolo... poi come sempre ci sono delle priorità, chi privilegia le prestazioni la troverà una merda, chi punta su altro (estetica, guidabilità, robustezza del pomello del cambio) valuterà in maniera diversa...

Boh, vedo che non riesco a spiegarmi, comunque ritornando alle sportive, sull'ultimo 4R c'è la prova in pista della EVO, beh va meglio della M3 SMG II e della Porsche 997 4S, della Maserati  nonchè di una valanga di altri mostri sacri di varia nazionalità. Il che declassa a rango di non sportive quasi tutte le BMW, quasi tutte le Porsche, quasi tutte le  Maserati, visto che sono i tempi che contano.

Infatti,nessuno nega il/i difetti.
Non è così facile negare i numeri..
Quello che voglio dire è che la polemica nata mi sembra sovradimensionata..(forse perchè non l'ho provata è mi baso su aspettative...magari se la provassi direi diversamente).

Come impostazione telaistica forse, ma è un pò anemica per gli smanettoni di questo thread  ;) :D

...non sono del tutto convinto...io sono dell'idea che anche se pesasse meno consumerebbe lo stesso troppo rispetto alla concorrenza.

Ma perchè quando le Jtd prendevano 1/1,5 secondi in ripresa rispetto alle pari TDi, la ripresa era diventato l'unico dato fondamentale per la valutazione di una auto? La souplesse... il comfort... la sensazione di spinta... etc. etc. etc. MAH...

Ti potrei portare altri dati in cui i JTD vanno via ai pari TDI (prova 147 contro A3 140cv).

E per quale immane calcolo scentifico dici ciò?

Perchè non è una BMW  :D claro  8)

si, Domenico, ma non mi hai risposto: PERCHE' SE IL DATO E' A FAVORE DEL JTD E' UNA COSA EPOCALE E SE, VECEVERSA, E' A SFAVORE DI BRERA E' UNA COSA TRASCURABILE?

...nessuno,ma se una macchina consuma così tanto varrà anche il discordo del peso da analizzare,ma il problema non penso che risieda solo lì.

...pensi sul serio che se pesasse 200kg in meno consumerebbe si meno che la cayman?

Ma dici a me?
Ricordi me che spalo cacca sulla A3 perchè la 147 gli va via?

devi capire che oggi alberto è in modalità "metto parole a caso in bocca a chi non mi asseconda"...

difficile da dire ... cmq questa pesa un 300kg in più della Cayman (i 1.750kg sono a VUOTO), oltre ad avere la trazione integrale che incide solo quella un buon 10% sui consumi.  ;)

Speriamo che emi non legga...  ::) ::) ::)  ;D

Perchè, lasciamo che esulti  :D

Ma stai scherzando?

Io ho chiesto: "Perche' quando si diceva che i jtd, pur prendendole in accelerazione, sono meglio dei TDi perchè in ripresa fanno meglio, il dato era ritenuto FONDAMENTALE?"

Domenico mi risponde: "Ti potrei portare altri dati in cui i JTD vanno via ai pari TDI (prova 147 contro A3 140cv)."

Io ripropongo la domanda...

Ora mi spieghi quali parole ho messo in bocca a chi?

Per me le cose non stanno così, infatti parlare di tempi in pista è un altro discorso. Si criticava la massa eccessiva della Brera e le prestazioni "deludenti", poi che in una pista vada più o meno forte di un'altra non ci è dato, al momento, saperlo. Aggiungo che i tempi in pista presentano varie sfaccettature dato che a seconda dello sviluppo di una pista può essere privilegiata una certa auto rispetto ad un'altra.

Zitto tu  >:(, che quando si parla di Evo, solo Emi può rispondere  :D
In quanto al fatto che la Brera pesi il 5% in più circa della concorrenza, e susciti tutto questo bailamme, mi scappa un pò da ridere, scusate, non vorrei mancarvi di rispetto.
A me poi non è che la Brera piaccia più di tanto, mi piacciono le macchine più originali, tipo la nuova Civic. Per cui abbandono il campo ...

Infatti il bailamme dervia dal fatto che a parità di peso va meno e consuma di più ;)

Il fatto è che neghi la mia tesi ipotizzando fatti non contemplati nel mio teorema ;D

Questa

e quella mia presunta affermazione nel thread sui terroni alla guida tanto per cominciare... ma ti ha già risposto blaze adeguatamente...

Non è questione di 5% in più o in meno. Semplicemente ci si aspettava di più da Alfa Romeo, tutto quì.  :)

l'affidabilità (quando arrivò il TDI 150 cv) , la pastosità nell'erogazione, etc etc  ;D ;D ;D

5% o 10%? per me siamo più vicini al secondo di questi valori...

ah... allora non sono il solo pazzo visionario... diglielo un po' ad Homer, va... che poverino è vittima della mia cattiveria... ;)

ehhhhh...non si deve toccare l'Alfa.... ;D ::)

Le Alfa sò pezz'è core! ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

LoL...

P.S. Biasio' si dice pIezz... non pezz... :P

Grazie per la correzione :)

pIezz?    ahhhhhh cosi la VW 2.0 TDI 170 cv c'ha l'iniettore fatto a Napoli? gli iniettò sò piezz'o metrici!!!!!!! Figata!!!!...

ROTFL!  ;D ;D ;D

Ma non erano piezz'elettrici?
;D

a 3000 euro il set , paiono piezz e' core.....(crf Sofia Loren)  ;D ;D ;D

E che c'azzecca il centro ricerche fiat con la Loren? :P :P :P ;D

:)

E non è giusto scrivere "so' piezz' 'e core"? Comunque non va la "è" ... giusto?

Pardon, non intesi la domanda... ti riferisci alla e di corE?

No, alla "e" prima di "core" ...

si credo che si scriva correttamente "piezz 'e core"

Ah, ricordavo bene ... non c'è apostrofo a "piezz" ... avrei detto di si ...

azz... ci stiamo arravogliando ;D ;D ;D io pensavo che ti riferissi all'apostro sulla e... In ogni caso credo che su "piezz '" ci voglia l'apostrofo visto che stai troncando... ma onestamente non te lo saprei dire con certezza... io apiù ti posso aiutare sul "suono"... ecco tipo "pIezz" al posto di "pezz"... ;)

Nessun arraviglio ... l'apostrofo alla "e" me lo ricordavo giusto, infatti hai confermato ... andando oltre, mi chiedevo se non ci volesse anche a "piezz" ...

Per la pronuncia, vai tranquillo, ho avuto, come maestro, Arnaldo Cerruti ;D