ilPistone.com

http://www.ansa.it/main/notizie/fdg/200603271000236100/200603271000236100.html

Mah.... mi chiedo sempre il perchè il c.d.s. sotto Roma sia fatto rispettare molto molto meno.

Cosi come accuso molti extracomunitari di guidare come pazzi !!

Mah...

Purtroppo non posso che quotare...

Senza patente, senza casco entrambi, e via dicendo... :o :(

a sto punto o si reprimono certi comportamenti oppure si spera sempre che l'incidente avvenga tra due teste di cazzo della stessa forza....

A salerno, settimana scorsa, a 500 mt da casa mia un ragazzo di 22 anni con il casco al braccio su una moto di grossa cilindrata s'è stampato, da solo, sotto una macchina ferma o ha sbattuto la testa sul marciapiede, per fare il cretino... ovviamente c'è rimasto...

Purtroppo fintanto che non capiranno che serve ristabilire un po' di legalità, a partire dalla circolazione stradale... ::) ::) ::)

scusa perchè gli italiani son tutti guidatori rispettosi del cds?

Certo che la competenza dei giornalisti è fenomenale...

Il ragazzo non avrebbe potuto guidare un mezzo di quella cilindrata perché per moto superiori ai 125 cc è richiesta la patente di guida, e quindi la maggiore età.

La patente è richiesta per le moto superiori a 50cm3, non 125, e per i 125 si può prendere anche a 16 anni (quindi non è richiesta la maggiore età).
Non lo poteva guidare perché era un 250 e lui era minorenne (oltre che senza patente).

Secondo me c'è anche da dire che su cose "minori" come il guidare senza casco, a volte le fdo tendono a chiudere un occhio, fino a che non succede nulla sono tutti amici, poi...

Già, in compenso se sollevi una mano per salutare, o trasporti una borsa sulla pedana dello scooter, è prevista la CONFISCA del mezzo (confisca eh, non sequestro: te lo prendono e non lo rivedi più).
Poi ti lasciano girare senza casco, tanto se ti ammazzi son cazzi tuoi... :-X

A me capita spesso di vedere vigili girare lo sguardo e fare finta di niente quando passano dei ragazzini in moto senza casco o con il casco slacciato. Oppure quando vedono auto guidate da gente senza cinture. Tanto poi c'è l'autovelox a tradimento a sistemare le casse comunali... bella prevenzione.

io sullo scotttter ho già trasportatodiversi cartoni sulla pedana....ho incrociato 2 volte le fdo ed entrambe le volte ho detto "ecco son fottuto ed hanno anche ragione loro....", gli son passato di fianco e non mi hanno cagato....

se non erro anche se hai 16 anni e la pat a non po portare un passeggero sino ai 18 anni.

Comunque poi piango ecc ecc ma è sempre la stessa storia...

stavolta sbagli tu, hai ragione a dire che il 125 si può guidare a 16 anni ma il giornalista ha detto che per mezzi SUPERIORI a 125 bisogna essere maggiorenni, quindi ciò che dice è corretto.

No, ha scritto "per mezzi superiori a 125 è rischiesta la patente di guida, quindi la maggiore età".
Il realtà avrebbe dovuto scrivere che per mezzi superiori a 125 è richiesta la maggiore età e la patente A (già dire "patente di guida" potrebbe lasciar pensare che la B sia sufficiente...).

Per come è scritto, lascia intendere che per conseguire una qualsiasi patente occorre essere maggiorenni.

Scene di isteria..bisognerebbe prendere i genitori e attaccarli al muro a sberle..
Altro che forze dell'ordine,pensa quel poveretto che  qualora fosse senza colpe si ritrova sulla coscienza 1 o 2 ragazzi (emeriti pirla).
E ma a Napoli cosa pretendi di +.. ::)

...io continuo a non capire perchè se scaldo la moto fuori dal garage senza casco mi arrestano e questi senza casco hanno la possibilità di andare in giro.  ::)

io dico solo una cosa, se non applicano la legge hanno poco da rompere i coglioni.
Se quando due ragazzini ti passano davanti senza casco li prendi e li inculi vedi che non passano più, invece ma sempre bene, la legge si applica col culo e poi i tg ci spaccano le palle con questi incidenti.
Io vista la situazione e visto che la polizia se ne fotte gli incidenti non li farei manco vedere.

Temo che da quelle parti è che se provano a fermare due ragazzini che viaggiano senza casco, rischiano di finire linciati dalla folla.

ok allora inutile far servizi al tg quello che succede succede, senza spaccare le palle all'italia intera.

Vabbè... mo non ti allargare...

Non posso negare che aluni episodi che lascino pensare questo siano accaduti, anche perchè la stampa ci specula, però non è proprio proprio così... anche perhè i due ragazzetti si sono suicidati in una zona "bene" di napoli...

Purtroppo sono cose che succedono ovunque, ma del ragazzo che ha fatto la fine IDENTICA a salerno non se n'è fottuto nessuno, di quelli che si sono spetasciati a napoli si fa un caso nazionale... d'altronde gli incidenti stradali mortali capitano in tutta italia, sono democratici e "nazionali" non "federalisti/regionalisti"....

E' come quando succede una "ammazzatina", per dirla alla montalbano, qui al sud si smuove tutta la stampa, poi l'anno scorso (periodo di faida mafiosa, ricordo) esce l'annuale statistica che conferma per l'ennesima volta la provincia di milano al 2° posto dopo quella di Napoli per i morti ammazzati... tanto per dire...

Adesso non so se le cose sono cambiate, ma fino a non molto tempo fa in certe zone d'Italia potevi ignorare il codice ma solo a condizione di essere identificabile come "locale". Perchè se ci provavi e avevi la targa "estera", chissacomemai il vigile diventava estremamente inflessibile.
E' un po' come in una nota località balneare dell'Adriatico dove ero solito andare in vacanza. Se avevi la targa locale (VE) potevi lasciare la macchina parcheggiata di traverso sulle striscie pedonali e con due ruote sul marciapiede, però se avevi una qualsiasi altra targa allora la multa era assicurata anche per molto meno: ho visto il vigile multare una macchina perchè il paraurti sporgeva dalla striscia bianca per meno di 10 cm.

Ma non eri proprio tu, in una discussione con Homer, che assriva che anche il Sud era ligio al rispetto alle regole ed i nparticolare al cds?  ::)

Cmq, finche si ammazzano per i fatti loro mi va bene, ma provate a pensare che avessero investito una persona che attraversava la strada ...

e io che non avevo detto niente apposta :P :P :P :P

A) avevo notato che Homer si stava mangiando le mani, B) mi aspettavo che qualcuno dicesse quel che ha detto Alberto...

Il post di Homer e successivi, tendeva a dimostrare che i "terroni" sono il male dell'italia e che a prescindere da tutto sono i colpevoli di qualsiasi malefatta, tanto che anche al nord chi contravviene è del sud e al sud ch contravviene e sempre più a sud, per di più si tendeva a dimostrare che tutti, indistintamente si accanissero ad adottare determinati atteggiamenti criminosi...

Ovviamente tutto ciò continua ad essere una puttanata oggi come allora ;)

Personalmente io credo che sia la certezza della pena a generare il rispetto delle regole e non viceversa. Detto in altre parole, penso che se anche gli svizzeri o gli svedesi, ma anche i giapponesi, sapessero di poterla fare franca, dopo qualche mese la mancanza di rispetto per il codice della strada diventerebbe un'abitudine anche da loro. Il fatto è che da quelle parti le regole vengono fatte rispettare e non esiste la scappatoia del ricorso puntando sull'intasamento della giustizia.

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Per dimostrare questa tua affermazione fatti un giro sulla Sa-RC e leggi le targhe dei trasgressori ;)
Poi, ovviamente, come qualcun'altro giungerai alla conclusione che si tratta di emigrati che ritornano giù... ::) ;)

a me sto thread ha rotto le palle e siamo solo a pagina 2...

Quando sei costretto a ravanare nel luogo comune girato come accusa è effettivamente noiso sia da spettatore che da "partecipante"... ;)

Esatto.
Perchè se (tanto per fare un esempio) si facesse un controllo a tappeto per verificare se chi ha la parabola alla finestra paga effettivamente il canone RAI e si cominciassero ad affibbiare multe salate, tempo una settimana e ci sarebbero le code alle Poste per mettersi in regola. In Sardegna la RAI ha "guadagnato" un sacco di abbonati da quando si è scoperto che per avere lo sconto sul decoder per il digitale terrestre occorre esibire prova del pagamento del canone.

Non si può pretendere il rispetto delle regole da parte della gente quando lo stato fa finta di controllare, se quella rara volta che uno viene beccato con le mani nella marmellata è questione di sfiga e non di certezza della pena (lo fanno tutti, sifga ha voluto che hanno fatto un controllo e mi hanno beccato...) e soprattutto vige la cultura del "chi rispetta le regole è un fesso".

Guarda che stai dicendo tutto tu ... poi, se vogliamo dirla tutta, possiamo anche chiudere gli occhi e pararci dietro alla richiesta di numeri, ma la realtà è talmente cruda che il colpo d'occhio basta ed avanza per capire che siamo di fornte a 2 realtà ben diverse. Se poi, continuiamo a negarla, mi sta bene, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, ma no nvenite a menarla dopo.

e poi son gli altri che non leggono bene...

http://www.istat.it/dati/catalogo/20051013_00/tavole.zip

Alla tavola n°6 c'è una statistica dell'istat sul numero di incidenti stradali nel 2004 suddivisi per regione...

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evvabbè... che te devo da di'... comunque la tavola l'ho indicata... TAVOLA N° 6...

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La tabella 6 a cui mi riferivo è nel capitolo 1
Il parco circolante è censito nel capitolo 6...

Secondo me più che il numero assoluto di incidenti, conta il numero di veicoli circolanti diviso per il numero di incidenti, che è un valore più attendibile, perchè ti dice ogni quanti veicoli circolanti, uno viene coinvolto da incidente. In Basilicata il numero di vetture circolanti è infinitamente inferiore a quello della Lombardia. Logico che lo sia anche il numero di incidenti. Però se in Lombardia succede un incidente ogni 150 veicoli e in Basilicata ne succede uno ogni 100 (sparo a caso), allora per una assicurazione conviene di più stipulare una polizza in Lombardia.

Anche il chilometraggio medio conta, come diceva Losna. Altrimenti si corre il rischio di trarre conclusioni affrettate. Un po' come quando si scrive che le donne fanno meno incidenti degli uomini. E' vero, però il chilometraggio medio percorso da una guidatrice donna in un anno è molto inferiore a quello di un uomo. Quindi all'assicurazione conviene stipulare una polizza con una guidatrice di sesso femminile non perchè guida meglio, ma perchè fa meno strada e quindi ha un rischio di incidentalità inferiore.

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In ogni caso, io almeno un dato seppur parziale l'ho portato... E certo non me lo sono inventato io...

altri continuano ad affidarsi alle voci, ai sentito dire, ai "si sa", ai "quando sono venuto in vacanza"...

In tutto questo io non nego che qui il rispetto del condice della strada è lasciato al caso...

Assolutamente.

Le statistiche hanno valore solo se i dati vengono usati in modo corretto.
Qualche anno fa una rivista pubblicò i dati dei furti d'auto divisi per modello. Vado a memoria, ma ricordo che (allora) la vettura più rubata in Italia era la Uno, ma che tenendo in considerazione anche il numero di vetture circolanti, il rischio furto per chi guidava una vecchia 500 era oltre 10 volte superiore a quello della Uno e addirittura per la Mercedes Classe S la probabilità di furto era 1 su 8.

Il caso centra poco, è lasciato all'educazione e intelligenza degli utenti, che decisamente non brilla. Sulle strade, sia ben chiaro, altrove riluce in tutto il suo splendore  :D
Non è che qui al nord i controlli siano tanti, credimi  :)

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Per quanto mi riguarda, non ti sto accusando, nè mi pare di star ragionando per luoghi comuni.
Mi piacerebbe, questo si, combinare il dato sugli incidenti con quello dei veicoli circolanti e con quello dei chilometri percorsi, per vedere (appunto e senza preconcetti) quali sono le zone d'Italia più a rischio.
Il fatto che in certe zone il codice non venga fatto rispettare non vuol dire che ci sono più incidenti. Paradossalmente, se sai che la gente se ne frega del rosso, anche quando passi con il verde ci vai più cauto. Vicino a casa mia c'è un incrocio dove chi viene da una stradina laterale di solito se ne frega della precedenza, perchè la conformazione dell'incrocio fa si che tu possa tagliare la strada abbastanza agevolmente a chi viene da destra. Ora, io che ci passo quasi tutti i giorni, quando arrivo a quell'incrocio parto già dal presupposto che chi viene dalla mia sinistra non rispetterà affatto la precedenza. E infatti in una buona metà dei casi è così, a meno che non ci sia il vigile all'angolo, nel qual caso (chissà come mai) diventano tutti agnellini. La mia conoscenza della dinamica dell'incrocio fa si che evito fin dall'inizio di dover piantare un'inchiodata perchè un pirla mi ha tagliato la strada.

già lo dissi, se dici al terun che va senza casco si incazza, se dici al polentone che vaveloce si sente figo ;D

ANche se devo dire che la mortalità è relativa, sappiamo bene che al sud il parco circolante è più vecchio e quindi insicuro che al Nord.

Poi bisogna far notare come al sud evididentemente le medie orarie saranno inferiori a causa della mancanza d'infrastrutture adeguate ecc ecc ecc ecc

Francamente dirò la mia vedo più rispetto del cds al nord, qui la cintura/caso  la portano il 99,9% , li non mi pare proprio.

Scarso controllo o colpa dei sudisti non è dato sapersi fatto stà che è cosi , per l'educazione stradale imho i peggiori sono gli stranieri (non generalizzo ma per molti è cosi) .
Servirebbe la patente italiana anche a chi quida con la patente del suo paese natale (usa , namibia , zimbawe che sia..).

Io dico:

Sono d'accordo con chi dice che l'imposizione del CdS qui al Sud è meno "pressante" che al Nord... sempre detto e sono il primo a lamentarmene... Dalle macchine in doppia fila ai ragazzini senza casco...
Per quanto mi riguarda l'unico reale "colpevole" è chi non garantisce (come diceva giustamente Phormula) la certezza della pena, ossia chi no fa un controllo adeguato. In questa mia ipotesi mi sento confortato dal fatto che d'estate coloro i quali trasgrediscono sono "democraticamente" targati in modo vario e colorato... Il che significa che quando il gatto non c'è i topi ballano... Per cui, credo poco al "senso civico" e molto al mancato controllo... Un'ulteriore conferma viene dal fatto che all'introduzione di qualche nuova legge, tutti han paura e tutti la rispettano perchè ci sono controlli ad ogni piè sospinto...

Detto questo, tutto ciò che mi infastidisce e mi irrita è tutto il resto...

Alberto , le generalizzazioni non mi piacciono (non è una critica a te, sia chiaro) però c'è anche da dire che, a volte, guidare rispettando una certa norma, dove nessuno la rispetta, non è facile...
andare in tangenziale a Milano rispettando il limite non è facile...che tu sia targato BZ o Enna....idem quando guidi dove tutti sorpassano in doppia fila continua , si buttano fuori dai posteggi senza freccia...chiaro che poi t'attacchi al clacson

Beh, Valerio, siamo d'accordo, ma solo entro certi limiti...

Personalmente non parcheggio in doppia fila per principio e perchè ho paura della multa, idem in sosta vietata etc. D'altronde non supero le file in tangenziale via corsia di emergenza, nè scavalco quelli che stanno uscendo ad uno svincolo per infilarmi all'ultimo ed evitare la coda... eppure abito in terronia... non è che se vieni tu da genova e vedi uno che fa 'ste robe ti devi sentire giustificato... anche perchè per 100 macchine parcheggiate normali in doppia fila ce ne saranno 10... un numero enorme, per carità, ma non è che questo ti renda impossibile scegliere di parcheggiare normalmente... ;) ;) ;)

cioè se vale il discorso che sei civile, allora non vale la giustificazione che gli altri "lo fanno"... ;) ;) ;)

Diciamo che la certezza della pena in primis serve ad educare gli indigeni. I forestieri poi si adeguano allo stile di guida dei locali. Se vai in un posto dove tutti sono ligi al codice, tendi a seguire le stesse regole perchè i tuoi comportamenti scorretti verrebbero immediatamente notati e hai paura di incappare nelle ire della polizia. Se invece vai in un posto dove vige l'anarchia totale, dopo un po' capisci che l'unico modo per poter circolare è adattarsi.

Mah... in linea di massima sono d'accordo... anche se mi pare una giustificazione un po' "forte"...
Non vado spesso a napoli, ma quando ci vado mi fermo ai semafori, non vado in controsenso e uso le frecce... sarò stato fortunato, ma nessuno mai m'ha picchiato a sangue...

beh,lasciare uno scooter 250 in mano a 2 bambini è da deficienti,spero vadano in galera i genitori...il senso del pericolo in certe zone non esiste,come la foto che ho visto qualche tempo fa di un tizio in costume e ciabatte con un figlio grande sulla sella posteriore con ombrellone in mano e bimbo piccolo con braccioli seduto sul serbatoio..

Senza offesa... non capisco questa cosa del senso del pericolo... tanto per dire, quel video che postasti (mi pare che eri tu che andavi a bomba su normali strade aperte al pubblico) non è una roba ugualmente pericolosa? Secondo me si... e non te ne venire che tu sai cosa fai etc. etc.

Che quei genitori siano insani di mente e che chi non controlla sia un delinquente altrettanto che i genitori, sono d'accordo, ma non ci moralizziamo inutilmente ;)

io ho notato qualcosa di simile al paese della mia ragazza ke sta a 70km da roma lì tutti i paesani girano senza cinta e senza casco è una cosa normale x loro tanto se anche vengono fermati nn gli dicono niente anzi x loro è qualcosa di strano vedere qualcuno ke si mette la cinta ::)
infatti quando ho dovuto accompagnare 2 suoi amici e mi ero messo la cinta mi hanno detto "ma ke fai ti metti la cinta ma lascia stare tanto se anche ci fermano ci parliamo noi con la guardia" :o

diciamo così,una tirata in montagna da soddisfazione e corro volentieri il rischio,dimmi invece il senso di portare 2 bambini su una moto sportiva...

è come per le cinture...andare forte è pericoloso,ma non mettere le cinture è da coglione...andare forte può avere giustificazione nel divertimento o nella fretta,non mettere la cintura non ha alcun senso...imho ovviamente,ognuno usa i proprio metri di giudizio nelle cose.

moto sportiva?il beverly??

::)

ah ok ;)

Il rispetto del codice che uso quando guido in Svizzera è diverso da quello che uso quando guido a Milano, che a sua volta è diverso da quello che uso quando guido a Roma. Ciò non toglie che continuo ad allacciare le cinture o a mettere le frecce. Però se per andare da A a B devo svoltare in un senso unico contromano ed è una manovra che in quella città fanno tutti, mi accodo al gregge.

al clazzon....... ::)

Ovviamente il tuo divertimento non è una giustificazione per nessuno... Non lo per il rispetto del codice della strada, non lo è per il servizio sanitario nazionale che deve sobbarcarsi eventuali spese, non lo per colui che dovessi investire... Insomma la tua posizione non in nessun modo diversa da quella dei due ragazzetti... Anche loro lo facevano per divertirsi... Ma siccome tu non sei a Napoli, nessuno dice niente ;)



Dunque, se vado in svizzera, per esempio, cercherò di essere ancora più attento... ma se vado aNapoli cerco di continuare a guidare in modo più o meno ligio, insomma alcune cose danno fastidio a me... non me ne frega degli altri ;)

questo no, visto che si parla di agenti che in determinate zone non vedono e non sentono.

ripeto un concetto di F. mantovani nel suo celebre manuale di diritto penale:

c'è una minoranza di persone che delinque nonostante le regole e le sanzioni;
un'altra minoranza che non delinquerebbe nemmeno se regole e sanzioni mancassero;
la gran parte non delinque perché esiste la legge penale.

Si, infatti...

io non do la colpa ai ragazzini,non sono in grado di stabilire qual'è il pericolo per la giovane età e per l'evidente cattiva educazione loro impartita...

io a 16 anni ho fatto tante di quelle cazzate che quasi me ne vergogno,ero sempre senza casco,sempre a manetta con lo scooter truccato,da solo o in 2...col fifty ho girato anche senza targa,ma quando mio babbo mi ha beccato m'ha gonfiato di botte...ora,io non so come siano andate le cose,ma se il padre era consapevole che i figli andavano in scooter quel giorno,ecco che dovrebbe scattare la galera..è chiaro che se i figli hanno preso le chiavi e sono andati,non si può colpire ancor più una persona già afflitta..

Guarda da quel che so, l'intestatario del mezzo subirà un procedimento per incauto affidamento e quant'altro, peraltro essendoci scappato il morto.... Il problema è che seppure il genitore fosse un criminale delinquente sul serio questo non dovrebbe ripercuotersi sull'incolumità di nessuno... Esci di casa, ma se sai che dopo 500mt il mezzo si invola verso altri lidi, beh... mi sa che alla 3a moto confiscata ci pensi 2 volte....