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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: am1 su Marzo 29, 2006, 20:56:31 pm



Titolo: Alfa TP?
Post di: am1 su Marzo 29, 2006, 20:56:31 pm
l'uccellino di del piero dice che c'è scritto su autosprint... alfa tp dal 2007 a partire dalla 159 possibbole? questo giornale che attendibilità ha?


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: Miki Biasion su Marzo 29, 2006, 20:57:33 pm
Secondo me è meno probabile una Alfa 159 a TP dall'anno prossimo di una SUV sportiva :P :P :P


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: massimiliano su Marzo 29, 2006, 21:00:09 pm
E come fanno a cambiare tutta la struttura della 159?
Mi pare strano, poi magari si può anche fare, ma sarebbe un caso unico...


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: diabolik82 su Marzo 29, 2006, 21:00:31 pm
169 ;)


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: Miki Biasion su Marzo 29, 2006, 21:01:06 pm
Secondo me l'unica speranza sarebbe un'auto nuova, ma che facciano una versione TP della 159 mi pare improbabile. Oh poi tutto può essere, infondo deve ancora uscire la versione GTA, però sono molto molto scettico...


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: am1 su Marzo 29, 2006, 21:05:03 pm
Citato da: diabolik82 su Marzo 29, 2006, 21:00:31 pm
169 ;)


dai dai dicci di più!!!

(massimiliano, credo sia fattibile visto che hanno fatto il pianale che ospita anche la ti)


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: diabolik82 su Marzo 29, 2006, 21:15:23 pm
169 dovrebbe essere l'ammiraglia fatta in collaborazione con Maserati. Quindi TP transxale...

Per adesso di più nin zo.....dubito però che esca a breve!


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: Homer su Marzo 29, 2006, 21:18:30 pm
Citato da: jagitalia su Marzo 29, 2006, 20:56:31 pm
l'uccellino di del piero dice che c'è scritto su autosprint... alfa tp dal 2007 a partire dalla 159 possibbole? questo giornale che attendibilità ha?


nessuna ;)


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: am1 su Marzo 29, 2006, 21:21:49 pm
Citato da: Homer su Marzo 29, 2006, 21:18:30 pm
nessuna ;)


"mi fa piacere!"

(cit. Magalli)


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: vecchioliè su Marzo 29, 2006, 21:31:31 pm
posto che una 159 TP è un'ipotesi "fantascientifica, nn sarebbe un caso unico: c'è l'illustre (??) precedente della rover 75 ottovvù... ;) ;)


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: diabolik82 su Marzo 29, 2006, 21:34:22 pm
Di cui ne hanno costruiti due esemplari. Poi la Rover è fallita! ;D


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: Homer su Marzo 29, 2006, 21:36:09 pm
Citato da: vecchioliè su Marzo 29, 2006, 21:31:31 pm
posto che una 159 TP è un'ipotesi "fantascientifica, nn sarebbe un caso unico: c'è l'illustre (??) precedente della rover 75 ottovvù... ;) ;)


si ma vorrei ricordare la fine che ha fatto la rover (anche) dopo quella modifica  ;) ;) ;)


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: flower su Marzo 29, 2006, 21:36:52 pm
...un'alfa TP...quello si che sarebbe un bel colpo.  8)


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: am1 su Marzo 29, 2006, 21:39:44 pm
la rover non ha fatto quella fine a causa della tp sulla 75.. ::)


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: diabolik82 su Marzo 29, 2006, 21:54:05 pm
Citato da: jagitalia su Marzo 29, 2006, 21:39:44 pm
la rover non ha fatto quella fine a causa della tp sulla 75.. ::)


Ma và? :P :P

Però il fatto che sia fallita pochi mesi dopo averla presentata si presta bene a facili battute! ;D ;)


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: alura su Marzo 29, 2006, 22:11:54 pm
E' impossibile che la facciano  :P ma non e' impossibile farla. Il pianale e' nato per la 4x4... basta togliere il centrale e l'anteriore ed ecco la TP... non e' che bisogna per forza girare anche il motore. Tra l'altro sarebbe perfetta come bilanciamente ;D.

Ma che decidino di fare ora una cosa del genere mi pare pura fantascianza, soprattutto per fiat.


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: diabolik82 su Marzo 29, 2006, 22:13:06 pm
Citato da: alura su Marzo 29, 2006, 22:11:54 pm
E' impossibile che la facciano :P ma non e' impossibile farla. Il pianale e' nato per la 4x4... basta togliere il centrale e l'anteriore ed ecco la TP... non e' che bisogna per forza girare anche il motore. Tra l'altro sarebbe perfetta come bilanciamente ;D.


Come no...il 60% all'anteriore :P

Avresti la prima macchina che mette insieme i difetti della TP e della TA! ;D ;D


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: alura su Marzo 29, 2006, 22:17:55 pm
Citato da: diabolik82 su Marzo 29, 2006, 22:13:06 pm
Come no...il 60% all'anteriore :P

Avresti la prima macchina che mette insieme i difetti della TP e della TA! ;D ;D


E' cosi' sbilanciata davanti ?  ::) ::) ::) :o


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: Miki Biasion su Marzo 29, 2006, 22:36:34 pm
Citato da: diabolik82 su Marzo 29, 2006, 22:13:06 pm
Come no...il 60% all'anteriore :P

Avresti la prima macchina che mette insieme i difetti della TP e della TA! ;D ;D


Allora, considerando sta cosa... la faranno di sicuro ;D


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: . su Marzo 29, 2006, 22:55:36 pm
Sarebbe buona cosa metterci un motore longitudinale per avere una tp.
E il cofanone della 159 potrebbe anche ospitarlo.
Ma, secondo me, è fantascienza.


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: saturn_v su Marzo 29, 2006, 23:09:29 pm
La cosa e' tecnicamente possibilissima.

Il pianale della 350Z e' lo stesso della Infiniti G35 (Motore ant. longitudinale e TP o TI su alcuni modelli), Nissan Murano (Motore Trasversale e TA o TI a seconda del modello) e Nuissan Maxima (Motore trasversale e TA)

Certo deve essere un pianale nato all'origine per potere cambiare disposizione del motore, una geomtetria di sospensioni "neutra" per entrambi gli schemi di trazione, accurato progetto degli "sbalzi" per il bilanciamento del peso etc...altrimenti vengono fuori accrocchi discutibili.

Ad e. la vecchia Renault 21 su alcuni modelli aveva il motore trasversale su altri (ad es. le versioni Diesel) longitudinale.



Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: Homer su Marzo 29, 2006, 23:36:28 pm
Citato da: jagitalia su Marzo 29, 2006, 21:39:44 pm
la rover non ha fatto quella fine a causa della tp sulla 75.. ::)


noooo?! davvero?!?!?! e io che credevo...  :-\ :-\ :-\ :'( :'( :'( :'( :P


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: am1 su Marzo 30, 2006, 07:55:22 am
Citato da: diabolik82 su Marzo 29, 2006, 22:13:06 pm
Come no...il 60% all'anteriore :P

Avresti la prima macchina che mette insieme i difetti della TP e della TA! ;D ;D

Citato da: Homer su Marzo 29, 2006, 23:36:28 pm
noooo?! davvero?!?!?! e io che credevo... :-\ :-\ :-\ :'( :'( :'( :'( :P


e allora che cazzo l'avete scritta a fare? c'entrava come l'ananas sulla pizza 8)


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: diabolik82 su Marzo 30, 2006, 07:59:58 am
Citato da: jagitalia su Marzo 30, 2006, 07:55:22 am
e allora che cazzo l'avete scritta a fare? c'entrava come l'ananas sulla pizza 8)


Mi sa che ieri sera il tuo humor è andato a dormire prima di te :P ;D


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: Madbob su Marzo 30, 2006, 08:01:08 am
Alfa Romeo 169, trazione posteriore, schedulazione 2008, pianale/motore/trasmissione in JV con Maserati.

Alfa 8c, trazione posteriore, schedulazione 2007, nuovo V8 Ferrari da 4,7/4,8cc e 460/490cv.

Kamal e Giulietta 139 approvate; la prima sarà un SUV ma sullo stile Crosswagon, cioè meno alto e fuoristrada, più vicino ad una berlina normale. Giulietta 139 in JV con Lancia Fulvia.


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: am1 su Marzo 30, 2006, 08:01:15 am
Citato da: diabolik82 su Marzo 30, 2006, 07:59:58 am
Mi sa che ieri sera il tuo humor è andato a dormire prima di te :P ;D


e voi uscite dalla scuola di coki e renato ;D


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: diabolik82 su Marzo 30, 2006, 08:03:28 am
Citato da: jagitalia su Marzo 30, 2006, 08:01:15 am
e voi uscite dalla scuola di coki e renato ;D


Cochi! :P


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: alura su Marzo 30, 2006, 08:47:22 am
Citato da: alura su Marzo 29, 2006, 22:17:55 pm
E' cosi' sbilanciata davanti ?  ::) ::) ::) :o


Risulta un 65% davanti e 35% dietro ? Adesso capisco perche' ha una buona trazione pur essend TA  ::)

Pero' a questo punto non capisco, sulla TI, la ripartizione 30% davanti e 70% dietro... vabbe' che poi si occupa il "centrale" a ripartire dove serve... ma le percentuali nella realta saranno ben diverse.


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: Homer su Marzo 30, 2006, 08:53:15 am
Citato da: diabolik82 su Marzo 30, 2006, 07:59:58 am
Mi sa che ieri sera il tuo humor è andato a dormire prima di te :P ;D


mi sa che l'humour di Jag è in ferie fino al 10/4  ::) ::) ::)


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: am1 su Marzo 30, 2006, 08:54:31 am
Citato da: Homer su Marzo 30, 2006, 08:53:15 am
mi sa che l'humour di Jag è in ferie fino al 10/4 ::) ::) ::)


se parliamo del tuo possiamo tranquillamente notare che è appassito nell'autunno del 79 per non risvegliarsi più :P


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: Homer su Marzo 30, 2006, 08:56:37 am
Citato da: jagitalia su Marzo 30, 2006, 08:54:31 am
se parliamo del tuo possiamo tranquillamente notare che è appassito nell'autunno del 79 per non risvegliarsi più :P


azz...colpito sul vivo  :P :P :P :P dov'è finito il buon vecchio jag del "porgi l'altra guancia"?  ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: am1 su Marzo 30, 2006, 08:57:54 am
Citato da: Homer su Marzo 30, 2006, 08:56:37 am
azz...colpito sul vivo :P :P :P :P dov'è finito il buon vecchio jag del "porgi l'altra guancia"? ;D ;D ;D ;D


;D ;D ;D

ti confesso che una quindicina di giorni fa lo volevo mettere nella firma, una roba tipo "fate vobis, ma ho solo due guance"... poi ho optato per cose più poetiche ;D


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: coccosiffredi su Marzo 30, 2006, 08:59:52 am
secondo me la tp arriverà (su tutta la gamma) verso il 2009/2010,,,quando 159 e brera, avranno venduto quello che dovevano vendere, e inizieranno ad essere vecchiotte, con i soldi fatti svilupperanno una berlina media e una sportiva, con tp....
fino ad allora le uniche alfa TP ,imho, saranno la "169" e la 8c competizione.... hai detto niente!!!!!  :)


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: Claudio53 su Marzo 30, 2006, 09:01:01 am
Ma basta mitizzare la tp, non è proprio il caso credetemi.


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: . su Marzo 30, 2006, 09:01:48 am
Citato da: jagitalia su Marzo 30, 2006, 08:54:31 am
se parliamo del tuo possiamo tranquillamente notare che è appassito nell'autunno del 79 per non risvegliarsi più :P


quando sono nato io!!!!


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: am1 su Marzo 30, 2006, 09:02:21 am
Citato da: Claudio53 su Marzo 30, 2006, 09:01:01 am
Ma basta mitizzare la tp, non è proprio il caso credetemi.


ci stavo pensando.. diciamo sempre che non è la cosa che farebbe vendere alfa; però adesso che hanno migliorato i tipici difetti (dimensioni, qualità percepita dal visitatore in concessionaria) tornare alla TP sarebbe un vantaggio mica male...



Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: am1 su Marzo 30, 2006, 09:04:32 am
Citato da: iudexmaximus su Marzo 30, 2006, 09:01:48 am
quando sono nato io!!!!


ecco vedi? il suo humor te lo sei preso tutto te, sei così spiritoso che al 30 marzo hai ancora l'hard top montato ;D ;D ;D


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: Claudio53 su Marzo 30, 2006, 09:06:12 am
Citato da: jagitalia su Marzo 30, 2006, 09:02:21 am
ci stavo pensando.. diciamo sempre che non è la cosa che farebbe vendere alfa; però adesso che hanno migliorato i tipici difetti (dimensioni, qualità percepita dal visitatore in concessionaria) tornare alla TP sarebbe un vantaggio mica male...




Scusa, ma Audi non fa TP, e vende lo stesso. Ripeto la TP non da vantaggi per berline o SW o coupè da famiglia, ha senso solo su sportive (dalla Mx-5 alle Ferrari V12) o al massimo macchinoni da 5,5 m e oltre con 500 CV, e naturalmente anche sui camion  8)


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: alura su Marzo 30, 2006, 09:07:30 am
Citato da: Claudio53 su Marzo 30, 2006, 09:06:12 am
e naturalmente anche sui camion  8)


Infatti il sorento e' cosi'  ;D :-X


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: Claudio53 su Marzo 30, 2006, 09:10:12 am
Citato da: alura su Marzo 30, 2006, 09:07:30 am
Infatti il sorento e' cosi'  ;D :-X


Non fare così, dai che sei integrale quando vuoi  :D


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: am1 su Marzo 30, 2006, 09:10:47 am
Citato da: Claudio53 su Marzo 30, 2006, 09:06:12 am
Scusa, ma Audi non fa TP, e vende lo stesso. Ripeto la TP non da vantaggi per berline o SW o coupè da famiglia, ha senso solo su sportive (dalla Mx-5 alle Ferrari V12) o al massimo macchinoni da 5,5 m e oltre con 500 CV, e naturalmente anche sui camion 8)


si ma audi sulle sportive mette la TI e adesso l'ha anche regolata un po' più sul posteriore.. Io non sto dicendo che è utile sulla 166, ma sto dicendo che potendo scegliere, dopo aver fatto nuovi modelli, eliminato difetti e via dicendo, incaponirsi sulla TA può essere controproducente...

Poi non so, io una M6 TA, per quanto da famiglia, non ce la vedo..


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: . su Marzo 30, 2006, 09:13:19 am
Citato da: jagitalia su Marzo 30, 2006, 09:04:32 am
ecco vedi? il suo humor te lo sei preso tutto te, sei così spiritoso che al 30 marzo hai ancora l'hard top montato ;D ;D ;D


ma sai come è ..devo ancora abituarmi all'idea di avere un cabrio! ;D


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: Claudio53 su Marzo 30, 2006, 09:16:08 am
Citato da: jagitalia su Marzo 30, 2006, 09:10:47 am
si ma audi sulle sportive mette la TI e adesso l'ha anche regolata un po' più sul posteriore.. Io non sto dicendo che è utile sulla 166, ma sto dicendo che potendo scegliere, dopo aver fatto nuovi modelli, eliminato difetti e via dicendo, incaponirsi sulla TA può essere controproducente...

Poi non so, io una M6 TA, per quanto da famiglia, non ce la vedo..


Ma anche Alfa sulle pseudo sportive mette la TI come Audi sulle sue pseudo sportive. Non credo poi che a Alfa convenga fare auto come la M6. Al massimo fara una 159 o 169 GTA 4x4, mi pare una scelta più logica, la TP è cosa del passato e va bene solo su auto di nicchia, io penso che ingegneristicamente sia un fatto assodato.


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: am1 su Marzo 30, 2006, 09:28:00 am
Citato da: Claudio53 su Marzo 30, 2006, 09:16:08 am
la TP è cosa del passato e va bene solo su auto di nicchia, io penso che ingegneristicamente sia un fatto assodato.


ah ok, adesso è chiaro. E su questo siamo agli antipodi ;D


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: alura su Marzo 30, 2006, 09:29:57 am
Citato da: Claudio53 su Marzo 30, 2006, 09:10:12 am
Non fare così, dai che sei integrale quando vuoi  :D


Come sei buono !  ;)


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: superpyno su Marzo 30, 2006, 13:39:29 pm
che goduria sarebbe ?

;D


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: Claudio53 su Marzo 30, 2006, 13:49:24 pm
Citato da: jagitalia su Marzo 30, 2006, 09:28:00 am
ah ok, adesso è chiaro. E su questo siamo agli antipodi ;D


Va bene  :D, ci vai tu in Nuova Zelanda  ??? ::)


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: diabolik82 su Marzo 30, 2006, 15:08:54 pm
Citato da: alura su Marzo 30, 2006, 08:47:22 am
Pero' a questo punto non capisco, sulla TI, la ripartizione 30% davanti e 70% dietro... vabbe' che poi si occupa il "centrale" a ripartire dove serve... ma le percentuali nella realta saranno ben diverse.


Vah che hai fatto confusione tra ripartizione dei PESI e della POTENZA ;) ;)

70% dietro sulla 159 ce l'hai solo se fai sedere Giuliano Ferrara e Bisteccone nel baule ;D ;D ;D
Citato da: Claudio53 su Marzo 30, 2006, 09:16:08 am
Ma anche Alfa sulle pseudo sportive mette la TI come Audi sulle sue pseudo sportive. Non credo poi che a Alfa convenga fare auto come la M6. Al massimo fara una 159 o 169 GTA 4x4, mi pare una scelta più logica, la TP è cosa del passato e va bene solo su auto di nicchia, io penso che ingegneristicamente sia un fatto assodato.


Più che la TP in se servirebbe quello che implica inevitabilmente la TP. Ovvero il motore longitudinale......


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: alura su Marzo 30, 2006, 15:13:39 pm
Citato da: diabolik82 su Marzo 30, 2006, 15:08:54 pm
Vah che hai fatto confusione tra ripartizione dei PESI e della POTENZA ;) ;)


No affatto, mi sembrava chiaro... il peso 65%-35%, la coppia ti 30%-70%, infatti la mia perplessita' era sulla distruzione preponderante della potenza dietro, quando il maggior peso (e quindi grip) e' davanti.

O davvero credevi che pensavo che il differenziale centrale potesse spostare il peso avanti e indietro  :P


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: Claudio53 su Marzo 30, 2006, 15:15:24 pm
Citato da: diabolik82 su Marzo 30, 2006, 15:08:54 pm
Vah che hai fatto confusione tra ripartizione dei PESI e della POTENZA ;) ;)

70% dietro sulla 159 ce l'hai solo se fai sedere Giuliano Ferrara e Bisteccone nel baule ;D ;D ;D

Più che la TP in se servirebbe quello che implica inevitabilmente la TP. Ovvero il motore longitudinale......


Non ho capito bene. Il motore longitudinale in una Ta o TI non è conveniente, poichè ti porta ad avere il motore a sbalzo sull'asse anteriore, con problemi di distribuzione di pesi, inerzia, assorbimento degli urti e manutenzione (vedi cinghie Audi). Il motore longitudinale va bene sono per le TP pure, perchè il motore lo puoi montare più arretrato. Ci sono anche le 4x4 BMW e Mercedes, ma la trasmissione alle ruote anteriori è un pò complessa.


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: diabolik82 su Marzo 30, 2006, 15:32:49 pm
Il motore longitudinale anche per TA e TI è conveniente. Specialmente nelle auto di grosse dimensioni. Sia perchè così puoi avere un raggio di sterzata più favorevole sia perchè ti permette di usare tasselli motore più morbidi senza perdere in handling....
Citato da: alura su Marzo 30, 2006, 15:13:39 pm
O davvero credevi che pensavo che il differenziale centrale potesse spostare il peso avanti e indietro :P


Mah...visto che ultimamente da una parola fraintesa in su nascono dibattiti al cui confronto la guerra fredda era una chiaccherata al bar....meglio specificare!


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: Claudio53 su Marzo 30, 2006, 15:35:02 pm
Citato da: diabolik82 su Marzo 30, 2006, 15:32:49 pm
Il motore longitudinale anche per TA e TI è conveniente. Specialmente nelle auto di grosse dimensioni. Sia perchè così puoi avere un raggio di sterzata più favorevole sia perchè ti permette di usare tasselli motore più morbidi senza perdere in handling....



E vabbè, ma per tutto il resto è peggio.


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: alura su Marzo 30, 2006, 15:35:46 pm
Citato da: diabolik82 su Marzo 30, 2006, 15:32:49 pm
Mah...visto che ultimamente da una parola fraintesa in su nascono dibattiti al cui confronto la guerra fredda era una chiaccherata al bar....meglio specificare!


Pero' non sarebbe male come dispositivo  8)


Titolo: Re: Alfa TP?
Post di: diabolik82 su Marzo 30, 2006, 15:37:42 pm
Citato da: Claudio53 su Marzo 30, 2006, 15:35:02 pm
E vabbè, ma per tutto il resto è peggio.


Si, ma stiamo parlando di auto dai 4.5m in su....in cui lo spazio per strutture di assorbimento e manutenzione lo trovi senza particolari problemi.

Sennò facciamo come le vecchie Citroen e Renault...longitudinale con cambio rivolto in avanti! :D


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