ilPistone.com

Dal mondo... => Altre news... => Topic iniziato da: Rudolf Diesel su Aprile 06, 2006, 10:32:19 am



Titolo: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Rudolf Diesel su Aprile 06, 2006, 10:32:19 am
FIAT Croma: Gli Analisti Tedeschi Attestanno Una Bassissima Svalutazione

Non solo gode di una sempre più grande popolarità, la FIAT Croma convince anche gli analisti di "EurotaxSchwacke" (ndt: l'agenzia più importante per la valutazione di auto usate in Germania. Pubblicano la "Schwackeliste" che è vista come lo standard definitivo sul mercato.)
Attestano la Croma un buon rapporto prezzo/prestazioni, una dotazione di serie superiore alla media e una gamma motori molto attraente - motori Diesel a DPF inclusi.
[...]
In confronto a la concorrenza nella sua categoria la Croma si posiziona in testa. Gli esperti prevedono per le versioni Diesel un valore residuo di 46,1% dopo 36 mesi e 60.000km, il secondo posto della classifica. ( davanti a A4 e Passat!)
Nella classifica delle auto a Benzina invece la croma è davanti a tutte le altre auto nel suo segmento con il 44,9% del valore rimasto dopo 3 anni.
Conclusione degli esperti della "EurotaxSchwacke": la FIAT Croma convince con una svalutazione bassissima ed è rappresente un buon investimento.
-----------------------------------------------------------

http://www.autosieger.de/article9265.html
-------------
Analysten bescheinigen Fiat Croma hohen Restwert

Der Fiat Croma erfreut sich nicht nur bei den Kunden zunehmender Beliebtheit, sondern er überzeugt auch die Analysten von eurotaxschwacke. Die Restwertprofis bescheinigen dem italienischen Komfort Wagon ein sehr gutes Preis-/ Leistungsverhältnis, eine überdurchschnittliche Serienausstattung und eine attraktive Motorenpalette ? inklusive Dieselmotoren mit Rußpartikelfilter. Auf letzteren legen die Käufer vor dem Hintergrund der aktuellen Feinstaubdiskussion mehr denn je Wert.

Überzeugen kann der Fiat Croma die Experten auch durch guten Fahrkomfort und ein überdurchschnittliches Platzangebot für die Passagiere, die durch das Spitzenergebnis im Euro NCAP-Crashtest (5 Sterne) auch in den nächsten Jahren einen zeitgemäßen Insassenschutz erwarten können.

Im Vergleich mit seinen Mitbewerbern im Dieselmarkt positioniert sich der Fiat Croma in der Spitzengruppe. Mit prognostizierten 46,1 Prozent Händler-Einkaufsrestwert nach 36 Monaten Laufzeit und 60.000 gefahrenen Kilometern liegt der italienische Komfort Wagon nur knapp hinter dem Spitzenreiter an zweiter Stelle. Im Benzinervergleich setzt sich der Fiat Croma dagegen mit einem Händler-Einkaufsrestwert von 44,9 Prozent an die Spitze. Fazit der Analysten von eurotaxschwacke: der Fiat Croma überzeugt mit einer soliden Restwertperformance.
--------------


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: am1 su Aprile 06, 2006, 10:36:17 am
Homer, dovevi scommettere con Dogui davanti ai crauti e birra allora vincevi! ;D


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: flower su Aprile 06, 2006, 22:14:55 pm
..in germania magari convincerà...io sono convinto che in italia l'interesse commerciale svanirà ben presto...e poi inizieranno le solite operazioni fiat...e buonanotte al piffero con il discorso del valore residuo.


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Phormula su Aprile 07, 2006, 07:57:58 am
Ecco, spero proprio questo, che non comincino con lo stile Fiat, ovvero calare le braghe e cominciare con le km zero, con buona pace di chi ci ha creduto e ha pagato il prezzo pieno o quasi. Io mi ricordo quando hanno presentato la Stilo Multiwagon e la gente non chiedeva informazioni sulla macchina, ma quando sarebbero state disponibili le prime Km zero. Già adesso stanno incominciando a svendere la Panda.


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: lou su Aprile 07, 2006, 09:17:22 am
Mi chiedo come facciano a prevedere, a meno di un anno dalla commercializzazione,  quale sarà il valore di rivendita di una macchina fra tre anni, ed a affermare che, nonostante le vendite di Croma per ora siano minime, la tenuta dell' usato sarà superiore a quello delle concorrenti di successo.

Tra l' altro dicono "Non solo gode di una sempre più grande popolarità, la FIAT Croma convince anche gli analisti ...."
Dove stia questa grande popolarità dovrebbero anche spiegarlo visto che per ora le vendite in Germania, sono tutt' altro che entusiasmanti.
Totale nel 2005: 1522 pezzi di cui 146 a dicembre.
Gennaio 2006: 288 pezzi
febbraio 2006: 218 pezzi.


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Phormula su Aprile 07, 2006, 11:56:36 am
Sono stime. Del resto quano una società di leasing o di noleggio a lungo termine deve calcolare la rata del canone, per farlo deve ipotizzare quanto varrà la macchina di qui a due-tre-quattro anni. E da questo punto di vista probabilmente il mercato tedesco già oggi è saturo di Passat e A4 usate, mentre la Croma abbina la funzionalità della station ad una estetica relativamente filante. Probabilmente ipotizzano che nell'usato fra qualche anno la richiesta sarà buona e il numero di vetture disponibili non molto elevato, quindi le valutazioni saranno di conseguenza. Un passo avanti rispetto alla situazione attuale, in cui le Fiat usate non le vuole nessuno.


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Florian Gonzales su Aprile 11, 2006, 22:29:26 pm
non facciamoci fuorviare dal nazionalismo! è un'auto mediocre, pesante, tecnologicamente ormai obsoleta, con una linea banale se non brutta, e sostenuta solo (almeno in italia) da una campagna di marketing aggressiva


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Mifune su Aprile 11, 2006, 22:32:34 pm
Citato da: Froilan Gonzales su Aprile 11, 2006, 22:29:26 pm
non facciamoci fuorviare dal nazionalismo! è un'auto mediocre, pesante, tecnologicamente ormai obsoleta, con una linea banale se non brutta, e sostenuta solo (almeno in italia) da una campagna di marketing aggressiva


ammapate....mangiato pesante stasera :) ;)


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: sandrino su Aprile 11, 2006, 22:39:50 pm
Citato da: Froilan Gonzales su Aprile 11, 2006, 22:29:26 pm
non facciamoci fuorviare dal nazionalismo! è un'auto mediocre, pesante, tecnologicamente ormai obsoleta, con una linea banale se non brutta, e sostenuta solo (almeno in italia) da una campagna di marketing aggressiva

In che senso tecnologicamente obsoleta ? Puoi dettagliare ?


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Mifune su Aprile 11, 2006, 22:43:27 pm
Citato da: Zaphod su Aprile 11, 2006, 22:39:50 pm
In che senso tecnologicamente obsoleta ? Puoi dettagliare ?


dai ora gli avete messo le pulci nelle orecchie a Zaph :)


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: sandrino su Aprile 11, 2006, 22:50:15 pm
Citato da: Mifune su Aprile 11, 2006, 22:43:27 pm
dai ora gli avete messo le pulci nelle orecchie a Zaph :)

Eh si  ;D  Se mia moglie leggesse i post, riprenderebbe fiato per perorare la causa della nuova Passat !!!!  :-X


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Mifune su Aprile 11, 2006, 22:52:05 pm
Citato da: Zaphod su Aprile 11, 2006, 22:50:15 pm
Eh si  ;D  Se mia moglie leggesse i post, riprenderebbe fiato per perorare la causa della nuova Passat !!!!  :-X


Attentato...ebbene si tratta di attentato.... l'opposizione germanica paga diffamatori per mettere malevoci sulla Croma e convincere la moglie di Zaphod a prendersi una anonimissima Passattona :)


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Florian Gonzales su Aprile 11, 2006, 23:03:47 pm
Citato da: Zaphod su Aprile 11, 2006, 22:39:50 pm
In che senso tecnologicamente obsoleta ? Puoi dettagliare ?

è o non è la stessa piattaforma della Opel Vectra (un'auto nata oltre 3 anni fa)? Per non parlare delle motorizzazioni a benzina, anch'esse prelevate dal magazzino GM ... ricordate l'Arna?


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: sandrino su Aprile 11, 2006, 23:11:20 pm
Citato da: Froilan Gonzales su Aprile 11, 2006, 23:03:47 pm
è o non è la stessa piattaforma della Opel Vectra (un'auto nata oltre 3 anni fa)?

Non lo sapevo, ma non mi scandalizza
Citazione:
Per non parlare delle motorizzazioni a benzina, anch'esse prelevate dal magazzino GM ... ricordate l'Arna?

Io prendero' il 2.4 Mjt 200 CV. Che mi dici di questo motore ?


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Florian Gonzales su Aprile 11, 2006, 23:23:37 pm
Citato da: Zaphod su Aprile 11, 2006, 23:11:20 pm
Io prendero' il 2.4 Mjt 200 CV. Che mi dici di questo motore ?

ti dico che è un bel motore, ma se è quello il motivo della scelta meglio comprare quello montato sulle Alfa 159


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: vatanen su Aprile 11, 2006, 23:53:42 pm
Citato da: Froilan Gonzales su Aprile 11, 2006, 23:23:37 pm
ti dico che è un bel motore, ma se è quello il motivo della scelta meglio comprare quello montato sulle Alfa 159


dovrebbe essere lo stesso motore che è comunque esagerato...del pianale vecchio di 3 anni non credo possa fregar qualcosa a un utente di giardinetta di famiglia...piuttosto dovevano disegnarla che si potesse guardare senza farsi venire i conati,questo sarebbe già stato un bel passo avanti


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Homer su Aprile 12, 2006, 00:19:57 am
Citato da: Froilan Gonzales su Aprile 11, 2006, 23:03:47 pm
è o non è la stessa piattaforma della Opel Vectra (un'auto nata oltre 3 anni fa)?


non lo è


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Phormula su Aprile 12, 2006, 08:11:54 am
Oddio, non mi sembra che la nuova Passat sia un capolavoro (tecnicamente parlando) di innovazione tecnologica, visto che è nata sulla piattaforma A5, cioè sul  pianale allungato della Golf V e non (come la precedente) su quello dell'A4 (piattaforma B5). Praticamente è una segmento C che ha preso gli ormoni.  ;)


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: am1 su Aprile 12, 2006, 08:14:55 am
Citato da: Homer su Aprile 12, 2006, 00:19:57 am
non lo è


e se lo fosse, tre anni fanno obsolescenza? cos'è, un telefonino?


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Madbob su Aprile 12, 2006, 08:30:07 am
Citato da: Froilan Gonzales su Aprile 11, 2006, 23:03:47 pm
è o non è la stessa piattaforma della Opel Vectra (un'auto nata oltre 3 anni fa)? Per non parlare delle motorizzazioni a benzina, anch'esse prelevate dal magazzino GM ... ricordate l'Arna?


Quindi l'A4 (ma anche la Seire 3), il cui pianale è quello del 1993, per te è una macchina da terzo mondo? ???  :o


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Madbob su Aprile 12, 2006, 08:30:37 am
Citato da: Homer su Aprile 12, 2006, 00:19:57 am
non lo è


Si, Giorgio, è quella  ;)


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: sandrino su Aprile 12, 2006, 08:30:58 am
Citato da: jagitalia su Aprile 12, 2006, 08:14:55 am
e se lo fosse, tre anni fanno obsolescenza? cos'è, un telefonino?

Parole sante !


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: alberto su Aprile 12, 2006, 08:50:16 am
Citato da: Froilan Gonzales su Aprile 11, 2006, 23:03:47 pm
è o non è la stessa piattaforma della Opel Vectra (un'auto nata oltre 3 anni fa)? Per non parlare delle motorizzazioni a benzina, anch'esse prelevate dal magazzino GM ... ricordate l'Arna?


Forse le tue informazioni sono di scadente qualità ;)


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Homer su Aprile 12, 2006, 09:02:13 am
Citato da: Madbob su Aprile 12, 2006, 08:30:37 am
Si, Giorgio, è quella  ;)


non è quello della Signum? che è sempre derivata dalla Vectra, ma è modificata...


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Phormula su Aprile 12, 2006, 09:12:29 am
Di solito, nell'industria automobilistica NUOVO = ROGNE.


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Madbob su Aprile 12, 2006, 10:11:03 am
Citato da: Homer su Aprile 12, 2006, 09:02:13 am
non è quello della Signum? che è sempre derivata dalla Vectra, ma è modificata...


Va beh ,sempre quello è, quell odella Signum è leggermente diverso da quello della Vectra, come quello della Croma è diverso dai 2 Opel. Tieni presente che il telaio arriva bello e pronto dal reparto di lastratura in Germania.  ;)


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Florian Gonzales su Aprile 12, 2006, 18:12:34 pm
Vista la sollevazione popolare cui il mio post ha dato luogo, devo dedurne che non vi sconquiffera minimamente il fatto che il modello propagandatoci come il pilastro su cui deve fondarsi il rilancio dell'industria automobilistica italiana sia un assemblaggio di un (ribadisco, vecchio) pianale Opel e (vecchi) motori GM, senza valore aggiunto tecnologico e con un design da scuola Radio Elettra ...  :o A me sconquiffera assai e mi sarei aspettato un minimo di coraggio in più, non che le capacità e il know-how ci facciano difetto.

A proposito, Serie 3 e A4 avranno pure lo stesso pianale delle precedenti versioni, peccato che: (a) siano frutto di ingegneria propria; (b) la longevità della piattaforma dimostri la bontà del progetto originario; (c) BMW e Audi sfornino innovazione a getto continuo (occorre ricordarlo? twin turbo diesel, active steering, valvetronic, basamenti in magnesio ...).


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: monnezza su Aprile 12, 2006, 18:23:34 pm
Froilan ti capisco, ma ritengo croma un onesta auto da "mediano" quello che non vuole o non puo apparire.

é un pò come la stilo mw nel segmento c , è l'auto delle ditte (grossa comoda diesel e basta ) , l'auto che costa poco (anche se ora non mi apre) del segmento.

Se me la dessero al prezzo di 20,5K la 200cv automatica full optional forse me la prenderei anche io (la terrei 3 anni e la butterei nel rudo  dopo) ecc ecc

La Passat ha più immagine (ma non sempre positiva).


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Raven su Aprile 12, 2006, 18:27:19 pm
Citato da: Dogui su Aprile 12, 2006, 18:23:34 pm
Se me la dessero al prezzo di 20,5K la 200cv automatica full optional forse me la prenderei anche io (la terrei 3 anni e la butterei nel rudo  dopo) ecc ecc


hai dimenticato il montone, la mountain-bike, il micro-onde ed il lettore dvd in omaggio

che poi un pianale risulti non valido perchè ha 3 anni e sia frutto di una joint-venture mi sembra abbastanza ridicolo.

su altri punti legati alle più moderne tecnologie potrei anche essere d'accordo, anche se ricordo che certe soluzioni sono optional su auto che senza di loro costamo comunque il 30/40% in più.
La Passat ha tutto questo? Non ricordo ma non mi pare...


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Mifune su Aprile 12, 2006, 18:30:59 pm
Citato da: Dogui su Aprile 12, 2006, 18:23:34 pm
Froilan ti capisco, ma ritengo croma un onesta auto da "mediano" quello che non vuole o non puo apparire.

é un pò come la stilo mw nel segmento c , è l'auto delle ditte (grossa comoda diesel e basta ) , l'auto che costa poco (anche se ora non mi apre) del segmento.

Se me la dessero al prezzo di 20,5K la 200cv automatica full optional forse me la prenderei anche io (la terrei 3 anni e la butterei nel rudo  dopo) ecc ecc

La Passat ha più immagine (ma non sempre positiva).


prima di buttarla nel Dirupo fai un fischio che me la prendo io :)


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: diabolik82 su Aprile 12, 2006, 18:32:06 pm
Scusate, ma secondo voi all'utente tipo Croma interessi l'ultimo grido in fatto di tecnica o ricerca estetica??
La Vectra è all'ultimo grido? La Mondeo è all'ultimo grido?

Agli utenti di quelle vetture interessa solo che:

a)sia comoda

b)costi poco

c)vada bene

Tutto il resto è noia.....


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: alberto su Aprile 12, 2006, 18:33:26 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 12, 2006, 18:32:06 pm
Scusate, ma secondo voi all'utente tipo Croma interessi l'ultimo grido in fatto di tecnica o ricerca estetica??
La Vectra è all'ultimo grido? La Mondeo è all'ultimo grido?

Agli utenti di quelle vetture interessa solo che:

a)sia comoda

b)costi poco

c)vada bene

Tutto il resto è noia.....


Beh... l'estetica interessa a tutti, sucusami, eh... anche la Duna aveva un suo perchè, ma tutti la ricordano come un rospo che non ha venduto un cazzo... eppure si rivolgeva ad un pubblico ancor più "low profile" rispetto a quello di croma...


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Homer su Aprile 12, 2006, 18:34:04 pm
Citato da: Froilan Gonzales su Aprile 12, 2006, 18:12:34 pm
Vista la sollevazione popolare cui il mio post ha dato luogo, devo dedurne che non vi sconquiffera minimamente il fatto che il modello propagandatoci come il pilastro su cui deve fondarsi il rilancio dell'industria automobilistica italiana sia un assemblaggio di un (ribadisco, vecchio) pianale Opel


esatto
Citazione:
e (vecchi) motori GM, senza valore aggiunto tecnologico


come ad esempio i motori Multijet, di chiara derivazione Opel?



Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: monnezza su Aprile 12, 2006, 18:35:15 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 12, 2006, 18:32:06 pm
Scusate, ma secondo voi all'utente tipo Croma interessi l'ultimo grido in fatto di tecnica o ricerca estetica??
La Vectra è all'ultimo grido? La Mondeo è all'ultimo grido?

Agli utenti di quelle vetture interessa solo che:

a)sia comoda

b)costi poco

c)vada bene

Tutto il resto è noia.....


Giusto e che sia però un minimo guardabile...


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: diabolik82 su Aprile 12, 2006, 18:36:51 pm
Con le proporzioni e le dimensioni che ha è venuta già decisamente bene.....

Guardate al confronto una Stream, una Maxis, una Previa.......


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: alberto su Aprile 12, 2006, 18:38:02 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 12, 2006, 18:36:51 pm
Con le proporzioni e le dimensioni che ha è venuta già decisamente bene.....

Guardate al confronto una Stream, una Maxis, una Previa.......


Questo può essere pure quotabile, ma era necessario produrre qualcosa di brutto intrinsecamente?


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: diabolik82 su Aprile 12, 2006, 18:44:47 pm
Più bella come l'avresti fatta? ???

Già questa rispetto alle prime large è migliorata come il giorno e la notte...


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: alberto su Aprile 12, 2006, 18:54:37 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 12, 2006, 18:44:47 pm
Più bella come l'avresti fatta? ???

Già questa rispetto alle prime large è migliorata come il giorno e la notte...


Dico, inventare un oggetto brutto di per se può essere anche "utile" come completamento di gamma... Ma magari quando ci hai messo dentro anche una normale berlina e una normale SW... eddai... mica è difficile...
Quante ne avrebbero vendute in più se avessero fatto una berlina/SW, non dico BELLE, ma almeno gradevoli?


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: diabolik82 su Aprile 12, 2006, 18:59:15 pm
Citato da: Winchester XP su Aprile 12, 2006, 18:54:37 pm
Quante ne avrebbero vendute in più se avessero fatto una berlina/SW, non dico BELLE, ma almeno gradevoli?


Meno che di Croma attualmente......

a fare una berlina normale ti scontravi con la stessa Stilo, 156, 159, Lybra, Mondeo, 407, Laguna, Passat, Vectra, V50, Avensis, Accord, Primera, Mazda 6, A4, Classe C,Serie 3, 9-3 e Passat......

Possibilità di inserirsi con successo? Quasi nulle...

Mentre così occhieggiano ai monovolume....ma senza la seduta e la linea da furgone del lattaio..e con prestazioni migliori!


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: alberto su Aprile 12, 2006, 19:05:50 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 12, 2006, 18:59:15 pm
Meno che di Croma attualmente......

a fare una berlina normale ti scontravi con la stessa Stilo, 156, 159, Lybra, Mondeo, 407, Laguna, Passat, Vectra, V50, Avensis, Accord, Primera, Mazda 6, A4, Classe C,Serie 3, 9-3 e Passat......

Possibilità di inserirsi con successo? Quasi nulle...

Mentre così occhieggiano ai monovolume....ma senza la seduta e la linea da furgone del lattaio..e con prestazioni migliori!


Ossignur a parte che non sono d'accordo:

Stilo non vende più una cippa ed è fuori mercato e se vuoi Croma si scontra per direttissima con stilo MW...

Lybra? ma che dici?

Mondeo e Laguna sono alla frutta...

V50 è sotto...

Imho ravanando fra tutte le altre, rimangono seriamente Passat, Vectra (?), Mazda 6 e Accord che hai saltato ripetendo Passat... tutte le altre, peraltro sono di un altro segmento...

D'altronde non esistono altre 3000 segmento B? Eppure Fiat ci si cala dentro perchè il prodotto lo sa fare bene... In ogni caso io non dico di non produrre 'sta specie di (brutto) crossover, ma di affiancare berlina ed SW...


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Florian Gonzales su Aprile 12, 2006, 20:16:02 pm
Citato da: Homer su Aprile 12, 2006, 18:34:04 pm
come ad esempio i motori Multijet, di chiara derivazione Opel?


Santa Fiat! Come oso criticarla? ::)
Mi pare chiaro che mi riferivo ai benzina ... i


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Madbob su Aprile 12, 2006, 20:22:50 pm
Citato da: Froilan Gonzales su Aprile 12, 2006, 18:12:34 pm
Vista la sollevazione popolare cui il mio post ha dato luogo, devo dedurne che non vi sconquiffera minimamente il fatto che il modello propagandatoci come il pilastro su cui deve fondarsi il rilancio dell'industria automobilistica italiana sia un assemblaggio di un (ribadisco, vecchio) pianale Opel e (vecchi) motori GM, senza valore aggiunto tecnologico e con un design da scuola Radio Elettra ...  :o A me sconquiffera assai e mi sarei aspettato un minimo di coraggio in più, non che le capacità e il know-how ci facciano difetto.

A proposito, Serie 3 e A4 avranno pure lo stesso pianale delle precedenti versioni, peccato che: (a) siano frutto di ingegneria propria; (b) la longevità della piattaforma dimostri la bontà del progetto originario; (c) BMW e Audi sfornino innovazione a getto continuo (occorre ricordarlo? twin turbo diesel, active steering, valvetronic, basamenti in magnesio ...).


Guarda che lo specchio è finito, stai grattando sul pavimento ...


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Florian Gonzales su Aprile 12, 2006, 20:25:05 pm
Citato da: Madbob su Aprile 12, 2006, 20:22:50 pm
Guarda che lo specchio è finito, stai grattando sul pavimento ...

ma di cosa stai parlando?


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Homer su Aprile 12, 2006, 20:42:27 pm
Citato da: Florian Gonzales su Aprile 12, 2006, 20:16:02 pm
Santa Fiat! Come oso criticarla? ::)
Mi pare chiaro che mi riferivo ai benzina ... i


tu scrivilo ed è ancora più chiaro...


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: am1 su Aprile 13, 2006, 00:00:44 am
Citato da: Florian Gonzales su Aprile 12, 2006, 18:12:34 pm
sia un assemblaggio di un (ribadisco, vecchio) pianale Opel e (vecchi) motori GM, senza valore aggiunto tecnologico e con un design da scuola Radio Elettra ...



gonzales, non gridare ai fiattari che è espediente facile e inutile. Io non sono certo fiattaro, anzi, ma:

A) un pianale di 3 anni non è vecchio
B) le mancanze tecnologiche sono state in parte colmate, e poi cos aintendi? renault cosa fa di così stratosferico rispetto a fiat?
C) il design e la bellezza sono parametri soggettivi.
D) non paragonare BMW e AUDI. Probabilmente una Fiat da 40.000 anzichè 30.000 euro avrebbe qualcosa di più.

quindi se hai qualche argomento che non sia un soufflè, sono qui ad ascoltare :P ;)


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: vatanen su Aprile 13, 2006, 00:02:34 am
Citato da: Raven su Aprile 12, 2006, 18:27:19 pm
hai dimenticato il montone, la mountain-bike, il micro-onde ed il lettore dvd in omaggio





voglio una pancera.... ;D ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Blaze su Aprile 13, 2006, 02:19:42 am
Citato da: Florian Gonzales su Aprile 12, 2006, 20:25:05 pm
ma di cosa stai parlando?


Il paradosso che hai tirato su è evidente.
hai etichettato il pianale della Croma come "vecchio" (screditandolo),ma allo stesso tempo hai detto che i pianali di A4 e serie 3,pur essendo delle precedenti versioni,sono ancora attuali.Quindi scusa,o porti dati oggettivi per dimostrare che il pianale della Croma è scadente (che poi,scadente...Non ti bastano 5 stelle ncap,ottima stabilità e tenuta unita a buonissimo confort?) o non si arriva da nessuna parte,perchè o diciamo che son tutti scarsi o diciamo che non lo sono...
Ricordati che c'è una "piccola" variante che a quanto dicono incide parecchio...il prezzo..


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Phormula su Aprile 13, 2006, 07:59:12 am
Sinceramente la Croma non la trovo affatto brutta, anzi, nel mondo delle SW la considero una tra le più riuscite esteticamente e funzionalmente. Certo, si sarebbe potuto fare qualcosa di più bello, ma rinunciando alla funzionalità, e questo sarebbe stato un errore, visto che l'acquirente ideale della Croma è uno che bada al sodo. La macchina, come direbbero gli addetti ai lavori "c'è". E' comoda, spaziosa e funzionale e i livelli di prezzo non sono da tedesca blasonata. Che poi il pianale sia "vecchio" di tre anni, beh, se uno compra la macchina per tenerla 10 anni alla fine sarà vecchio comunque. I motori benzina non saranno all'ultimo grido, ma chissenefrega. In Italia si vende solo il Diesel e all'estero sono più pragmatici che da noi.

A riprova di quanto vado sostenendo c'è il fatto che la Croma vende bene tra i privati, mentre ormai certe tedesche di ben altro prezzo vendono quasi solo grazie alle aziende: come dice il mio collega, vuoi vedere che quando la macchina te la passa l'azienda, tutti sono bravi a chiedere BMW e Audi, ma quando i soldi li devi tirare fuori di tasca tua, allora la musica cambia?


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: alberto su Aprile 13, 2006, 08:42:00 am
Citato da: jagitalia su Aprile 13, 2006, 00:00:44 am
D) non paragonare BMW e AUDI. Probabilmente una Fiat da 40.000 anzichè 30.000 euro avrebbe qualcosa di più.



A tal proposito basta guardare in casa Alfa ;) :)


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: THE KAISER su Aprile 13, 2006, 08:42:59 am
curioso poi che il pianale di 3 anni fa della croma sia obsoleto, quello dell'a4 e di altre, essendo ancora + vecchio, sia la testimonianza che si tratti di un ottimo pianale, data la longevità. ;D


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: alberto su Aprile 13, 2006, 08:45:56 am
Citato da: Phormula su Aprile 13, 2006, 07:59:12 am
Sinceramente la Croma non la trovo affatto brutta, anzi, nel mondo delle SW la considero una tra le più riuscite esteticamente e funzionalmente. Certo, si sarebbe potuto fare qualcosa di più bello, ma rinunciando alla funzionalità,


Non sono molto d'accordo per due motivi:

a) s'è dimostrato in più d'un occasione che funzionalità e "gradevolezza" possono, tutto sommato, coesistere - vedi peugeot 307 SW

b) la funzionalità paga ma fino ad un certo punto, alla fine la gente, forse, mettendo i due aspetti sui piatti della bilancia fa pesare più l'estetica che la funzionalità... Prova ne siano le vendite di tutte quelle vetture "belle" tout court che alla fine fano, più o meno sempre, il botto...


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: alberto su Aprile 13, 2006, 08:46:58 am
Citato da: THE KAISER su Aprile 13, 2006, 08:42:59 am
curioso poi che il pianale di 3 anni fa della croma sia obsoleto, quello dell'a4 e di altre, essendo ancora + vecchio, sia la testimonianza che si tratti di un ottimo pianale, data la longevità. ;D




si si questa è veramente meravigliosa... potrebbe essere stata espressa da un certo politico che mi guardo bene dal citare per non trasformare il tutto in flame... ;D


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Phormula su Aprile 13, 2006, 09:19:53 am
Citato da: Winchester su Aprile 13, 2006, 08:45:56 am
Non sono molto d'accordo per due motivi:
a) s'è dimostrato in più d'un occasione che funzionalità e "gradevolezza" possono, tutto sommato, coesistere - vedi peugeot 307 SW
b) la funzionalità paga ma fino ad un certo punto, alla fine la gente, forse, mettendo i due aspetti sui piatti della bilancia fa pesare più l'estetica che la funzionalità... Prova ne siano le vendite di tutte quelle vetture "belle" tout court che alla fine fano, più o meno sempre, il botto...


Appunto. Io trovo sempre più persone che mi dicono che la Croma, per essere una SW molto capiente e versatile, è anche una bella macchina.


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: alberto su Aprile 13, 2006, 09:27:01 am
Citato da: Phormula su Aprile 13, 2006, 09:19:53 am
Appunto. Io trovo sempre più persone che mi dicono che la Croma, per essere una SW molto capiente e versatile, è anche una bella macchina.


Conosci gente stranea.... :o :o :o ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Tarvos su Aprile 13, 2006, 09:34:15 am
Citato da: Winchester su Aprile 13, 2006, 09:27:01 am
Conosci gente stranea.... :o :o :o ;D ;D ;D ;D
come me  :P :P


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: sandrino su Aprile 13, 2006, 09:39:18 am
Citato da: Tarvos su Aprile 13, 2006, 09:34:15 am
come me  :P :P

E come me  :P


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: alberto su Aprile 13, 2006, 09:45:27 am
Citato da: Tarvos su Aprile 13, 2006, 09:34:15 am
come me  :P :P
Citato da: Zaphod su Aprile 13, 2006, 09:39:18 am
E come me  :P


Azzzzzzzzzzz due persone strane..... comunque non vi preoccupate... a me piace la multipla.. :P :P :P ;D


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Tarvos su Aprile 13, 2006, 09:50:59 am
Citato da: Winchester su Aprile 13, 2006, 09:45:27 am
Azzzzzzzzzzz due persone strane..... comunque non vi preoccupate... a me piace la multipla.. :P :P :P ;D
semplicemente geniale la MULTIPLA ::)


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Phormula su Aprile 13, 2006, 09:52:32 am
Citato da: Winchester su Aprile 13, 2006, 09:27:01 am
Conosci gente stranea.... :o :o :o ;D ;D ;D ;D


Conosco anche gente a cui piace la Punto II. :o :o :o ;D ;D ;D ;D
L'estetica è una questione di preferenze personali. Io non la trovo affatto brutta. La maggior parte delle station di quella stazza sembrano ambulanze ricarrozzate.
E le vendite di Croma, a privati e non solo ad aziende, forse mi stanno dando ragione.


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: alberto su Aprile 13, 2006, 09:52:46 am
Citato da: Tarvos su Aprile 13, 2006, 09:50:59 am
semplicemente geniale la MULTIPLA ::)


Si, ma ha un'immagine oggettivamente "strana"... a memmepiasce...


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: alberto su Aprile 13, 2006, 09:53:15 am
Citato da: Phormula su Aprile 13, 2006, 09:52:32 am
Conosco anche gente a cui piace la Punto II. :o :o :o ;D ;D ;D ;D
L'estetica è una questione di preferenze personali. Io non la trovo affatto brutta. La maggior parte delle station di quella stazza sembrano ambulanze ricarrozzate.
E le vendite di Croma, a privati e non solo ad aziende, forse mi stanno dando ragione.


Ma pure in europa?


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Phormula su Aprile 13, 2006, 10:08:09 am
Citato da: Winchester su Aprile 13, 2006, 09:53:15 am
Ma pure in europa?


Si, i miei colleghi tedeschi ne parlano bene. Hanno detto che finalmente siamo riusciti a fare una station wagon bella da guardare.


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Blaze su Aprile 13, 2006, 12:56:29 pm
Beh,anche a me piace la Multipla,così come la Croma.
Però non vuol dire che se ti piace un'auto devi comprarla domani.Se ne avessi bisogno però...


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Phormula su Aprile 13, 2006, 13:01:10 pm
Citato da: Blaze su Aprile 13, 2006, 12:56:29 pm
Beh,anche a me piace la Multipla,così come la Croma.
Però non vuol dire che se ti piace un'auto devi comprarla domani.Se ne avessi bisogno però...


Idem. Avessi bisogno di una station con un buon rapporto tra prezzo e contenuti e che mi piace anche esteticamente, non avrei dubbi.


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Claudio53 su Aprile 13, 2006, 13:32:06 pm
La Croma non è che mi dica moltissimo come stile, ma certo che in confronto alla Passat, sia berlina  :( sia SW, brilla come Sirio, al confronto. IMHO, sia chiaro  :)


Titolo: Re: Fiat Croma - In germania convince anche usata
Post di: Phormula su Aprile 13, 2006, 13:44:01 pm
Citato da: Claudio53 su Aprile 13, 2006, 13:32:06 pm
La Croma non è che mi dica moltissimo come stile, ma certo che in confronto alla Passat, sia berlina  :( sia SW, brilla come Sirio, al confronto. IMHO, sia chiaro  :)


Quoto. Se vuoi una macchina BELLA, non ti compri certo una SW e men che meno un monovolume. Praticamente sono macchine nelle quali la volumetria è condizionata dalla funzionalità e il designer può intervenire solo sulla forma delle luci posteriori e sul taglio dei vetri e del portellone.


ilPistone.com | Powered by SMF 1.0.2.
© 2001-2004, Lewis Media. All Rights Reserved.