ilPistone.com

qui in svizzera siamo a livello di record storico, benzina a 1.70 FrS (1.09?) e diesel a 1.80 (1.15?). non ricordo livelli di prezzi così alti.

Qui da me si fa benzina ad 1,34/1,35... 1,375... E Bassolino incassa....

Scusate ma...........GPL: 0,633.
Se non è un buon motivo per avere l'impianto, non vedo quale possa esserlo. :D

A milano siamo a 1,335 di media........follia

Benzina a 1.308? e gasolio a 1.172?

AGIP

:(

Manco metti la Blusuper (1,338 ? non sono sicuro) e il Bludiesel (1,205) , tirchiaccio  :P

qui è salita di 15c (10c di ?) nelle ultime 3 settimane, e nessuno sembra batter ciglio.

fatto il pieno ad alessandria sabato a 1,288 (esso) e 30 euro ieri all'autogrill di settimo a 1,316 (total)... è pazzesco, e il brent continua a salire  :-X :-X :-X

A Pavia in questi giorni era pieno di benzinai che viaggiavano tra l'1,33 e l'1,36  >:( >:( >:(

La BluSuper (1.352?) su Clio,sua sostituta e GTV la metto già sempre ;)

Il BluDiesel su Golf no...mai...tanto sempre nafta è... ::)

Meno zolfo = meno puzza, sempre messo Bludiesel sulla Panda. Inquinatore  :P
Tanto consuma così poco, poverina  :)

Ne fa già così poco di fumo e puzza la mia..... ;)

E poi non mi va che debba essere io a pagare la loro mancanza di investimenti nel passato... ::)

Poco, si fa presto a dire poco, ma anidride solforosa ne fa per forza se c'è zolfo nel gasolio, e poi anche come NOx non so se ne fa tanto poco, solo il motore Toyota 177 Cv con il cat riducente ha superato i test nelle prove dell'auto journal, e forse una Peugeot ma per il rotto della cuffia, tutte le altre hanno sforato per i NOx.

Se ci fossero agevolazioni sul prezzo (per incentivare il minore impatto ambientale) lo metterei pure io, ma dato che non ci sono e che i carburanti sono gia abbastanza costosi e che comunque la macchina è euro 3 e non certo eurochernobyl, pazienza!

Bravissimo...quoto.  ;)

Ormai il diesel è sempre più conveniente poi chi parlava dello stesso prezzo alla pompa??

A me sembra che ci ballino oltre 0,1? circa l'8%...........


Comunque per limitare i danni uso sempre il fai da te e con la tessera risparmio 80? ogni 2500 litri...

Praticamente da voi il diesel costa come da noi, è sulla benza che ci ballan 0,21/0,23 Euro cent ... (mica poco).  :-\

Cmq mi sa che nel fine settimana vado a Livigno, così vedo quanto costa la ... anzi, già che ci sono, cerco un posto di lavoro la.

Io a breve dovrei prenotare l'impianto a GPL...qui da me dal mio distributore aficionados (perche pompa bianca) la benza costa 1.272

prova a chiedere cosa costa mettere un impianto sulla mia 328i e poi capisci...  :-\

I prezzi sono indicati su determinate tabelle, dai 1500 ai 2000 per uno a iniezione sequenziale gassosa sotto i 3000cc. E cmq li recupereresti in 20/30.000km

Io in quel caso non ne farei tanto una questione economica, per me un impianto del genere su un motore così non è il massimo. Quando si tratta di risparmiare sui consumi preferisco buttarmi su un turbodiesel piuttosto che modificare la macchina di serie e metterci un impianto a gas, ovviamente per auto moderne.

vedi nickee... intanto qui mi parlavano di ben oltre i 2000. Ma facciamo anche i 2000.
E mettiamo anche di recuperarli in 30k km (quando ormai non avrò più quest'auto da più di 2 anni)... cagare quattro milioni in un colpo non è come spendere pochi euro alla settimana.
Senza contare le rotture di palle dei rifornimenti, la puzza, lo spazio nel baule, la tristezza (chettedevodì, a me 200 cv a gas fanno tristezza...)...

ma dicevo,a nche da un punto di vista economico non conviene assolutamente metterlo a posteriori.

Sì, infatti ha senso se uno pensa di fare parecchia strada (che poi, come dici giustamente, tristezza a parte, se vuole risparmiare è difficile che compri un tremila da 200CV, è più probabile che si compri un turbodiesel o comunque un benzina meno oneroso).
Poi c'è la questione baule, da non trascurare.

Ah be ok, se fai pochi km all'anno allora hai il 100% dei motivi per non valutare il gpl ;)

E la capillarità delle rete ;)

Il GPL è ottimo solo se fai sempre gli stessi tragitti e hai impianti comodi e vicini. Sennò Diesel.....

RIPETO:

COnviene sempre più il diesel..

10% in meno alla pompa, molti km/litro in più, maggior coppia, maggior tenuta dell'usato..

Ora anche le case stanno riducendo il prezzo del PLUS per guidare una gasolio.

ti ripeto che non è solo questione dei pochi km, se avessi la grazia di leggere tutto il post, comprese le aggiunte di andrea e diabo.

Yes, pure quello. Ma il GPL mi pare ormai abbastanza diffuso, non è come il metano... mi sbaglio?

E' meglio del Metano.....ma rispetto a quelli normali sta in rapporto di 1:50....se non 1:100 nelle grandi città :-\

A torino ce ne saranno non più di 6-7...e tutti all'estrema periferia :(

Non sbagli, ma per fortuna ( ;D ) restano diffusi i pregiudizi su bagagliaio, puzza e scarse prestazioni.
Dico per fortuna perchè in questo modo il prezzo non rischia di compiere una parabola ascendente come il gasolio.

Quello sul bagagliaio non mi sembra un pregiudizio: la bombola occupa spazio, c'è poco da fare.
Volendo puoi usare quella che va al posto della ruota di scorta, ma poi sei senza ruota, o c'hai quella fra le scatole...

mitico.
chi parla del contrario lo fa solo per "pregiudizi".
Anche i distributori, al nord, sono abbastanza diffusi. Naturalmente il tutto è in misura minore dei distributori di benza che sono ad ogni 10 metri.

Si, come no.....va che mica l'ha inventato la Chevrolet o il Mauring il GPL..... ::) ::)

Su questo hai ragione: io ho la "ciambella", e il ruotino sta nel bagagliaio all'interno della sua sacca, rubando un pò di spazio.
Ma praticamente, quanto volte hai dovuto usare il ruotino? Io, in 13 anni di patente e di km per strada 1 volta sola, e di fronte a circa 5000 ? di risparmio sul carburante in 4 anni, posso anche rischiare di farne a meno, se ho bisogno di tutto il bagagliaio.

Se mi spiegate come fare, vi allego un file excel per calcolare facilmente il risparmio benza-gasolio-gpl-metano.

Vabbé, io in 14 anni di patente (auto) non ho mai avuto bisogno della cintura di sicurezza, non per questo evito di allacciarmela...
Fra l'altro, non mi sta nemmeno troppo simpatico il ruotino: in entrambe le macchine ho la ruota "vera" e spero di continuare così anche per le prossime. Purtroppo ne dubito, per come si stanno evolvendo le macchine :-\

Per allegare un file XL, mandalo a un moderatore ( ::) ) che ci pensa lui ;)

è una questione di ammortamento, giriamola come vogliamo ma se non si risparmia economicamente il GPL è uno sbattimento e basta... purtroppo finchè non faranno auto con le bombole meglio integrate nell'abitacolo resterà cmq il problema della bombolona o dell'autonomia...le ciambelle sono ottime, si può anche lasciarea casa la ruota di scorta (sulle auto nuove ormai c'è il tirekit ovunque), ma il serbatoio è piccolo e dà poca autonomia. Problemi di rifornimento col GPL non ce ne sono, ormai anche in città di distributori di GPL ce ne son parecchi, e poi cmq non si resta mai a piedi... certo che se si ammortizza l'impianto in 2 anni e mezzo e la macchina la si tiene per 3 non ha senso...

A piedi non resti...ma se finisci per doverla usare anche a benzina il p.d.p. diventa looontano looontano :-\

se la usi per fare 2km fino al primo benzinaio non fai dal culo  ::) ::) ::)

Ci va un pò di pratica, ed ovviamente bisogna tenere conto delle esigenze personali: in effetti una ciambella da 34 L non permette un'autonomia esorbitante, ma usando la macchina soprattutto in extraurbano consente comunque di girare tutta la settimana senza visite dal GPLlista.
Per me era comunque l'unica strada per permettermi un vampiro come il 1.8 ts Alfa, che a gas mi costa al km come una punto 1.2 a benzina (tenendo conto anche di bollo ed assicurazione).

Il più vicino a casa mia è quello sotto la sopraelevata di Moncalieri, sono 10km....vedi un pò... :(

Qui c'è il foglio XL di klikk con i confronti sui costi ;)

>>SCARICA QUI<< (http://www.ilpistone.com/staff/users/confronto_costi.xls)

I conti di metano e GPL sono sballati.....

21.777? per il GPL e 20.872? per il metano.

Mancavano bollo e assicurazione dal conteggio...

Mi cospargo il capo di cenere e mi prostro in attesa delle giuste scudisciate punitive......
comunque il risparmio resta  ;D

a me è venuto male quando ho fatto il pieno di vpower alla moto,22 litri 30 euro... >:(

qui la benz 1.410? e il diesel 1.170 ? >:(

fatta venerdì a ?1.292 e ieri al 1.294 alla Esso. Sempre lo stesso benzinaio, che ha prezzi un poco più bassi degli altri.

Gasolio senza zolfo 1.215 e gasolio normale 1.151

Oggi niovi aumenti all'Agip, 1328 la super, 1,225 il Bludiesel, + 2 centesimi.

salirà ancora...

... bisogna vedere per quanto.

quello che mi fa "alterare" è che ogni centesimo di aumento della benzina va ad arricchire paesi come l'iran e l'arabia. è anche per questo che uso di più i mezzi pubblici.

Ma la colpa è dei paesi occidentali, che si sono cullati sugli allori quando il petrolio era a 11 dollari al barile, non hanno investito in nucleare e altre fonti di energia, nè sul risprmio energetico. Ora tutti parlano di ritorno al nucleare, era ora, ma ci andranno un bel pò di anni per recuperare.
Io la mia parte l'ho fatta  8), sono passato dal Volvo T5 da 6 km/litro alla Panda multijet da 18 km/litro, se tutti facessero come me gli sceicchi piangerebbero lacrime amare  :o 8)

non vedo l'ora che quel giorno arrivi, se continueremo a consumare petrolio in modo tanto scriteriato ci impiccheremo con le nostre mani.

Beh, io cerco di usare la moto il più possibile, 19km/l contro i 12 della 205. Certo lo faccio perché mi piace, e il fatto che consumi meno è un ulteriore incentivo.
Fra l'altro, per gli spostamenti familiari usiamo la Leon che sta pure lei attorno ai 18, quindi pure noi facciamo la nostra parte 8)

il fatto è pure che, (e non soltanto per i paesi occidentali) siamo in una situazione che sia i paesi exportatori di petrolio sia i governi ci tengono per le palle  >:( e lo sanno benissimo che senza petrolio non c'è piu niente che funziona >:( e ne approffiteranno fino a quando non si trova qualcosa che lo potra rimpiazzare

in Venezuela il gasolio sta 35 lire al litro, mentre la benzina a37 lire il litro  :o

:o :o :o

Ci deve essere un errore  ::)

però una lattina di birra costa come 20 litri di benzina  :o
un pieno di 38 litri di gasolio solo 1,60?  :'( :'( :'(
dati riportati oggi su un quotidiano bergamasco  ;)

ma come possibile ??? ???

in venezuela la benzina la regalano ma è un discorso politico piuttosto complesso: qualche anno fa avevano raddoppiato il prezzo della benzina (che era comunque rimasto su livelli ridicoli) e si è rischiato il blocco del paese.

in Iran ed Arabia Saudita costa ancora meno  :o

Allora e' meglio se rinuncio al Cromone e prendo la Zafira  :-\  ?

Ci mancherebbe che un paese (e non compagnia petrolifera) produttore di petrolio (come il Venezuela) tenga alto il prezzo della benzina, sarebbe controproducente all'ennesima potenza. Potere del regime di Chavez ;)

Cmq è tutta speculazione l'aumento dei prezzi (sia dei mercati che dei vari produttori)...basta ricordare che prima della guerra in iraq il barile era a 30$.


Aggiungo, a questo punto uno Stato serio stipulerebbe degli accordi con le compagnie petrolifere per calmierare i prezzi e/o farebbe incentivi per le pompe bianche e/o diminuirebbe le tasse sulla benza...peccato che ne a dx ne a sx ci pensino (nel senso che sicuraMENTE ci hanno pensato ma non hanno il coraggio di adottare die provvedimenti del genere)

diminuire le tasse sulla benzina vorrebbe dire incentivare i consumi ed arricchire l'opec. io sono contrario, preferisco fare dei sacrifici e usare meno l'auto.

yes,quoto ;)

L'opec guadagnerebbe comunque. Il problema è che disincentivi lo sviluppo con il prezzo della benzina a questo livello perche inevitabilmente impoverisci il paese (ognuno di noi continuera ad usare la macchina cmq, risicando solo i pochi km che magari fa per comprare una sciocchezza).
A questo punto si dovrebbe scegliere facendo scelte coraggiose. Soltanto è che allo stato fa comodo guadagnare fregandosene di ogni singolo cittadino.

Sempre piu azienda, sempre meno stato. Questo è il problema.

concordo poi si chiedono come mai gli arabi siano ormai il secondo mercato per lambo  :-X :-X e il primo mercato per le exoticscar.

Dai tra il sultano di qui e li , ho appena vistoil garage di un mega principe con 2 veyron 12 slr 3 enzo 38G amg ecc ecc

Ma ne hanno già consegnate 2? :o

quoto anch'io.  l'uso abituale ed intensivo dell'auto deve essere scoraggiato (e' brutto dirlo in un forum di appassionati di motori, ma non c'e' alternativa)

Quoto, ma nello stesso tempo mi stanno girando vorticosamente le balle  >:(

Siamo sicuri che sotto l'Italia non ci sia il giacimento piu' ricco del mondo ?  ??? ;D :'(

io invece andrei a risolvere tutti i problemi di corollario senza rompere troppo le balle alla gente, dato che ormai non abbiamo più le gambe e la nostra vita è costruita intorno allo spostarsi.

fusione fredda, parcheggi sotterranei, macchine pulite e già avremmo risolto il 90% dei problemi senza troppo masochismo..

è come dire, ma si tassiamo e disincentiviamo la luce, la gente vada a letto presto, cos'è questa stravaganza della luce accesa di sera.. un conto è l'educazione e l'uso consapevole, un conto è fare passi all'indrè :P

Facile a dirsi, peccato che la fusione fredda sia una bufala......

scccccccccccccc piano
che fa vuoi essere banato  :P

aggiungo "o equipollente" :P 

rinunciamo tutti agli armamenti, con i 3/4 della spesa militare risolviamo la povertà nel mondo, poi con l'altro quarto facciamo ricerca e troviamo energia pulita e inesauribile e biotecnologie per sfamare tutti. E alla fine posso andare in giro in pace con la mia macchina! :P :P :P

- jaguevara

Concordo con jag in pieno.

Il problema della fusione fredda è che è ostacolata da molti. Si calcola che in un km cubo di acqua c'è piu potenziale energetico (via fusione fredda) che di quello di tutte le riserve petrolifere del mondo. Il Giappone (guarda caso un paese privo di risorse naturali) è all'avanguardia in questo campo mentre negli USA il tutto è affidato a "piccoli" laboratori.

Parcheggi sotterranei? Non puoi bucare tutto, al massimo parcheggi a piu piani sviluppati in verticale.

forse...


***

RICERCHE PRODOTTO DI BASSA QUALITÀ, MA IL BOOM DEL GREGGIO LO RENDE APPETIBILE
La trivelle nei vigneti minacciano il Gattinara
Il paese si schiera a difesa del suo celebre vino
19/4/2006
Roberta Martini



GATTINARA (Vercelli). Il «Gattinara» sarà sacrificato al petrolio? Sembra impossibile, ma sta per succedere sulle colline vercellesi rese celebri per il corposo vino rosso nato dalla stirpe dei nebbioli e ora minacciato dall'oro nero che vale 72 dollari al barile. La società britannica Northern Petroleum ha infatti ottenuto, tra le otto nuove concessioni di ricerca petrolifera in Italia, la possibilità di trivellare le colline gattinaresi. Cercherà le stesse rocce di sorgente del campo petrolifero aperto quasi vent?anni fa in provincia di Novara, nell?Ovest Ticino, dove ormai l?attività sta diminuendo. Ma la città del Vercellese si schiera contro una possibile invasione di trivelle.

Ad eseguire i sondaggi preliminari e l?intera ricerca per Northern Petroleum, sarà la londinese Ati Oil, che considera l?area compresa tra il Novarese, la Valsesia e la Svizzera «un?area di particolare interesse tanto per le industrie che per gli investitori del Nord Italia ed elvetici».

Anche se, nell?Ovest Ticino, questa volta l?Eni, ha dovuto cercare l?oro nero sotto la falda, sino ad otto chilometri di profondità, e l?olio era spesso mischiato ad acqua: una lavorazione costosa, per idrocarburi di qualità non pregiata, ma che in un momento in cui il costo del petrolio sale alle stelle (oltre 70 dollari al barile) può rappresentare una risorsa a cui guardare con attenzione.

Superata la prima sorpresa (la notizia diffusa dall?Assomineraria ha colto in contropiede tanto il sindaco della cittadina, Mario Mantovani, sia il presidente della Provincia di Vercelli, Renzo Masoero), Gattinara non perde tempo e al di là di qualche battuta canzonatoria che gira in paese sul nuovo ruolo di «Dallas dei vigneti», l?amministrazione prende posizione.

«Sono molto preoccupato - dice Mantovani, al termine di una giornata convulsa, in cui si è messo in contatto con viticoltori e agricoltori della zona -. Il nostro borgo si caratterizza per la ricchezza ambientale e per il vino, che da secoli rende celebre il nome di Gattinara. La presenza di pozzi petroliferi rischierebbe di trasformare totalmente la città». Alla trasformazione delle sue colline si era opposto qualche anno fa anche il Comune Castell?Alfero, nell?Astigiano, che si era rivolto al Tar ottenendo la revoca all?autorizzazione all?Eni di un pozzo esplorativo per la ricerca sul territorio di idrocarburi liquidi e gassosi.

Gattinara aspetta ancora di conoscere con esattezza i dettagli dell?operazione, anche se pare che le ricerche possano iniziare a Sud Ovest della cittadina. Il sindaco Mantovani però associa la presenza delle trivelle anche ad un possibile inquinamento dei corsi d?acqua: «Dalle nostre colline scendono mille canali, piccoli e grandi: basta un attimo per inquinare tutto il sistema idrico». E Legambiente, con il responsabile vercellese Gian Piero Godio, gli dà manforte: «Gattinara è famosa per il suo vino, un prodotto che sicuramente non va d?accordo con il petrolio». Anche il rischio di incidenti tiene le popolazioni con il fiato sospeso: Trecate ricorda ancora quando, nel febbraio del ?94, il blow out di un pozzo sollevò un getto di petrolio alto duecento metri, che inondò le campagne per giorni. E per bonificare qualla zona dell?Ovest Ticino occorsero anni.

Nel Novarese oggi l?Eni si sta dedicando soprattutto alla manutenzione dell?esistente, con un parco petrolifero che all?ultimo censimento segnalava due pozzi attivi a Trecate, sei a Romentino e due a Galliate (con un totale di 9 pozzi fermi o chiusi) e con una produzione stimata nel 2004 in seimila barili al giorno, esattamente la metà dell?anno precedente. La stessa Northern Petroleum, che ha ottenuto la concessione per Gattinara, sta lavorando anche nel Novarese: il progetto Nibbia, per la ricerca di gas nel sottosuolo di venti comuni, da Bellinzago a Casalbeltrame, attreverso particolari vibrazioni, dovrà essere conclusa entro il 2010.

(lastampa.it)

In prov di Pavia sono appena iniziati gli scavi per la costruzione di un pozzo per un giacimento di metano abbastanza consistente trovato nel sottosuolo. Se non mi sbaglio il terreno e lo sfruttamento è stato acquisito dalla BP

Bravo Baranzo!

Quando sento gente che dice che il governo dovrebbe accollarsi l'aumento dei prezzi (detassando) e quindi senza disincentivare il consumo abnorme del carburante (vedi tutti i SUV e i vari 3.0-4.0 cc in giro) mi girano un pò. :P

e cosa dovrebbe fare? impoverire tutti?

rimettere il superbollo sulle auto a gasolio oltre i 1.500 cc e oltre i 2.200 cc a benzina  ::)
aumentare l'iva al 38% per tutte le auto sopra i 40.000? e lunghe oltre i 450 cm, larghe oltre i 190cm e altre oltre i 165cm  :o

e un paio di frustatine ciascuno al sabato mattina :P

Tè sei fuori come un balcone! :o :P

scusa, ma cazzo ce ne facciamo di auto da 20 quintali, otto metri di lunghezza, con motoroni da autoarticolato se poi non sappiamo dove parcheggiarle nelle nostre città, siamo sempre in coda e soprattutto ci viaggiamo uno alla volta?  ::)

Fra un diesel da 1500cm3, diciamo una Clio o una Megane, e un'auto da 20 quintali, 8 metri eccetera ci sono un bel po' di vie di mezzo...

ovvio  ;)
era per estremizzare. Se tartassassero fiscalmente i Siv, Suv, Sav, le super ammiraglie, le Sw oltre i 5 mt, non credo che quello che resta limiti in modo drastico la scelta.
Trovo assurdo che per trasportare un'uono da A a B ci vogliano, per forza ormai, 16, 17 o più quintali di automobile.  :-X é assurdo!  :o
Vogliamo risparmiare carburante? ::)
Allara auto più piccole come dimensioni, più leggere e con motori più efficenti. Motori più efficenti, permettono cilindrate più piccole che necessitano di minor carburante sufficienti a muovere con disinvoltura corpi auto più leggeri. é un loop, ma se non si comincia, non ci lamntiamo se tra un po' per fare 10 km ci costerà qualche ?. La strada è quella. O diminuiscono i consumi o aumenta la spesa.

ma io pensavo che scherzassi...

allora torniamo all'auto di stato, magari una zigulì...

l'unico modo per diminuire i consumi è aumentare il prezzo della benzina; se metto una tassa di x e poi riduco il prezzo della benzina non sarò incentivato ad usare l'auto piccola quando viaggio solo ma me ne fregherò e, già che ci sono prendo il carroarmato. il problema è che la benzina continua ad aumentare ed il traffico non accenna a diminuire; di quanto deve aumentare ancora prima che si cominci ad assistere ad una drastica inversione di tendenza?

tassiamo tutte le auto tranne l'elise in pratica 8) 8) 8)

io, la vedo dura...
al momento sono pessimista, ma penso che la mobilità personale diventerà una cosa da ricchi.
La gente normale, comune, chimatela come volete, dovrà convertirsi, nel limite del possibile, all'utilizzo dei mezzi pubblici che saranno più cari di quelli attuali, ma sempre più economici dell'automobile personale. L'italia, tra l'altro, risentirà in modo pauroso di questi aumenti del petrolio, dato che non esiste nessuna volontà politica di togliere il trasporto merci dalla gomma e metterlo sulle rotaie. Chissà quando lo capiremo e quanto ci costerà questa nostra non lungimiranza  ::)

Se i mezzi di trasporto collettivi rimangono peggiori di quelli del Burundi....

Se i TAXI, causa mercato nero delle licenze, ti chiedono 10? per fare il giro dell'isolato...

Mettere tasse-supertasse-extratasse per disincentivare l'uso dell'auto non serviranno a una mazza. Se non ad ingrassare le tasche dei partiti...... ::)

se scorri il listino, vedrai che molte auto attualmente in commercio rispettano quei paletti che ho sopra elencato. praticamente tutti i segmenti A, B e buona parte del segmento C.  ;) 

Vedi che quando dicevo che andavano tassate tutte le auto più alte di 1,2 metri non avevo tutti i torti!? ;D ;D ;D

Cominciamo ad investire sulla rete ferroviaria.

Scherzi? E poi i treni fanno rumore...e le rotaie puzzano....e son soldi sprecati....e ma a me che me frega che sto sempre chiuso in casa.... ::) ::) ::)

:( :( :(

Il peso di un auto non puo' essere una discriminante.... al limite lo puo' essere se legato al volume, o meglio ancora alla potenza... anche perche' le auto pesano sempre di piu' soprattutto per questioni di sicurezza e si rischierebbe di tornare alle scocche di marzapane per far risparmiare.

Riguardo ai suv, lascia che ti incroci per strada  ::) ::) ::) ::) :P ;D

davvero fuori di testa i prezzi di benzina e gasolio...tra un pò il benzinaio ci guarderà come barboni se mettiamo 50 euro :-X
desolante vedere come prima non ci stavano nemmeno (nell'alfa), ora rimangono 2 tacche buone libere...e nella 350 nemmeno metà serbatoio :-X

qui siamo a 1.17-1.20 gasolio, 1.30-1.31 benzina

e il brent sale ancora...

Consolati, oggi è a 1,337 qua

Cmq questo dovrebbe essere u nincentivo per le case costruttrici; invece di realizzare plinti da 2 tonnelate, che cominciano invece ad applicare la tencologia ad oggi conosciuta anche per realizzare auto più leggere; inutile inventare nuovi sistemi di iniezione poi questi vantaggi vengono annullati da un sempre maggior peso; inutile continuare a guardare all'ibrido ed all'idrogeno se non riusciamo ad ottimizzare ciò che abbaimo ora.

A posteriori posso dire che la A2 è un auto nata troppo presto, era troppo avanti visto il periodo i ncui uscì; un Audi A2 ora avrebbe sicuramente riscosso maggiro interesse ed attenzione ... chissà, fra qualche anno qualcuno la riproporrrà sicuramente.

Oggi ho pagato la verde 95  1.15? in Lussemburgo; non ho visto il prezzo del gasolio... :o :o

facciamo un rapporto massa/volume/potenza?  ::) ::)

1.15?? è parecchio, ricordo che costava meno che in svizzera, ora costa di più.

Si, in quest' ultimo anno si ala benzina che il gasolio li hanno parecchio aumentati :( :( :(

Ecco un sito con i prezzi aggiornati al 14/4 in quasi tutti i paesi europei:


http://www.acl.lu/html/tour_info/prix_des_carburants.html

interessante; in svizzera dal 14.4 il prezzo è salito di 5c...

I consumi della benzina non posso diminuire piu di tanto...è un bene primario e unico e di conseguenza non puo essere sostiuto. Aumentare i prezzi è solo un suicidio per i cittadini.

Non capisco perchè mettere paletti più stringenti al diesel nell'ottica del risparmio energetico....visto che da una barile di petrolio si ricava il triplo di gasolio rispetto alla benzina e le auto diesel hanno consumi più bassi mediamente di una 20%... ???

Poi cavoli....così finirebbero fuori persino i 1.6 PSA...notoriamente auto lussuose ::) ;D

E me lo voglio vedere il rappresentante che va in giro con la Scenic 1.5 dCi :-X :-X :-X

allora facciamo così:

2.000 cc per motori aspirati e 1.500 per motori turbo.


Scusa, ma quale sarebbe il problema per il rappresentante a circolare e muoversi con una Scenc 1.5 dCi? A quanto ne so, supera abbondantemente tutti i limiti di velocità attualmente in vigore... quindi non vedo il problema ... Se tu facessi un o di autostrada, vedresti che ormai i "missili" sono ridotti a una piccola percentuale e se a questa togli le auto straniere, vedresti, almeno al nord, che ormai molti viaggiano intorno al limite di velocità di 130km/h. Nel fine settimana puoi vedere che sono molti, pur avendo automobili molto prestanti, viaggiano sotto i 130, spesso a 120 o 110. Si tratta di capire che sollevando un po' il piede destro si risparmia molto economicamente spendendo poco tempo in più. Viaggiare per 300 km a 130, o a 110 comporta una differenza di tempo di pochi minuti, mentre la differenza in ? è molto sostanziosa.

se lo dici tu  ::) ::) ::) ::)

mai fatta l'A4 di recente vero?

ridendo e scherzando stamattina i prezzi in Svizzera sono aumentati ancora: siamo a CHF 1,73 per la 95 ottani...parenti di Eur 1,10. Paura!!

tutte cose che si possono fare anche con una Viper V10 18.000cc :P

e io torno in treno...

Qual'è il problema? Che a raggiungere i 130 ci mette una vita a pieno carico. E deve stare sempre a manetta per riprendere. Laddove con un 1.9-2.0 da 120cv o addirittura 150cv riesce a fare le stesse cose tirando molto meno il motore. E quindi consumando persino meno! :o :o

Le limitazioni e le distinzioni di "censo" in base alla cilindrata sono solo state un male nel passato....non ricadiamoci più.
Perchè così andrebbe a finire che invece di fare un tranquillo 2.0 TD da 120cv ci ritroviamo con un motore di pari potenza ma 1.5. Più tirato, soggetto a rotture, oneroso di manutenzione e dai consumi simili se non superiori :(

qui la 98 ottani stamattina è a 1,390.... e la mia 997 se ne resterà un'altra settimana ferma in garage 8) 8) 8)

se ragioni così probabilmente dovrà stare ferma in garage fino al prossimo passaggio della cometa di haley...

Ero curioso di fare un pieno di VPower 100 nel Peugeottino, ma mi sta passando la voglia :o

se la vendi puoi comprarti un distributore di nafta per la 1007  ::) ::) ::)

e il petrolio continua a salire...

***

Nuovo primato assoluto alla Borsa di Londra del Brent del mare del Nord
Il petrolio oltrepassa quota 74 dollari
Prezzi petroliferi sempre elevatissimi anche sui mercati asiatici 


LONDRA - Nuovo primato assoluto del Brent del mare del Nord. Alla Borsa di Londra ha sfondato per la prima volta la soglia dei 74 dollari al barile (pari a 60 euro al barile). Prezzi petroliferi sempre elevatissimi anche sui mercati asiatici: a Singapore il Brent con un aumento di 12 cent ha toccato i 73,85 dollari per barile; in rialzo anche i futures sul Light Crude, cresciuti di 5 cent fino a 72,22 dollari il barile dopo un picco di 72,40.
20 aprile 2006

gnam gnam gnam gnam  >:( >:( >:( >:( >:( >:(

Io l'ho fatto al cabrio, sabato scorso...a 1.487 al litro, ho cacciato sull'unghia 77 euro..
Per adesso, differenza zero. C'è da dire che ci tiro il collo con molta moderazione..

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Mah, come dicevo lo farei per curiosità. Visto che un pieno mi dura almeno 20 giorni (e anche di più, con l'approssimarsi della bella stagione) è una spesa sopportabile...
L'ultimo pieno l'ho fatto il 27/3 e ho ancora 1/4 di serbatoio...

sì, ok, le case devono fare il loro, però, cazzo, quanti miliardi di euro servono a rifare le gamme improntandole alla leggerezza, mantenendo costanti gli altri parametri?
Voglio dire... qui in un anno si possono fare tutti i miglioramenti del mondo che poi tanto la benza cresce del 10-20% e siamo punto a capo.
Il problema è ridurre il costo del carburante. Non è accettabile che costi più di 80 cents al litro, imho. echeccazzo... e nessuno protesta...

Già, poi l'argomento leggerezza è il solito:
1) Leggerezza per minore dotazione --> le auto vendute con pochi optional sono ormai pochissime, quindi finisce che vendi quasi solo la versione pesante e che beve di più
2) Leggerezza Vs maggiore sicurezza --> poi non rispetti i veri test EuroncaZ e il mercato ti boccia.

La leggerezza l'apprezzano più che altro alcuni appassionati (nemmeno tutti: c'è che preferisce essere trattato da re e sopporta qualche quintale in più) ma purtroppo attualmente non sembra una strada percorribile con facilità. Almeno non per auto utilitarie o comunque di grossa diffusione.

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passerà in anticipo la prossima volta, vero???????? ;D ;D ;D ;D ;D ;) ;) ;) ;)

comunque ci lamentiamo dell'aumentare del prezzo della benzina.....vi rendete conto che, andando al bar e prendendo 3 cappuccini e 3 cornetti si è arrivati a pagare ? 6,30?????? :o :o :o :o :o :o :o :o

Su questo dissento. Il fatto che una macchina sicura debba essere necessariamente pesante è solo una pippa mentale degli acquirenti. Che è la stessa che porta ad acquistare SUV perchè ritenuti più sicuri ;)

Un acciaio altoresistenziale non pesa di più di uno caccoloso :)

bah, sarebbe sufficiente evitare tutti quei pannelli fonoassorbenti, che tanto non servono a niente.

Sai quanto risparmi? non più di 20kg su una Serie 5.....te ne rimarrebbero sempre almeno 1700 sul groppone ;)

bravo, porcabuddana, quel che e' giusto, bisogna dirlo.

infatti sai cosa ne penso della serie 5  ;)

Era per dare un'ordine di grandezza ;)

Per loro natura i materiali fonoassorbenti sono molto molto porosi e quindi leggeri leggeri :)

Gli interventi di guerra al peso superfluo danno risultati migliori su altri fronti..

certo, ma non potevo spararvi un "tiriamo via la tappezzeria" seno' mi bannavate

Si ma si possono tirar via i sedili e sostituirli con 4 sgabelli in bambu' belli leggeri... ;D ;D ;D ;D

E perchè non metterci 2 cassette della frutta vuote ribaltate sottosopra?
2 etti al massimo
;D ;D ;D

ma i crash test li fanno sempre contro un oggetto rigido o indeformabile (e dove quindi una maggiore massa della macchia ed una maggiore robustezza danno vantaggi) oppure anche ad esempio contro oggetti deformabili, tipo facendo fare un frontale a due auto UGUALI? perchè in questo caso, che è più simile ad incidenti reali, una auto leggera non dovrebbe essere troppo penalizzata. magari è un delirio mio però ho l'impressione che la corsa verso auto sempre più grosse pesanti e robuste possa essere dovuto anche al "desiderio" di fare la botte di ferro in mezzo alle botti di coccio...ma quando poi tutte le botti sono diventate di ferro non è che si è punto e a capo?

I crash test pare li facciano contro le cape di alcuni dei forumisti che ci son qua dentro.....meglio della pietra lavica......ma non dirlo in giro....è un'anteprima assoluta dei nuovi test....per ottenere altre 2 stelline.......poi se fanno i bravi gli danno anche i biscotti dove attaccarcele le stelline
;D

è esattamente il contrario...
se l'urto avviene contro un oggetto rigido, un'auto + pesante, + rigida, è + pericolosa di una + leggera, c'è + energia da scaricare, e le decelerazioni sono + brusche se la scocca della vettura è + rigida

cmq i crash euroncap sono contro una barriera deformabile e l'urto avviene in maniera disassata rispetto all'asse della vettura, perchè sia più dannoso per la scocca (deve assorbire tutta l'energia solo una parte del frontale dell'auto)

Comunque c'è speranza per chi pratica il curling  ::) Quando si sarà esaurito il granito scozzese, ci sono tante cape toste qua dentro, che con un buon tagliatore di teste si possono formire i team per un sacco di anni  8)

OK, e quanto costa?
Perché se mi fai un'utilitaria con 'sto acciaio altoresistenziale, bella leggera, ma che costa (poniamo) anche solo il 10% in più delle concorrenti, voglio vedere quante ne vendi...

Per quanto riguarda invece i pannelli fonoassorbenti, sarei d'accordo anche io, ma credo che la maggioranza degli automobilisti non sia dello stesso avviso. Di materiale fonoassorbente ce n'è anche sulla mia, che fa un casino della malora. Mi immagino se non ce ne fosse...

Il 10% del costo di produzione, a dire tanto ;)

Quindi, se parliamo di una GPunto, sarebbero 400? ca. in più.  :)

IMHO sostenibilissimi....considerando che avresti un'auto che a parità di potenza è più briosa ed economa ;)

Sì, sostenibilissimi da me e da te, che magari su questi dati ci ragioniamo. Ma alla signora Cesira, che non sa un cazzo e legge 400? in più rispetto alla più costosa delle concorrenti, sembreranno ingiustificati...

Per la signora Cesira mettiamo in omaggio una schifossisima autoradio di Media World.....così è contenta! ;D

Ma così ti sei giocato il risparmio di peso! ;D

Io non vedo però perchè partire da questa risoluzione del problema.

Cioè, abbiamo il problema del peso e voi la prima cosa che proponete è "usiamo leghe leggere".

Eppure a me piace vedere un problema da più angolazioni; partiamo invece dalla razionalizzazione.

Prima di tutto rapporto volumetria esterna/interna. Faccio esempio in casa Fiat perchè li conosco abbastanza bene; possibile che una GPunto sia molto più lunga, molto più larga e molto più alta di una Uno (Tipo restyling) ma ha + o - le stesse dimensioni interne? e la Uno era più piccola della Punto II. Insomma, le maggiori dimensioni inficiano il peso.

Secondo: sicuri che, riprogettando in maniera accurata il tutto, non guadagno peso utilizzando particolari soluzioni? Per esempio, le plance di oggi sono enomri, portano via un sacco di spazio, perchè?

Eppure sempio del genere esistono; la Classe A ha la stessa volumetria interna (se non maggiore) della Megane Scenic 5 posti, eppure la Mercedes è più corta di 40cm ... e pesa, chiaramente, anche un buon 200/250kg in meno ...

se vai a zurigo con quella cifra prendi 1 cappuccino (neanche troppo buono) e forse 2 cornetti (non ripieni, se no ne prendi uno solo).

Leghe leggere? Guarda che io parlavo di comunissimo acciaio! ;)

Cmq è vero che anche le dimensioni troppo generose inficiano negativamente.

Io ad esempio ritornerei ai parabrezza un meno "orizzontali"...che ti costringono ad avere altezze, lunghezze e plance abnormi per avere un'abitabilità decente :(
E hanno parabrezza che pesano uno sproposito

Oltre a far sparire il cofano >:(

COme parlavamo con Mariner nel post Brera parlo anche qui..

DIabo da dove ti risultano 400 ?/auto in più?

Tieni presente che la differenza tra un 510 / 355j2g3 e un s700 è sulle 260?/ton e se non erro di ferro in un auto da 1400 kg ce ne sarà si e no 700 kg (tanti per me 500)...

&re@ ha parlato di un 10% in più....

Io ho fatto solo il conto sul costo di produzione di una GPunto che è di 4000? ;)

Se poi mi pare di capire che dici che la differenza è meno ben venga...

Io ho "sparato" 10% perché non ne ho idea...
Se è meno tanto meglio, ma a questo punto dovete spiegarmi perché nessuno lo fa, dato che sarebbe anche più agevole passare le normative EuroX senza strozzare troppo i motori... ???

Fiat dice ciò.

Ad oggi, l?altoresistenziale è presente nelle nostre vetture per oltre il 52% di tutto l?acciaio presente, ma puntiamo a varcare la soglia dell?80%».

Si, ma i contratti che hanno le case automobilistiche con le acciaierie son ocompletamente diverse da tutti gli altri settori.

D'altra parte, senza il sttore Auto, le acciaierie come potrebbe ro tirare avanti? I volumi li fanno col settore auto, i guadagni con gli altri settori.

Risparmi......tot ? per centinaia di migliaia di auto all'anno fa gola....


Perchè secondo te costa di più produrre una GPunto? O di meno?

Vabbé, ma la venderai anche ad un prezzo proporzionato no?
Se la differenza è così poca (dicamo 200? allora?) diventa tollerabile anche dalla Cesira...

E poi, spendi di più per la scocca ma forse risparmi qualcosa per il motore meno incasinato per stare dentro la EuroX?

Hai perfettamente ragione....ma ti ricordo che stiamo parlando del gruppo Fiat. Che negli ultimi anni non ha certo brillato per queste scelte :(

Si sono fatti mille seghe e hanno scartato queste cose per auto da 30.000 e pussa euro (159 e Brera)....figuriamoci se lo prendono in considerazione per una Punto :-X :-X

Cmq parlando di city-car io avrei in testa un'idea ancora più ardita.....

Ma almeno Zurigo è una città molto bella. Qui da me, che è un posto del cazzo, il caffé al bar costa da 1.80? a 2? o 2.20 se "macchiato" (e spesso sono beveroni immondi) >:( >:( >:(

Se non erro da voi costa uguale sia in piedi che seduti ai tavolini....

Se tappo si fosse seduto avrebbe pagato il doppio

il che dimostra la totale inutilita' di questo tipo di soluzione

Questa affermazione è alquanto azzardata...

No, dimostra solo che sulle macchine moderne ce n'è di più...
Peraltro le macchine di oggi sono meno rumorose anche di scarico e meccanica in generale, quindi farebbero meno casino in abitacolo anche se avessero meno robaccia fonoassorbente. Certo, aggiungendo quella si sente ancora meno rumore...

approposito di cacate mi viene in mente l'ESS

cazzo è? Esagerato Scarico Superrumoroso? Electric Soffocott System?

ahahahha

Engine Sound System

ma se volete, ve lo cercate su internet, perche' seno' mi dite che sono un talebano