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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 13:51:28 pm



Titolo: Punto Starjet
Post di: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 13:51:28 pm
Avete visto la pubblicità? Io la trovo molto simpatica, peccato che manchi un "1" davanti alla scritta 95cv :) Scherzi a parte, mi sembra una versione interessante, si sanno già i prezzi e le prestazioni?


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: diabolik82 su Aprile 18, 2006, 13:54:40 pm
Io la trovo abominevole :(

"La potenza del M-jet nei benzina"....ma vaff.....avesse almeno la chiocciola sarebbe più credibile! >:(


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 13:58:10 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 18, 2006, 13:54:40 pm
Io la trovo abominevole :(

"La potenza del M-jet nei benzina"....ma vaff.....avesse almeno la chiocciola sarebbe più credibile! >:(


Quella parte credo l'abbiano fatta sparire, l'ho notata solo la prima volta... tra ieri e oggi ho rivisto varie volte la pubblicità e non compariva più quella frase. Comunque, sono d'accordo con te riguardo sta cosa ;)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Homer su Aprile 18, 2006, 13:59:17 pm
che roba è? son già con le versioni speciali?!?


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 14:00:29 pm
Citato da: Homer su Aprile 18, 2006, 13:59:17 pm
che roba è? son già con le versioni speciali?!?


Non ho capito se è una versione speciale temporanea o proprio nuova... comunque ha il 1.4 benzina da 95cv


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Danny su Aprile 18, 2006, 14:00:42 pm
Citato da: Homer su Aprile 18, 2006, 13:59:17 pm
che roba è? son già con le versioni speciali?!?

1.4 95cv


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Sauron su Aprile 18, 2006, 14:01:21 pm
Citato da: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 13:58:10 pm
Quella parte credo l'abbiano fatta sparire, l'ho notata solo la prima volta... tra ieri e oggi ho rivisto varie volte la pubblicità e non compariva più quella frase. Comunque, sono d'accordo con te riguardo sta cosa ;)


la potenza del multijet...  :-X ;D ;D ;D del 1.3 magari!

Comunque sta enorme punto con 95 cv andrà molto più piano della vecchissima sporting 86 cv, giusto per dire che come non è il caso di parlare di sportività per una ibiza 101 cv non è il caso di esaltarsi per questa... anche perché presumibilmente sotto i 4000 giri ci saranno le tre tacche 1morte 2defribillatore 3ospizio


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 14:05:13 pm
Citato da: Sauron su Aprile 18, 2006, 14:01:21 pm
Comunque sta enorme punto con 95 cv andrà molto più piano della vecchissima sporting 86 cv, giusto per dire che come non è il caso di parlare di sportività per una ibiza 101 cv non è il caso di esaltarsi per questa... anche perché presumibilmente sotto i 4000 giri ci saranno le tre tacche 1morte 2defribillatore 3ospizio


Su questo credo tu abbia pienamente ragione, anche perchè la vecchia Sporting da 86cv camminava sul serio, questa oltre ad essere sensibilmente più pesante è pure euro 4 e, tra l'altro, dubito seriamente che avrà marce corte come la Sporting sopra citata. Però alla fine, come costi di gestione penso sia interessante e magari andando tranquilli farà pure i 12 al litro :)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: diabolik82 su Aprile 18, 2006, 14:08:37 pm
Si ma la Punto Sporting era un lavandino :-X

Questa consuma come il 1.4 77cv...


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 14:10:55 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 18, 2006, 14:08:37 pm
Si ma la Punto Sporting era un lavandino :-X


Vero, ma per essere una 1.2 andava parecchio, insomma, almeno consumava per qualcosa ;)
Citato da: diabolik82 su Aprile 18, 2006, 14:08:37 pm
Questa consuma come il 1.4 77cv...


E la 77cv quanto consuma? Ci arriva ai 13 (litri per 100km, ovviamente ;D )? :) Le prestazioni sono gia state dichiarate?


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: diabolik82 su Aprile 18, 2006, 14:13:08 pm
Citato da: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 14:10:55 pm
Vero, ma per essere una 1.2 andava parecchio, insomma, almeno consumava per qualcosa ;)


Andava però meno del mio 1.4 consumando di più 8) :P

Citato da: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 14:10:55 pm
E la 77cv quanto consuma? Ci arriva ai 13 (litri per 100km, ovviamente ;D )? :) Le prestazioni sono gia state dichiarate?


http://www.fiatpunto.it/Cataloghi/Grande_Punto_caratteristiche_tecniche.pdf

;)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 14:15:27 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 18, 2006, 14:13:08 pm
Andava però meno del mio 1.4 consumando di più 8) :P



Vabbè ma il tuo 1.4 ha una potenza specifica inferiore, cacchio vuoi!? :P :P :P (a prop... allora hai comprato qualcosa!? Su su apri bocca!!! :P :) )


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 14:18:24 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 18, 2006, 14:13:08 pm
http://www.fiatpunto.it/Cataloghi/Grande_Punto_caratteristiche_tecniche.pdf

;)


Se i consumi fossero realmente quelli, ma ne dubito sinceramente, non sarebbe affatto male! Ma... 1060kg... a secco vero?


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: diabolik82 su Aprile 18, 2006, 14:19:32 pm
Citato da: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 14:15:27 pm
Vabbè ma il tuo 1.4 ha una potenza specifica inferiore, cacchio vuoi!? :P :P :P


Nain...

86/1.242 = 69cv/l

98/1.390 = 70 cv/l

:P :P :P :P :P :P :P :P

Citato da: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 14:15:27 pm
(a prop... allora hai comprato qualcosa!? Su su apri bocca!!! :P :) )


Ti mando un PM ;)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: alberto su Aprile 18, 2006, 14:20:21 pm
Citato da: Sauron su Aprile 18, 2006, 14:01:21 pm
la potenza del multijet...  :-X ;D ;D ;D del 1.3 magari!

Comunque sta enorme punto con 95 cv andrà molto più piano della vecchissima sporting 86 cv, giusto per dire che come non è il caso di parlare di sportività per una ibiza 101 cv non è il caso di esaltarsi per questa... anche perché presumibilmente sotto i 4000 giri ci saranno le tre tacche 1morte 2defribillatore 3ospizio
Citato da: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 14:05:13 pm
Su questo credo tu abbia pienamente ragione, anche perchè la vecchia Sporting da 86cv camminava sul serio, questa oltre ad essere sensibilmente più pesante è pure euro 4 e, tra l'altro, dubito seriamente che avrà marce corte come la Sporting sopra citata. Però alla fine, come costi di gestione penso sia interessante e magari andando tranquilli farà pure i 12 al litro :)


Si, ma quella era EuroUnCazzo e consumava come una petroliera... certo, bastonava vetture di concorrenza tedesca in modo imbarazzante, però.....


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: kaos su Aprile 18, 2006, 14:21:32 pm
L'ho vita anche io sta pubblicità questo week end....ma che significa?
??? ??? ???

Cosa vuol dire "la tecnologia dei multijet anche a benzina?"
??? ???

Ma che casso inventano?
Per il primo decimo di secondo ho pensato stessero parlando della nuova tecnologia Uniair....poi istantaneamente mi è soggiunto che è qualcosa che dovrebbe arrivare di qui a qualche anno....quindi?


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: rokkstar su Aprile 18, 2006, 14:22:04 pm
cmq è passata ora la pubblicità..la frase riguardo il mjet c'è ancora..


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 14:22:21 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 18, 2006, 14:19:32 pm
Nain...

86/1.242 = 69cv/l

98/1.390 = 70 cv/l

:P :P :P :P :P :P :P :P


D'oh!
Citato da: Winchester su Aprile 18, 2006, 14:20:21 pm
Si, ma quella era EuroUnCazzo e consumava come una petroliera... certo, bastonava vetture di concorrenza tedesca in modo imbarazzante, però.....


Verissimo, però almeno consumava per qualcosa... fosse stata pure lenta sarebbe stato diverso :)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Sauron su Aprile 18, 2006, 14:23:48 pm
Citato da: Winchester su Aprile 18, 2006, 14:20:21 pm
Si, ma quella era EuroUnCazzo e consumava come una petroliera... certo, bastonava vetture di concorrenza tedesca in modo imbarazzante, però.....


il senso della mia affermazione è che la pubblicità punta su doti che potevo riconoscere nella sporting 86 ma non credo saranno proprie di questa 95, per peso e dimensioni... sarà paciosa e fluida e allegra sopra i 4000, ma mi aspetto uno 0-100 nell'ordine degli 11.5.
Insomma, se questa volesse essere la reinterpretazione della sporting 86, credo siamo fuori strada. Certo, avrà ben altre doti e qualità, finendo per essere certamente un'auto migliore, ma non nelle prestazioni.


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Homer su Aprile 18, 2006, 14:27:12 pm
Citato da: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 14:05:13 pm
Su questo credo tu abbia pienamente ragione, anche perchè la vecchia Sporting da 86cv camminava sul serio, questa oltre ad essere sensibilmente più pesante è pure euro 4 e, tra l'altro, dubito seriamente che avrà marce corte come la Sporting sopra citata. Però alla fine, come costi di gestione penso sia interessante e magari andando tranquilli farà pure i 12 al litro :)


il problema è che la 86CV stava tranquillamente tra gli 8 e i 9km/l...quando l'han ridotta a 80CV...è morta! ha smesso anche di consumare x carità...però è morta! cmq la 1.4 16V 95CV non è una novità, è ordinabile da alcuni mesi anche in allestimento Sport (come quello della 1.9 130CV)...


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 14:28:03 pm
Citato da: Homer su Aprile 18, 2006, 14:27:12 pm
il problema è che la 86CV stava tranquillamente tra gli 8 e i 9km/l...quando l'han ridotta a 80CV...è morta! ha smesso anche di consumare x carità...però è morta! cmq la 1.4 16V 95CV non è una novità, è ordinabile da alcuni mesi anche in allestimento Sport (come quello della 1.9 130CV)...


8km/l!? :o :o :o


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: J. C. su Aprile 18, 2006, 14:49:41 pm
Citato da: kaos su Aprile 18, 2006, 14:21:32 pm
L'ho vita anche io sta pubblicità questo week end....ma che significa?
??? ??? ???


significa, supperggiù, "non ti curar d'essa ma penasa a riparare il Cocco"... :P ;D


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 14:56:34 pm
Citato da: cielo87 su Aprile 18, 2006, 14:22:04 pm
cmq è passata ora la pubblicità..la frase riguardo il mjet c'è ancora..


L'ho vista a pranzo su rai 1 e non c'era.... forse ne esistono più versioni allora


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Madbob su Aprile 18, 2006, 15:08:35 pm
Oh, ma che palle! Ma non vi mai bene niente? ???

La GPunto è + grande della vecchia Bravo; andate a vedere prestazion ie cosnumi della Bravo 1.6cc da 103cv.

Cmq, quando c'era il 1.2 86cv non andava bene perchè gl ialtri avevano bla bla bla, adesso questo no nva bene perchè bla bla bla ... boh, io non vi capisco.

PS: Starjet dovrebbe essere la denominazione del nuovo sistema di iniezione di cui è dotata questo motore, che infatti assicura, a fronte di prestazioni nettamente migliori, consumi come la versione 8v da 77cv

PPS: a me la pubblicità piace, sarebbe azzeccatissima se, come dici Miki, quel "95" fosse un numero maggiroe, che sò, bastava un 120cv (1.4T).


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Homer su Aprile 18, 2006, 15:15:57 pm
Citato da: Sauron su Aprile 18, 2006, 14:23:48 pm
sarà paciosa e fluida e allegra sopra i 4000, ma mi aspetto uno 0-100 nell'ordine degli 11.5.


Dati dichiarati da Fiat

Vel.max 178km/h
0-100km/h in 11"4
Cambio a 6 marce
Consumo urbano 7,7l/100km
Consumo extraurbano 5,2l/100km
Consumo medio 6,1l/100km


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 15:18:05 pm
Citato da: Madbob su Aprile 18, 2006, 15:08:35 pm
Oh, ma che palle! Ma non vi mai bene niente? ???



Perchè dici così? A me, ad esempio, sembra interessantissima...  :)
Citato da: Madbob su Aprile 18, 2006, 15:08:35 pm
PS: Starjet dovrebbe essere la denominazione del nuovo sistema di iniezione di cui è dotata questo motore, che infatti assicura, a fronte di prestazioni nettamente migliori, consumi come la versione 8v da 77cv


In cosa consiste?


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Homer su Aprile 18, 2006, 15:21:41 pm
dalla brochure Fiat

Completa la gamma il nuovissimo 1.4 StarJet (Swirl Turbolence Air-induction Reingeenering) 16v da 95 CV, il primo motore al mondo con sistema di combustione a turbolenza variabile e variatore di fase controllato elettronicamente, che unisce all?economia dei consumi e alla sensibile riduzione delle emissioni inquinanti, tutta la potenza dei suoi 95 cavalli.


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: J. C. su Aprile 18, 2006, 15:24:24 pm
Citato da: Homer su Aprile 18, 2006, 15:21:41 pm
dalla brochure Fiat

...omissis...

tutta la potenza dei suoi 95 cavalli.


sarebbe da provarlo, onde capire se veramente c'è un po' di brio (oh, in fin dei conti c'ha pure il variatore di fase...) o se si tratta della solita spiritosaggine "made in FIAT"... ::)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Blaze su Aprile 18, 2006, 15:26:45 pm
Citato da: Homer su Aprile 18, 2006, 15:21:41 pm
dalla brochure Fiat

Completa la gamma il nuovissimo 1.4 StarJet (Swirl Turbolence Air-induction Reingeenering) 16v da 95 CV, il primo motore al mondo con sistema di combustione a turbolenza variabile e variatore di fase controllato elettronicamente, che unisce all?economia dei consumi e alla sensibile riduzione delle emissioni inquinanti, tutta la potenza dei suoi 95 cavalli.


Quindi non si tratta del classico 1.4,ma di qualcosa di più evoluto (mi ricorda molto da vicino il 1.4 Twin spark della 145...anche quello aveva il variatore di fase)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Phormula su Aprile 18, 2006, 15:27:34 pm
Aspetto le prove sulle riviste. Secondo me però per avere un po' di brio con quella massa servirebbe un rapporto al ponte molto corto, come era sulla Punto Sporting 86 cavalli.


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: diabolik82 su Aprile 18, 2006, 15:29:43 pm
Avrà comunque 6 marce..


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Blaze su Aprile 18, 2006, 15:34:17 pm
Citato da: Phormula su Aprile 18, 2006, 15:27:34 pm
Aspetto le prove sulle riviste. Secondo me però per avere un po' di brio con quella massa servirebbe un rapporto al ponte molto corto, come era sulla Punto Sporting 86 cavalli.


In linea teorica il variatore di fase dovrebbe aiutare...
Per il twin spark si diceva che il 90% della coppia era disponibile a 2500 giri.


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Phormula su Aprile 18, 2006, 15:47:17 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 18, 2006, 15:29:43 pm
Avrà comunque 6 marce..


E' quello che favceva la differenza tra la vecchia Punto Sporting e la 85, cioè la 16 valvole normale. La potenza era la stessa, ma la rapportatura era diversa. La Sporting privilegiava lo sprint, la 85 assicurava consumi inferiori.


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: diabolik82 su Aprile 18, 2006, 15:53:57 pm
La Sporting da 86cv aveva il rapporto al ponte corto...ma sempre 5 rapporti..

E' con Punto '99 che la Sporting guadagno una marcia :)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Homer su Aprile 18, 2006, 16:03:16 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 18, 2006, 15:53:57 pm
La Sporting da 86cv aveva il rapporto al ponte corto...ma sempre 5 rapporti..

E' con Punto '99 che la Sporting guadagno una marcia :)


si ma han perso 6CV e la verve del motore...mi piacerebbe provare una Punto II,5 Sporting 1.4 16V...


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: @go su Aprile 18, 2006, 17:00:29 pm
La versione sport hai cerchi in lega da 17” in Chrome Shadow con pneumatici 205/45! :o
Ma dai!!!! Che esagerati!!!!!! Cazzo... cerchi da 17 x 95 cavalli!!!!  ;D


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Madbob su Aprile 18, 2006, 17:03:15 pm
Citato da: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 15:18:05 pm
Perchè dici così? A me, ad esempio, sembra interessantissima...  :)


Si, non mi riferivo a te, ma ai soliti criticoni, ai quali non va bene mai neinte.
Citato da: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 15:18:05 pm
In cosa consiste?


Quoto Homer ...
Citato da: Homer su Aprile 18, 2006, 15:21:41 pm
dalla brochure Fiat

Completa la gamma il nuovissimo 1.4 StarJet (Swirl Turbolence Air-induction Reingeenering) 16v da 95 CV, il primo motore al mondo con sistema di combustione a turbolenza variabile e variatore di fase controllato elettronicamente, che unisce all?economia dei consumi e alla sensibile riduzione delle emissioni inquinanti, tutta la potenza dei suoi 95 cavalli.


Sapevo già di questo nuovo motore (ma oramai non dico più niente in merito a Fiat, altrimenti mi rompono le pelotas quì dentro), praticamente è il primo passo verso l'uniair, o meglio, verso il multiair, visto che verrà commercializzato già in fase avanzata di sviluppo.
Sembra mooolto interessante, vediamo un pò come si comporta; forse lo vedremo anche su Panda Sporting.  ;)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Homer su Aprile 18, 2006, 17:11:49 pm
Citato da: Madbob su Aprile 18, 2006, 17:03:15 pm
Sapevo già di questo nuovo motore (ma oramai non dico più niente in merito a Fiat, altrimenti mi rompono le pelotas quì dentro),



ma smeeettiiilaaaa  :P :P :P che quando si parlava dei ritardi dell'uscita del 1.4 16V su GPunto (a questo punto si è capito il perché) non sapevi che pesci pigliare :P :P :P
Citato da: @go su Aprile 18, 2006, 17:00:29 pm
La versione sport hai cerchi in lega da 17? in Chrome Shadow con pneumatici 205/45! :o
Ma dai!!!! Che esagerati!!!!!! Cazzo... cerchi da 17 x 95 cavalli!!!!  ;D


mettevano i 16" gommati 195/45 sulla Polo 1.4 60CV, sulla Fiesta 1.2 75CV... o addirittura i 185/55R14 sulla Polo 1.0 da 45CV... ::) ::) ::)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Madbob su Aprile 18, 2006, 17:13:45 pm
Citato da: Homer su Aprile 18, 2006, 17:11:49 pm
ma smeeettiiilaaaa  :P :P :P che quando si parlava dei ritardi dell'uscita del 1.4 16V su GPunto (a questo punto si è capito il perché) non sapevi che pesci pigliare :P :P :P


Io parlo della tecnologia applicata, non della data di uscita ... tra l'altro tutti pensavano che questo 1.4cc 16V fosse identico a quello montato su Idea & Co. ...  ::)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Homer su Aprile 18, 2006, 17:16:41 pm
Citato da: Madbob su Aprile 18, 2006, 17:13:45 pm
Io parlo della tecnologia applicata, non della data di uscita ... tra la'ltro tutti voi pensavano che questo 1.4cc 16V fosse identico a quello montato su Idea & Co. ...  ::)


anche tu fino a 5 minuti fa per quel che ne sappiamo...  ::) ::) ::) ::) cmq il motore è quello, cambia solo la testata...


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Madbob su Aprile 18, 2006, 17:20:33 pm
Citato da: Homer su Aprile 18, 2006, 17:16:41 pm
anche tu fino a 5 minuti fa per quel che ne sappiamo...  ::) ::) ::) ::) cmq il motore è quello, cambia solo la testata...


Ah si!?  ::)
Citato da: Madbob su Aprile 18, 2006, 15:08:35 pm
Oh, ma che palle! Ma non vi mai bene niente? ???

La GPunto è + grande della vecchia Bravo; andate a vedere prestazion ie cosnumi della Bravo 1.6cc da 103cv.

Cmq, quando c'era il 1.2 86cv non andava bene perchè gl ialtri avevano bla bla bla, adesso questo no nva bene perchè bla bla bla ... boh, io non vi capisco.

PS: Starjet dovrebbe essere la denominazione del nuovo sistema di iniezione di cui è dotata questo motore, che infatti assicura, a fronte di prestazioni nettamente migliori, consumi come la versione 8v da 77cv

PPS: a me la pubblicità piace, sarebbe azzeccatissima se, come dici Miki, quel "95" fosse un numero maggiroe, che sò, bastava un 120cv (1.4T).


::) 8)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Madbob su Aprile 18, 2006, 17:22:37 pm
Citato da: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 14:05:13 pm
Su questo credo tu abbia pienamente ragione, anche perchè la vecchia Sporting da 86cv camminava sul serio, questa oltre ad essere sensibilmente più pesante è pure euro 4 e, tra l'altro, dubito seriamente che avrà marce corte come la Sporting sopra citata. Però alla fine, come costi di gestione penso sia interessante e magari andando tranquilli farà pure i 12 al litro :)


Leggo solo ora; ma cazzo, ma pensate che TUTTE le macchine a benzina non possano consumare di meno di 10km/litro!?  :o Miki, è un refuso o l'hai scritto seriamente? ???


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Homer su Aprile 18, 2006, 17:26:19 pm
Citato da: Madbob su Aprile 18, 2006, 17:20:33 pm
Ah si!?  ::)

::) 8)


ah scusa correggo...fino a 2 ore e 5 minuti fa non sapevi un cazzo :P :P :P


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Madbob su Aprile 18, 2006, 17:27:46 pm
Citato da: Homer su Aprile 18, 2006, 17:26:19 pm
ah scusa correggo...fino a 2 ore e 5 minuti fa non sapevi un cazzo :P :P :P


non arrampicarti sugli specchi  ;)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Homer su Aprile 18, 2006, 17:30:30 pm
Citato da: Madbob su Aprile 18, 2006, 17:27:46 pm
non arrampicarti sugli specchi  ;)


ma smettila :P :P :P ti rode che non ti hanno chiamato per farti deliberare anche questa scelta  ;D ;D ;D


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Madbob su Aprile 18, 2006, 17:33:39 pm
Citato da: Homer su Aprile 18, 2006, 17:30:30 pm
ma smettila :P :P :P ti rode che non ti hanno chiamato per farti deliberare anche questa scelta  ;D ;D ;D


Son stato IO ad approvarla ... tra l'altro era schedulata per giugno, ma voi continuavate a rompere le pelotas che alla GPunto mancavano motori più performanti, et voilà!

Cmq ho deliberato anche la Pandemonio, ti dico solo che avrà 120cv, ti lascio solo immaginare il motore ...


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Homer su Aprile 18, 2006, 17:34:45 pm
Citato da: Madbob su Aprile 18, 2006, 17:33:39 pm
Son stato IO ad approvarla ... tra l'altro era schedulata per giugno, ma voi continuavate a rompere le pelotas che alla GPunto mancavano motori più performanti, et voilà!

Cmq ho deliberato anche la Pandemonio, ti dico solo che avrà 120cv, ti lascio solo immaginare il motore ...


vorrei capire come ce lo fanno entrare visto che non ci stava il 1.2 16V e per farci entrare il 1.3 MJ han dovuto modificare il cambio  ::) ::) ::)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Madbob su Aprile 18, 2006, 17:36:01 pm
Citato da: Homer su Aprile 18, 2006, 17:34:45 pm
vorrei capire come ce lo fanno entrare visto che non ci stava il 1.2 16V e per farci entrare il 1.3 MJ han dovuto modificare il cambio  ::) ::) ::)


Ma infatti tu stai pensando al 1.4cc 16V giusto?  ::)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: alberto su Aprile 18, 2006, 17:44:13 pm
Citato da: Madbob su Aprile 18, 2006, 17:33:39 pm
Son stato IO ad approvarla ... tra l'altro era schedulata per giugno, ma voi continuavate a rompere le pelotas che alla GPunto mancavano motori più performanti, et voilà!

Cmq ho deliberato anche la Pandemonio, ti dico solo che avrà 120cv, ti lascio solo immaginare il motore ...


Forse mi sono distratto... qual'è il motore performante?


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: kaos su Aprile 18, 2006, 17:47:39 pm
Citato da: Winchester su Aprile 18, 2006, 17:44:13 pm
Forse mi sono distratto... qual'è il motore performante?


Quello della 127 prima serie
::) ;D


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: alberto su Aprile 18, 2006, 17:48:02 pm
Citato da: kaos su Aprile 18, 2006, 17:47:39 pm
Quello della 127 prima serie
::) ;D


;D ;D ;D


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 17:56:32 pm
Citato da: Madbob su Aprile 18, 2006, 17:22:37 pm
Leggo solo ora; ma cazzo, ma pensate che TUTTE le macchine a benzina non possano consumare di meno di 10km/litro!?  :o Miki, è un refuso o l'hai scritto seriamente? ???


La storia dei 12 litri per 100km era ovviamente una battuta, però sinceramente non mi aspetto neanche percorrenze da recordo. Devo dire, però, che questa nuova tecnologia mi fa ben sperare, aspetto di leggere qualche prova approfondita ;)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: diabolik82 su Aprile 18, 2006, 18:41:21 pm
Citato da: Homer su Aprile 18, 2006, 16:03:16 pm
si ma han perso 6CV e la verve del motore...mi piacerebbe provare una Punto II,5 Sporting 1.4 16V...


Io ho guidato a lungo la Dynamic con quel motore...viaggiava decisamente bene. Aveva solo la fastidiosa sensazione di poca prontezza all'acceleratore.....comune a tutte le ?4 con acceleratore elettronico :(

Consumava anche poco....stava sui 12km/l di media e non venivano certo risparmiate!

E qua mi sbilancio...prima dell'estate avrò test molto più approfonditi su questo motore 8)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Toni turbino su Aprile 18, 2006, 18:55:30 pm
la pubblicità spero che non sia una michiata e che questo nuovo sistema Starjet sia efficace,anche se la Y 1.2 16v faceva 0-100 in 10.9 e chiudiamo la parentesi,sennò davvero se vediamo anche Ibiza 101 cv,Polo 101 cv anche loro dovevano fare una pubblicità di spicco...

Per il resto la GPunto è bella quanto pesa! >:(...finiamola con questi motoretti e mettiamoci le bestie sotto!...ma io dico...hanno fatto la S2000 per il rally?(che poi non capisco perchè l'hanno catalogata N4) e allora mettiamoci un bel 2000 come si deve...oppure ancora meglio riprendiamo la strada della Punto turbo benzina dopo aver visto il flop dell'aspirata hgt!!(magari pure tipo a doppia sovralimentazione come invece ci hanno preceduto i tedeschi con la Golf Gt,mentre quel motore lo abbiamo inventato NOI ITALIANI!!)

E poi anche riguardo ai motoretti diesel!!!Ma nella versione Sport mettimoci il Mjet da 150cv e non da 130!!!

Personalmente credo che queste siano le soluzioni motoristiche che si dovrebbero adottare per far ritornare i veri appassionati Fiat che si ritrovano a comprare macchine estere perchè non appagati dai motori e dalle prestazioni!Ma purtroppo questo continua a non capirsi..proseguiamo (sbagliando) a catalogare la Gpunto come piccola berlina e auto per la famiglia quando invece lo stile,i bellissimi cerchi fumè e le forme (che nascondono una incantevole sportività!) lo smentiscono!


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Homer su Aprile 18, 2006, 19:46:02 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 18, 2006, 18:41:21 pm
Io ho guidato a lungo la Dynamic con quel motore...viaggiava decisamente bene. Aveva solo la fastidiosa sensazione di poca prontezza all'acceleratore.....comune a tutte le ?4 con acceleratore elettronico :(

Consumava anche poco....stava sui 12km/l di media e non venivano certo risparmiate!

E qua mi sbilancio...prima dell'estate avrò test molto più approfonditi su questo motore 8)

hai finalmente ordinato la Ypsilon?


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: diabolik82 su Aprile 18, 2006, 19:47:08 pm
Citato da: Homer su Aprile 18, 2006, 19:46:02 pm
hai finalmente ordinato la Ypsilon?


Entro fine mese...... ;)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Danny su Aprile 18, 2006, 19:48:43 pm
Anyway, il testo di questa pubblicità è lo specchio del rincoglionimento generale in materia di auto.. ::)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: frenk1962 su Aprile 18, 2006, 21:03:59 pm
Citato da: Homer su Aprile 18, 2006, 16:03:16 pm
si ma han perso 6CV e la verve del motore...mi piacerebbe provare una Punto II,5 Sporting 1.4 16V...
Io l'ho provata la Punto II sporting 1.4, va più che bene. Quoto Diabolik sulla reattività, non é reattivo come il 1.2 da 86 della Punto I all'acceleratore, ma ha ben più coppia in basso sia dell'86 che dell'80, e sale decisamente più veloce in progressione del 1.2 da 80 ( che ha mia mamma, molto più imborghesito dell'86, dannati euro xxx :-Xviva la Giulietta, la 75, la Gtv, la Maserati biturbo, la Ritmo 105, ...) ricordandomi in quest'ultimo punto l'86.


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: diabolik82 su Aprile 18, 2006, 21:06:36 pm
Citato da: frenk1962 su Aprile 18, 2006, 21:03:59 pm
Quoto Diabolik sulla reattività, non é reattivo come il 1.2 da 86 della Punto I all'acceleratore,


E' colpa dell'acceleratore elettronico...che ai bassi regimi apre con gradualità la farfalla per limitare le emissioni :(

Noi avevamo ovviato al problema tenendolo sempre over 4000...dove il comando diventa diretto! ::) ;D


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: vatanen su Aprile 18, 2006, 21:17:01 pm
Citato da: Madbob su Aprile 18, 2006, 15:08:35 pm
Oh, ma che palle! Ma non vi mai bene niente? ???

La GPunto è + grande della vecchia Bravo; andate a vedere prestazion ie cosnumi della Bravo 1.6cc da 103cv.

Cmq, quando c'era il 1.2 86cv non andava bene perchè gl ialtri avevano bla bla bla, adesso questo no nva bene perchè bla bla bla ... boh, io non vi capisco.

PS: Starjet dovrebbe essere la denominazione del nuovo sistema di iniezione di cui è dotata questo motore, che infatti assicura, a fronte di prestazioni nettamente migliori, consumi come la versione 8v da 77cv

PPS: a me la pubblicità piace, sarebbe azzeccatissima se, come dici Miki, quel "95" fosse un numero maggiroe, che sò, bastava un 120cv (1.4T).


per me è vergognoso come complimento,il fatto che un diesel sia da riferimento per un benzina...proprio non la digerisco sta cosa,tanto più che il 1.3 mjtd l'ho potuto saggiare sia 70 che 90 cv ed è davvero una tristezza.. :-X


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Sauron su Aprile 18, 2006, 21:46:25 pm
Citato da: Homer su Aprile 18, 2006, 17:11:49 pm
ma smeeettiiilaaaa  :P :P :P che quando si parlava dei ritardi dell'uscita del 1.4 16V su GPunto (a questo punto si è capito il perché) non sapevi che pesci pigliare :P :P :P

mettevano i 16" gommati 195/45 sulla Polo 1.4 60CV


credo 15'' sulle x e pure sulle 16v 101, da 16'' solo la GTI (BBS) a meno che non parli della serie 2001--> ma lì non mi pareva esistesse il 60 cv, bensì il 1.2 12v da 65 e subito il 1.4 16v da 75.


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Homer su Aprile 18, 2006, 21:50:00 pm
Citato da: Sauron su Aprile 18, 2006, 21:46:25 pm
credo 15'' sulle x e pure sulle 16v 101, da 16'' solo la GTI (BBS) a meno che non parli della serie 2001--> ma lì non mi pareva esistesse il 60 cv, bensì il 1.2 12v da 65 e subito il 1.4 16v da 75.


sulle Highline della penultima serie della polo c'erano i 195/45 però forse da 15 effettivamente... in ogni caso un mio amico ce l'ha, 1.4 16V 75CV e mi pare ci fosse anche la 1.4 60CV...


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 23:13:17 pm
Non le ricordo tutte, ma sono più che sicuro delle Polo Fox con il 1.0 da 50cv e le 185! Mi ricordo che ai tempi qualcuno, forse Auto, parlava di gomme extralarge anche quando non servivano per ovviare a carenze nel reparto telaio, forse facevano riferimento a qualche auto in particolare!? ;D


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: vatanen su Aprile 18, 2006, 23:21:02 pm
Citato da: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 23:13:17 pm
Non le ricordo tutte, ma sono più che sicuro delle Polo Fox con il 1.0 da 50cv e le 185! Mi ricordo che ai tempi qualcuno, forse Auto, parlava di gomme extralarge anche quando non servivano per ovviare a carenze nel reparto telaio, forse facevano riferimento a qualche auto in particolare!? ;D


più che a vere carenze del telaio,a prove di stabilità esagerate...diciamo che le riviste di settore pretendo dalle utilitarie da 8000 euro la sicurezza delle sportive da 50.000...


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 23:24:43 pm
Citato da: vatanen su Aprile 18, 2006, 23:21:02 pm
più che a vere carenze del telaio,a prove di stabilità esagerate...diciamo che le riviste di settore pretendo dalle utilitarie da 8000 euro la sicurezza delle sportive da 50.000...


Ehm... ho scritto "ai tempi" :P la mania delle prestazioni da Diablo su qualsiasi genere di auto è più recente della Polo 1.0 Fox :) :) :)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: diabolik82 su Aprile 18, 2006, 23:29:11 pm
Citato da: vatanen su Aprile 18, 2006, 23:21:02 pm
più che a vere carenze del telaio,a prove di stabilità esagerate...diciamo che le riviste di settore pretendo dalle utilitarie da 8000 euro la sicurezza delle sportive da 50.000...


Però grazie a quelle prove non abbiamo più utilitarie come la Fiesta '89 che era un pericolo ambulante ;)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Madbob su Aprile 19, 2006, 07:58:29 am
Citato da: Miki Biasion su Aprile 18, 2006, 17:56:32 pm
La storia dei 12 litri per 100km era ovviamente una battuta, però sinceramente non mi aspetto neanche percorrenze da recordo. Devo dire, però, che questa nuova tecnologia mi fa ben sperare, aspetto di leggere qualche prova approfondita ;)


Si, ma i 12 con un litro li faccio con la mia Alfa, tanto per farti capire  ;)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: &re@ su Aprile 19, 2006, 09:36:22 am
Ieri sera ho visto 'sta famosa pubblicità.
Secondo me l'avete male intepretata: non dice "La potenza del Multijet anche a benzina" ma "La potenza Multijet anche a benzina". Cioè, secondo me si riferisce alla "tecnologia multijet", che (nelle intenzioni dei pubblicitari) ha reso potente il diesel, già noto al pubblico e quindi utilizzabile come riferimento, e farà altrettanto col benzina.
Il confronto cioè non è "Benzina vs diesel", ma con la tecnologia usata in quello specifico motore (che è diesel, ma la cosa non viene nemmeno menzionata... poteva essere anche a carbone... ;D ).
Una volta tanto, non mi sembra il caso di gridare allo scandalo ;)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Miki Biasion su Aprile 19, 2006, 09:50:42 am
Citato da: Madbob su Aprile 19, 2006, 07:58:29 am
Si, ma i 12 con un litro li faccio con la mia Alfa, tanto per farti capire  ;)


Si ma guidando come? Non dici sempre che è un'idrovora quì e là!? :P Anche io con la Tipo, che aveva tutto fuorchè un motore tecnologico, riuscivo a consumare poco... ma impiegavo tre giorni ad arrivare a casa ;D Comunque, ironia a parte, è tutta una questione di stile di guida, anche i td sono sensibili allo stile di guida ma l'ordine di grandezza è solitamente sensibilmente diverso.


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Homer su Aprile 19, 2006, 09:59:05 am
Citato da: Madbob su Aprile 19, 2006, 07:58:29 am
Si, ma i 12 con un litro li faccio con la mia Alfa, tanto per farti capire  ;)


ah ecco spiegato come fai a fare 15 con il 1.2 fire  ::) ::) ::)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: alberto su Aprile 19, 2006, 10:03:03 am
Citato da: vatanen su Aprile 18, 2006, 21:17:01 pm
per me è vergognoso come complimento,il fatto che un diesel sia da riferimento per un benzina...proprio non la digerisco sta cosa,tanto più che il 1.3 mjtd l'ho potuto saggiare sia 70 che 90 cv ed è davvero una tristezza.. :-X


Hai ragione, ma questo rende conto di come la moda dei diesel abbia modificato la percezione delle cose... se la gente vuoe così è giusto che gli si dia quello che vuole...


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: frenk1962 su Aprile 19, 2006, 13:24:08 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 18, 2006, 21:06:36 pm
E' colpa dell'acceleratore elettronico...che ai bassi regimi apre con gradualità la farfalla per limitare le emissioni :(

Noi avevamo ovviato al problema tenendolo sempre over 4000...dove il comando diventa diretto! ::) ;D
;D ;D ;D


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: rokkstar su Aprile 19, 2006, 14:41:41 pm
Citato da: Madbob su Aprile 19, 2006, 07:58:29 am
Si, ma i 12 con un litro li faccio con la mia Alfa, tanto per farti capire  ;)

e li faccio io a malapena con la punto 1.2 8v? :-X


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Homer su Aprile 19, 2006, 14:58:54 pm
Citato da: cielo87 su Aprile 19, 2006, 14:41:41 pm
e li faccio io a malapena con la punto 1.2 8v? :-X


anche io vai tranquillo ;) è madbob che è un fermone  ;D ;D ;D


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: vatanen su Aprile 19, 2006, 15:04:10 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 18, 2006, 23:29:11 pm
Però grazie a quelle prove non abbiamo più utilitarie come la Fiesta '89 che era un pericolo ambulante ;)


per strada se ne vedono ancora,evidentemente è un pericolo nelle mani sbagliate...anche la y10 era pericolosa perchè cappottava,io ci ho fatto di tutto,ma non l'ho mai messa sul tetto...per me una utilitaria deve fare l'utilitaria,una punto non dovrebbe essere progettata come auto capace di tutto,ma per uso cittadino extraurbano e possibilmente a un prezzo più basso del 30%.. ;)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: diabolik82 su Aprile 19, 2006, 15:06:12 pm
Ma non ciò non giustifica produrre auto insicure.......anche se costano poco...

Quei tempi per fortuna sono finiti.


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: &re@ su Aprile 19, 2006, 15:09:49 pm
Cacchio Diabo, mi pare ti stia invischiando nel discorso delle presunte auto "bare"... ::)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: diabolik82 su Aprile 19, 2006, 15:14:12 pm
Citato da: &re@ su Aprile 19, 2006, 15:09:49 pm
Cacchio Diabo, mi pare ti stia invischiando nel discorso delle presunte auto "bare"... ::)


Si, ok....non esistono auto bare ma guidatori pirla....dipende dal guidatore ecc ecc ecc...ma dire che è un demerito che le riviste abbiano fatto si che le auto, anche piccole, siano mediamente più intuitive e stabili mi pare una bella forzatura....

Visto che non tutti sono Shumacher (anche se molti si credono tale...) nè tutti guidano sempre e costantemente col coltello tra i denti..


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: vatanen su Aprile 19, 2006, 15:14:21 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 19, 2006, 15:06:12 pm
Ma non ciò non giustifica produrre auto insicure.......anche se costano poco...

Quei tempi per fortuna sono finiti.


per me ci vorrebbe un limite...i prezzi e i pesi sono al di sopra di qualunque interesse dell'utente..mica possiamo circolare tutti con carriarmati,se io voglio rinunciare a un pò di sicurezza passiva,in cambio di consumi,dimensioni e guidabilità,voglio poterlo fare..


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Madbob su Aprile 19, 2006, 15:15:14 pm
Citato da: Miki Biasion su Aprile 19, 2006, 09:50:42 am
Si ma guidando come? Non dici sempre che è un'idrovora quì e là!? :P Anche io con la Tipo, che aveva tutto fuorchè un motore tecnologico, riuscivo a consumare poco... ma impiegavo tre giorni ad arrivare a casa ;D Comunque, ironia a parte, è tutta una questione di stile di guida, anche i td sono sensibili allo stile di guida ma l'ordine di grandezza è solitamente sensibilmente diverso.


Guarda, l'Alfa di certo NON la risparmio; quello che fa soffrire particolarmente il Twin Spark nei consumi, è il riscaldamento, aggiungi che ho il termostato andato (la temperatura oscilla sempre e sempre sotto i 90°) ed io faccio sempre tragitti brevi.

Con la Golf invece ottengo consumi notevolmente migliori (gli ultimi 3.000 km, il computer di bordo mi segna un media di 7litri per 100km), ma effettivamente la Golf non viene mai spremuta anche se anche lei fa tragitti brevi.
Citato da: Homer su Aprile 19, 2006, 09:59:05 am
ah ecco spiegato come fai a fare 15 con il 1.2 fire  ::) ::) ::)


Sinceramente siete solo tu e Cielo che avete consumi spaventosi col Fire; anche Raven e qualcun altro aveva ribadito più volte di avere i meii stessi consumi, ma vedo che leggete solo le cose che vi fanno comodo ...  :)

Tra le altre cose, visto che il motore a freddo è il momento in cui le auto consumano di più (30/40 litri per 100km per i primi minuti di accensione), la Y è l'unica che no nviene ricoverata nel box e sta sempre fuori alle intemperie senza alcun riparo.


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Homer su Aprile 19, 2006, 15:17:25 pm
Citato da: Madbob su Aprile 19, 2006, 15:15:14 pm
Sinceramente siete solo tu e Cielo che avete consumi spaventosi col Fire; anche Raven e qualcun altro aveva ribadito più volte di avere i meii stessi consumi, ma vedo che leggete solo le cose che vi fanno comodo ...  :)



a me pare proprio il contrario invece ;) anche Alberto confermava i "nostri" dati... cmq dipende tutto dal percorso che si fa...tu non la usi in città e raven nemmeno, quindi i dati son ben diversi...


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: &re@ su Aprile 19, 2006, 15:21:43 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 19, 2006, 15:14:12 pm
Si, ok....non esistono auto bare ma guidatori pirla....dipende dal guidatore ecc ecc ecc...ma dire che è un demerito che le riviste abbiano fatto si che le auto, anche piccole, siano mediamente più intuitive e stabili mi pare una bella forzatura....

Visto che non tutti sono Shumacher (anche se molti si credono tale...) nè tutti guidano sempre e costantemente col coltello tra i denti..

Che le macchine siano più intuitive e stabili è un dato di fatto, che sia merito delle riviste... mah, questo lo dubito.
Auto più o meno stabili ce ne sono sempre state, basterebbe che la gente comprasse (e guidasse) le macchine in base alle loro caratteristiche IMHO.
Proprio perché non siamo tutti Schumacher, bisognerebbe che ci comportassimo di conseguenza, senza dare la colpa alla macchina. Il problema è proprio quello che la gente gira costantemente col coltello fra i denti anche quando non è in grado di gestire la situazione, non il contrario.


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: diabolik82 su Aprile 19, 2006, 15:22:13 pm
Citato da: vatanen su Aprile 19, 2006, 15:14:21 pm
per me ci vorrebbe un limite...i prezzi e i pesi sono al di sopra di qualunque interesse dell'utente..mica possiamo circolare tutti con carriarmati,se io voglio rinunciare a un pò di sicurezza passiva,in cambio di consumi,dimensioni e guidabilità,voglio poterlo fare..


Auto sicura non significa necessariamente pesante. Anzi.

Mx-5 su tutte insegna..


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Madbob su Aprile 19, 2006, 15:26:27 pm
Citato da: Homer su Aprile 19, 2006, 15:17:25 pm
a me pare proprio il contrario invece ;) anche Alberto confermava i "nostri" dati... cmq dipende tutto dal percorso che si fa...tu non la usi in città e raven nemmeno, quindi i dati son ben diversi...


Alberto non lo sò, non mi ricordo; Raven confermava, come pure qualcun altro .. .cmq sia, se avete auto che bevono più delle nostre che ci dobbiamo fare noi?  :)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: vatanen su Aprile 19, 2006, 15:51:36 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 19, 2006, 15:22:13 pm
Auto sicura non significa necessariamente pesante. Anzi.

Mx-5 su tutte insegna..


vero...raven alla prima rotonda ha rischiato di verniciare un rail di bianco.. ;D


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: diabolik82 su Aprile 19, 2006, 15:55:42 pm
Parlavo della nuova ;)

Più grande e sicura della vecchia. Ma pesante praticamente uguale ;)

Il fatto che dicano che le auto nuove debbano per forza pesare tanto per essere sicure è più che altro una scusa per costruirle di piombo :P


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: mastiff su Aprile 19, 2006, 15:56:08 pm
Citato da: vatanen su Aprile 19, 2006, 15:51:36 pm
vero...raven alla prima rotonda ha rischiato di verniciare un rail di bianco.. ;D

;D ;D


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: alberto su Aprile 19, 2006, 16:04:11 pm
Citato da: Homer su Aprile 19, 2006, 15:17:25 pm
a me pare proprio il contrario invece ;) anche Alberto confermava i "nostri" dati... cmq dipende tutto dal percorso che si fa...tu non la usi in città e raven nemmeno, quindi i dati son ben diversi...


Alberto io?

Io dico che: con la versione di giggio' del 1.2 fire si consuma di più che con la mia (multipoint E marce lungherrime) io, di media, sto tranquillamente a 15/16... senza risparmiare niente... con una economy run tiro anche 17/18, però poi mi tocca spendere i soldi risparmiati in caffè...


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Madbob su Aprile 19, 2006, 16:16:22 pm
Citato da: Winchester su Aprile 19, 2006, 16:04:11 pm
Alberto io?

Io dico che: con la versione di giggio' del 1.2 fire si consuma di più che con la mia (multipoint E marce lungherrime) io, di media, sto tranquillamente a 15/16... senza risparmiare niente... con una economy run tiro anche 17/18, però poi mi tocca spendere i soldi risparmiati in caffè...


Giorgio e tric e trac e ballac


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: alberto su Aprile 19, 2006, 16:19:50 pm
Citato da: Madbob su Aprile 19, 2006, 16:16:22 pm
Giorgio e tric e trac e ballac


Si, ma se io consumo 15/16, non è difficile pensare che Giggio' con peggiore aereodinamica, più peso e motore più consumoso in partenza faccia i 12/13... ::)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Madbob su Aprile 19, 2006, 16:25:29 pm
Citato da: Winchester su Aprile 19, 2006, 16:19:50 pm
Si, ma se io consumo 15/16, non è difficile pensare che Giggio' con peggiore aereodinamica, più peso e motore più consumoso in partenza faccia i 12/13... ::)


No, lui ha detto che fa i 12 in economy run ...


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: alberto su Aprile 19, 2006, 16:27:54 pm
Citato da: Madbob su Aprile 19, 2006, 16:25:29 pm
No, lui ha detto che fa i 12 in economy run ...



Tu invece che consumi porti? E con che macchina?


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Madbob su Aprile 19, 2006, 16:31:51 pm
Citato da: Winchester su Aprile 19, 2006, 16:27:54 pm
Tu invece che consumi porti? E con che macchina?



Lancia Y Elefantino, 1.2cc 60cv, credo Euro 3: stò circa sui 15 con un litro di media, non di certo in economy run.


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Claudio53 su Aprile 19, 2006, 16:36:10 pm
Citato da: Madbob su Aprile 19, 2006, 16:31:51 pm
Lancia Y Elefantino, 1.2cc 60cv, credo Euro 3: stò circa sui 15 con un litro di media, non di certo in economy run.


Se fai statali, è del tutto credibile. Ma credimi, in città fare i 12 sarebbe già un miracolo. Inutile discutere ancora, se non si specificano i percorsi tipici.


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: alberto su Aprile 19, 2006, 16:37:13 pm
Citato da: Madbob su Aprile 19, 2006, 16:31:51 pm
Lancia Y Elefantino, 1.2cc 60cv, credo Euro 3: stò circa sui 15 con un litro di media, non di certo in economy run.


E allora come fai a fare il raffronto con la Punto di Homer?


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Madbob su Aprile 19, 2006, 16:43:48 pm
Citato da: Claudio53 su Aprile 19, 2006, 16:36:10 pm
Se fai statali, è del tutto credibile. Ma credimi, in città fare i 12 sarebbe già un miracolo. Inutile discutere ancora, se non si specificano i percorsi tipici.


Claudio, Homer ha specificato che lui i 12 li vede per miracolo in economy run, non ha parlato di città.
Citato da: Winchester su Aprile 19, 2006, 16:37:13 pm
E allora come fai a fare il raffronto con la Punto di Homer?


La domanda devi farla a lui, è lui che insinua che mento, mica io il contrario; io ho sempre detto che sia possibile una diversa taratura del motore, una diversa aliemntazione ed una diversa normativa antinquinamento; del resto la sua pesa sicuramente di più della mia, a prescindere dal peso del conducente. Lui ha sempre detto che il mi odato è sbagliato punto.

Anzi, Raven ha confermato i meii dati (e la sua Punto ha il mi ostesso motore) ed ha anche dteto che la vecchia Y di sua sorella (o cmq che aveva in casa), che ha il motore di Girogio, aveva gli stessi consumi della sua Punto. Ma chiaramente Giorgio si bada bene ad accusare Raven come fa con me, perchè Paolo, giustamente, lo manderebbe a quel paese in men che non si dica senza possibilità di replica.


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: diabolik82 su Aprile 19, 2006, 16:45:16 pm
Domanda scema...ma il 1242cm3 Euro2 non era Singlepoint? ???


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: alberto su Aprile 19, 2006, 16:45:47 pm
Citato da: Madbob su Aprile 19, 2006, 16:43:48 pm
Claudio, Homer ha specificato che lui i 12 li vede per miracolo in economy run, non ha parlato di città.

La domanda devi farla a lui, è lui che insinua che mento, mica io il contrario; io ho sempre detto che sia possibile una diversa taratura del motore, una diversa aliemntazione ed una diversa normativa antinquinamento; del resto la sua pesa sicuramente di più della mia, a prescindere dal peso del conducente. Lui ha sempre detto che il mi odato è sbagliato punto.

Anzi, Raven ha confermato i meii dati (e la sua Punto ha il mi ostesso motore) ed ha anche dteto che la vecchia Y di sua sorella (o cmq che aveva in casa), che ha il motore di Girogio, aveva gli stessi consumi della sua Punto. Ma chiaramente Giorgio si bada bene ad accusare Raven come fa con me, perchè Paolo, giustamente, lo manderebbe a quel paese in men che non si dica senza possibilità di replica.


Albe', scusa ma ho assistito al vostro "confronto" e l'ho letta in maniera totalmente differente... Io insisto a dire che forse non riesci a farti capire decentemente in questo come negli altri thread in cui stiam discutendo...


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: alberto su Aprile 19, 2006, 16:46:21 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 19, 2006, 16:45:16 pm
Domanda scema...ma il 1242cm3 Euro2 non era Singlepoint? ???


Il mio? No... Era m.p.


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Madbob su Aprile 19, 2006, 16:48:33 pm
Citato da: Winchester su Aprile 19, 2006, 16:45:47 pm
Albe', scusa ma ho assistito al vostro "confronto" e l'ho letta in maniera totalmente differente... Io insisto a dire che forse non riesci a farti capire decentemente in questo come negli altri thread in cui stiam discutendo...


Ma cosa c'è da capire? Mi hann ochiamato i ncausa, ho messo le mie risposte e bon ... anzi, anche tu ha iconfermato i miei dati, c'è sol oda leggere no nda capire, non è difficile dai ...


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: diabolik82 su Aprile 19, 2006, 16:48:53 pm
Citato da: Winchester su Aprile 19, 2006, 16:46:21 pm
Il mio? No... Era m.p.


Quello di Giorgio intendevo....una parziale spiegazione potrebbe essere quella.

Cmq i consumi del 1.2 8v Fiat sono indecifrabili....ho un amico con la Punto spiccicata uguale alla tua e si lamenta che gli beve un sacco....che arriva ai 10km/l a malapena nel cittadino (Torino)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Homer su Aprile 19, 2006, 16:51:10 pm
Citato da: Madbob su Aprile 19, 2006, 16:25:29 pm
No, lui ha detto che fa i 12 in economy run ...


veramente...
Citato da: cielo87 su Aprile 19, 2006, 14:41:41 pm
e li faccio io a malapena con la punto 1.2 8v? :-X
Citato da: Homer su Aprile 19, 2006, 14:58:54 pm
anche io vai tranquillo ;) è madbob che è un fermone  ;D ;D ;D


::) ::) ::) ::)

la mia è 1242 SPI euro 2 per la cronaca. E ha le marce più corte rispetto alla versione chiusa.


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: alberto su Aprile 19, 2006, 16:53:13 pm
Citato da: diabolik82 su Aprile 19, 2006, 16:48:53 pm
Quello di Giorgio intendevo....una parziale spiegazione potrebbe essere quella.

Cmq i consumi del 1.2 8v Fiat sono indecifrabili....ho un amico con la Punto spiccicata uguale alla tua e si lamenta che gli beve un sacco....che arriva ai 10km/l a malapena nel cittadino (Torino)


Dunque la prima spiegazione l'ho già data io: il motore di Giorgio è la vecchia versione, single point, con il vecchio cambio (con rapporti corti) e un peso bello sostanzioso... Personalmente ho asserito infinite volte di consumar poco con la mia e Giorgio non mi ha mai "dato contro"... quindi...

Per il resto, i consumi del 1.2 fire sono decifrabilissimi e il tuo amico ha evidentemente un problema...


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: alberto su Aprile 19, 2006, 16:54:18 pm
Citato da: Homer su Aprile 19, 2006, 16:51:10 pm
la mia è 1242 SPI euro 2 per la cronaca. E ha le marce più corte rispetto alla versione chiusa.


che sono comunque più corte rispetto alla mia...


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Madbob su Aprile 19, 2006, 16:55:19 pm
Citato da: Homer su Aprile 19, 2006, 16:51:10 pm
veramente...

::) ::) ::) ::)

la mia è 1242 SPI euro 2 per la cronaca. E ha le marce più corte rispetto alla versione chiusa.


Veramente tutto parte da quì, chiara allusione a vecchi post:
Citato da: Homer su Aprile 19, 2006, 09:59:05 am
ah ecco spiegato come fai a fare 15 con il 1.2 fire  ::) ::) ::)


E poi:
Citato da: Homer su Aprile 19, 2006, 15:17:25 pm
a me pare proprio il contrario invece ;) anche Alberto confermava i "nostri" dati...


E tric e trac e ballacche
Citato da: Homer su Aprile 19, 2006, 16:51:10 pm
la mia è 1242 SPI euro 2 per la cronaca. E ha le marce più corte rispetto alla versione chiusa.


Com'è che adesso cerchi di ammorbidire la cosa? Nei vecchi post mi davi solo del menzoniere ...


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Homer su Aprile 19, 2006, 17:08:44 pm
Citato da: Madbob su Aprile 19, 2006, 16:55:19 pm
Com'è che adesso cerchi di ammorbidire la cosa? Nei vecchi post mi davi solo del menzoniere ...


impara a leggere prima di dire stronzate che ora mi fai girare le balle... ti ho scritto chiaro e tondo che la spiegazione dei tuoi consumi è il tipo di percorso che fai ed evidentemente anche il tipo di guida, visto che le riviste han tutte rilevato consumi ben più alti con il 1.6 TS rispetto ai tuoi... io ho scritto CHIARO E TONDO che il mio consumo medio è un misto città-extraurbano, che non si schioda dai 12km/l. Poi è ovvio che se vado al mare via statale facendomela scapottato in 5a a 80 all'ora magari faccio anche i 15, ma normalmente non mi capita MAI... se poi tu leggi in questo che ti dò del menzoniero, che ammorbidisco la cosa...beh, fatti curare caro mio...

echeccazz...


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Homer su Aprile 19, 2006, 17:10:05 pm
aggiungo che gli stessi consumi che ha Cielo li ha anche Rachele, tutti con la Punto I serie 1.2 8v SPI Euro 2...(mi pare anche Cielo). PUNTO.


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Madbob su Aprile 19, 2006, 17:11:49 pm
Citato da: Homer su Aprile 19, 2006, 17:08:44 pm
impara a leggere prima di dire stronzate che ora mi fai girare le balle... ti ho scritto chiaro e tondo che la spiegazione dei tuoi consumi è il tipo di percorso che fai ed evidentemente anche il tipo di guida, visto che le riviste han tutte rilevato consumi ben più alti con il 1.6 TS rispetto ai tuoi... io ho scritto CHIARO E TONDO che il mio consumo medio è un misto città-extraurbano, che non si schioda dai 12km/l. Poi è ovvio che se vado al mare via statale facendomela scapottato in 5a a 80 all'ora magari faccio anche i 15, ma normalmente non mi capita MAI... se poi tu leggi in questo che ti dò del menzoniero, che ammorbidisco la cosa...beh, fatti curare caro mio...

echeccazz...


Senti Giorgio, sai benissimo cosa ci eravamo detti nei famosi post, poi la tua sincerità è sconcertante, è pari ad un moneta da 3 Euro, datata 50 ac

Certo, se poi ci raccontiamo le frottole, va benissimo ... all'asilo però, non quì.


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Madbob su Aprile 19, 2006, 17:13:22 pm
Citato da: Homer su Aprile 19, 2006, 17:10:05 pm
aggiungo che gli stessi consumi che ha Cielo li ha anche Rachele, tutti con la Punto I serie 1.2 8v SPI Euro 2...(mi pare anche Cielo). PUNTO.


Taglia e cuci ... fai la sarta?


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Homer su Aprile 19, 2006, 17:23:33 pm
Citato da: Madbob su Aprile 19, 2006, 17:13:22 pm
Taglia e cuci ... fai la sarta?


gira e volta...fai il cuoco?


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Claudio53 su Aprile 19, 2006, 18:07:44 pm
Mi sembrate un pò astiosi, è chiaro che i vostri percorsi tipici sono diversi, e su un motore a benzina conta tantissimo, la città fa consumare molto di più. perchè continuate ad accapigliarvi  ???


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: kaos su Aprile 19, 2006, 18:09:59 pm
Citato da: Claudio53 su Aprile 19, 2006, 18:07:44 pm
Mi sembrate un pò astiosi, è chiaro che i vostri percorsi tipici sono diversi, e su un motore a benzina conta tantissimo, la città fa consumare molto di più. perchè continuate ad accapigliarvi  ???


Perchè son dei rompicoglioni
;D


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: alberto su Aprile 19, 2006, 18:14:05 pm
Citato da: Claudio53 su Aprile 19, 2006, 18:07:44 pm
Mi sembrate un pò astiosi, è chiaro che i vostri percorsi tipici sono diversi, e su un motore a benzina conta tantissimo, la città fa consumare molto di più. perchè continuate ad accapigliarvi  ???


Mah, guarda, ti assicuro, che anche senza fare queste "complicate" considerazioni, i dati dichiarati dal costruttore sarebbero già sufficienti a "chiudere" il discorso... ;)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: rokkstar su Aprile 19, 2006, 22:09:32 pm
Citato da: Homer su Aprile 19, 2006, 17:10:05 pm
aggiungo che gli stessi consumi che ha Cielo li ha anche Rachele, tutti con la Punto I serie 1.2 8v SPI Euro 2...(mi pare anche Cielo). PUNTO.

io ho la 2..del 2000 o 2001 5 porte..boh..però faccio praticamente solo città..


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Cordy su Aprile 20, 2006, 13:30:51 pm
a volte mi sembrate scemi......

io col triciclo faccio i 6....tu col monopattino 8???
ma no , impossibile sei un pallista....avrai sicuramente la centralina chippata.....


ah mad....mavvadaviaic........ ;D ;D :P
homer...concentrati a discutere con me che almeno parliamo della stessa cosa quando litighiamo  ;D


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Madbob su Aprile 20, 2006, 14:43:35 pm
Citato da: Cordy su Aprile 20, 2006, 13:30:51 pm
ah mad....mavvadaviaic........ ;D ;D :P


Io non mi sono permesso di mandare a quel paese nessuno ... abbi un pò di rispetto.


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: alberto su Aprile 20, 2006, 14:49:33 pm
Citato da: Madbob su Aprile 20, 2006, 14:43:35 pm
Io non mi sono permesso di mandare a quel paese nessuno ... abbi un pò di rispetto.


beh... con me non sei stato molto gentile.... :'( :'( :'( :P :P :P :P :P ;D ;D ;D ;D

Albatax.... listen to me... relax ;) che alla fine chissenefrega... ;)


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Homer su Aprile 20, 2006, 14:51:24 pm
Citato da: Winchester su Aprile 20, 2006, 14:49:33 pm
beh... con me non sei stato molto gentile.... :'( :'( :'( :P :P :P :P :P ;D ;D ;D ;D

Albatax.... listen to me... relax ;) che alla fine chissenefrega... ;)


con te faceva bene, ti ha restituito pampers ripieni di merda per focaccia :) :) :)

io per una volta che non me l'ero presa col suo cucciolone di tavullia  :-\


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: alberto su Aprile 20, 2006, 15:30:14 pm
Citato da: Homer su Aprile 20, 2006, 14:51:24 pm
con te faceva bene, ti ha restituito pampers ripieni di merda per focaccia :) :) :)

io per una volta che non me l'ero presa col suo cucciolone di tavullia  :-\


Minchia e che immagini schifose...


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Luca su Aprile 20, 2006, 20:47:57 pm
Citato da: Homer su Aprile 18, 2006, 14:27:12 pm
il problema è che la 86CV stava tranquillamente tra gli 8 e i 9km/l...quando l'han ridotta a 80CV...è morta! ha smesso anche di consumare x carità...però è morta! cmq la 1.4 16V 95CV non è una novità, è ordinabile da alcuni mesi anche in allestimento Sport (come quello della 1.9 130CV)...
non esageriamo: io ce l'ho, ha 95000km e quella percorrenza a litro non l'ha mai fatta... nel misto sta tranquillamente sui 12/13 ed andando tranquillo in statale ho fatto anche i 16 pieni: logico che consumasse più della concorrenza ma va ancora un casino... quando la prendo me ne stupisco sempre.


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: alberto su Aprile 20, 2006, 21:02:16 pm
Citato da: Luca su Aprile 20, 2006, 20:47:57 pm
non esageriamo: io ce l'ho, ha 95000km e quella percorrenza a litro non l'ha mai fatta... nel misto sta tranquillamente sui 12/13 ed andando tranquillo in statale ho fatto anche i 16 pieni: logico che consumasse più della concorrenza ma va ancora un casino... quando la prendo me ne stupisco sempre.


Strano... tutti gli amici/conoscenti che hanno/hanno avuto quel motore, fra y e punto non sono mai riusciti a far molto meglio del 10/11...


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Luca su Aprile 20, 2006, 21:08:44 pm
Citato da: Winchester su Aprile 20, 2006, 21:02:16 pm
Strano... tutti gli amici/conoscenti che hanno/hanno avuto quel motore, fra y e punto non sono mai riusciti a far molto meglio del 10/11...
io reputo sempre abbastanza attendibili le prove, difatti tutte le auto che ho e che ho avuto hanno sempre bene o male fatto le percorrenze delle prove su strada... vado a memoria ma mi pare che 4 ruote la desse in statale per 16 e qualcosa, ed andando tranquillo li fatranquillamente, in città sta sugli 11... dove consuma, come del resto la c2 è in autostrada a velocità medio alte e costanti, dato che gira molto alto.


Conta anche molto lo stile di guida ed i percorsi... andando e venendo da lavorare faccio 45km al giorno di statale ed in quelle circostanze la vts mi fa i 13/13.5km/l.. nei fine settimana, dove faccio autostrada e non piano (140-150) faccio i 10, ma anche in questo caso i consumi bene o male collimano con i rilevati


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: alberto su Aprile 20, 2006, 21:17:44 pm
Meglio così...


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: kaos su Aprile 21, 2006, 00:12:28 am
Citato da: Winchester su Aprile 20, 2006, 21:17:44 pm
Meglio così...


altrimenti gil mandi una testa di cavallo anhe a lui?
;D


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: alberto su Aprile 21, 2006, 01:07:41 am
Citato da: kaos su Aprile 21, 2006, 00:12:28 am
altrimenti gil mandi una testa di cavallo anhe a lui?
;D


Mannnnoooo povera bestia... eppoi.... se la testa dell'equino è buona come quelle di capretto e agnello la mangio io :P


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Pietro su Aprile 21, 2006, 14:35:54 pm
Con una lancia y lx 1.2 86 cv del '97 faccio circa i 14 km/l usandola sopratutto in extraurbano con velocità di circa 90-100 km/h.
Ciao


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: alberto su Aprile 21, 2006, 14:42:14 pm
Citato da: Pietro su Aprile 21, 2006, 14:35:54 pm
Con una lancia y lx 1.2 86 cv del '97 faccio circa i 14 km/l usandola sopratutto in extraurbano con velocità di circa 90-100 km/h.
Ciao


Minchia... in quelle condizioni sono tranquillamente sui 18 e qualcosa in più... :o :o :o


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: rokkstar su Aprile 21, 2006, 14:42:46 pm
io dico,usandola praticamente slo in città..c'è chi fa i 13-14?senza pensare a risparmiare molto..
è pura curiosità


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: diabolik82 su Aprile 21, 2006, 14:43:01 pm
Citato da: Winchester su Aprile 21, 2006, 14:42:14 pm
Minchia... in quelle condizioni sono tranquillamente sui 18 e qualcosa in più... :o :o :o


Pure io....ma con 2 volte e mezza i tuoi cavalli :P :P ;D


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: &re@ su Aprile 21, 2006, 22:25:24 pm
Citato da: &re@ su Aprile 19, 2006, 09:36:22 am
Ieri sera ho visto 'sta famosa pubblicità.
Secondo me l'avete male intepretata: non dice "La potenza del Multijet anche a benzina" ma "La potenza Multijet anche a benzina". Cioè, secondo me si riferisce alla "tecnologia multijet", che (nelle intenzioni dei pubblicitari) ha reso potente il diesel, già noto al pubblico e quindi utilizzabile come riferimento, e farà altrettanto col benzina.
Il confronto cioè non è "Benzina vs diesel", ma con la tecnologia usata in quello specifico motore (che è diesel, ma la cosa non viene nemmeno menzionata... poteva essere anche a carbone... ;D ).
Una volta tanto, non mi sembra il caso di gridare allo scandalo ;)


Signori è ufficiale, la Fiat ci legge 8)
Stasera ho rivisto quella pubblicità, e la scritta diceva (non testualmente) "La tecnologia multijet ora è anche a benzina"
Non so se rendo... ;D


Titolo: Re: Punto Starjet
Post di: Madbob su Aprile 24, 2006, 08:26:25 am
Citato da: &re@ su Aprile 21, 2006, 22:25:24 pm
Signori è ufficiale, la Fiat ci legge 8)


E certo, son stato io a farla modificare ...  :P


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