Titolo: Nuova Infiniti G35 Post di: saturn_v su Aprile 19, 2006, 08:22:41 am Arriva in estate la rinnovata berlina sportiva Infiniti "piccola" Profonde modifiche al frontale ed alla coda. La nuova G35 assesta il colpo mortale alla rivale di sempre, la BMW serie 3 con una versione ulteriormente riveduta e corretta del V-6 3.5 litri che ora tocchera' i 337 CV, vertice assoluto nella categoria. Come nella versione precedente, e' disponibile la trazione integrale. Quasi invariati i prezzi (a partire da 28-29.000 dollari (http://www.caranddriver.com/assets/image/2006/Q2/442006115837.jpg) (http://www.caranddriver.com/assets/image/2006/Q2/041120062323187423.jpg) (http://www.caranddriver.com/assets/image/2006/Q2/041120062323194102.jpg) (http://www.caranddriver.com/assets/image/2006/Q2/041120062323208248.jpg) Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: Homer su Aprile 19, 2006, 08:55:36 am Citato da: saturno_v su Aprile 19, 2006, 08:22:41 am La nuova G35 assesta il colpo mortale alla rivale di sempre, la BMW serie 3 aggressiva questa cartella stampa ::) ::) ::) ::) Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: Nickee su Aprile 19, 2006, 11:46:39 am casso che bolide
Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: Anto14 su Aprile 19, 2006, 11:55:18 am Non per ripetermi, ma...
(http://maximum-cars.com/Cars/Nissan/1999-Skyline/1.jpg) Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: massimiliano su Aprile 19, 2006, 12:14:03 pm Aspettiamo di vedere la M3 prima di parlare di colpi mortali alla Mortal Kombat.
Mi pare che la BMW sia in ottima salute, magari un bel colpo mortale lo darà alle case americane, ma qui nella cara vecchia europa le cose non vanno così male. Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: stella su Aprile 19, 2006, 12:26:00 pm Vista dietro è bella, ma davanti è na cagata... Zero blasone, zero emozioni. :P
Qui in Europa, dove c'è una certa cultura storica dell'Auto, non venderà un casso! ::) Avanti la prossima! :P ;) Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: Nickee su Aprile 19, 2006, 13:21:14 pm Cultura Storica dell'audi? ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Blasone = Emozioni??????????? Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: Ares su Aprile 19, 2006, 13:29:02 pm Citato da: stella su Aprile 19, 2006, 12:26:00 pm Vista dietro è bella, ma davanti è na cagata... Zero blasone, zero emozioni. :P Qui in Europa, dove c'è una certa cultura storica dell'Auto, non venderà un casso! ::) Avanti la prossima! :P ;) ma non è che frequenti anche un certo blog citato in un altro topic? ...no così per sapere... ;D ;D ;D Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: saturn_v su Aprile 19, 2006, 15:58:51 pm Massimiliano e che c'entra la M3 con la G35 berlina??? Stai facendo un po di confusione... La M3 me la devi paragonare alla futura (o anche all'attuale....) Skyline o alla prossima Z allora vedremo... ;D ;D ;D ;D ;D Paragoniamo le mele con le mele...... Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: alberto su Aprile 19, 2006, 17:49:22 pm Citato da: saturno_v su Aprile 19, 2006, 08:22:41 am Arriva in estate la rinnovata berlina sportiva Infiniti "piccola" Profonde modifiche al frontale ed alla coda. La nuova G35 assesta il colpo mortale alla rivale di sempre, la BMW serie 3 con una versione ulteriormente riveduta e corretta del V-6 3.5 litri che ora tocchera' i 337 CV, vertice assoluto nella categoria. Come nella versione precedente, e' disponibile la trazione integrale. Quasi invariati i prezzi (a partire da 28-29.000 dollari (http://www.caranddriver.com/assets/image/2006/Q2/442006115837.jpg) (http://www.caranddriver.com/assets/image/2006/Q2/041120062323187423.jpg) (http://www.caranddriver.com/assets/image/2006/Q2/041120062323194102.jpg) (http://www.caranddriver.com/assets/image/2006/Q2/041120062323208248.jpg) mi pare carina assai... andrebbe vista dal vivo, però non mi sembra male.... insomma, se importano Lexus potrebbero importare pure queste.... Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: massimiliano su Aprile 19, 2006, 18:18:26 pm Perchè da quand'è che una M3 non è una serie 3? :P
Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: saturn_v su Aprile 19, 2006, 18:25:58 pm Rispondo a Winchester
Finche' in Europa (ed in Italia in particolare) resta la mentalita' del Germany Uber Alles e che oltre i 2 litri deve essere BMW, MB o Audi certi gioielli ve li potete scordare (a parte "l'eroica" Lexus....) ;D ;D ;D ;D ;D Scherzi a parte....ma una volta tempo fa mi trovai a parlare con un dirigente Honda ed ho fatto tale domanda, specie per il mercato Italiano riguardo al marchio Acura. Mi ha risposto molto chiaramente che c'e' un problema di "psicologia" di mercato in Italia talmente ben radicata (vedi le ragioni esposte sopra) che il gioco non vale la candela....d'altra parte l'importazione di un marchio di lusso (in questo caso Acura) comporterebbe spese di marketing e promozione del brand non indifferenti con risultati finali molto in dubbio, quindi a questo punto meglio concentrarsi sul mercato Nordamericano molto piu' redditizio e recettivo. Stranamente, anche se pur sempre con risultati molto modesti, c'e' molta piu' recettivita' di tali marchi "alternativi" proprio in Germania dove ci sono parecchie 'teste di ponte" d'importazione parallela e viene fornita l'assistenza tecnica ufficiale da parte delle case madri (Nissan per Infiniti e Honda per Acura). Ancora piu' recettivita' c'e' nel Regno Unito, forse il mercato "psicologicamente piu' maturo" in Europa. Dulcis in fundo...l'arrivo di tali marchi farebbe molto bene alla concorrenza soprattutto sotto l'aspetto prezzi.... Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: saturn_v su Aprile 19, 2006, 18:27:25 pm La M3 sta ad una serie 3 normale come la Omega Lotus stava alla Omega 2.3 Turbodiesel CD... :P :P :P :P :P Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: Anto14 su Aprile 19, 2006, 18:30:40 pm Citato da: saturno_v su Aprile 19, 2006, 18:25:58 pm Rispondo a Winchester [CUT] Dulcis in fundo...l'arrivo di tali marchi farebbe molto bene alla concorrenza soprattutto sotto l'aspetto prezzi.... Te lo appoggio, ma con delicatezza perché ancora non ci conosciamo bene... Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: massimiliano su Aprile 19, 2006, 18:31:30 pm Si Saturno ma renditi conto che in America si è instaurata una mentalità opposta, considerate Japanise uber alles ormai.
Da noi non attecchiscono solo perchè arrivano allo stesso prezzo delle tedesche, non è questione di mentalità. E' questione di prezzo: a parità di prezzo prendi la tedesca sempre e comunque. Non credere che non arrivino le Japponesi: io per esempio ho provato da poco il Murano. Che dire? Una bellissima automobile, ma niente di paragonabile con un Suv Tedesco o una Range Rover.... P.S) Mi si consenta di allegare l'immagine di una berlina della stessa categoria, con tonnellate di fascino e blasone in più... (http://arabam.milliyet.com.tr/fuar/2002/paris/mercedes_e55_amg_xx.jpg) Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: Miki Biasion su Aprile 19, 2006, 18:32:12 pm Citato da: saturno_v su Aprile 19, 2006, 18:25:58 pm Dulcis in fundo...l'arrivo di tali marchi farebbe molto bene alla concorrenza soprattutto sotto l'aspetto prezzi.... Ma la nuova IS è gia in vendita in Italia? Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: saturn_v su Aprile 19, 2006, 18:46:44 pm Scusa Massimiliano ma perche' il Murano non e' al livello di un SUV Tedesco or (peggio di peggio) all'insipido Range Rover??? Scusami, non ti offendere, ma un'affermazione del genere non sta ne' in cielo ne in terra...e' proprio io tipo di atteggiamento che "terrorizza" chi vuole introdurre marchi automobilisticamente nuovi sul mercato Italiano.
Recentemente abbiamo comprato in famiglia la Subaru Tribeca e siamo andati a provare tutti gli SUV in quella categoria (compreso il Cayenne 3.2......) e ti posso assicurare che alla fine dei conti la Subaru e' risultata vincente sotto quasi tutti gli aspetti (alcuni molto personali quali l'estetica, altri piu' "oggettivi") Cayenne compreso Anzi sotto molti punti di vista (nel mio caso) erano gli SUV crucchi non all'altezza del nuovo SUV Giapponese (o anche del Murano che era la nostra seconda scelta immediatamente dietro al Tribeca). No in USA non c'e' la mentalita' del "Japan uber Alles" ma "best bang for the buck" ed in questo i gialli sono, ahime' imbattibili....io personalmente sono aperto a tutti e non vado per partito preso...ad es fino a pochi anni fa i Coreani facevano inaffidabili caffettiere a 4 ruote ed ero il primo a dirlo ed a riderci sopra..ora cominciano a fare cose molto interessanti..perche' non ammetterlo??? Se un giorno arriveranno i Cinesi o i Malesi con prodotti di alto livello che ben vengano.......e se le Italiane risaliranno la china sara ancora meglio!!!! Saluti Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: Losna su Aprile 19, 2006, 18:48:48 pm < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: saturn_v su Aprile 19, 2006, 18:55:22 pm Infatti Massimiliano ha detto una cosa giustissima che e' quello che dicevo io, che diciamo tutti e che mi ha detto il dirigente Honda...oltre i 2 litri = made in germany, un vero e proprio "muro" psicologico. Pero' contestavo a Massimiliano una sua frase che "giustificava" tale atteggiamento cito testualmente "ma niente di paragonabile con un Suv Tedesco o una Range Rover...." Ma dove?? quando???? Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: massimiliano su Aprile 19, 2006, 19:41:52 pm Citato da: saturno_v su Aprile 19, 2006, 18:55:22 pm Infatti Massimiliano ha detto una cosa giustissima che e' quello che dicevo io, che diciamo tutti e che mi ha detto il dirigente Honda...oltre i 2 litri = made in germany, un "muro" psicologica. Pero' contestavo a Massimiliano una sua frase che "giustificava" tale atteggiamento cito testualmente "ma niente di paragonabile con un Suv Tedesco o una Range Rover...." Ma dove?? quando???? Secondo me sono i gusti dell'europeo medio ad essere più esigenti di quelli americani. Da noi l'ammiraglia low cost non attecchirà mai. E' come per le donne secondo me: da noi conta il culo e il frontale, pazienza se fanno i capricci o se ti lasciano a piedi. Voi volete la brava mogliettina che non vi pianti mai in asso, anche se non hanno culo e frontale come si deve. Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: saturn_v su Aprile 19, 2006, 19:48:04 pm Fino a un paio di anni fa potevo anche darti ragione ma se parli delle ultime creature Teutoniche non hanno "culo" e manco "frontale".....ed in piu' fanno i capricci anche piu' di prima e sempre piu' Allore devo pensare che il machio italiano e' masochista??? ;D ;D ;D ;D ;D Bah se mi dici che le i modelli Nipponici in questi ultimi anni sono solo "mogliettine" che te devo di?? non parlo piu'.... Le ammiraglie Low cost sono le Hyundai non certo Infiniti, Lexus o Acura....non confondiamo le acque.... Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: massimiliano su Aprile 19, 2006, 20:29:39 pm Citato da: saturno_v su Aprile 19, 2006, 19:48:04 pm Fino a un paio di anni fa potevo anche darti ragione ma se parli delle ultime creature Teutoniche non hanno "culo" e manco "frontale".....ed in piu' fanno i capricci anche piu' di prima e sempre piu' Allore devo pensare che il machio italiano e' masochista??? ;D ;D ;D ;D ;D Bah se mi dici che le i modelli Nipponici in questi ultimi anni sono solo "mogliettine" che te devo di?? non parlo piu'.... Le ammiraglie Low cost sono le Hyundai non certo Infiniti, Lexus o Acura....non confondiamo le acque.... Oddio però 28.000 $ per una macchina grande come la G35 sono veramente pochi, per questo parlavo di Low Cost... No dai ci sono ancora i modelli come si deve dalle nostre parti, per esempio a me le ultime mercedes piacciono veramente tutte!!!! Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: Lupo su Aprile 19, 2006, 20:47:23 pm Ma questo motorone lo impianteranno anche sulla G35 coupè? Sarebbe davvero interessante...
Imho ,a G35 Coupè è una 350Z riveduta e corretta dal punto di vista estetico... Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: saturn_v su Aprile 19, 2006, 21:45:53 pm Quelli sono bene o male i prezzi anche di una serie 3 di pari cilindrata (la 330) in USA....anzi forse qualche pelo in piu'.....questi sono i prezzi qui...le berline "low cost" sono le Hyundai o le Americane non di lusso che costano ancora meno. Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: massimiliano su Aprile 20, 2006, 14:11:48 pm Eh no Saturno... Qui mi permetto di dissentire. Una 330 Base negli USA costa 37.000$, e si sfiorano i 40.000$ solo aggiungendo un set di cerchi come si deve...
Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: baranzo su Aprile 20, 2006, 14:21:37 pm Citato da: massimiliano su Aprile 20, 2006, 14:11:48 pm Eh no Saturno... Qui mi permetto di dissentire. Una 330 Base negli USA costa 37.000$, e si sfiorano i 40.000$ solo aggiungendo un set di cerchi come si deve... in effetti è vero. quello che mi fa girare le balle delle jap e delle americane è che in usa costano un 30-40% in meno rispetto alle premium tedesche, in europa invece la differenza si riduce terribilmente ed è nell'ordine del 10%; per tanto così è ovvio che mi prendo una tedesca (che si svaluta anche meno). Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: saturn_v su Aprile 20, 2006, 19:03:27 pm Un 330 di base qui in USA viene via a 33.000 e anche meno. Non devi vedere il MRSP (Manufacturer Retail Suggested Price), quello non lo paga nessuno (io infatti per la G35 non ho menzionato l'MRSP che e' di 32.000 dollari) Conosco una persona che recentemente ne ha presa una con 31.000 e pure qualche accessorio in piu'. Saluti Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: massimiliano su Aprile 20, 2006, 19:50:39 pm Citato da: baranzo su Aprile 20, 2006, 14:21:37 pm in effetti è vero. quello che mi fa girare le balle delle jap e delle americane è che in usa costano un 30-40% in meno rispetto alle premium tedesche, in europa invece la differenza si riduce terribilmente ed è nell'ordine del 10%; per tanto così è ovvio che mi prendo una tedesca (che si svaluta anche meno). Oh! Ecco è questo che sto cercando di dire!!! Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: saturn_v su Aprile 20, 2006, 20:00:14 pm Assolutamente non vero..la Jap premium non costano in USA 30=40% meno delle Crucche di pari livello ed allestimento, altrimenti credetemi che non venderebber manco un chiodo.... Le differenze non vanno oltre il 20-25% in casi estremi.....per carita' non sono bruscolini (in piu' metteteci i costi di gestione inferiori, maggiore affidabilita' e rete di assistenza piu' capillare) ed infatti tale differenze in parte a spiegare il lento inesorabile declino delle auto Tedesche in USA (tranne BMW e Porsche) escluse le categorie (Superlusso e supersportive) dove la Jap ancora non concorrono. Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: massimiliano su Aprile 20, 2006, 20:12:15 pm dai non dirmi che la Mercedes è in declino in USA... :-[
Piuttosto oggi sono arrivati dati interessanti assai sull'andamento della GM, spero che si riprenda! Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: saturn_v su Aprile 20, 2006, 21:15:36 pm Hai menzionato proprio una delle case Tedesche piu' in difficolta in USA, tra l'altro e' piuttosto risaputo e scritto ovunque.
I segmenti dove tiene sono le superlusso, roadster e convertible (come ho detto prima, in questi segmenti l'offerta Jap e' assente o quasi). Ho dei riscontri di questo a livello di "feeling" personale, viaggio molto e vivo tra l'altro in una delle citta' a piu' alto reddito (Seattle), mercato ideale per MB. Ebbene posso dirti che le MB che vedo di piu' sono serie S (da 500 in su), AMG varie, roadster....nel "mezzo" (in termini di categoria) il vuoto quasi totale riempito da Infiniti, Lexus, Acura ed, in misura minore, BMW. Saranno settimane (non sto scherzando credimi!!!) che non vedo una classe C, e diversi giorni che non vedo una serie E "normale" (ovvero che non sia AMG) Per quanto riguarda GM penso che ormai tenare di rappezzarla e' peggio che rivoluzionarla radicalmente...hanno fatto troppe cappellate ed e' giusto che paghino di conseguenza.... Saluti Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: Cizu su Aprile 21, 2006, 10:25:42 am non ho letto tutto il thread perche' a me sti barconi non interessano, ma mi chiedevo una cosa.
io mica sapevo che vendessero le infinity in italia, pero' negli ultimi giorni ne ho gia' visti due, due SIV, uno era targato straniero pero'. ma da quant'e' che le vendono? Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: Anto14 su Aprile 21, 2006, 10:26:30 am Citato da: Cizu su Aprile 21, 2006, 10:25:42 am non ho letto tutto il thread perche' a me sti barconi non interessano, ma mi chiedevo una cosa. io mica sapevo che vendessero le infinity in italia, pero' negli ultimi giorni ne ho gia' visti due, due SIV, uno era targato straniero pero'. ma da quant'e' che le vendono? credo che li vedano dalgi importatori paralleli. Almeno nella mia zona Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: massimiliano su Aprile 21, 2006, 22:54:05 pm Citato da: saturno_v su Aprile 20, 2006, 21:15:36 pm Hai menzionato proprio una delle case Tedesche piu' in difficolta in USA, tra l'altro e' piuttosto risaputo e scritto ovunque. I segmenti dove tiene sono le superlusso, roadster e convertible (come ho detto prima, in questi segmenti l'offerta Jap e' assente o quasi). Ho dei riscontri di questo a livello di "feeling" personale, viaggio molto e vivo tra l'altro in una delle citta' a piu' alto reddito (Seattle), mercato ideale per MB. Ebbene posso dirti che le MB che vedo di piu' sono serie S (da 500 in su), AMG varie, roadster....nel "mezzo" (in termini di categoria) il vuoto quasi totale riempito da Infiniti, Lexus, Acura ed, in misura minore, BMW. Saranno settimane (non sto scherzando credimi!!!) che non vedo una classe C, e diversi giorni che non vedo una serie E "normale" (ovvero che non sia AMG) Per quanto riguarda GM penso che ormai tenare di rappezzarla e' peggio che rivoluzionarla radicalmente...hanno fatto troppe cappellate ed e' giusto che paghino di conseguenza.... Saluti Bhè qui non è che sia tanto risaputo in effetti. Anche perchè di Mercedes invece se ne vendono parecchie qui da noi. Guarda ne approfitto per farti due domandine: Le Italiane come vendono in america (Maserati, Ferrari, Lambo)? E gli americani cosa ne pensano degli italiani? E' una domanda che mi frulla in testa da parecchio tempo, soprattutto perchè quando vado in Francia ho sempre l'impressione di essere disprezzato ;) Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: saturn_v su Aprile 22, 2006, 01:42:23 am Mah la tua domanda e' un po' troppo generica.....In generale gli Italiani sono molto apprezzati tranne pochissime eccezioni...
In uSa poi sono particolarmente apprezzati dalle donne.... ;D ;D ;D ;D Basta avere l'accento Italiano e' gia' sei quasi a meta' dell'opera...... :P :P :P Scherzi a parte per quanto riguarda le auto Italiane, Ferrari e Lambo sono dei miti e ci mancherebbe.....in giro si vedono pero' ovviamente non hanno una diffusione grandissima (a meno che non vai in determinate aree della California o della Florida...) insomma non fanno i grandi numeri. Le Porsche (parlo dei modelli "grossi" da 911 in su) si vedono sensibilmente piu' delle Ferrari. Maserati ne vedo veramente poche, (si e' no avro' visto in giro 4 o 5 Quattroporte) L'Alfa tra i non giovanissimi, ancora gode di una certa fama e lo "spiderino" in particolare e' un'auto quasi cult. Tuttavia non mancano anche brutte memorie recenti come la 75 (qui chiamata Milano) o la 164 rivelatesi auto particolarmente inaffidabili e dalla rete di assistenza praticamente inesistente.... Tuttavia la casa del Biscione ancora una certa reputazione su qui costruire una buona penetrazione commerciale l'avrebbe, se arrivasse con prodotti validi e soprattutto con una rete di supporto adeguata almeno nelle grandi aree metropolitane.... Ma se vengono ad es. con 159 e Brera con le motorizzazioni attuali la vedo durissima.....a meno che non arrivino a prezzi concorrenziali il quale mi pare improbabile..... Ti faccio un esempio...la Brera anche in versione 3.2 si batterebbe prestazionalmente con una Mitsubishi Eclipse, un bel coupe' performante a TA (recentemente potenziato a 280 CV) il quale ha molto appeal tra i giovanissimi e costa intorno ai 22.000 dollari..si e' vero che la la Brera 3.2 e' TI ma e' un po poco.......il target e' proprio diverso, in Italia quei numeri sono premium qui no.... Sicuramente ti posso garantire che con quei numeri non convinceresti un Americano a metter da parte una 350Z o una G35 coupe', una Mustang GT o altro... Certo se arrivasse una Brera ad alte prestazioni con un V8 allora il discorso cambia P.S. Voglio ulteriormente chiarire che le Mercedes si vedono ma nelle categorie da me citate...insomma un mercato ad alto profitto per ogni singola auto ma dai numeri necessariamente piccoli.... Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: massimiliano su Aprile 22, 2006, 13:43:54 pm Bene si vede che le donne da voi sono molto più intelligenti delle colleghe europee!! Mi piacciono sempre di più ste ammmericane ;D
L'Alfa soffre degli stessi problemi anche qui alla fine. La Brera è una bella automobile, ma ha un peso e una potenza francamente inadeguate. Mi chiedo che cavolo ci vuole a progettare motori nuovi (sto benedetto V6 è lo stesso da 25 anni...), o quantomeno schiaffare una turbina su quelli attuali!!! Credo che l'Alfa sarebbe in grado di fare un propulsore che stia al passo dei V6 giapponesi, mi dispiace solo che anni di gestione pessima abbiano prosciugato le risorse fin. >:( P.S) Si ti faccio domande strane e generiche, ma se l'unico che conosco che vive stabilmente negli USA. Da un lato questo paese mi affascina molto, ma ho parecchie riserve riguardo a parecchi aspetti della società americana che non mi piacciono affatto, come la mancanza di un efficiente welfare state, ma questa è un'altra storia... :) Titolo: Re: Nuova Infiniti G35 Post di: Homer su Aprile 22, 2006, 15:25:52 pm Citato da: massimiliano su Aprile 22, 2006, 13:43:54 pm (sto benedetto V6 è lo stesso da 25 anni...), ehmm...direi proprio di no ;) e aggiungerei un bel "purtroppo" ;)
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