ilPistone.com

Ricordi male, nessun essere umano può superare la soglia dei 220 bpm ... cmq il battito è dato anche dalla tensione, non solo dalla sforzo fisico.

... saranno mica tutti uguali uguali, gli esseri umani. Magari Mansell ha un limite più alto, come fai ad escluderlo  ???

link interessante...

http://www.nonsolofitness.it/approfondimenti/default.asp?area=23

Il limite di soglia è dato, da un calcolo grossolano, ma abbastanza realistico dalla formula:

220 - età dell'individuo.

qualsiasi individuo può resistere solo alcuni secondi alla soglia. Il limite aerobico è il 92% della soglia.

Ok, ma questo limiti derivano da indagini statistiche ;)

Non sono limiti calcolati con formule fisiche esatte :)

Anche se fosse, fra "220 - età" e "225 costanti per tutto un giro" c'è una differenza mostruosa!
Non so se sia possibile eh, rilevo solo che la differenza è notevole.

Io credo che sia possibile.

Così come ci sono atleti con frequenze cardiache e pressione che per una persona normale sarebbero da collasso (mi vien in mente Coppi. 50 pulsazioni e qualcosa come 50/90 di pressione. Io sarei morto :o :-X). perchè non si può eccedere dall'altra parte?

Non lo so, può darsi... certo sono valori decisamente alti (o bassi, nel caso di Coppi).

Sono quei soggetti che finiscono nelle "code" della Gaussiana....rarissimi ma non impossibili..

Sono formule usate in medicina e che hanno fluttuazioni massime del 5%

Per aver una certezza dell propria soglia, si devono fare esami specifici (www.mapeisport.it, da loro ricevevo la tabella di allenamento); oppure usare altre formule più specifiche, che prevedono la midurazione del battito a riposo ed in altre condizioni; tuttavia è bene ricordare che, a seconda dello stato psico-fisico del momento, fino ad un massimo di -5/6 pulsazioni al minuto.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Che c'entra la pulsazioni minima con quella massima? Indurain aveva una pulsazione a riposo di 26 battiti al minuto, coppi di circa 38 e non 50 come eroneamente scritto da te); ma pulsazioni a riposo più basse non significa avere una soglia massima più bassa.

Per dirla in breve; allennadosi si può lavorare sulla frequenza minima a riposo ma NON su quella massima, che è una caratteristica del proprio corpo; ad una frequenza a riposo minore, corrisponde, sullo stesso indivisuo, uno stato di forma migliore, perchè ciò significa che:
A) l'ossigenazione del sangue è migliore
e/o
B) a parità di pulsazioni il cuore è in grado di pompare una maggior quantità di sangue; per cui il cuore può permettersi di battere più lentamente.

La la soglia è e rimane quella, con piccolissime variazioni.

225 è una soglia a cui credo NESSUN essere umano può arrivare, se non durante un infarto.

E' già difficile trovare persone che sfondino il muro della 220, a meno che non cercare nei bambini che, avendo un cuore più piccolo e non ancora sviluppato, pompano il sangue con una frequenza cardiaca più elevata rispetto ad un adulto.

Ma non è che semplicemente Losna ricorda male il valore? Che so, magari era 200, 210...
Losna, sei sicuro?

io quando correvo arrivavo dopo una gara anche ai 240

Io a riposo ho sui 50/60 battiti ppm :o :o

Di Coppi ricordavo male, cmq era un esempio.

Non capisco perchè se ci sono variazioni sulla minima non possano esserci variazioni sulla frequenza cardiaca massima. Visto che questi parametri sono presi su base statistica.......

Se però non ti piace l'esempio di Coppi posso farti un esempio nella mia famiglia. Mio papà ha sempre i valori di colesterolo alle stelle. Pur facendo una dieta povera di grasso.

Secondo le tabelle lui dovrebbe essere già bello che morto di infarto da almeno 20 anni.....eppure è ancora vivo e vegeto....

Sulle Autobahn? :P ;D

;D lì anche oltre

35 a riposo e 240 come massimo, certo è che sopra i 200 non stai certamente bene

Ussignur, secondo te il colesterole è paragonabile alla soglia  :-X

No. Sto cercando di farti capire che sono parametri STATISTICI le soglie. E che quindi i limiti massimi vanno presi con le pinze.

A meno che tu non ci nasconda qualche impedimento di natura fisico-matematica al superare la soglia ;)

Io uso spesso il cardiofrenquenzimetro quando vado in bici...
e a volte mi capita, magari senza esssere neanche troppo sotto sforzo di leggere robe tipo 225, 233  :o :o :o

le prime volte mi prendeva l'ansia..  :-[  poi un giorno ho alzato lo sguardo e ho visto che stavo passando sotto i fili dell'alta tensione  ;D ;D ;D
al chè ho capito che il mio cardio (un Polar 710 mica bruscolini..) stava prendendo delle gran cantonate influenzato dal campo elettromagnetico circostante...

in realtà "senza alterazioni esterne" non ho mai letto più di 192-193 battiti al minuto per quanto mi riguarda, tirando alla stramorte che di più non si può...
e non conosco persone che siano andate oltre i 200...

per quanto riguarda Mansell .. un giro completo ai 225.. mahh... probabilmente c'era qualche interferenza anche lì

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

mad, o sei un cardiologo di fama mondiale  :o, o smettila di buttarla giù così dura  :P

si ma si tratta di limite max 220 - età, cioè uno a vent'anni nel max delle proprie forze riesce ad arrivare al limite per qualche secondo a 200 battiti...
ora posso capire e accettare che uno arrivi a 205 - 210  per questioni statistiche ma non a 225 per un giro di pista (più di un minuto presumibilmente) e probabilmente quando aveva ben più di 20 anni

Potresti cercarlo per farcelo leggere però, è interessante ;)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Eh, soccmel, faccio prima ad andare a S. Lazzaro e chiedere una fotocopia ::)

220-età è solo per chi non è allenato.
Se ti alleni, in funzione dell'allenamento vai a variare anche questi fattori.
A 220 credo che puoi stare intorno ai 20 secondi, quindi non per tutto il giro, anche se l'adrenalina fa salire i battiti in un modo incredibile.
Gli sforzi massimi, quelli che ti fanno scoppiare il cuore, sono il canottaggio 500 mt e i 400 mt dell'atletica.

A parte il tuo post precednete che si basa su un mio intervenmto nei confronti di Diablo (posso capire che sei partito a testa bassa ed i battiti ti sono aumentati, ma fermati un attimo!  :P), ma 220/225 non è la soglia di nessuno; prometto di approfondire la cosa, ma già sfondare il muro dei 200 battiti, per un over 25 anni, è cosa assai dura e poco poco probabile. Tieni presente che la soglia di picco, può essere tenuta solo per pochissimo secondi, visto che a quei regimi non si riesce nemmeno a respirare, o meglio i muscoli, quindi il sangue ed il cuore, chiedono un quantità di ossigeno in entrata dai polmoni troppo elevata. Di nroma poi, si raggiungono battiti maggiori appena finito lo sofrzo che durante lo stesso.


Esatto, è assolutamente impossibile, sia che Mansell sia mai arrivato a 225 sia sopratutto che l'abbia tenuta più di 10 secondi.

Bello, ma da dove arrivi, da Marte o da Plutone?  ::) ;D

mahh..  che la regoletta 220-età valga per i non allenati .. è vero.. difatti se uno pratica uno sport assiduamente, anche a 50 anni può sviluppare frequenze elevate...

non so negli altri sport, ma in quelli che pratico io, ciclismo e sci da fondo, non ho mai sentito nessuno superare i 200 fra gli amatori... ho letto di qualche ciclista professionista in grado di arrivare a 205-206 .. mai sentito 220... 
e comunque come picco di 5-6 secondi...

PS: i 400 mt durano 44 sec... non so neanche se arrivano a fondo scala...

vabbé ma il ciclismo è uno sport aerobico, in uno sport anaerobico si raggiungono frequenze più alte.

205/206 li ottengon osolo ed eslcusivamente qualche pistard. Punto. Ma sono casi rarissimi.

Gran parte dei ciclisti su pista praticano sport anaerobico (a parte l'americana e qualche altra); inoltre nessun altro sport allena il cuore come il ciclismo; per questo viene preso a parametro.

in teoria si, in pratica nì..

dipende se pratichi il ciclismo per i fatti tuoi o in gara... se vai per conto tuo, puoi andare anche forte ma lo fai con una certa regolarità, come se stessi facendo una cronometro.. se invece sei in gara ...nel ciclismo su strada, ci sono anche momenti anaerobici molto intensi, quando ad esempio bisogna rispondere agli scatti degli avversari, durante le volate ecc...

un ciclista è uno sportivo che in mezzo ad una attività aerobica ci piazza centro spesso e volentieri molte garette anaerobiche

nelle garette amatoriali in bici da corsa si fanno in genere 60 Km ai 45 Km/h di media, scatti ai 60-65 Km/h a ogni uscita di curva, volate all'utlimo sangue anche per il 102esimo posto...

il fondo è simile...

nel ciclismo gira anche molto doping :P

minchia meno male che non vince ogni gara come era accaduto in passato se no avremmo potuto cambiare nome a questo forum consulenza medica generale quello che conta e che a vinto :D ma per me resta il migliore pilota attuale non so, se si tratta di condizione fisica o altro ma qualcosa in piu degli altri ce l'ha ;)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

complimenti io meno di 51 non li ho mai fatti  ;)

mi sembrava abbastanza ovvio, evidentemente i cardiochirirghi che abbiamo sul forum dovrebbero aggiornarsi...

io in 51 i 400mt forse li faccio con lo scooter :P

personalmente non ci credo... Mi baso sull'esperienza personale.. mai sentito nessuno avvicinare o superare la barriera dei 200..
poi per carità... magari qualcuno che arriva a 220 ci sarà lo stesso..
ci dormo lo stesso la notte  ;)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

se ti alleni in modo scientifico e ben calibrato puoi ottenere molto.
Inoltre non l'ho fatto per qualche anno, ma per oltre un decennio in una specialità quasi solo anaerobica.
Questo non vuole dire che l'aspetto aerobico è sottovalutato ( avevo molta più capacità polmonare di un fondista).  :)

ora anch'io  :-\

;D ;D  eh eh magari li facessi in 44 ...

uhm... però forse con la bici ce la potrei fare... boh chissà

per farcela ce la fai, ma il risultato ti sorprenderà.
Sui 30 metri un velocista è più veloce di una 75  ;D

beh,anche sui 100 metri siamo li... ::)

Guarda, anche io non credo a quello scritto; o meglio, quel 30 battiti in più è chiaramente riferito a persone avanti con l'età, però molto in forma, che riescono a modificare la soglia fino a farla "ringiovanire"; quindi un 50enne, a parte la fluttuazione del 5% da me indicata, potrà portare i suoi battiti più su, da un ipotetico 170 a 180/190. Ma superare i 200 è praticamente impossibile per un over 25enne; e quì chiudo, anche perchè i soliti che fanno polemica senza dare nessun contributo positivo mi infastidiscono e mi rompono assai.

sui 100 vince la 75, oltre una certa velocità le gambe non ci arrivano  ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

In internet si trova di tutto; su 10 siti sull'argomento dicon otutto ed il contrario di tutto; avrò modo di parlare a breve (spero) con un medico dello sport, richiederò a lui, ma non credo che le conoscenze in merito siano cambiate in questi anni.

ho "fontato" qualcosa io:

http://www.sportpro.it/medic/FISiolol.htm#La%20frequenza%20cardiaca

da cui estraggo:

"... (La formula di Karvonen è in genere utilizzata per calcolare l'intervallo di allenamento della frequenza cardiaca in un soggetto adulto sano).

1. 220 - età = frequenza cardiaca massima

Il numero 220 rappresenta una costante che indica i limiti anatomici e fisiologici del cuore. Il valore dell'età viene sottratto poiché dopo i 25 anni la frequenza cardiaca massima comincia a diminuire progressivamente al ritmo approssimativo di un battito ogni anno.
"

tanto per completare:

http://www.sportmedicina.com/il_cardiofrequenzimetro.htm

ed anche:

http://www.benessere.com/fitness_e_sport/cardiofrequenzimetro.htm

Infine questo, lo uso frequentemente come sito, leggere anche gli articoli correlati che si trovano linkati in fondo; troverete anche il famoso test Conconi:

http://freeweb.supereva.com/preparazionealciclismo/macchina_umana.html?p

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Ma come si fa a calcolare il giusto grado di intensità dell´esercizio? Il metodo per stabilire la massima frequenza cardiaca, sui cui le palestre impostano i programmi individualizzati di cardiofitness, sembra infatti far acqua da tutte le parti. La formuletta, semplice e perciò fortunata, fu inventata negli anni Settanta e dice che bisogna sottrarre la propria età a 220. Un quarantenne dovrà quindi fare 220-40 e otterrà il limite invalicabile del suo ritmo cardiaco: 180. Vero questo, le attività aerobiche variano dal 50-60 per cento di questa soglia (il camminare) a un 80-90 per cento nell´esercizio più intenso.

Su questa formula è nata un´industria. Solo negli Stati Uniti aziende come la Polar Electro vendono 250 mila cardiofrequenzimetri all´anno per le palestre. Peccato che la formula sia tanto comoda quanto grossolana. Fritz Hagerman, fisiologo sportivo dell´Università dell´Ohio, fa l´esempio di un canoista olimpionico di vent´anni che sotto sforzo raggiungeva una frequenza cardiaca di 220, e un altro suo coetaneo della stessa squadra che aveva un battito di 160. "Alcuni hanno un cuore che pompa grandi quantità di sangue; altri hanno invece un cuore che arriva alle stesse performance, pompandone meno ma più rapidamente", spiega Hagerman: "Per stabilire il livello di fitness di una persona è molto più importante vedere quanto rapidamente decresce il battito una volta finito l´esercizio: il cuore di un atleta può frenare anche di 50 battiti in un minuto, mentre il cuore di una persona normale decelera di circa 20 battiti".

Questo parametro è così importante che in uno studio recente il cardiologo dell´Università di Cleveland Michael Lauer ha stabilito che, chi in un minuto perde meno di 12 battiti a esercizio appena concluso, presenta un rischio quadruplicato di morire di cuore nei sei anni successivi.

Tramontata la vecchia regola del 220-età se ne fa una nuova. "Oggi va per la maggiore la formula di Hirofumi Tanaka, secondo cui la massima frequenza cardiaca si ottiene sottraendo a 208 il 70 per cento della propria età", spiega Arcelli.

Difficile: in palestra ci si va per rilassarsi, non per fare di calcolo. E allora si segua la ´regola del parlare´, proposta da Bandolier: fin che si riesce a chiacchierare si fa esercizio leggero, ma per dimagrire serve altro. "Comunque vale la pena di fidarsi anche del proprio istinto", continua Arcelli: "Durante l´esercizio la persona tende sempre a tenere costante l´intensità dello sforzo senza superare mai una certa soglia". E per sapere fin dove spingersi basta ricordarsi che non bisogna sentirsi troppo affaticati o addirittura star male dallo sforzo. Soffrire non serve.
da http://www.espressonline.it/eol/free/jsp/detail.jsp?m1s=null&m2s=sa&idCategory=4803&idContent=202946
interessante lo consiglio ai non professionisti  :)

Mi riquoto, in caso non fosse stato visto questo post.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

x Losna Se si legge quanto ho citato si vede che i parametri biologici sono spesso molto differenti da uno all'altro quindi le formule sono sempre da prendere con le pinze.

mmhh interessante...

mo le applico entrambe al sottoscritto e vediamo cosa salta fuori:

Formula di Karvonen 220 - età = frequenza cardiaca massima      -> 220 - 37 = 183

Formula di Tanaka 208 - 70% età =  frequenza cardiaca massima -> 208 - 25,9 = 182,1

risultati simili  ::)

quella è la tua soglia, cioè la soglia oltre la quale non sei più in grado di smaltire lo sforzo. La frequenza massima assoluta di conseguenza, facendo un paragone motoristico il fuorigiri, è un pezzo più su.

una 75 1.6 o 1.8 non so se impiega meno di 10 sec per coprire i 100 m.. ;)

lo sai lo sai che ce ne metton parecchio di più ;) la mia la danno per 8"2...

Vata parla di 0-100m, non 0-100km/h ;)

ah allora la vedo più dura trovare i dati ;)

io ho un riferimento,una mito 125 arrivava ai 100 m in 6 sec uscendo a 100 km/h...ad occhio e croce per stare sotto i 10 ci vuole una macchina che acceleri in meno di 10 sec 0-100