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Passion => Service => Topic iniziato da: Losna su Maggio 11, 2006, 10:57:37 am



Titolo: dischi jappo di cartone?
Post di: Losna su Maggio 11, 2006, 10:57:37 am
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Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: alura su Maggio 11, 2006, 11:00:20 am
Nessun problema sia sula micra di mia mamma (modello vecchio, credo abbia sui 40000km) si la nostra (modello nuovo, quasi 26K Km).

Nel contempo, tokkipall tokkipall  ;D


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Miki Biasion su Maggio 11, 2006, 11:00:42 am
Guarda, per quello che può servire, un mio amico con la Yaris D4D ha fatto fuori le pastiglie in 15.000km circa e i dischi erano messi ugualmente malino, ha una guida sul tuo genere


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: mastiff su Maggio 11, 2006, 11:21:31 am
non credo che dipenda dal costruttore ma da chi guida. Anch'io li tratto male e duramo poco.
Credo che dipenda anche dal tipo di pastiglia e dalla potenza dell'impianto frenante nel complesso


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Eva su Maggio 11, 2006, 11:27:29 am
Purtroppo non dipende dalla guida.
Le nostre due Mazda sono guidate rispettivamente da me e mio moroso (una) e da un mio collega (l'altra).

Noi siamo due tipi un pochino "nervosetti" alla guida, amiamo particolarmente la guida in montagna e quindi le "staccate" non mancano mai....

L'altro è un lesso che più lesso non si può.

Risultato: nel nostro caso dischi finiti e ovalizzati a 30.000 km nell'altro caso dischi finiti e basta


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Miki Biasion su Maggio 11, 2006, 11:29:33 am
Citato da: mastiff su Maggio 11, 2006, 11:21:31 am
non credo che dipenda dal costruttore ma da chi guida. Anch'io li tratto male e duramo poco.
Credo che dipenda anche dal tipo di pastiglia e dalla potenza dell'impianto frenante nel complesso


In generale si, ma fino a un certo punto... ora ha una Punto e non ha mica lo stesso problema, sebbene le macchine siano ben confrontabili sotto tutti i punti di vista ;)


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Tarvos su Maggio 11, 2006, 11:29:43 am
per ora 31.000 km su corolla 1.6 sw buona durata sia di pastiglie e dischi. Su Fiesta 1.2 mi duravano 60.000 km le pastiglie e 120.000 km i dischi


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Losna su Maggio 11, 2006, 11:29:50 am
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Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: mastiff su Maggio 11, 2006, 11:32:43 am
io spiaccicavo anche quelli della Punto  ;)


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: mtbsport su Maggio 11, 2006, 11:32:55 am
A me i dischi durano come le gomme  :-\ , gli ultimi diciamo che si stanno ovalizzando molto meno rispeto agli altri


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: pino su Maggio 11, 2006, 11:38:32 am
:-[ :-[ Quasi mi vergogno a dirlo...ho cambiato i dischi anteriori alla 156 l'anno scorso a 160000Km...le pastiglie mi durano in media 50000km (su tutte le altre macchine avute da 20 a 25000...


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Eva su Maggio 11, 2006, 11:42:52 am
Per me è solo un problema di materiali scadenti....


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Danny su Maggio 11, 2006, 11:44:21 am
Boh, ho cambiato le pastiglie e in contemporanea i dischi anteriori alla Mazda6 a 50.000km...I dischi sarebbero durati ancora un pò, però già che c'ero...
La mia guida è piuttosto "sportiva"  ::) ;D ;D

Sulla Zafira, ho cambiato le pastiglie ant e i DISCHI a 30.000km. Le posteriori se ne sono andate a 45.000km...
La seconda serie di dischi è durata fino a 70.000km

Sarà la guida?


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Danny su Maggio 11, 2006, 11:47:36 am
Citato da: Danny su Maggio 11, 2006, 11:44:21 am
Boh, ho cambiato le pastiglie e in contemporanea i dischi anteriori alla Mazda6 a 50.000km...I dischi sarebbero durati ancora un pò, però già che c'ero...
La mia guida è piuttosto "sportiva"  ::) ;D ;D

Sulla Zafira, ho cambiato le pastiglie ant e i DISCHI a 30.000km. Le posteriori se ne sono andate a 45.000km...
La seconda serie di dischi è durata fino a 70.000km

Sarà la guida?

Ad esempio, sulla Marea 100TD SW, i dischi sono stati fatti rettificare a 25.000km e son finiti a 35.000km...leggo che a losna son durati 70.000.. :o
I dischi di ricambio (brembo) sono durati un pò di più


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Miki Biasion su Maggio 11, 2006, 11:56:22 am
Citato da: pino su Maggio 11, 2006, 11:38:32 am
:-[ :-[ Quasi mi vergogno a dirlo...ho cambiato i dischi anteriori alla 156 l'anno scorso a 160000Km...le pastiglie mi durano in media 50000km (su tutte le altre macchine avute da 20 a 25000...


Non preoccuparti, dipende anche dal tipo di percorso... tu dici spesso di fare molto extraurbano, se ci sono poche curve c'è anche poco da frenare :) Sulla Focus le pastiglie, sia ant che post, hanno fatto poco più di 50.000km, ma perchè è cambiato il percorso-tipo, con la Tipo mi sarebbero durate la metà ma perchè facevo tutt'altra strada ;)


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: stella su Maggio 11, 2006, 12:04:47 pm
Citato da: Losna su Maggio 11, 2006, 10:57:37 am
Tre indizi fanno una prova?   E' possibile che i jappo montino dischi freno che, mediamente, durano meno di quelli dei costruttori europei? 


Probabilissimo, non a caso i Brembo son i migliori (e costano il giusto, nulla di che). :)


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: pino su Maggio 11, 2006, 12:05:10 pm
Citato da: Miki Biasion su Maggio 11, 2006, 11:56:22 am
Non preoccuparti, dipende anche dal tipo di percorso... tu dici spesso di fare molto extraurbano, se ci sono poche curve c'è anche poco da frenare :) Sulla Focus le pastiglie, sia ant che post, hanno fatto poco più di 50.000km, ma perchè è cambiato il percorso-tipo, con la Tipo mi sarebbero durate la metà ma perchè facevo tutt'altra strada ;)


È così: 80% superstrada, niente montagna; il mio paese in effetti sorge su delle colline, limitate però al centro storico. Poi c'è da dire che nelle frenate serie utilizzo sempre il freno motore. Rimane comunque il fatto che con tutte le macchine precedenti (e meno prestazionali) il pacchetto freni mi è sempre durato di meno.


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: kaos su Maggio 11, 2006, 12:06:18 pm
Vi siete chiesti come mai da un po' di anni le auto sportive e prestazionali giapponesi (ma anche di altre nazionalità) montano impianti frenanti Brembo? (350Z, subaru, Evo varie, Nissan Skyline ecc)
::) ::) ::)

Se leggete l'articolo sull'ultimo numero di Automobilismo nel quale intervistano proprio un responsabile della Brembo riguardo a delle indagini e analisi fatte sui dischi e materiali frenanti vari che vengono prodotti da varie aziende del settore scoprirete molte cose interessanti.....tipo che la maggior parte dei materiali vengono fatti produrre in europa dell'est o in asia, in posti allucinanti, senza il minimo controllo qualità e con materiali di merda......ci sono riportati test comparativi e analisi dei materiali fatte e i risultati sono allucinanti in certi casi.....

Per questo quando ho cambiato i dischi del cupè ho preferito rimettere quelli originali fiat che mi son durati 114 mila km.........stesso discorso per le pastiglie
anche se per quelle invece ho montato delle ferodo più sportive in luogo di quelle originali.


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Losna su Maggio 11, 2006, 12:06:50 pm
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Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: pino su Maggio 11, 2006, 12:28:18 pm
Citato da: Losna su Maggio 11, 2006, 12:06:50 pm
aaaaaAAAAAARRRRRRRrrggghhhh.. ghhh ... gh gh...


???

Ovviamente in accoppiata al freno


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: stella su Maggio 11, 2006, 12:30:21 pm
Citato da: pino su Maggio 11, 2006, 12:28:18 pm
???

Ovviamente in accoppiata al freno


A mano? ::) :P                                                            ;D ;D


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Losna su Maggio 11, 2006, 12:30:33 pm
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Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: &re@ su Maggio 11, 2006, 12:45:19 pm
Citato da: kaos su Maggio 11, 2006, 12:06:18 pm
Vi siete chiesti come mai da un po' di anni le auto sportive e prestazionali giapponesi (ma anche di altre nazionalità) montano impianti frenanti Brembo? (350Z, subaru, Evo varie, Nissan Skyline ecc)

Sono indiscutibilmente i migliori ;)

Dato che siamo in vena di statistiche, posso dirvi che sulla Leon ho cambiato le pastiglie ant. dopo ca. 35000km, i dischi sono ancora quelli originali e ne hanno ca. 72000 ad oggi.
La mia guida generalmente non è molto aggressiva per i freni, ma in compenso faccio pochissima autostrada.


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: kaos su Maggio 11, 2006, 13:24:05 pm
Citato da: &re@ su Maggio 11, 2006, 12:45:19 pm
Sono indiscutibilmente i migliori ;)

Dato che siamo in vena di statistiche, posso dirvi che sulla Leon ho cambiato le pastiglie ant. dopo ca. 35000km, i dischi sono ancora quelli originali e ne hanno ca. 72000 ad oggi.
La mia guida generalmente non è molto aggressiva per i freni, ma in compenso faccio pochissima autostrada.


Guarda ti dico......anche sulla mia vecchia ibiza montavo un impianto frenante di serie che era una bomba.....dopo una decina di giri lanciati a monza, con staccate alla prima variante dai 190, non sono mai anadti in crisi le volte che sono andato a girare......le pastiglie son finite dopo 50 mila km......ma si sono sorbite 4 uscite in pista del genere.....davanti avevo dei dischi da 280 mm, pensa te, era lo stesso impianto frenante montato sulle A3 1.8T 180 cv.........

Anche i dischi del cupè son durati più di 110 mila km.....un risultato incredibile, considerando la potenza della macchina e il fatto che è andata in pista a girare almeno 4 o 5 volte.......

D'altra parte se ci pensiamo......le sportivette degli anni d'oro come le varie delta, escort cosworth, astra GSI e tutte le altre avevano impianti che le fermavano in spazi più che buoni (diciamo intorno ai 40 metri o poco più), però pesavano, come è ben noto, almeno 200 chili di meno.......oggi le sportivette attuali hanno magari anche 50 cv in più in media, ma anche 150/200 kg in più da fermare, nonstante questo gli impianti frenanti hanno dei dischi di dimensioni non molto maggiori (mediamente siamo intorno ai 260/280 mm per i dishci anteriori) e gli spazi di frenata sono pressochè sempre quelli, intorno ai 38/40 metri.....ciò significa che i materiali impiegati sono parecchio migliori.....anche a livello di fading direi che oggi va un po' meglio ma non sempre, dipende.......visto che il peso maggiore influisce molto negativamente sul surriscaldamento e sulla resa nel tempo..........ma c'è da considerare anche il fatto che da qualche anno non sono più utilizzati materiali d'attrito contenenti l'amianto, che era molto resistente al calore e quindi influiva positivamente sull'efficacia nel tempo e la resistenza.......

Se ne deduce alla fine che gli impianti di oggi sono migliori si di una volta, benchè ancora parecchie volte inadeguati per le prestazioni delle auto sui quali vengono montati......l'esempio più eclatante è quello delle BMW M........mentre le BMW normali hanno impianti frenanti ottimi (e ve lo dice uno che da quasi 10 anni ha bmw in casa), i modelli M sport difettano molto sotto questo profilo.........


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Cizu su Maggio 11, 2006, 15:40:18 pm
Citato da: Losna su Maggio 11, 2006, 10:57:37 am
Tre indizi fanno una prova?  E' possibile che i jappo montino dischi freno che, mediamente, durano meno di quelli dei costruttori europei?  Qualche jappo-dotato può dire la sua?


ascolta secondo te perche' sulle supersportive i freni li vanno prendere alla brembo?
aggiungi pure un'altro indizio.


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Losna su Maggio 11, 2006, 15:49:21 pm
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Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: kaos su Maggio 11, 2006, 15:59:06 pm
Citato da: Losna su Maggio 11, 2006, 15:49:21 pm
e quattro....   ::)


si vabè ma pezzo de checchùn, e tutto il papiro che ho scritto io?
Fanno almeno altre 10 prove
:P :P :P :P


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: lothar su Maggio 11, 2006, 16:04:25 pm
Sulla Micra di mia moglie credo di averli cambiati a circa 80/90 mila km, ovalizzati.
Non ho comprato gli originali, non ricordo se fossero Brembo o Tarox, comunque di buona marca. Ora ha circa 120 mila km, nessun problema di vibrazioni. L'unica cosa, ultimamente ho cambiato le pastiglie freno che avevo montato insieme ai dischi, delle Ferodo, con altre di marca, la frenata è leggermente migliorata, è più dosabile e meno brusca di prima. C'è da dire che i freni (senza ABS) della Micra, non mi ha mai soddisfatto, ho cambiato anche gli pneumatici Yokohama ancora nuovi, con delle Pirelli P3000 anche per la frenata insuffucente. Ora va meglio, malgrado una tendenza al bloccaggio anteriore troppo marcata (per i freni posteriori, ho cambiato le ganasce e i pistoncini insieme ai dischi). Se dovessi dare un voto da uno a cinque... 2,5, forse con l'ABS sarebbero migliori.
Anche sull'Audi avevo cambiato i dischi, per precauzione, a circa 150 mila km, se non ricordo male, nello stesso perioodo della Micra, insieme alle pastiglie, dischi Brembo autoventilanti. Ha sempre avuto una frenata eccezionale, la 80, sia grazie all'ABS, sia alle gomme Yokohama A539, sia alla bontà costruttiva dell'auto. L'ho venduta a 285 mila km, cambiando solo pastiglie, circa 30/40 mila km, ma io freno a coda di gatto.


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Cizu su Maggio 11, 2006, 16:20:28 pm
Citato da: Losna su Maggio 11, 2006, 15:49:21 pm
e quattro....  ::)



fai conto due, sai che io leggo una riga si e una no (http://www.maximum-attack.net/forum/smileys/badteeth.gif)


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: mastiff su Maggio 11, 2006, 16:49:31 pm
Citato da: Cizu su Maggio 11, 2006, 16:20:28 pm
fai conto due, sai che io leggo una riga si e una no (http://www.maximum-attack.net/forum/smileys/badteeth.gif)

;D ;D ;D
c'era uno alle medie che faceva così i riassunti, copiava riga si e riga no  ;D ;D


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: alura su Maggio 11, 2006, 16:50:39 pm
Citato da: Cizu su Maggio 11, 2006, 16:20:28 pm
(http://www.maximum-attack.net/forum/smileys/badteeth.gif)


;D


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Emi su Maggio 12, 2006, 11:44:51 am
Citato da: stella su Maggio 11, 2006, 12:04:47 pm
Probabilissimo, non a caso i Brembo son i migliori (e costano il giusto, nulla di che). :)


sei sicuro che siano i migliori?


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Losna su Maggio 12, 2006, 11:47:40 am
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Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: J. C. su Maggio 12, 2006, 11:50:54 am
Citato da: Losna su Maggio 12, 2006, 11:47:40 am
Dài, sono una delle due/tre marche migliori.....  cos'altro c'è ad alto livello?  AP Lockeed....  Carbon Industries...


E la Alcon? Che roba è ? Ne sento parlare sempre/solo quando si ha a che fare con le MB elaborate da Brabus... se tanto mi da tanto non dovrebbero essere componenti da buttar via, no?


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Emi su Maggio 12, 2006, 12:00:23 pm
attualmente la classifica dei top (ad esclusione di dischi in carbonio) è:

Alcon
AP
Brembo

Ovviamente tenendo conto di dischi, pastiglie, pinze, e roba del genere....
io farei carte false per montare dei freni AP sulla 500.....


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: &re@ su Maggio 12, 2006, 12:02:54 pm
Citato da: Emi su Maggio 12, 2006, 12:00:23 pm
attualmente la classifica dei top (ad esclusione di dischi in carbonio) è:

Alcon
AP
Brembo

Ovviamente tenendo conto di dischi, pastiglie, pinze, e roba del genere....
io farei carte false per montare dei freni AP sulla 500.....

Sì ma non puoi paragonare un impianto per una macchina da gara con quelli stradali...
Magari per uso stradale (che comprende anche una buona durata, una buona resa col bagnato, un prezzo "umano") i Brembo sono la scelta migliore...


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Emi su Maggio 12, 2006, 12:06:21 pm
si ma brembo fa anche racing, AP mi sembra faccia qualcosa (non ci metto la mano sul fuoco, Alcon non so.


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: &re@ su Maggio 12, 2006, 12:08:37 pm
Che Brembo faccia anche Racing lo sanno pure i sassi, io dicevo che qui si stava parlando di impianti stradali...


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Emi su Maggio 12, 2006, 12:10:37 pm
vabbhè scusate mi eclisso...

comunque se dovete spendere dei soldi montate anche sulla vostra auto stradale Alcon, tanto siete comunque fuorilegge, ma almeno frenate!


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Emi su Maggio 12, 2006, 12:13:01 pm
comunque ho comprato la frizione Alcon. brembo non le fa. :P


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: J. C. su Maggio 12, 2006, 12:29:29 pm
Citato da: Emi su Maggio 12, 2006, 12:13:01 pm
comunque ho comprato la frizione Alcon. brembo non le fa. :P


Fascia di prezzo per Alcon?


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Losna su Maggio 12, 2006, 12:29:44 pm
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Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Emi su Maggio 12, 2006, 12:32:36 pm
Citato da: Losna su Maggio 12, 2006, 12:29:44 pm
Siamo sicuri di essere fuorilegge? Se le misure sono identiche..... è un ricambio come gli altri, credo...


io avevo chiesto ai tempi del renault 5 e mi avevano detto che sarei stato fuori legge, poi non li ho montati, ma non per essere in regola (solo i freni erano rimasti originali), ma per mancanza di pecunia


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Emi su Maggio 12, 2006, 12:35:52 pm
Citato da: J. C. su Maggio 12, 2006, 12:29:29 pm
Fascia di prezzo per Alcon?


diciamo che hanno una sorta di entry level e poi un professional da quel pò che ho capito mentre stavo sfogliando il catalogo....
direi che l'entry level è già decisamente tecnico, direi un racing, mentre il professional è semplicemente devastante.

per darti un'idea ho preso
complessivo frizione (tradotto spingidisco) --> 116 euro
Disco frizione 3 petali in rame, senza parastrappi --> 189 euro
cuscinetto reggispinta rinforzato --> 70 euro


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: J. C. su Maggio 12, 2006, 12:37:20 pm
Citato da: Emi su Maggio 12, 2006, 12:35:52 pm
diciamo che hanno una sorta di entry level e poi un professional da quel pò che ho capito mentre stavo sfogliando il catalogo....
direi che l'entry level è già decisamente tecnico, direi un racing, mentre il professional è semplicemente devastante.

per darti un'idea ho preso
complessivo frizione (tradotto spingidisco) --> 116 euro
Disco frizione 3 petali in rame, senza parastrappi --> 189 euro
cuscinetto reggispinta rinforzato --> 70 euro


Cataologo? Reperibilità del prodotto?


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Emi su Maggio 12, 2006, 12:39:45 pm
hanno un sito internet, io li prendo tramite un rivenditore di torino che mi fa il favore di ordinarmeli..


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: J. C. su Maggio 12, 2006, 12:40:13 pm
Citato da: Emi su Maggio 12, 2006, 12:39:45 pm
hanno un sito internet, io li prendo tramite un rivenditore di torino che mi fa il favore di ordinarmeli..


adesso provo a cercare. Denghiu! ;)


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: &re@ su Maggio 12, 2006, 12:40:51 pm
www.alcon.co.uk


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Emi su Maggio 12, 2006, 12:42:14 pm
thx @ndre@


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Emi su Maggio 12, 2006, 12:42:56 pm
anche se sul catalogo che ho visto io c'era 1/3 della roba del sito :-X :-X


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: Aquiles su Maggio 13, 2006, 19:10:37 pm
Citato da: Losna su Maggio 11, 2006, 10:57:37 am
Ho letto che Eva, su Mazda6, ha i dischi freno che durano 30mila km.

Su Micra (vecchio modello), a me duravano 20/25mila (con però la necessità di fare una rettifica intorno ai 10mila) perchè si "ovalizzavano" di brutto, con vibrazioni incredibili.   Per fortuna costavano poco (70mila Lire la coppia, inizio anni '90).

Adesso, su Accord, mi durano 45/50mila km, e sono MOLTO costosi (si usurano, niente vibrazioni).

Preciso che su altre auto in media i dischi mi durano 80/90mila km.

Tre indizi fanno una prova?   E' possibile che i jappo montino dischi freno che, mediamente, durano meno di quelli dei costruttori europei?  Qualche jappo-dotato può dire la sua?

corolla, dischi davanti cambiati a 55.000 km.... però sono un fermone.....  ::)


Titolo: Re: dischi jappo di cartone?
Post di: kaos su Maggio 14, 2006, 00:33:12 am
Citato da: Aquiles su Maggio 13, 2006, 19:10:37 pm
corolla, dischi davanti cambiati a 55.000 km.... però sono un fermone.....  ::)


Allora sono pochissimi km......pessimi componenti direi


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