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Un Interessante confronto fatto qualche tempo fa su Motor Trend tra Enzo (V-12, 6 litri, 651 CV a 7800 rpm), Ford GT (V-8, 5.4 litri supercharged, 554 CV a 6500 rpm) e Carrera GT (V-10, 5.8 litri, 605 CV a 8000 rpm) e da me accennato prima.
La Ford e' la meno potente (ha anche il minor frazionamento e la minor cilindrata) ma quella con la coppia piu' alta ad un numero di giri inferiore (grazie anche al supercharger).

Tutte con cambio manuale a 6 velocita' (la Enzo ha la frizione elettroidraulica)

sullo 0-60 e quarto di miglio tutte e tre stavano entro i 3 decimi di differenza (prima la Enzo con Carrera e Ford praticamente a pari merito)

La piu' veloce e' risultata la Enzo con 211 mph, seguita da Carrera GT a 206, e Forg GT a 204

In ripresa la migliore e' stata la Ford, seguita da Enzo e Carrera.

Sulla prova slalom (600 piedi) la Ford GT e' stata un pelo piu' veloce della Enzo (71.8 mph contro 71) mentre la prima e' stata la Carrera GT (73)

I 200 piedi skidpad ha visto la Carrera primeggiare con 0.99 g , dietro Enzo 0.96 e Ford GT 0.94

La migliore frenata e' stata quella della Carrera GT, seguita da Enzo e Ford GT

I freni della Ford sono stati quella con minore accenno di fading 

La Enzo ha il minor diametro di sterzata seguita a brevissima distanza da Ford GT e, con una differenza piu sensibile, Carrera GT.

Addirittura la Ford e' risultata parecchio piu' parca nei consumi di Ferrari e Porsche (dato che sicuramente interessa poco gli eventuali acquirenti) nonostante sia la piu' pesante (poco meno di 100 Kg in piu' rispetto a Enzo e Carrera)

Garanzia di 2 anni per Ferrari, 3 per Ford e 4 per Porsche

Insomma prestazioni del tutto simili e con differenze difficilmente avvertibili in pista anche da piloti piuttosto smaliziati (figurarsi sulle strade di tutti i giorni).. hai voglia a parlare di minore raffinatezza yankee...alla fine contano anche i risultati finali...

Andiamo ai prezzi.....e son dolori.. La Enzo sta a 652.830 Dollari, la Carrera GT a 448.300 e la Ford GT a..............139.600 dollari!!!

Quale comprereste??? (da ricordare che la Enzo nuova non la potete piu' comprare data la serie limitata, e neanche la Carrera..per la Ford potete andare da un concessionario ed ordinarla, e se ne hanno una in giacenza ve la fanno anche provare)


Tutte e 3 possono vantarsi del fatto di essere semi-artigianali (anche gran parte dell'assemblaggio della Ford GT e' eseguito a mano), probabilmente e' la vettura di Maranello comunque la piu' artigianale di tutti (sicuramente ben piu' di Ford, non saprei per la Carrera)

Ovvio che poi la scelta e' puramente estetica e personale...tuttavia questa e' la dimostrazione lampante che per avere grandi prestazioni da supercar (non solo sul dritto ma anche in circuito) non bisogna spendere una fortuna....

Ovvio che le 2 Europee hanno parecchie raffinatezze "nascoste" in piu' (basti citare il telaio in carbonio della Carrera) anche se la Ford non e' certo rozza.
La questione e' a questo punto: Ma tali differenze sono alla fine tali da giustificare razionalmente una differenza di prezzo di 4 volte??? Sicuramente le maggiori raffinatezze costano molto di piu' ma alla fine le differenze nei numeri prestazionali sulla carta sono inezie o quasi...ne vale la pena??? Per l'utente "medio" di tali vetture anche se appassionato sportivo e danaroso, vale la pena spendere tanto in piu??? (la domanda e' posta da un punto di vista "razionale", sicuramente non si puo' fare in una prospettiva "emozionale" o di gusti estetici che con la razionalita' ha ben poco da fare)

Saluti!!!

senti maaaaaa ti pare il caso di rompere le balle sul prezzo si queste tre supercar?  mica stai parlando di matiz Vs polo :P

chiedi a Jeremy Clarkson quale comprerebbe col senno di poi  ::) ::) ::)

oltretutto se non sbaglio lo stig ha perso 3 secondi con la gt rispetto alla enzo; le differenze tecniche vengono fuori nelle prestazioni in pista.

L'utente "medio" usa queste auto in pista???

tra le tre come estetica adoro la ford, come meccanica andrei di enzo.

Io sono salito su tutt'e tre(a dire il vero Mc12 e non enzo) da fermo purtroppo.


La plastica della Gt è degna delle  penne "reclame" da tanto è brutta....
anche i sedili mi hanno delsuo

come finiture porsche è 2 spanne avanti , materiali perfetti e assemblaggi idem

sulla mc12/enzo le finiture a mio avviso non sono il top, interni con cavi in intravista , fari con condensa ecc ecc , poi su mc12 c'è il patetico orologio maserati ocme se fosse una vera maserati  ;D ;D


comunque esteticamente mi paice molto la Gt GULF

Avevo scritto un post abbastanza lungo, poi l'ho cancellato, in effetti mi sono reso conto che quanto scritto sopra non ha un senso, nè un capo, nè una coda percui:

a) se Saturno vuol prenderci in giro non merita risposta

b) se era uno scherzo, idem, non ha senso rispondere in modo serio ad un post scherzoso...

Perche non avrebbe senso winchester??

Io non intendo prendere in giro nessuno, soltanto chiesto delle opinioni

Ho l'impressione che la tua risposta non abbia testa ne' coda ne' corpo... :P :P :P

Se volessi farmi la cortesia di spegarti meglio lo gradirei moltissimo...

Se l'utente medio di queste auto non le porta mai in pista, per me non ha capito molto riguardo l'auto stessa che si è comprato. Comprare una Enzo per non portarla mai in pista sarebbe come comprarsi una SLK per usarla in Siberia durante la stagione più fredda e nevosa, che senso ha?

Comunque sia, quanto alla domanda, sarei molto tentato dalla Carrera GT, per la sua impostazione vecchio stile sulla guida, ma il suono della Enzo mi sembra molto più affascinante. Sarei molto indeciso.

L'unica parte interessante (anche se scritta molto male) è quella in cui riporti dei dati... tutto il resto mi pare carta straccia...

Prima parli di tempi su pista (senza citare alcuna fonte), quando qualcuno ti fa notare che con quelle premesse ci sono dei tempi su pista profondamente diversi (3 secondi) rispondi con una domanda relativa all'utente medio... UTENTE MEDIO? Tutto ciò, al massimo va bene se raccontato come barzelletta... non per fare un discorso serio...

Tra poco tempo la murcielago lp640 sarà li a battagliare con queste vetture, ricordo costa molto meno di carrera gt e enzo e già la my 06 era li in scia...

Quella sarà una gran bella bestia, se solo pesasse almeno 150kg in meno sarebbe davvero ancora più mostruosa! Mi piace il fatto che la si possa avere anche con il classico cambio manuale :)

quelle non sono solo auto... chi le porta in pista fa bene a farlo, chi non le porta in pista, fa altrettanto bene... C'è chi ha gioielli da milioni e li usa appena possibile e chi li tiene in banca come investimento, vogliamo star li a decidere chi è più "cretino" o chi più "furbo"?

pesa 40kg in meno della my06

utete "medio" con una Enzo o una Carrera GT? ma dai...

cmq visti i guai di affidabilità della Ford GT si capisce dove sono andati a risparmiare  ;)

un pile lo lavi nel lavandino, un cachemire  no...
il pile lo lasci nell'armadio e le tarme la muffa e l'umido non se lo mangiano...il cachemire lo devi chiudere nella busta, nel cassetto areato..

la simmenthal si conserva 6 mesi, il filetto di Angus dopo 2 gg perde freschezza...

la Coca Cola la trovi alla Standa, il Krug millesimato no...
se bevi un 1lt di Coca Cola e ti ferma la Polstrada al massimo rutti, con lo champagne ti ritirano la patente...



se sai l'inglese vai al cesso in ogni parte del mondo, se sai il latino vai a messa in ogni parte del mondo...

un Timex o uno Swatch costano 50 euro e non te li ruba nessuno e sono precisi, un Rolex Daytona costa 20.000 euro, te lo rubano, non è preciso...


cosa c'entra?......


c'entra , c'entra...

quindi quei 150 diventano 110?

ma secondo te, se Ford si fosse potuta permettere di sostenere in qualche modo un prezzo di 650'000$ non l'avrebbe fatto? Evidentemente la macchina nè vale tanto, nè il brand Ford è sufficiente a sostenenere quel prezzo... quindi non è chiaro il senso del discorso... O Saturno vuo farci credere che quelli della Ford hanno l'aureola in testa?

Non intendevo, ovviamente, dare del cretino a nessuno, semplicemente trovo che acquistare auto del genere per usarle solo su strada sia "poco sensato" per la semplice ragione che è impossibile sfruttarle per quello che sono. Al giorno d'oggi non è possibile sfruttare per bene una M3, figuriamoci quelle. Non dico, ovviamente, che non ci si possa divertire anche su strada, figuriamoci. L'esempio che hai fatto, quello dei gioielli, direi che è calzantissimo, comunque.


Si ma si parla pur sempre di oltre 1650kg :-\

Winchester se scendessi dal tuo piedistallo intarsiato e damascato ogni tanto non ti farebbe male

Ho riportato dei dati prestazionali cosi' come li ho letti..punto..c'era ben poco da riportare male o bene...freddi numeri

Secondo dovresti leggere BENE i miei post invece di sparare a zero come e' tua consuetudine...

Non ho mai parlato di tempi su pista specifici ma di dati prestazionali relativi a slalom e skidpad dove la GT si difende bene, ci sono le piste dove la GT prende 3 secondi?? benissimo, mi puo' stare bene, ci sono tracciati dove determinate auto brillano piu' di altre e poi la GT e' pur sempre la meno potente tra le 3 (cento CV meno della Enzo)

Voglio vedere senza rilievi cronometrici chi e' in grado di notare grosse differenze a meno che non e' un pilota ultraprofessionista

Vuoi che ti faccia i nomi e cognomi di gente che ha ferri del genere e non le porta mai in pista???, si anche in questi casi si puo' parlare di "utenze" medie

Secondo me mi state fraintendendo parecchio...

Io non sostengo che la Ford ha l'aureola in testa o in Ferrari e Prosche sono dei ladri, c'e' il prestigio, il marchio e cosi' via....

La domanda e' semplicissima....una Enzo o una Carrera GT, RAZIONALMENTE valgono davvero oltre MEZZO MILIARDO di vecchie lire in piu???

Saturno , per me tu sbagli a paragonarle a auto "specialties" come cgt e enzo o mc12.

Paragonala a una 430 che costa quasi uguale..

Motor Trend le ha paragonate mica io....

Comunque in in confronto puramente prestazionale con la 430 (che costa quasi 60.000 dollari in piu') la Ferrari le prendeva.
In pisto non lo so.

Falso... li hai presentati e commentati a modo tuo... basta dire che per non dire chi è più veloce in accelrazione e chi più lenta hai scritto "stan nel giro di 3 decimi" che su 3,5 secondi sono una enormità...


Tutto ciò è falso:

a) chi sta sullo scranno sei tu che ormai le hai frantumate tentando di sottindere ogni volta che c'è qualcuno più "furbo" e qualcuno più "idiota" e guarda caso il più furbo o il più idiota stanno sempre dalla stessa parte dell'oceano... direi che questo atteggiamento ha fatto il suo tempo ed è ora di smetterla... e so per certo che come  me la pensano in molti altri...

b) i dati che hai portato non significano niente, presi da soli... vanno inseriti in un contesto...


chissenefrega? ho già espresso la mia opinione a riguardo più su tu invece continui a voltar frittate... o ti interessi dei tempi in pista o no... non è che usi le argomentazioni a tuo uso e consumo sempre con lo stesso scopo espresso al punto a) più su...

Ripeto... puoi dire e fare tutto quel che vuoi, tranno smaronare tentando di insinuare concetti (in maniera velata, a volte, altre molto meno) che, poi, alla fine della fiera risultano poco "carini" nei confronti di chi ti legge...

Qui non si parla solo di auto, ma anche di rispetto e buon comportamento...

se non usa queste auto in pista è perché per lui le prestazioni non sono fondamentali (visto che nessuna delle 3 è sfruttabile minimamente su strada) e quindi contano di più l'ostentazione e il piacere di avere un oggetto esclusivo e tecnologicamente unico. ci sono orologi da mezzo milione di euro, non è che chi li compra lo fa perché segnano l'ora meglio. prova a pensarci su, fatti una bella dormita e quando ti svegli ne riparliamo.

Si, fra 10 anni vai da un rivenditore di auto usate qualsiasi e compri la Ford a 50000? se cerchi Ferrari e FORSE Porsche ci vuole il doppio del prezzo iniziale... Alla fine della fiera chi ha gettato i soldi è stato quello che ha comprato la Ford, gli altri hanno fatto un ottimo investimento...

esatto. E non è tanto la macchina (che cmq ha soluzioni tecniche di gran lunga inferiori alle rivali...una su tutte la scocca in fibra di carbonio) quanto proprio il marchio... infatti gli obiettivi di vendita son leggermente diversi ;) la Enzo ha fatto il soldout con 399 esemplari, la Carrera GT ha venduto quasi 1300 pezzi, la Ford quante? si parlava di 40 pezzi in europa...

Se parli solamente di prestazioni, per me non se ne esce più. Evo UK l'anno scorso fece il confronto Fast Club nel quale inserì auto dalla Clio RS alla Gallardo e le sottopose a test come lo slalom, la velocità massima, l'accelerazione e il giro in pista. Per riferimento con auto normali, provò anche una semplice Focus Mk1 1.6 a benzina, beh, nella prova di slalom ci furono delle belle sorprese :)

Morale: perché sprecare soldi in una Enzo, quando si può comprare una Focus 1.6? ;D

Io ho ben specificato "nello slalom", in quella prova è andata meglio di certe auto di ben altro livello, anche se la cosa è anche relativamente comprensibile  ;) Comunque era solo per dire che alla fine, se iniziamo con discorsi "la x vale 50.000 pesetas in più per soli 0.2"" per me non ne usciamo più, specialmente quando si parla di auto così particolari come la Enzo o la Carrera GT o la Ford GT

Casso Miki, stavolta la faccina ce l'ho messa però! :P

E' che sono partito prevenuto dal tuo post di ieri :P :P :P

Mi dispaice ma hai frainteso Winchester...io non ho assolutamente detto che chi compra la Ford GT e' un "furbo" e chi compra la Enzo non lo e', ci mancherebbe che avessi detto una cosa del genere.

3 decimi a quei livelli sono un'enormita da un punto di vista puramente tecnico ma non avvertibile e comunque ampiamente giustificato da una potenza inferiore di 100 CV...

Non ho mai detto che la Enzo o la Carrera "valgano" al pari della GT, chiedevo semplicemente se, a opinione vostra, valevano davvero oltre mezzo milardo in piu' e tu sei partito con un tono parecchio offensivo ridicolizzando il mio post e definendolo carta straccia, facendoti partire la mosca al naso non so per quale motivo.

Che tu possa trovare una GT dopo 10 anni a prezzi di realizzo e' assai improbabile dato che gia' qui c'e' chi si e' rivenduto la prenotazione per oltre 30-40.000 dollari in piu' rispetto al listino.

Prova a compare una GT-40 originale degli anni 60 e vedi quanto vale.....

Quella c'ha una carriera sportiva un po' diversa però ::)

l'utente medio di queste cose è un miliardario,  non un pilota professionista. Vuole semplicemente il meglio del meglio della tecnologia disponibile, e da questo pdv la ferrari è una (ma anche 2 0 3) spanne avanti a ford.

Un pò come il discorso degli orologi con meccanica precisissima che costano una barca di soldi...chi  è appassionato della tecnica che c'è dietro se ne frega che alla fine dicano l'ora esattamente come i digitali che regalavano con il dash, spende quelle cifre x avere il massimo dell'accuratezza, della raffinatezza esistente, la tecnica portata all'estremo.

Per me homer il punto non è quello, Ford era partita con l'idea del limitare la produzione di Gt poi ne ha prodotte di più, ma in Europa non ha mai spinto le vendite.

Poi visto che in usa costa 160k $ da noi la potrebbero mettere a 150K ? , meno di un gallardo e/o 430.....


Poi vi dico che il marchio ha percezioni diverse.... pensate Lambo in Usa è un mito ed è vicinissimo a Ferrari , qui anche appassionati dicono che sono audi imbellettate  :P

Mi sembra di avercela messa pure ieri la faccina 8)

E dell'immagine..........

Rimanendo in campo orologi. Un Rolex è meno preciso di un Breil. Eppure il primo costa minimo 4000?...il secondo arriva a stento a 200...

Come sei pignolo :P :P :P Ho comunque preferito specificare, prima che qualcuno obiettasse che il confronto preso da me non fosse casuale :) :) :)

;D

a) non è il primo post in cui la "sottile" vena "ironica" traspare in modo, ormai, un ciccinino fastidiosa... sai come si dice da queste parti? Il gioco è bello quando dura poco... Quindi "la mosca al naso" salta quando dagli e dagli...... eeeeeeeehhhhhhh....

b) non capisco come possa fare a paragonare in modo credibile la GT40 di 40 anni fa una GT odierna... mah...

aggiungi una d  :P :P

;)

Beh la GT odierna si rifa' alla storica GT-40..il mio era semplicemente un'esempio per dimostrare che non e' detto perche' ha il marchio Ford si svalutera' da paura, e' pur sempre una supercar con enorme appeal allmeno da queste parti

Una Mustang Shelby del 1967 in perfette condizioni non la prendi a meno 80-90.000 dollari, il che e' decine di volte superiore al prezzo d'acquisto originale.

Lo stesso dicasi per una Corvette Sting Ray o una Cuda etc....

eh, e una 959 o una F40 invece fanno ruggine nei piazzali...

Ok Kaiser hai ragione...allora secondo te la differenza di oltre mezzo miliardo e' "razionalmente" giustificata o c'e' anche da condiderare, il brand il blasone etc....

Con meno della differenza tra una GT ed una Enzo compri abbondantemente NUOVO un Lancair PropJet turboelica 6 posti, interni executive, con cabina pressurizzata, fusoliera ed ali con larghissimo uso di carbonio ed avionica sofisticatissima in grado di volare in crociera a 600 km/h ed oltre 25.000 piedi...non so se mi spiego...

Come vedi, ti contradddici da solo... Quanto vale una corvette degli anni '80? Quella con il cruscotto digitale? Qui in Italia la compri a poco (in vero anche una Sting Ray)... Tu paragoni gli originali o addirittura particolarissime versioni a delle buone copie... ma pur sempre copie...

No , non ti spieghi ???
Dimmi anche quante confezioni di Pringles alla paprika si comprano... a me piacciono un casino, potrebbe valerne la pena... :P

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il brand e il blasone sono razionali. Perchè a quei livelli una Ferrari o una Porsche in serie limitata avrà sicuramente un valore collezionistico... una Ford è tutto da dimostrare


e allora? ci compri anche un appartamento con vista mare in costa azzurra. E quindi? Oppure 40 Fiat Punto 1.3 MJ per poterle cambiare ogni giorno...

Jag ho per caso detto questo???  :P :P :P :P :P :P

Allora chiariamo le cose, mentre io forse ho lasciato trasparire un'atteggiamento da "qui siamo furbi mentre in Europa strapagate tutto" e me ne scuso, da parte do molti invece c'e il malcelato atteggiamente "le Americane sono tutte bagnarole da 2 lire, catorci che non valgono nulla" salvo poi quando i numeri smentiscono....

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Se posti un solo esempio.... ::) ::) ::)

Figa il Losna s'è trasformato in "Quelo".... "la tua domanda è mal posta... volevi tu forse chiedre: MAESTRO.... CHE ORE SONO?" rotfl... ;D ;D ;D ;D ;D

Il paragone non e' del tutto calzante IMHO

In costa azzurra anche una baracca di legno vale di piu' dovuto alla posizione,
Le Punto hanno una produzione di grande massa automatizzata, tecnologie non paragonabili, semplicemente ne compri un determinato quantitativo..

Un Lancair e' assemblato a mano da una piccola casa, cosi come una Supercar, e' in serie limitata ed ha una tecnologia spaventosa.....eppure costa meno di una Enzo....

Tu pensa che allo stesso prezzo puoi comprare un gioiello che che pesa 20 grammi nella migliore delle ipotesi... ma tutto ciò, cosa c'entra?

Ma dai non puoi fare paragoni del genere, quelle sono auto storiche che hanno avuto un loro importante passato e per questo motivo ora sono tanto ambite e costose.

No secondo me e' calzante, winchester e' sicuro che dopo 10 anni potra' prendere una GT a prezzi da saldi ed io ho fatto solo qualche esempio di vetture yankee ad alto valore collezionistico rispetto al prezzo originale d'acquisto..potrei farne altri....

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Saturno anzi tutto che produzione finale avrà la GT?? che numero di pezzi?

probabilmente non si svaluterà molto (come una viper o una vette c6) ma non si rivaluterà cosa possibile per enzo (penso impossibile per cgt).

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C'entra perche stiamo parlando entrambi di tecnologie meccaniche ed eletronniche di altissimo livello, assemblaggi a mano, materiali pregiatissimi e paragonabili (titanio, carbonio, etc...) etc

I diamanti li fa madre natura e noi gli abbiamo dato un determinato valore basato sulla rarita'....


Per quanto riguarda i commenti sulle auto USA, basta fare una bella ricerca sul forum per trovare commenti tipo Ovanno solo sul dritto", non sanno fare i motori, sono barconi indecenti e cosi' ia...non dico che lo hai detto tu ma c'e' chi lo scrive piu' o keno velatamente....

Paolo, fai così... torna al letto, chiudi la persiana e riprogramma la sveglia... NON ti addormentare, però... altrimenti ti dimentichi, anche questa volta, di scendere dal letto col piede giusto... Oppure, ricordati la sera dinon mangiar zuppa di cipolle peperonate che ti rimangono sullo stomaco...  QUELLA ERA UNA BATTUTA... LE FACCINE LE VEDI?

Per cortesia, poi, se ti da fastidio che gli altri interpretano, SII TU PER PRIMO A NON FARLO... P.S. indicami anche DOVE ho scritto che hai sbagliato a fare analisi... visto che quella era e rimane una battuta...

nel fatto che le interpretazioni si fanno sulla base dei dati pregressi... se incontri una persona per la prima volta e ti dice una cosa in un certo modo la puoi interpretare in un modo piuttosto che in un altro andando a "sensazione" con forte rischio di sbagliare. Se questa persona la conosci e ci parli per diversi mesi, anni, ti puoi fare un'idea ben più precisa sulla sua "linea di pensiero" ed è più difficile sbagliare l'interpretazione di un suo discorso... bada bene che ho detto più difficile, non impossibile...

Di quali post parli?? Forse mi sono distratto...

Questo è vero, però c'è anche da dire che allo stato attuale non possiamo sapere come verrà considerata la Ford GT tra 30 anni. Per me non nella stessa maniera della mitica GT40 e questo direi che è lapalissiano ;)

Mah non saprei tra 10 o 30 anni, pero' posso dirti che gia' attualmente c'e' chi scuce 30-40k in piu' del prezzo ufficiale pur di averla in pronta consegna o da chi l'ha gia' prenotata e sta per averla in consegna...

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A me le GT americane piacciono, sono progetti ingegneristicamente più razionali delle GT europee, in cui la raffinatezza costruttiva è spesso fine a se stessa. Ma chiaro che va a gusti, i prezzi sono noti e certi, il valore dipende anche dall'occhio di chi guarda. Io sono tra quelli che si sentirebbe un pò preso per i fondelli a pagare i prezzi di uno status symbol, bado per carattere più alla concretezza e questo influenza i miei giudizi.
In quanto agli atteggiamenti, se c'è una pagliuzza nell'occhio di saturno, direi che c'è una trave in quella di winchester, la cui vena polemica onestamente mi sta un poco stufando.

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Si hai ragione, per "razionalita'" intendevo il prezzo ricavato facendo la semplice somma di costi di R&D, materiali, assemblaggio e differenze prestazionali effettive del prodotto finale rispetto agli altri 2.

Si in poche parole il rapporto qualita'/prezzo

Il resto, (status, brand, etc...) secondo me e' irrazionale per definizione, non dico che non sia giusto o non giustificato (nella vita probabilmente facciamo scelte "irrazionali" nella stragrande maggioranza dei casi)

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Evidentemnete non è serivto... aspetterò qualche altra volta che sei "in grazia".... In ogni caso il tuo pescare nel torbido e rimestare mi irrita e non poco...

Come se non sapessi che il forum è pieno di apprezzamenti miei e di altri alla produzione jap/usa e al suo ottimo rapporto qualità prezzo, oltre che al valore assoluto dell'espressione tecnologica... Già il fatto che tu neghi, di fatto, tutto ciò, "dimenticando" anni di discussioni fatte su questo e sull'altro forum, insistendo a chiedere opinioni che già conosci, è di per se odioso... è come se io ti chiedessi in modo insistente e malizioso una tua opinione sul peso delle auto...

Qui non si discute di questo, ma della velata "ironia" e dell'"abile" manipolazione delle informazioni fornite in modo da arrivare sempre dalla stessa parte: furbi gli altri, stupidi voi...

Francamente non mi è proprio chiaro dove tu voglia arrivare... ma evidentemente 'stamattina ti sei alzazto con lo sfizio di rompere al primo che ti trovavi di fronte...

Guarda io sono il primo che molte auto Americane le critica senza problemi, e l'ho fatto spessissimo su questo forum.

Io non prendo per coglioni che compra MB, BMW o AUDi, ognino e' libero di fare quello che vuole con i propri soldi.

Sul fatto che le Tedesche in USA (a parte BMW) siano in nettissimo calo e' un dato assodatissimo e verificabile.

La penso come Claudio, io bado molto al sodo per carattere, non dico che sia nel giusto ma io la penso cosi'

Pur amando le auto, se mai me lo potessi permettere (magari!!!) non comprerei una Enzo perche comunque avrei la sensazione, pur ammirando le enormi doti tecnologiche dell'auto, che pagherei una parte non indifferente di Status Symbol e brand cose che a me non interessano assolutamente.


Comunque il nocciolo della questione alla fine, secondo me, e' questo: ormai chiunque sa fare motori e meccanica ad alto livello e tutti si buttano su prestazioni stratosferiche....oggi arriva il primo venuto e ti sforna auto da 500 CV e passa (vedi le ultime "giardinette" Chrysler Hennessey)

Prima c'e'ra una separazione nettissima tra le auto dell'Olimpo e le comuni "mortali", 30 anni fa 200 CV erano la mitica soglia insuperata se non avevi certi marchi sul cofano...

Provate a vedere quante auto da 400 CV e passa, almeno nel marcato Nordamericano, ci sono in listino..

le Super GT fanno sempre piu' fatica a distinguersi e debbono 'sparare" sempre piu' in alto (vedi il caso Veyron...)

Che ne pensate su questo "appiattimento" prestazionale (sempre ammesso che lo condividiate)

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In ogni caso siccome non ritengo gli Europei ed Italiani in particolare "idioti" (sono Europeo e Italiano anch'io, orgogliosamente direi) penso che se anche in Europa ci fossero le stesse opportunita' di scelta come in USA (vedi totale assenza di certi marchi) e se una certa casa nazionale si dasse una bella smossa e fare modelli interessanti senza campare di espedienti, non farebbe sicuramente male alla concorrenza e gli Europei gradirebbero moltissimo.

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mmmmmm

Personalmente si deve fare una distinzione: quelle che sono delle espressioni di tecnologia tout court, che non vogliono offrire compromessi, che vogliono essere delle vetture da corsa targate le sanno fare in pochi... Vedi gli esperimenti mal riusciti di MB (SLR) della stessa Ford che ha problemi di affidabilità enormi e anche problemi di gestione del prodotto, vedi la stessa Lambo che non riesce a darsi una connotazione e vedi, ancora, il gruppo VW che sta colando a picco lei e l'ippoVeyron...

quindi, qui la distinzione è netta e precisa...


Poi... anche i primo preparatore di provincia sa prendere una uno turbo e spremerle 200 cv o prendere una Delta/Escort Cosworth e tirar fuori potenze nell'ordine dei 400cv... Credo che poco ci voglia (ovviamente fra virgolette) a fare una berlina iper pompata... ma anche li... Chi è l'unica che sa fare una sportiva fruibile tutti i giorni e che non si trova in difficoltà a girare in pista per più di un giro? Porsche... Già Ferrari si differenzia e intende proporre un prodotto più "esclusivo"... Tutto il resto sono vetture potenti, veloci, belle, divertenti... tutto quello che vuoi... Ma una cosa sono le Sportive con la S maiuscola o vetture particolari in grado di offrire prestazioni "uniche", altra cosa delle velocissime berlinozze in grado di fare Noto-Stoccolma a 250 fissi tutto d'un fiato...

Poi, senza volere andare a pescare fra le potenze "top" c'è anche chi, proponendo una formula del tutto esclusiva e particolare (formula che si riflette molto positivamente anche sull'immagine del prodotto), è in grado di offrire prestazioni e sensazioni di tutto rispetto con potenze tutto sommato limitate... vedi vetture come la Lotus Elise (divenuta una vera e proria icona) oppure alcune giapponesi, quali S2000...

Quindi, personalmente, tutto questo "appiattimento" non ce lo vedo... si sente "appiattito" solo chi guarda i numeri in modo asettico e acritico... cosa che ti veniva contestata nel primo post che hai scritto...

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io, il contrario. Quindi vedo il motivo per polemizzare  :P

Dunque...

Qui non è possibile che qualcuno mi stia sui coglioni dato che le persone non le conosco e stanno dietro ad un monitor... Quel che mi stanno sui coglioni sono taluni atteggiamenti (ed evidentemente non sono il solo) e l'ho detto (ti ho anche riportato il post in cui l'ho fatto, dovesse esserti necessario te lo ri-quoto). Questo relativamente al punto a)

Relativamente al punto b) (che non è l'argomento di discussione), ho fatto anche quello...


Ora, dato che è la 4a o la 5a volta che rispondo a queste tue domande ci sono 3 possibilità:

a) non ho capito tu cosa vuoi da me

b) non ti esprimi chiaramente

c) stai giocando un ruolo che nessuno ti ha dato e ti stai prendendo delle licenze un po' eccessive.

per quanto riguarda i punti a) e b), visto che insisti da parecchio tempo ed essendoci degli evidenti problemi comunicativi ti invito a telefonarmi per tentatre di chiarire a voce, visto che, per iscritto, non si arriva ad una conclusione; se, invece, quello giusto è il punto c), ti inviterei a smetterla qui, visto che ad assumere il ruolo di maestrine ed educande c'è altra gente "istituzionalmente" preposta a farlo e tu non rientri fra quelle....

Beh, in una cosa saturno ha ragione. Noi consumatori europei siamo un pò passivi, non stimoliamo la concorrenza e per questo i prezzi da noi sono più alti. Certo che i costruttori cercano di avere i margini maggiori possibili, come i salumieri e tutti i commercianti. Ma sta al consumatore e per certi settori ai governi nazionali e sovranazionali, cercare di ottenere prezzi più vantaggiosi premiando chi fa le offerte migliori. Non è tanto questione di razionalità, ma di opportunità, secondo me.

Beh su molti punti hai ragione....so che Ford ha avuto problemi di messa a punto della GT ma non ho sentito dire che non riesca a fare piu' di un giro senza problemi...

Il fatto rimane che in termini di "freddi" numeri ci sono molte meno differenze che in passato tra auto al top (anche come costi) e quelle piu' alla portata di tutti...

Purtroppo ancora oggi, gli strumenti di marketing piu' effettivi per vendere un'auto spprtiva sono la potenza, l'accelerazione e la vmax.

Si e' possibilissimo creare veri e propri gioielli da pista con (relativamente) pochi cavalli, ma conunque Ferrari e Porsche sono "forzate" dalla loro immagine e restare al top di tutti gli altri nella corsa ai CV puri.....Ferrari non puo' "permettersi" una vettura come la Elise con valori di potenza alla portata di molte altre auto piu' "plebee" IMHO


X Losna...

Non ho capito bene cosa vuoi dire con l'ultimo post....i prezzi delle vetture Tedesche in USA sono piu' bassi rispetto all'Europa anche per via una maggiore concorrenza e perche' l'utenza USA in generale e' meno sensibile al marchio (non dico che sia giusto o sbagliato..e' semplicemente cosi' e basta)

E se invece fosse vero che i costruttori europei hanno "indovinato" il gusto dei propri acquirenti, indovinando, inoltre, il "prezzo giusto" al quale gli acquirenti sono disposti a soddisfare i propri gusti? Tanto per, tu hai comprato una panda 1.3 mjtd... Tu stesso asserisci di non averne avuto bisogno, ma che un motore come il 1.2 fire non ce lo volevi nel tuo garage... quindi hai soddisfatto un tuo gusto e, per farlo, hai speso molto di più del "necessario"... Ti senti imbecille ad averlo fatto? Probabilmente in usa, per quella stessa cifra ti compravi la PincoPallino 3.5 V8 lunga 4,80mt e larga 1,80 con selleria in pelle tutti i gadget e chisà cos'altro... Sembrerebbe che chi ha fatto quella scelta sia stato più furbo... ::)

Mica vero. Ci sono sempre state auto relativamente "povere" che andavano forte come e più di auto blasonate...

Senza andare nell'empireo e rimanendo terra terra......negli anni '80 per andare più forte di una 190 2.3 E-16 bastava una normale Renault 21 Turbo....anche se la differenza di prezzo era imbarazzante...

Non mi trovi d'accordo Winchy.....(un nick molto americano tra l'altro... ;D ;D ;D)

I prezzi sono piu' bassi per via di una maggiore concorrenza (oltre che regolamentazioni e tassazioni piu' "leggere) e di una ninore fedelta' di marchio..tutto qui...

Guarda che gli anche Americani sono disposti a spendere in generale per le Jap piu' che per le Americane (anche se a parita' sulla carta per la stessa cifra una casa Americana ti vende un'auto di categoria superiore...appunto molto sulla carta..) perche' ci vedono piu' qualita' e piu' tecnologia.

Nonostante gli sconti selvaggi le case USA continuano a perdere inesorabilmente quote di mercato...

Quello che dici centra poco, la stessa macchina (AUDI Mercedes BMW) in america costa meno che qui. L'unico motivo è che c'è meno concorrenza, non c'entra nulla il "prezzo giusto" o azzeccare i gusti del cliente, e l'esempio della mia Panda centra ancora meno. Io non vivo in USA e non avevo molta scelta, non ti pare?
Io ho fatto una scelta media, se volevo una macchina piccola e sfiziosa mi compravo una Mini, per fare un esempio, se volevo risparmiare mi compravo una Matiz, per cui mi ritengo un consumatore mediamente maturo. Ma se tutte e tre fossero costate il 20% in meno, avrei sempre preso una Panda, ma mi sarei tenuto un pò di euri in saccoccia. Il che, anche se non mi lamento della mia situazione economica, mi avrebbe fatto piacere.

Guarda, anche nel passato c'erano marchi che sapevano fare vetture veloci ed efficaci come e più di ferrari e porsche a prezzi sensibilmente inferiori... MA EVIDENTMENTE oggi ci si ricorda (parlo del pubblico NON appassionato) di Ferrari 348... non di Honda NSX, Mitsu 3000GT o Nissan 300ZX e, sempre oggi una 348 ben messa vale infinitamente in più di una delle giap citate (così come rispetto ad una corvette)...

Per quanto riguarda il resto del discorso... Che una Ferrari "elise" non sarà mai in produzione credo sia dovuto alla storia e alla "filosofia" del marchio... Enzo (Ferrari) si rivolterebbe nella tomba a "veder" produrre un oggetto del genere... magari starebbe meglio col marchio Alfa... Ogni produttore che si rispetti propone "concetti" coerenti a se stesso... gli altri fanno "appiattimento" cercando di cavalcare l'onda del momento...

Gli anni 80 con l'avvento del turbo sono stati proprio gli anni quando le cose sono cominciate a cambiare....

Quante vetture sul mercato avevano la potenza di una entry level Ferrari?? (il 328 da 270 CV all'epoca)

Oggi quante ce ne sono con la potenza di una Ferrari entry level??? (400 CV)...qui sono parecchie...ed anche in Europa...

il 328 non era affatto l'entry-level....era il top della gamma 8 cilindri aspirata.

l'entry-level era il 208 aspirato da 155cv. Bastava una "misera" GTV6 per avere più potenza.......

Per non parlare di Porsche, che sul finire degli anni '70 aveva come entry-level la 924 aspirata da 125cv.......contro la quale bastava una Golf GTI 1.6....

Il passato a cui mi riferivo io e' ante anni 80 quando le cose sono cominciate a cambiare....

Sulla Elise ci troviamo quindi d'accordo.....tu dici i freddi numeri da soli non significano nulla ma comunque la Ferrari quei freddi numeri li deve comunque inseguire e rimanerne al top....

Se mi fosse parso non avrei scritto quello di sopra, no?
Non sono d'accordo perchè:
a) come si fa a dire che in europa non ci sia concorrenza non lo so... O vogliamo sottintendere il solito "complotto nickee-style" di un cartello che comprende i produttori giap e i vari marchi differenziati europei (francesi, tedeschi, italiani, svedesi)

b) rispetto alla Panda IMHO la scelta ce l'avevi... Già la Panda 1.2 era una scelta (l'hai detto tu, non io) solo che hai insistito più volte che un oggetto obsoleto come il 1.2 fire in casa tua non ce lo volevi (leggittimissimo, ci mancherebbe) e hai fatto una scelta poco "razionale" seguendo i tuoi gusti... hai deciso, quindi, che per soddisfare i tuoi gusti era giusto spendere tot ? in più... chi è riuscito a venderti quell'oggetto, evidentemente è stato molto bravo indovinando che a produrre quell'oggetto avrebbe incontrato i gusti di qualcuno e indovinando che a proporlo a quel prezzo non lo avrebbe reso invendibile...


Scusami, DOVE ho detto che non sei un consumatore mediamente maturo? Io ho detto un'altra cosa: il costruttore che ha saputo venderti quel che hai comprato, ha saputo interpretare i tuoi gusti... PUNTO... non ho espresso valutazioni di merito, a riguardo... anche chi compra la mini cooperS JCW a 30'000? lo è.... e non credo che gli farebbe schifo poterla comprare a 10'000... ma, vista la sua situazione economica, visti i suoi gusti, le sue esigenze etc. etc. QUEL PRODOTTO E' IL PRODOTTO GIUSTO AL PREZZO GIUSTO...

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Nella seconda meta' degli anni 80 il 208/308 non esisteva piu'. la 208 turbo aveva 220/254 CV e la 308 240 e credo 255 nella seconda serie.

Il 208 aspirato, credo non lo abbiano fatto piu' dall'82 (quando la GTV6 forse manco esisteva)

Le Ferrari 2 litri furono un'abberrazione degli anni 70 dovuta alla crisi energetica, una scelta di marketing per fare numeri piu' grandi che fu imposta a Enzo Ferrari da Fiat....., lo stesso per Porsche

Ma potrebbe farlo producendo un 2.8 t.bo senza troppa tecnologia da cui senza troppe difficolà, al giorno d'oggi, si tiran fuori 350/400 cv... Oppure proponendo un V10 da 7 litri di cilindrata ad ate e bilancieri come qualche produttore di muscle car, anche qui, senza sbattersi troppo in produzioni tecnologicamente ragguardevoli... E non lo fa... persegue la propria "filosofia" con costanza e questo, evidentemte, ha dato ragione a loro permettendogli di piazzare, anche sul mercato americano un prodotto come la Enzo a 3 volte il prezzo di una Ford GT...

Peccato che il prezzo giusto in USA sia più basso che in Europa, per lo stesso prodotto. Quello che cambia non è il prodotto, è il mercato che è più concorrenziale. Questo intendo dire, e che poi la Fiat abbia pensato a me per produrre il 1.3 mjet, mi piacerebbe essere così importante, ma non credo  ::) 8)
Io gli sfizi me li tolgo lo stesso, ma pagare le Nikon, tanto per fare un esempio, il 30-40% di più che in USA e anche più mi fa girare le balle, e non sono solo tasse, il mercato di consumo europeo è meno maturo, mi sembra innegabile. Quindi il prezzo giusto non esiste, è questione di tanti fattori.

La GTV6 è uscita nel 1980.

Ok. nella seconda metà degli anni '80 l'aspirato non c'era più. C'era solo la Turbo. Però di Turbo c'era anche la Sierra Cosworth da 204/220cv, arrivarono il 4 cilindri Turbo AlfaLancia e il V6 AlfaRomeo, che non sfiguravano affatto come prestazioni nè con Porsche nè col 208 Turbo.....

Tra gli aspirati c'erano le ancora "zingaresche" bmw che con M635Csi, M535i e M3 2.5 andavano decisamente forte...

Credo che forse manco negli anni '30 fosse solo la potenza l'unica variabile per il prezzo tra marchi diversi....

Dai Winchester ma dove e' sta concorrenza in Europa oltre i 2-3 litri?? (che non sia VW/Audi BMW o MB)

Oltre i 2 litri ancora c'e' qualcosa in casa Alfa o la Thesis o qualche roba abominevole come la Mondeo 3 litri e simili (la 607 e C6 gia sono molto meglio...)

Ora con Lexus si vedra'....

Jaguar mi pare che abbia fatto qualche numero interessante quindi il "bisogno" di concorrenza c'e'...


Scusa per la Enzo l'hanno fatta in soli 400 esemplari...non si puo' manco parlare di mercato, e' ovvio che le hanno piazzate tutte...anche chi la volesse e potesse comprarla dovrebbe "accontentarsi" forse di una Ford GT e simili....

La Sierra Consworth arrivo' solo nell'88 con 204 CV (nei 2 anni successivi passo' a 220)

Il 4 cilindri fiat/Lancia turbo arrivo' anch'esso nell'88 con "soli" 181 CV....gia' nell'88 la Ferrari base era la 328 con 270 CV e passa mi pare....

In casa BMW a parte le serie M635/535 il non plus ultra fino all'arrivo del V-12 sulla serie 7 a fine anni 80 era la 745 ia che arrivava si e no a 250 CV....

MB aveva la 560 SEC e SEL che sfiorava i 300 CV...praticamente poco piu' che l'entry level Ferrari...

Audi con la V8 a finne anni 80 arrivo' a 250 CV....

Oggi le serie speciali MB sfondano i 600 CV come una Enzo che e' il top della produzione di Maranello.... poi ci sono M5, serie speciali Audi da 450 CV e fischia etc...

Motori over 2000: ad oggi la produzione in questo settore (in europa) è assolutamente poco redditizia per chi non ha un marchio a supporto quindi la concorrenza si fa a 3 o poco più in quanto sono stati gli unici a saper interpretare il mercato in quel senso... non a caso, non è vero il contrario e quegli stessi produttori, pur avendo dei brand fortissimi, hanno avuto grosse difficoltà ad imporsi nei segmenti più bassi non avendo il "know how"...

Enzo: si tratta di obbiettivi di vendita e di poterli rispettare... non a caso la CGT è stata sospesa, infatti pur avendone prodotte molte, non ha rispettato gli obiettivi, e le 40 Ford GT previste per l'europa? Credi che se se ne fossero potute permettere 4000 non l'avrebbero fatto? Evidentemente sapevano che pur ad 1/3 del costo era meno facile che piazzare qualche centinaio di Enzo...

Non so in Europa ma in USA per la GT c'e' gente che fa follie e gia' pensano di estendere la produzione attuale (non numerata ma limitata a 3 anni) di un'altro anno o piu'...

Mi pare che BMW abbia saputo intelligentemente scendere nei segmenti inferiori con la Mini e serie 1 (non so se la serie 1 sia di successo o meno) e MB con la classe A.

Per i motori over 2000 torniamo al discorso della concorrenza...per tutta una serie di ragioni che hai validissimamente esposto, il risultato e' che c'e' poca concorrenza ed i prezzi lo riflettono....confermi quanto mi disse una volta un dirigente Honda quando gli chiesi sul marchio Acura in Europa...mi rispose praticamente che lo sforzo non valeva la pena, le "over 2 liters" sono care da mantenere nel vecchio continente e la gente a questo punto vede solo il marchio...ovvero se debbo accolarmi costi del genere a questo punto voglio tutto il prestigio e lo status possibile..."eroica" la Lexus in tal senso...

In USA non esiste proprio una segmentazione per cilindrata quindi c'e' molta piu' mischia...e ritengo che piu' c'e' concorrenza meglio e'....

Mi riferivo al mercato europeo di cui ho percezione, non a quello Usa di cui non conosco niente...



Ci sono dei casi positivi (pochissimi - forse uno solo, la Mini), ma altri casi molto negativi... La stessa Classe A non può essere annoverata fra i casi positivi, dato che all'inizio ha avuto delle difficoltà enormi mostrando dei limiti enormi sia di progetto che di commercializzazione... La stessa BMW continua a tentare l'ingresso nel segmento C con dei risultati disastrosi e d'altronde la gestione "Rover", rivolta ai segmenti inferiori di mercato è stata drammatica... L'Audi ha fatto un flop clamoroso con la A2 e per entrare nel segmento C niente ha saputo fare se non proponendo una "ristilizzazione" di un concetto proposto da altri (la Golf) e sicuramente vincente...


Certamente, ma altrettanto certamente non si può negare che la "triade" sia in concorrenza e che non formi cartello... Se gli altri sono stati incapaci ad inserirsi in una certa fascia di mercato che colpa ne hanno loro? D'altronde, ripeto, se l'acquirente europeo volesse il propulsore "over 3litri" per qualche motivo particolare avrebbe una certa scelta... dato che in genere questo mercato è fatto da chi acquista anche e soprattutto per immagine... c'è necessità di un propulsore >3000 abbinato ad una vettura e ad un brand di immagine...

Si ma infatti io non ho mai sostenuto che Cruccolandia faccia cartello...pero' e' indubbio che piu' concorrenza c'e' meglio e'.

In piu' ritengo che Alfa Lancia e Maserati potevano giocarsela benissimo alla pari se avessero voluto, si sono cullati troppo sugli allori e hanno accumulato ritardi imbarazzanti....quasi criminoso IMHO....

Questo lo ritengo anche io...

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Quello che intendo dire e' molto semplice Losna.

In USA c'e meno gente "brand-blinded" e passa senza problemi dal prodotto Americano al Giapponese, al Tedesco ed anche al Coreano se e' il caso

Provi l'auto per benino (te la lasciano anche per un weekend), si valutano estetica,  comfort, finiture, qualita', ovviamente prezzo (molto importante).
Il brand lo si considera principalmente per quanto riguarda la qualita ed il servizio assistenza. e meno per immagine pura.

Non dico siano moltissimi ma in Italia c'e' gente (te lo dico per esperienza) che e' disposta a comprare anche un carrello della spesa che abbia il marchio BMW al posto magari di una ottima Coreana...
Questa IMHO e' irrazionalita'.

scusa, ma io cosa ho detto? fatto sta che TU hai comprato la panda 1.3 mjtd E la nikon... Se avessi valutato la richiesta "fuori mercato" non lo avresti fatto... punto e basta... Anche in europa potevi comprare una Kalos a prezzo molto inferiore o la matiz o la hyundai o... o...
Evidentemente qui in europa la Panda offre qualcosa che all'acquirente meio europeo appare più importante di altre e che è disposto a pagare in più... La concorrenza c'è... basterebbe sceglierla... non puoi lamentarti di aver pagato troppo qualcosa se poi si il primo ad alimentare il sistema che ti fa pagare in più...

In usa, dato che la gente se ne strafotte delle finiture (per fare un esempio... magari è altro, ma l'esempio è calzante), compra qualsiasi cosa che soddisfi parametri particolari... per cui è normale che chi fa del proprio vessillo le finiture per vendere non potrà considerare nella definizione del prezzo una caratteristica che non interessa...

Per cui se vuoi vendere bmw agli americani lo devi fare a prezzo più basso...

Evidentemente non so spiegarmi. Per forza che ho comprato le Nikon a prezzo più in alto (cosa centra il prezzo fuori mercato, sul mercato europeo il prezzo è quello) che in USA, io vivo qui. Per forza devo accettare un mercato inefficiente, tu continui a parlare di prodotti differenti, io di prezzi differenti dello stesso prodotto. Se a te piace pagare di più lo stesso prodotto, OK, io sono obbligato a farlo ma non mi piace per nulla.

Scusami... il prezzo (come spiegava il losna) lo fanno gli acquirenti (il mercato) che decidiono che un tot prezzo è corretto per un tot prodotto...

Se la gente valuta che il prezzo della Panda è giusto la compra, altrimenti no... è questo il senso del "fuori mercato"...


Su altri mercati la panda sarebbe fuori mercato (magari in usa) perchè la gente sceglierebbe di comprare altro che costa in meno, per cui, in usa: o abbassi il prezzo o non vendi...

Scusa, mi sa che se ti riporti ad un atteggiamento più simile a quellodel post minatorio di qualche pagina fa ci intendiamo prima...

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E' una visione un pò semplicistica che il prezzo lo fa il mercato, dipende dal particolare mercato, dalla concorrenza, dalla maggiore o minore efficienza. La Panda, se la vendessero in USA (esempio assurdo) costerebbe di meno come costano di meno le BMW serie 6 e le Mercedes SL 600, tutti prodotti industriali costano di meno.
E per tornare a attegiamenti più pimpanti  8), commissà ci sei o ci fai  ??? :P
Perchè se ci sei, vatti a fare una pennichella che magari ti riprendi  :-*, se ci fai vai a fare in culo  :P

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Il tutto per dire che? E' inutile paragonare le due situazioni che sono su piani differenti... e io cosa vado dicendo da stamattina alle 9?

Preciso che io voglio bene al commissario  :-* e non intendo offendere nessuno, ma d'altronde alla mia età io ci sono  :-[, decisamente ormai, e quindi sono scusato  8)

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ebbasta con 'sta Golf GT!!!  ::) ::) ::)









;D :P

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Effettivamente... anche secondo me le cose qui sono diverse da come si cerca di farle apparire... d'altronde eviterò, d'ora in poi, laddove dovesse esserci un "maestro" di metter bocca in argomenti su cui non sono leggittimato da titolo accademico... o da meriti sul campo...

Ammetto di non avere una grande considerazione per le auto americane; non l'ho mai avuta. E non ritengo la produzione giapponese la migliore del mondo: lo è per alcuni parametri, per altri no, e solo riguardo ad alcune marche (Lexus, ed in parte Honda).
Sono inoltre d'accordo con Losna quando ritiene le scelte su criteri che esulano dalla valutazione stretta del rapporto prestazioni/qualità/prezzo assolutamente razionali per il consumatore, e generalizzazioni sono improprie in materia.

Tuttavia sogno un mercato dell'auto in Europa come quello americano, che è in effetti molto più aperto e competitivo di quello europeo, un mercato dove il consumatore è tutelato molto di pi di quanto non lo sia nella civilissima europa.
Credo che però, anche se lentamente, anche da noi ci si sta muovendo in quela direzione. Penso ad esempio ad un tratto che solo 20 anni fa differenziava i due mercati dell'auto, e anche i comportamento dei produttori: In USa le auto erano sempre costate meno anche perchè meno fatte per durare, quelle americane più arretrate tecnologicamente, più vicino ai prodotti usa e getta. Oggi i due mondi si sono avvicinati, mescolando i propri caratteri,  anche se i prezzi  in Europa sono rimasti davvero troppo alti

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Questo esempio che ogni tanto ritorna di BMW, che sarebbe in grado di vendere anche i carrelli della spesa col proprio badge, è francamente ridicola.
Quali sono i Produttori con prodotti e gamma oggettivamente paragonabili a BMW che vendono auto a minor prezzo?

mah... qui c'è sempre la tentazione di dipingerci come imbecilli. ::)

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Paolo, scusami se mi sposto... ma comincia a darmi fastidio che puntualmente fra un giro ed un altro mi cade la frittata addosso...

riporto il problema: sostenere che BMW venda anche un carrello della spesa grazie al badge.
Qui si parla di BMW non del singolo modello.
Quindi è del tutto lecito chiedersi: parliamo di un altro marchio che faccia le cose buone di BMW, oggettivamente, e però le venda a meno.
Grazie.

Che poi uno abbia i suoi legittimi parametri andrebbe detto a chi fa discorsi demenziali sui carrelli della spesa, non a chi ricorda che si parla di prodotti mediamente eccellenti.

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Dico la mia......

Enzo

secondo me è una specie di astronave più che una macchina, prestazioni assurde, tecnologia idem (il massimo che poteva fare ferrari al tempo della sua uscita) , da sfruttare penso sia quasi impossibile per un comune mortale........per me è un'icona, il top della tecnologia nelle supercar.
Esteticamente la trovo pazzesca ma più per il suo aspetto da astronave e non perchè trovo che abbia delle linee splendide esteticamente parlando.

Carrera GT

altro mezzo da sballo, tecnologia al meglio (il massimo che poteva fare porsche al tempo della sua uscita), prestazioni spettacolari e difficilmente sondabili nella quotidianità e su strada.Esteticamente la trovo stupenda nel posteriore e un poco troppo semplice nel frontale ma nel complesso è molto bella.
L apprezzo moltissimo per via del suo spirito selvaggio nella guida, da vera supercar (così viene definita da quanti l'hanno potuta provare).

Ford GT

Io la trovo merqvigliosa come linea, forse mi piace più delle contendenti addirittura....è LA muscle car per eccellenza, a partire dalle sue forme esagerate per finire con le prestazioni.
Il fatto che sia una Ford non mi crea molti problemi......è da sempre che la ford è ai vertici delle competizioni automobilistiche nel mondo in vari campi, non mi sembrano gli ultimi arrivati, direi che non sfigura sotto questo aspetto nè con porsche nè con ferrari, pur avendo storie un po' differenti.
Dentro non è affascinante come una ferrari (io ho toccato con mano gli interni di Maranello e F430 e li ho trovati sensazionali), quelli di porsche non li ho visti dal vivo ma mi sembrano molto ben fatti anche loro.Questa potrebbe avere delle plastiche inferiori e un aspetto più semplicistico e meno sofisticato, sta di fatto che la trovo splendida a livello di design, veramente da supercar, a differenza, per esempio dell'interno della Carrera che non si discosta dal solito design interno di tutte le porsche.

Le prestazioni parlano da sole.

A livello di schemi ttecnici sono abbastanza differenti in molte cose....

i motori : V8, V10 e V12, 2 apirai e uno con compressore

le cilindrate

i freni : 2 hanno impianti da competizione praticamente, in materiali ceramici, una ha un impianto tradizionale

le scocche : due sono in carbonio e compositi vari, una no

e via discorrendo per tuto il resto.

Sui prezzi è già stato detto tutto mi sembra, differenze abissali....si parte dal prezzo della ford per arrivare a quello della carrera che è 3 volte tanto e si finisce alla enzo che vale il doppio della porsche e quindi 6 volte quello della ford.

Quale comprerei?
Bella domanda......se avessi i soldi per prendere in considerazione mezzi del genere probabilmente farei così........mi noleggerei tutte e 3 per una settimana diciamo e solo dopo averle usate e strausate in ogni condizione deciderei.
Se invece avessi proprio tanti soldi le comprerei tutte e 3 sicuramente.

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Losna ci siamo capiti perfettamente

Per "carrello della spesa marchiato BMW" intendevo esattamente quello che hai detto, un'auto non necessariamente superiore alla concorrenza da un punto di vista tecnico+stilistico+qualitativo (e per qualita' intendo quella dei materiali E l'affidabilita' che e' indice della qualita' complessiva del progetto) per la quale la casa di Monaco, (l'esempio potrei anche con MB o Audi) e' in grado di par pagare quel tanto in piu' per il suo marchio.

Si io per razionalita' intendevo dire la componente tecnica+stilistica+qualitativa nell'ambito di ogni categoria d'auto, e' ovvio che e' il mio punto di vista giusto o sbagliato.
Mi pareva un po' riduttivo chiamarlo solo rapporto qualita'/prezzo (ci possono essere auto brutterelle ma con un'ottimo rapporto qualita'/prezzo per altri versi), probabilmente ho usato un termine un po' ambiguo chiamandolo "razionalita".
E' ovvio che poi l'acquisto di vetture per un uso stradale come la GT la Enzo etc....e' "irrazionale" come hai detto tu per via del fatto che con i limiti attuali sono sprecate.

Io tuttavia continuo a ritenere che c'e' una fetta d'utenza non marginale tra la clientela di certi marchi che compra perche' la vettura (il quale non e' necessariamente un cesso badiamo bene) ha quel determinato badge.

Citando un passo specifico non sono il solo a ritenere che la serie 1 o la serie 3 siano un po' discutibili stilisticamente (ed almeno qui in USA a paragone con certa concorrenza non sono al di sopra degli altri neanche meccanicamente, non so in Italia) e penso che il marchio che portano le aiuta a vendere un bel po' di esemplari in piu' rispetto a quanto farebbero se avessero un badge diverso (Kia ad esempio)
Ovvio che e' una mia ipotesi ma ne sono fermamente convinto.

Che ne pensate???

Non sempre e' stato cosi'. La produzione USA pre anni 80 era in generale piuttosto longeva (basti vedere tutti gli esemplari arrivati a noi dagli anni 50 fino agli anni 70) e mediamente piu' di quella Europea (basti vedere i modelli "biodegradabili" Fiat e Alfa dell'epoca)
Le Ford avevano fama di essere indistruttibili quanto le MB.
Poi alla fine degli anni 70 i costruttori USA hanno beccato il virus del "cheapness" abbassando la qualita' considerevolmente che li ha portati alla rovina oltre al fatto di avere prodotto in quel periodo tra le auto piu' brutte ed insulse mai viste.
Oggi e' piu' comune vedere berline degli anni 60 e primi 70 in giro piuttosto che i catorci degli anni 80.


Il bello che poi si domandano come mai sono in crisi continuando in molti casi a produrre cessi, uno dopo l'altro....

Dimenticavo. Quale comprerei? Senza nulla togliere alle eccellenti rivali, prenderei la Porsche Carrera GT. Ha per me il limite del cambio meccanico, ma la comprerei perchè esteticamente è l'unica che mi piace veramente tanto, anche se non riesco neppure a immagine di quali ricchezze dovrei disporre per spendere cifre oltre i 400000 euro per una auto.

In conclusione, invece io prenderei nell'ordine: Ford GT, Carrera GT.

1) per te confrontare le gamme non ha senso, per me sì... anche perché solo la gamma è rappresentativa del livello: se mi prendi una 116i non ti fai al stessa idea che valutando tutta la produzione, cioè il livello del marchio. Si parlava di BMW, non del singolo modello. Poi, se tu legittimamente cambi premesse e metti un tuo assioma (si valuti solo il singolo modello) va benissimo, ma non stai discutendo, stai cambiando argomento.

2) il marchio bmw è un marchio di eccellenza, perché produce auto di eccellenza. Se vuoi coprirti di ridicolo nel sostenere che è un marchio nella media, fai pure. Se vuoi sostenere che honda abbia una gamma paragonabile a BMW per livello, secondo me scadi nel paradosso, ma fa' pure.

3) l'esempio che fai della accord - che il pubblico non mi pare abbia molto apprezzato e che per me è orrida - funziona, forse, con le tue premesse. Se invece seguiamo quelle originarie, cioè la gamma, che , sola, è cifra di un marchio, capirai la differenza.

Posto che concordo, a parte un paio di "spigolature linguistiche", credo la frase del losna non sia da interpretare come un "la bmw non è eccellente", ma più correttamente come "le altre non fanno schifo"... Magari è pleonastico, ma la differenza è sottile ed è sempre bene sottolinearle, certe cose...

che le altre non facciano schifo non c'è dubbio.
Nè ho mai detto qualcosa di simile.
Quindi, semmai, l'ambiguità riguarda l'eccellenza di BMW, che francamente non dovrebbe nemmeno essere oggetto di discussione.
Quindi, se serve, lo dico: non è vero, né intendevo, che le altre facciano schifo.

Ma chiedo: BMW ha una gamma d'eccellenza, o no? Sottolineo "gamma", intesa come range di prodotti.

partendo da qui si può trovare quale altro marchio sia sullo stesso livello globale, e verificare se venda a meno.

le risposte che cerchi sono nel post che hai quotato, ma mi ripeto:

a) sono d'accordo con te, ti ho quotato apposta e ho sottolineato il mio concordare non è sufficiente?

b) non ho detto che tu intendevi qualcosa piuttosto che qualche altra, ho detto che alle volte, essendoci differenze sottili, sfumature, è bene ripetere e rendere più incisivi alcuni concetti che corrono sul filo del fraintendimento... è un "appunto" semantico, se vuoi, più che di merito...

Dai, mi pareva di essere stato abbastanza chiaro e comprensibile...

chiarissimo, infatti non mi riferivo a te.

Sauron il problema e' che la gamma Honda (cosi' come quella Nissan) sono limitate in Italia e in Europa quindi se ne ha una percezione diversa.

In Nordamerica ci sono Acura e Infiniti, e le loro gamme, con quelle delle case madri sono ritenute d'eccellenza al pari di BMW

premesso che è tutto da dimostrare che un brand sia paragonabile a bmw solo in quanto marchio di lusso di un generalista, un conto è avere una accord, e un altro è avere una IS;
Altrimenti diciamo che la Skoda è paragonabile a BMW perché c'è la RS4 e c'è la S8...

premesso, ancora, che è da dimostrare che acura faccia prodotti - cioè abbia una gamma - all'altezza di BMW, abbiamo fatto un passo avanti, e cioè ammettere ciò che sanno anche i muri, ovvero che BMW è un marchio di eccellenza. Anche Lexus, lo è, per fare un esempio; mica dico che lo è solo BMW!
Anche perché alla pari di BMW ci sono altri, nonché sopra.  ;)

Sauron

Una gamma di eccellenza significa prodotti ad altissima tecnologia ed ottima qualita', non necessariamente solo lusso..almeno qui questa e' la percezione.....

E' vero anche il contrario lusso non significa necessariamente eccellenza....vedi Jaguar o Lincoln o Cadillac (non me ne voglia Jag...) sono di lusso al pari di BMW ma non e' di "eccellenza" (tecnicamente e qualitativamente)

Una Accord V6 e' un prodotto di eccellenza al pari di una serie 3 o serie 5 di pari cilindrata anche se non e' un'auto di lusso mentre la serie 3 e 5 lo sono.


La Acura ha una gamma perfettamente all'altezza di BMW basta andare a vedere le caratteristiche tecniche dei suoi modelli...(la RL e' una tra le berline piu' sofisticate in circolazione)

Non ha in listino auto con V-12 e V-8 ma non significa non sia di eccellenza.

BMW e' un marchio di lusso E di eccellenza cosi' come Acura, MB, Audi, Lexus ed Infiniti

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bhe insomma, lo dicono anche altre cose. La capacità tecnica fa parte dell'eccellenza di BMW.

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e io vorrei evitare di sezionarle troppo: BMW è eccellente economicamente; BMW è eccellente tecnicamente; BMW è rappresentata da quel cosino rotondo bianco e blu che prende il nome di marchio. BMW è eccellente.

Ci stiamo avvitando: la cosa più importante è vendere si sa, ma se hai da vendere catorci e poi non sei capace a tenere i conti, bhe insomma... servono anche le retroguardie...

Che poi non venda a tutti lo sapevamo anche prima :P

si ma ci sono aziende che produc(evano) auto eccellenti ma nonostante questo sono fallite o han chiuso... io sto con Losna... anche xchè ci sono marchi eccellenti che fanno auto di merda (che magari vendono lo stesso grazie proprio al marchio) o marchi "normali" che fanno auto eccellenti (che magari non vendono lo stesso a causa proprio del marchio) e viceversa...

io non "sto" con nessuno, perchè era una piccola parentesi su un argomento specifico, non voglio entrare sulle filosofie riguardanti i marchi. Se infatti rileggi il mio ultimo post c'è già la risposta a questo tuo ;)

Come vendite, e credo anche come bilanci, Honda è meglio di BMW. In quanto all'eccellenza tecnica, anche qui ci sarebbe da discutere tra BMW e Honda, a meno che per eccellenza si intenda fare motori V12, cosa che a me non pare particolare indice di capacità tecnica. Poi anche a me dei marchi frega poco, magari la prossima volta mi prenderò una new Z4 (già ero indeciso per la vecchia), chi vivrà vedrà.

se è per quello, nel titolo non c'è nemmeno BMW ::) e poi siamo sul pistone  ;D


ho capito la tua idea, non la condivido. Io guardo anche alle gamme per valutare l'eccellenza di un marchio. Non guardo certo ai bilanci, che non c'entrano una mazza con la cifra tecnica di un marchio.
Non a caso, se dovessi mettere in una teca le biglie con dentro i bigliettini, uno per ciascun modello, credo che pescando nella teca BMW avrei molte più chance di trovarmi una vettura tecnicamente, prestazionalmente e costruttivamente di alto livello che pescando nella teca Honda.
Basti vedere che motori sa esprimere BMW, nella sua GAMMA, che è fatta di quei modelli cui ti riferisci tu, mica di caramelle.


veramente winchy era d'accordo con me.
Non si parlava di bmw come di azienda, ma come marchio, come gamma.
Visto che svicoli, ripeto la domanda: la gamma di BMW, nel complesso, è di eccellenza o no?
Quali altri marchi esprimono una gamma comparabile a prezzi medi minori?
Il fatto che non ti interessi - ottimo modo per sottrarsi - non significa che tu non possa rispondere.


ci mancherebbe; non mi interessa e non si parlava di quello.


Non sono affatto BMW blinded, se pensi che di tutta la gamma BMW acquisterei non più di una manciata di prodotti; ma sapendo leggere e essendo dotato di occhi riesco a percepire ciò che percepisce chiunque, ovvero che BMW fa prodotti eccellenti come pochissimi altri costruttori.


Anche a me non frega niente se assegneranno lo scudetto al Milan, ma se mi chiedono un'opinione posso anche pensarci e rispondere, a meno che non mi sottragga ad ammettere l'evidenza.



beh, è un passo avanti.


E' certamente più facile trovare un prodotto in assoluto eccellente nella gamma BMW che nella gamma Opel.

se parliamo di singoli motori Honda ha anche un 2.0 4 cilindri con 120cv/l e un tiro incredibile fino a 9000 giri... e dei motori 3.0 - 3.5 VTEC perfettamente in linea... dove non può competere è sui diesel (anche se la prima realizzazione, il 2.2iCTDi è stata uniformemente giudicata ai vertici del segmento anche se la potenza non è altissima) e sui motori plurifrazionati (dai V8 in su)...ma BMW monta il 1.6 brasileiro da 115CV sulla Mini Cooper...

quello che non riesco a capire è che peso possa avere, per me acquirente tipo della 320i 4 cilindri da 150CV o della 116i da 115, il fatto che BMW fa anche la M5 o la M3...auto eccezionali ma che non c'entrano nulla con le auto del segmento che interessa a me... è come se scegliessi uno scooter Yamaha  piuttosto che un Piaggio solo perché Yamaha fa l'R1... bello, ma per le mie esigenze è più importante che sia ECCELLENTE il prodotto che interessa a me, non il resto della gamma...

sei il solito banfone, tu che hai comprato il burgman solo perchè suzuki fa anche il gsxr1000 , ed ora che lo pubblicizza delpiero sei ancora più goduto! ;D ;D :P

Non deve avere alcun peso, quando compri un'auto.
Ne ha, quando giudichi una gamma, o il grado di eccellenza di un marchio.

mah quando mai...

a parte i bilanci più roei di bmw.... tecnicamente honda è indietro...

dove sono le 4wd non suv ??
i diesel??
le sportive over 2000cc

dai claudio che io ricordi c'è solo il motore v-tec della s2000/civit type r  e basta...........

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acura rl, 3500, 290 cv, trazione integrale più evoluta di qualunque bmw mai prodotta.

ad esempio...

la capacità tecnica ce l'hanno tutti ormai, è solo questione di budget e mercato finale...

Bravo Baranzo, mi hai tolto le parole di bocca!!! (i CV sono 307 nella versione USA, in Europa dovrebbe arrivare come Legend)

Dogui ti rendi conto di quello che dici??

tra i V-TEC oltre i 2000 ci sono i 3 litri, 3,2 e 3.5

Lo schema a trazione integrale della RL e' tra i piu' sofisticati del mondo

Honda come dimensione aziendale (anche del solo comparto automobilistico) e' ben piu' grande di BMW...

Sportive oltre i 2000?? e la NSX dove la mettiamo?? tra l'altro sta arrivando (finalmente!!!) l'anno prossimo una degna sostituta (poitenze verso i 500 CV) con lo schema a TI della RL....

E' indietro tecnicamente???!!!!!!!!!!!!!!! Documentati un pochino.....la gamma Honda non e' mica solo quella Italiana

vabbé, non insisto, tanto si è capito.

Ripeto, se ti fosse sfuggito, che dare del BMW-blinded ad una persona che fra le BMW comprerebbe solo 2 o 3 modelli è piuttosto ridicolo.

Nella mia teca, poi, metto molte auto diverse, e questa è un'altra cosa che non hai compreso.

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si è capito che parliamo di cose diverse  ::)

semplicemente, le tue "accuse" di partigianeria sono sciocche ed infondate, ma per educazione e (de)formazione, una volta argomentata la mia posizione, non pretendo che sia condivisa.

Hai una idea molto parziale di Honda, tra l'altro ti ricordo che Honda ha una ibrida a catalogo e ne sta per proporre un'altra, BMW no.
Avere sportive over 2000 non significa essere all'avanguardia tecnica.
Il diesel Honda 2.2 non ha nulla da invidiare a quelli BMW, cilindrata a parte, ma anche qui non mi pare che fare motori grossi sia indice di capacità tecnica.
Io parlo di tecnica, non di snobismo elitario, e ripeto che Honda non ha nulla da indiviare a BMW, anzi.

i 3.0 TD sono "snobismo elitario"? ::)

Mi riferivo all'atteggiamento di Dogui, io ho rispetto della BMW che è sicuramente tra i migliori motoristi, ripeto però che la cilindrata dei motori che si producono non ha nulla a che vedere con la capacità tecnica o tecnologica.
Comunque Honda e BMW sono molto spesso tra i vincitori dei premi motori dell'anno, e non è un caso.
Io non ho preconcetti, tra S2000 e Z4 ho scelto S2000, ma in futuro potrei prendere una BMW, non difendo a spada tratta nessuno, ma ho una mia opinione sulla competenza tecnica dei costruttori, e la esplicito.
Altro discorso è quello sulla gamma, anche se per Honda bisogna guardare ai prodotti del mercato mondiale. Io qui non do giudizi, anche se è ovvio che la gamma BMW è più estesa verso l'alto e meno verso il basso.
A me che compro un 2000-3000 sportivo, sapere che in catalogo c'è anche un 6000 V12, onestamente interessa poco. Non è per me un elemento di giudizio e non influenza la mia scelta. Tutto qui.

nemmeno per me, quando scelgo l'auto da comprare.
Lo è, quando valuto il valore di una gamma.

...e con questa è la terza volta che spiego la differenza  ;)

La differenza l'ho capita e ho cercaro di puntualizzare che io parlavo solo di tecnica e non di gamma. Ogni tanto cerca di capire anche tu  ;), così magari ti risparmi la fatica di spiegare troppe volte  ::)

Dogui la prima volta che ti quota!!!SI paragoniamola con una F430! ;D ;D ;D...però alla ford leviamogli quello stramaledetto volumetrico così vediamo ancora quello che sà fare!!!Ma perfavore!

Uff che fatica seguire stò thread...mi sono fermato alla quarta pagina...sentivo saturno svalvolare  ;D ;D Winchester che gli andava appresso!Ci mancava solo che Emi e Homer si mettevano a punzecchiare un pò anche loro... ;D ;D ;D

Tu togli alla Ferrari gli oltre 2000 rpm in piu' a cui gira e poi vediamo che fa...
Che discorsi sono????

Il motore della mia vecchia Pontiac del 1973 gira a oltre 7500 rpm...sai quanti CV sputa fuori a quel regime???

Sauron ti sei spiegato benissimo solo che a mio parere la cosa che dici non ha molto senso

la gamma di eccellenza mica e' data SOLO dalle cubature o anche dalla categoria d'appartenenza...altrimenti Chrysler sarebbe la gamma piu' di eccellenza del pianeta e la cosa non e' ovviamente cosi'....

Una S2000 e' una vettura sicuramente piu' "d'eccellenza" di una Lincoln Town Car V8 o di una Cadillac De Ville eppure la prima e' una sportiva relativamente "economica", le seconde sono berline di gran lusso, il segmento di apartenenza di Lincoln e Cadillac  e' ben "superiore" per immagine alla Honda pero' se guardi i contenuti tecnici.......Cadillac e Lincoln sono vetture di lusso ma non certo di "eccellenza"....


Honda (e Acura) ha una gamma tecnicamente di eccellenza al pari di BMW (ed in alcuni casi anche meglio) laddove competono a parita' di cilindrata
Solo che la casa di Monaco produce anche auto di gamma e cilindrata piu' alta, tutto qui.

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togliere 2000 rpm alla Ferrari?Se abbassi il regime di rotazione vedi che motore che ne esce...la scelta di farlo arrivare a 8500giri è puramente pistaiola e segue la tradizione Ferrari...Fidati che se in Ferari decidessero di abbassare il regime di rotazione ne uscirebbe un motore che farebbe impallidire tutti... la vette la si può anche lasciarla in garage..

Toni...hai mai provato la coppia di un V-8 push rod made in USA??? forse no..provala e poi mi dirai... ;D ;D ;D ;D ;D

Il buon vecchio Emerson Fittipaldi una volta ebbe a dire che uno dei migliori motori che lui aveva provato era un 351 Ford Cleveland serie Jet....chi conoscle le muscle sa cosa intendo dire... ;D ;D ;D ;D

sai com'è...o ti piace lo stile oppure è meglio che lasci perdere...non ho mai provato un motore americano... anche se sò che su certi punti si farà valere alla grande....ma ho semrpe disdegnato gli Hemi & Co. proprio per una diversa filosofia di motore con cui sono cresciuto...e ormai sono unilaterale...quindi disprezzo in base ad un mio criterio di valutazione che in altri post ho citato...e purtroppo secondo questo criterio le macchien e i motori americani sono ascelle pezzate...Sarei infantile e ipocrita però a non riconoscere i pregi che hanno tali motori...intendiamoci l'estremismo su qualsiasi cosa è andato sempre male....però essere di parte di una certa idea è più che lecito e razionale soprattutto se se ne giustificano i motivi 8)

scusa toni perchè parli di quello strameledetto volumetrico  ??? sui motori a grossa cubatura insieme al turbo e la via più facile per ottenere kgm di coppia e cv ;) ;)
scusa se a me piacciono le cose semplici ;D ;D ;D poi che vuol dire  l'urlo di un v8 a 8500 rpm e un suono fantastico ma anche 60 kgm di coppia che ti appiccicano al sedile è una bella sensazione ;) ;)

Ma hia letto il mio nick?E hai visto il mio avatar?Forse non mi conosci bene... ;)

Quello che intendevo dire è che gli aemrican per ottenere cavalli mettono il volumetrico dappertutto...e tra l'altro anche con questo componente le potenze specifiche dei motori europei aspirati se li sognano.. ;D

e vero mio onnipotente toni però loro in officina ci vanno giusto per il tagliando e non per farsi cambiare le cinghie della distrubuzione ogni 30000 km vedi ferrari,poi se vogliamo andaredi m bmw e porsche sono d'accordo oltre ad avere potenze specifiche più elevate rispetto ai motori americani hanno una manutenzione meno
frequente ;) ;) poi stamo sempre li se uno e imballato di sesterzi col ferrari ci va in giro tutti i giorni e sticazzi del costo di manutenzione e benza  ;) non ribattere ho ragione io ;D se te pio te dò il crick in testa ;D ;D ;D ;D ;D

;D ;D ;D

Pure te dell'idea che in Ferarri le cinghie di distribuzione vanno rifatte ogni 30000km?Non mi riferisco a te in particolare...ma vorrei sentire qualcujno che ha una ferrari moderna o dei dati attendibili...eprchè questo vociferare sulla Ferrari mi sembra un pò eccessivo e senza fondamenta...


E io t'appendo come stendardo del Il Pistone all'obelisco.. :P :D :D

sarebbe un onore per me essere lo stendardo de il pistone ;D ;D ;D ;D
comunque per esseri certi delle cinghie se ti ritrovi sulla salaria passa da samocar e glielo chiedi

Se passo sulla Salaria (cosa improbabile) mi fermo a sbavare sull'S4 del conce! ;) ;)
Sti cazz delle cinghie della Ferrari..

questa volta ti quoto ;) ;)

Barn ha fatto la cinghia alla sua 550 Maranello a 10mila km...però l'auto aveva 4 anni...

Molti V-8 USA manco hanno la cinghia..hanno la distribuzione a catena o ingranaggi quindi niente sostituzione a 30.000 km.....
Manutenzione veramente minima, cambio olio e filtri (le punterie sono idrauliche gia' da parecchio tempo)

Le potenze specifiche "basse" sono volute e non per limiti strutturali.
In applicazioni particolari (auto di piccola serie etc...) quei V-8 vengono spinti fino ad erogare potenze specifiche simili ai "gioielli" Europei (SENZA compressore)pur conservando ancora un'affidabilita' notevole.

Il compressore volumetrico e' stato utilizzato in pochissimi modelli di auto "ufficiali"
E' molto usato dagli elaboratori "privati" per pompare ulteriormente i valori di coppia a basso costo ma molto raramente viene impiegato direttamente dalle case costruttrici o da preparatori "ufficiali" (tranne Saleen che usa turbo o compressor e volumetrico per i suoi modelli di punta)