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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: saturn_v su Maggio 22, 2006, 21:29:37 pm



Titolo: Cilindrate e dimensioni...trend storici USA-Italia (Europa)....
Post di: saturn_v su Maggio 22, 2006, 21:29:37 pm
Interessante notare che in USA, le cilindrate (ed in molti casi anche  le potenze) le dimensioni e di pesi medi rispetto a 30 anni fa si sono progressivamente ridotte.
Fino agli anni 70 vi erano comunissime auto "medie" da famiglia tranquilamente oltre i 5 metri e a 8 cilindri con 250+ CV,  le Ford Pinto 6 cilindri ad es. erano auto "piccole".
Ora la tipica berlina media USA e' intorno ai 3 litri, 6 cilindri (con versioni molto comuni equipaggiate con 2,4-2.5 litri a 4 cilindri) sui 4.8 metri, e' ormai comunissimo vedere auto sotto i 2 litri (Honda Civic, Corolla, etc...) e le vere City Car all'Europea stanno cominciando ad affaciarsi.
Escluse le superlusso Europee, non c'e' piu' una berlina, anche di lusso, sul mercato che arrivi a 6 litri di cilindrata.
Lo stesso e' avventuto per i pick-up trucks dove, mentre le dimensioni sono rimaste grosso modo uguali, sono scese (in maniera comunque piu' lieve) le cilindrate medie....
I Jap invece sono arrivati con auto relativamente piccole (comuncue allineate "storicamente" con le dimensioni medie dei segmenti dove competevano) e economiche per puoi muoversi anche verso i segmenti di lusso ed ora si sono decisamente allineati con il trend generale.

In Italia (ed Europa) e' avvenuto esattamente il contrario, le dimensioni (e pesi) e cilindrate medie per categoria sono andate via via aumentando (20 e piu' anni fa una macchina poco oltre i 4 metri con una cilindrata di 1.3 litri era gia' considerata una media, tipo Regata, Prisma etc...) cosi' come le esigenze e percezioni del pubblico....(un duemila tanti anni fa era percepito come gia' come un "macchinone" o quasi..)

Tra l'altro sono anche nati nuovi segmenti (sia in USA che in Europa), ad es. gli SUV, con caratteristiche ed "esigenze" (se cosi' si puo' chiamarle) molto simili tra entrambi i mercati

Secondo voi dove si arrivera'??? Ad una totale "equalizzazione" tra le 2 sponde dell'atlantico data anche la globalzzazione anche nel settore automobilistico e' sempre piu' spinta??

Commenti???


Titolo: Re: Cilindrate e dimensioni...trend storici USA-Italia (Europa)....
Post di: alura su Maggio 22, 2006, 21:37:49 pm
Citato da: saturno_v su Maggio 22, 2006, 21:29:37 pm
le Ford Pinto 6 cilindri ad es.


Plinto, volevi dire ?  :P ;D

Ma te non ti dai mai pace ?  ;D Si, comunque secondo me la tendenza sembra essere la parificazione, verso il basso per gli usa e verso l'alto per l'europa... anche se per quest'ultima mi sa che non si andra troppo in la.


Titolo: Re: Cilindrate e dimensioni...trend storici USA-Italia (Europa)....
Post di: diabolik82 su Maggio 22, 2006, 21:39:21 pm
IMHO tra poco in Europa (soprattutto in Italia) ci sarà un processo di down-sizing.........

Perchè da noi c'è chi vuole fare l'americano.....però poi si incastra nelle cittadine medievali :P


Titolo: Re: Cilindrate e dimensioni...trend storici USA-Italia (Europa)....
Post di: Phormula su Maggio 23, 2006, 09:32:36 am
No, non ci credo.
Semplicemente negli USA come in Europa sono scomparse alcune categorie di acquirenti.
Negli USA secondo me sta scomparendo la middle-upper class che comprava grosse berline e station wagon 8 cilindri. Secondo me questi acquirenti oggi comprano SUV e grosse monovolume. Invece resistono gli acquirenti di berline di fascia più bassa. Questo dà l'impressione che il mercato delle berline sia in downsizing, mentre in realtà c'è stato uno spostamento di preferenze verso altri mezzi.
In Europa sta succedendo lo stesso con le vetture del segmento C e D. Ormai le D sono diventate vetture aziendali (le vendite a privati sono in forte calo) e le C sono in forte calo, soprattutto nelle versioni a tre porte. Molti acquirenti di segmento C sono spaventati dall'incremento di dimensioni, cilindrata e peso e al momento di sostituire una segmento C 1.4 di otto-dieci anni vanno su una "B plus", come le nuove Punto e Clio. Altri invece vanno sulle monovolume compatte e le piccole SUV.


Titolo: Re: Cilindrate e dimensioni...trend storici USA-Italia (Europa)....
Post di: saturn_v su Maggio 23, 2006, 09:46:16 am
Phormula quello che dici e' anche vero...pero' indipendentemente dalla "forma" dell'auto (Berlina, SUV, etc..) in Europa stanno proprio crescendo dimensioni e cilindrata ed invece in USA sono scese nel corso degli anni.

Cio' che intendo dire e; che un V-8 5,7 in USA ora e' un motore "grosso" (montato su SUV o berline o sportive, etc..) mentre prima era abbastanza "medio" (basti vedere un listino del mercato USA di oltre 30 anni fa...una sfilza di modelli V-8 a non finire con cilindrate fino a 9 litri!!!...e non e' che fossero poco potenti, anzi....)

Un 2 litri oggi in Italia e' una motorizzazione a malapena media, ripeto, indipendentemente su dove viene montata.

Alla fine puoi avere SUV piccoli o piu' grossi, lo stile dell'auto non ha necessariamente rapporto con le dimensioni.


Titolo: Re: Cilindrate e dimensioni...trend storici USA-Italia (Europa)....
Post di: Phormula su Maggio 23, 2006, 10:12:12 am
Citato da: saturno_v su Maggio 23, 2006, 09:46:16 am
Phormula quello che dici e' anche vero...pero' indipendentemente dalla "forma" dell'auto (Berlina, SUV, etc..) in Europa stanno proprio crescendo dimensioni e cilindrata ed invece in USA sono scese nel corso degli anni.

Cio' che intendo dire e; che un V-8 5,7 in USA ora e' un motore "grosso" (montato su SUV o berline o sportive, etc..) mentre prima era abbastanza "medio" (basti vedere un listino del mercato USA di oltre 30 anni fa...una sfilza di modelli V-8 a non finire con cilindrate fino a 9 litri!!!...e non e' che fossero poco potenti, anzi....)

Un 2 litri oggi in Italia e' una motorizzazione a malapena media, ripeto, indipendentemente su dove viene montata.

Alla fine puoi avere SUV piccoli o piu' grossi, lo stile dell'auto non ha necessariamente rapporto con le dimensioni.


Forse tu hai una visione distorta del mercato italiano. Faresti bene a mettere da parte il Pistone (che non è rappresentativo del mercato italiano dell'auto) e andare a vedere quello che si vende e circola, mettendo da parte le vendite aziendali (e facile prendere il tremila turbodiesel quando non sono soldi tuoi).

Scopriresti che le motorizzazioni a benzina delle 10 macchine più vendute oscillano tra 1.0 e 1.2 per il segmento A, tra 1.2 e 1.4 per il segmento B e tra 1.4 e 1.6 per il C, mentre il D si vende quasi solo 2 litri turbodiesel. Per il Diesel siamo in calo, visto che una volta il "minimo" era il 1.9, mentre adesso cominciano a girare le B e le C con i piccoli Diesel (da 1.3 a 1.6). Anzi, 1.5-1.6 è probabile diverrà la cilindrata standard per una segmento C Diesel.
Una crescita leggera IMHO c'è stata, ma bisogna anche dire che una Polo o una Punto di adesso sono grandi come una Ritmo o una Golf II, che già allora avevano motori almeno 1100-1300. Più che una crescita, io la vedrei come un adeguamento agli standard europei, dove sono decenni che 1.4-1.6 è la cilindrata standard per le C a benzina e 1.2-1.4 per le B.

La crescita delle dimensioni IMHO è solo conseguenza del fatto che il nuovo modello deve essere almeno qualche centimetro più grande di quello che va a sostituire. Al punto da creare un "buco" alla base della gamma, che va colmato con una vettura completamente nuova, che a sua volta crescerà alla generazione successiva...
Se poi aggiungi il fatto che molti acquirenti percepiscono l'acquisto di una macchina di categoria inferiore a quella che vanno a sostituire come una "sconfitta", il gioco è fatto. A meno che non ci siano modelli che giustificano il salto, come è stata la Uno.


Titolo: Re: Cilindrate e dimensioni...trend storici USA-Italia (Europa)....
Post di: alura su Maggio 23, 2006, 10:24:56 am
Citato da: Phormula su Maggio 23, 2006, 10:12:12 am
La crescita delle dimensioni IMHO è solo conseguenza del fatto che il nuovo modello deve essere almeno qualche centimetro più grande di quello che va a sostituire. Al punto da creare un "buco" alla base della gamma, che va colmato con una vettura completamente nuova, che a sua volta crescerà alla generazione successiva...


Beh ma questo gioco non durerà per sempre.... dubito che in dieci anni la mercedes classe C passi da 453cm a 508cm come la S, e nemmeno che la S arrivi a 7 metri  ;D o peggio che la C sostituisca la S per raggiungimento di dimensioni equivalenti  ;D.


Titolo: Re: Cilindrate e dimensioni...trend storici USA-Italia (Europa)....
Post di: saturn_v su Maggio 23, 2006, 10:25:01 am
Citato da: Phormula su Maggio 23, 2006, 10:12:12 am
Forse tu hai una visione distorta del mercato italiano. Faresti bene a mettere da parte il Pistone (che non è rappresentativo del mercato italiano dell'auto) e andare a vedere quello che si vende e circola, mettendo da parte le vendite aziendali (e facile prendere il tremila turbodiesel quando non sono soldi tuoi).

Scopriresti che le motorizzazioni a benzina delle 10 macchine più vendute oscillano tra 1.0 e 1.2 per il segmento A, tra 1.2 e 1.4 per il segmento B e tra 1.4 e 1.6 per il C, mentre il D si vende quasi solo 2 litri turbodiesel. Per il Diesel siamo in calo, visto che una volta il "minimo" era il 1.9, mentre adesso cominciano a girare le B e le C con i piccoli Diesel (da 1.3 a 1.6). Anzi, 1.5-1.6 è probabile diverrà la cilindrata standard per una segmento C Diesel.
Una crescita leggera IMHO c'è stata, ma bisogna anche dire che una Polo o una Punto di adesso sono grandi come una Ritmo o una Golf II, che già allora avevano motori almeno 1100-1300. Più che una crescita, io la vedrei come un adeguamento agli standard europei, dove sono decenni che 1.4-1.6 è la cilindrata standard per le C a benzina e 1.2-1.4 per le B.

La crescita delle dimensioni IMHO è solo conseguenza del fatto che il nuovo modello deve essere almeno qualche centimetro più grande di quello che va a sostituire. Al punto da creare un "buco" alla base della gamma, che va colmato con una vettura completamente nuova, che a sua volta crescerà alla generazione successiva...
Se poi aggiungi il fatto che molti acquirenti percepiscono l'acquisto di una macchina di categoria inferiore a quella che vanno a sostituire come una "sconfitta", il gioco è fatto. A meno che non ci siano modelli che giustificano il salto, come è stata la Uno.


Interessantissimo quello che dici e forse e' vero che ho una visione "distorta" del mercato Italiano.
Ma parecchio tempo fa in un post avevo detto "un 2 litri benzina per l'italia e' gia' considerata una cilindrata abbastanza grossa" e mi hanno quasi dato del matusalemme domandandomi da quanto tempo mancavo dall'Italia.... ;D ;D ;D ;D
Allora le cose non sono poi cosi' cambiate...il pistone e' un forum "elitario"??? (da un punto di vista economico/finanziario)  ;D ;D ;D ;D


Titolo: Re: Cilindrate e dimensioni...trend storici USA-Italia (Europa)....
Post di: Toni turbino su Maggio 23, 2006, 10:31:22 am
Citato da: saturno_v su Maggio 22, 2006, 21:29:37 pm
Secondo voi dove si arrivera'??? Ad una totale "equalizzazione" tra le 2 sponde dell'atlantico data anche la globalzzazione anche nel settore automobilistico e' sempre piu' spinta??

Commenti???


Una pianificaziopne con l'oltrteatlantico?MAI!!e poi mai...loro che si tengano pure quelle casse da morto con i motori dei camion....e noi che ci teniamo le piccole uroppe bombate!
A parte le provocazioni...In Italia e in europa la cilindrata media si stà alzando sempre di più per motivi sopratuttto di affidabilità e di comfort....una volta fare un viaggio con una 500 dovevi pregare che tutto andava bene e che non tirasse troppo vento...ora anche con una seicento lo stesso viaggio lo si può fare con tute le comodità di una più grande cilindrata (relativa oviamente alla vecchia 500)....stà cambiando l'idea di macchine da città....che infatti non esistono quasi più...prendi una C1,Aygo,107, e mettici anche Smart sono macchine comodo,confortevoli....magari non tanto spaziose....ma che però ci puoi fare lunghi viaggi in perfetta comodità....con climatizzatore e velocità di crociera del tutto rispettabili.
Questo è anche uno dei motivi per cui in Europa si fanno macchien con più grande cilindrata..a differenza che i motori europei non crescono come quelli da camion come quelli americani...non sò se endo l'idea...ma un 1.0 di cilindrata arriva lla bellezza di 68cv!! :o...quindi nulla da invidiare!
Certo...poi tutti non si comportano allo stesso modo...ora vanno di moda...sempre su stile di questi americanacci...questi Suv mastodontici con cilindrate impressionananti...ma queste esigenze sono nate anche per aprire uno spiraglio al mercato americano in cui si possono raccogliere molti acquirenti..


Titolo: Re: Cilindrate e dimensioni...trend storici USA-Italia (Europa)....
Post di: Phormula su Maggio 23, 2006, 10:44:17 am
Citato da: saturno_v su Maggio 23, 2006, 10:25:01 am
Interessantissimo quello che dici e forse e' vero che ho una visione "distorta" del mercato Italiano.
Ma parecchio tempo fa in un post avevo detto "un 2 litri benzina per l'italia e' gia' considerata una cilindrata abbastanza grossa" e mi hanno quasi dato del matusalemme domandandomi da quanto tempo mancavo dall'Italia.... ;D ;D ;D ;D
Allora le cose non sono poi cosi' cambiate...il pistone e' un forum "elitario"??? (da un punto di vista economico/finanziario)  ;D ;D ;D ;D


Dipende dalla vettura su cui è montato. Diciamo che il due litri benzina in Italia è "normale" da una segmento E in su. Già su una D, molta clientela sceglie il 1.6 o il 1.8, come è successo per la 156 (la maggior parte di quelle vendute a benzina erano 1.6 o 1.8).

Il Pistone è un forum di appassionati di motori, quindi di persone con una cultura e un atteggiamento verso l'automobile diverso dalla stragrande maggioranza di persone che comprano le automobili per usarle e basta. Infatti qui da noi ben pochi comprerebbero una Grande Punto 1.2, una Stilo 1.4 o una Lancia Y 1.2 8 valvole. Peccato che queste siano (stiamo parlando dei benzina) le motorizzazioni più vendute. Così come tra la Golf TDI con il 2.0 da 140 cavalli e quella con il 1.9 da 105 (quello da 90 da noi non è in vendita), o la Megane con il 1.5 Cdi da 100 cavalli e quella con il 1.9, beh, ti lascio immaginare quale sarebbe il "consiglio" del pistonaro medio. Io stesso ho in box il New Beetle duemila benzina e la Lupo 1.4 16V, quando il 1.6 è la versione a benzina più venduta del primo e 1.0 era la più venduta della seconda.


Titolo: Re: Cilindrate e dimensioni...trend storici USA-Italia (Europa)....
Post di: saturn_v su Maggio 23, 2006, 10:47:20 am

Si ma le segmento E se non sbaglio sono "medio-superiori" se la memoria non mi inganna.
Quindi alla fine un 2 litri a benzina e' ancora una cilindrata altina in italia giusto??

Ovvio per un segmento G un 2 litri e' un'inezia..ma l'intero segmento e' lusso.


Titolo: Re: Cilindrate e dimensioni...trend storici USA-Italia (Europa)....
Post di: Phormula su Maggio 23, 2006, 11:13:48 am
Il due litri a benzina in Italia non esiste più, nel senso che i motori a benzina sopra i 1600-1800 cc sono praticamente scomparsi in termini di vendite e la loro presenza nei listini è praticamente virtuale. Sopravvivono solo sulle sportive e sui veicoli di nicchia. Ormai chi deve comprare una berlina del segmento E la prende a gasolio (magari duemila, come l'A6) anche se ci deve fare 3000 km l'anno.


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