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raga sono nuovo su questo forum.......... l'ho notato facendo una ricerca su internet e mi ha subito colpito.........


il mio dilemmmmmma è che sono venuto a conoscenza che la mia ford mondeo 2.0 tddi 16v monta una turbina a passo variabile e non a geomatria variabile (che sono le più comunemente usate oggi)..........
io conosco bene il funzionamento di quelle a geom. varibile ma non so proprio come funzionano quelle a passo variabile..........
chi mi sa aiutare?????????????????????????????????
a furia di ricerche su internet mi sono fatto una cultura esagerata sul funzionamento della t. a geom.var. ma non ho proprio trovato nulla su quest'altre a passo variabile


p.s. giusto per notizia (se può interessare a qualcuno) sono inscritto alla facoltà di ing. meccanica di fisciano(SA)

Immagino sia stato questo a colpirti ;D ;D ;D

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=27992.from1150524415;topicseen#new

no ma adesso sono ancor più colpito!................. o meglio sconvolto da una raffica di fi.he

penso siano la stessa cosa...cambio di passo inteso come cambio di velocità,turbina lenta quando le palette sono a riposo e turbina quando sono inclinate.

non credo siano la stessa cosa anche perchè il comportamento della mia mondeo è completamente diverso da quello della passat 110cv (senza iniettopompa per intenderci) , perchè nella passat si sente la turbina fischiare già dai 1200 rpm (se non ricordo male) mentre nella mia mondeo la turbina si sente appena e poi tra i 1800-2000 rpm da un incremento di coppia più evidente della passat e cambia anche rombo (però la turbina era in funzione anche prima dei 2000rpm ma non molto in basso come la passat)

l'inserimento della turbina non è deciso dalla turbina,ma dal motore...il carattere del motore è dato da migliaia di fattori...montando la stessa turbina su 2 auto diverse non è detto che si comporti allo stesso modo,basti vedere i pasticci che combinano i preparatori. ;)

addirittura modificare la mappatura della centralina porta a comportamenti totalmente differenti!se provi una multipla,una bravo,una 156,una 147 tutte con lo stesso motore 1.9 jtd hanno tutte comportamenti diversi.

Benvenuto Pasquale!

ah,si...benvenuto! ;D

grazie...............................
cmq ritornando a noi............
allora perchè il quattroruote (ne ho la casa piena quindi ho conservato tutti i inumeri acquistati e ho anche quello dove hanno fatto la prova della mia macchina) dice che la mia monta una turbina a passo var. mentre la passat a geom. var.???????????????????
secondo me non sono la stessa cosa.............
help

quindi niente?????????????????????????????

su questa differenza non so dire proprio nulla prova a sentire mariner

ok come faccio per sentire mariner ?????????????
allucco (tradotto "grido")  MARINER e luii mi sente???????????

un pò più forte, tipo MAAAAAAAAAAAARRRRINNNNNNNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEERRRRRRRRRR!

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Da quel che ho letto in giro ci sono due sistemi per far "variare" la turbina: uno è quello di utilizzare delle alette che montate sulla girante varino la propria inclinazione, l'altro è quello aggiungere all'interno della chiocciola delle alette che in qualche modo varino le dimensioni del condotto...

Per analogia con le eliche, mi viene da pensare che quando sono le palette della girante a "muoversi" si possa parlare di passo variabile, diversamente di geometria variabile... trattasi, però, di ragionamento empirico e poco supportato da prove...

aaaaaaaaahhhhhhhhhhhhhh finalmente uno che ne sa qualcosa!!!!!!!!!!!!!!!!!!
mica sapresti come fanno le pale del rotore a cambiare geom. e mica mi potresti dare qualche link dove vedere qualche foto e info varie???????????
grazie mille

P.S. MMMMMMMMMMMAAAAAAAAAAAAAAAAAARRRRRRRRRRRRRRRRRRRIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIINNNNNNNNNNNNNNNNNNEEEEEEEEEEEEEEEEEEERRRRRRRRRRRRRRR

DOOVVVVEEEEEEEEEEE SSSSSSSSEEEEEEEEEEEEEEEEIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

va bene così?????????

ma mariner che fine ha fatto ???????????
chi lo vede gli può dire che c'è bisogno di lui?????????

Quando c'è bisogno degli ing. questi latitano ;D ;D ;D ;D

ehm... io purtroppo ing ancora non sono e quanto sapevo sulle turbine già l'ho detto sull'alto thread ::)
ancora devo capire chi qua in mezzo sia già ing...(apparte mariner) ???

Nessuno....fan tutti finta di essere colti per darsi un tono ma non sanno un bel cazzo
;D ;D ;D

scusassero, ma a volte devo lavorare anch'io.

Turbina a geometria variabile: definizione generica, di tutte le turbine in cui si modificano , durante il funzionamento, le caratteristice del gruppo , per avere il miglior rendimento possibile nelle varie condizioni.

Turbina a passo variabile: sembrerebbe essere una turbina in cui viene modificata la posizione delle palette , per modificare il rendimento.

Il problema è che le palette sono sia sul rotore (la parte che gira) che sulllo statore (la parte che sta ferma) , il rotore gira a 200.000 giri al minuto, quindi cambiare l'inclinazione delle palette sul rotore...lo vedo onestamente un pochin difficile (tutto si può fare..ma dipende anche dai costi..) , mentre le palette sul rotore sono quelle che vengono mosse.

Su questo sito c'è qualcosa:
http://en.wikipedia.org/wiki/Variable_geometry_turbocharger

che mostra abbastanza bene quello che ho detto.

o anche:


http://www.holset.co.uk/files/2_5_1_4-two%20stage%20turbocharging.php

che dire apparte grazie di esistere perso possa bastare!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


mitttttticccooooooooooooooo

mille grazie mariner.....
ma allora io non mi spiego il perchè sul 4ruote specificano nella prova della mondeo che questa monta una turbina a passo variabile, invece per tutte le altre auto viene sempre detto che montano una t. a  geom. var.


HELP ME!

P.S. ARIGRAZIE

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

ma il bello è che curiosando nel piccolo cofano-motore della mia mondeo, si nota in bella mostra il turbocompressore quasi sotto il parabbrezza  (quindi ben visibile) e non ho notato nessun apparato elettrico atto a far variare la geom. dello statore della turbina, quindi il mio dubbio rimane.......................

da un punto di vista puramente teorico, credo si possa dire che le palette dello statore hanno un "passo"..(cioè, nel caso di un elica, il passo corrisponde all'avanzamento misurato lungo l'asse di rotazione, dopo una rotazione di 360°)
solo che stan ferme.

Mai sentito e visto turbo che abbiano le palette che si muovono! Anzi, è na cazzata proprio. ??? ;)
Come potrebbe una cosa che gira vorticosamente a 200-300.000 giri, a ben 600-800° C., avere un meccanismo (piccolissimo poi) che a sua volta deve girare assieme alla turbina medesima (visto che ne deve muovere le palette)?!? Impossibile. :P ::)
Poi son sempre qua per imparare ovviamente! :P ;)

help me
non ci sto più, una t. a geom. var. (tradizionale) dovrebbe avere all'esterno un apparato elettrico che fa "muovere" le palette dello statore, ma nel mio caso non si vede niente del genere, appunto non riesco a capire che voleva significare quel dicitura del 4ruote.

Ma che motorino elettrico, c'è una semplice astina mossa da un 'stantufo' pneumatico che sposta la leva (in avanti e indietro) la quale aziona le palette che sono collegate una ad una tra loro (tipo le palette delle bocchette della macchina: tu muovi il bastoncino il quale muove le palette. ;))

Ciapa qua! ;)

(http://www.ibizatuningclub.com/portaleitc/html/tecnica/images/turbina/inpompa11.jpg)

Godi...

(http://www.ibizatuningclub.com/portaleitc/html/tecnica/images/turbina/inpompa12.jpg)

E aggiungo...

(http://www.ibizatuningclub.com/portaleitc/html/tecnica/images/turbina/inpompa13.jpg)

ma io so che quelle montate dalla VW sono controllate dalla centralina di gestione motore......... come fa una centralina elettronica a gestire una t. a geom . var. meccanicamente se non tramite un attuatore elettrico?????????????''

Diciamo allora che c'è un attuatore elettrico a monte che crea una depressione la quale tramite un tubicino flessibile (è nero di solito rivestito di stoffa intrecciata) arriva alla "capsula a depressione" la quale muove meccanicamente una astina che entra nel compressore turbo e muove le palette. ;)

Oooohhh... TROVATA finalmente!! :)  L'avevo vista un paio di anni fa sta gif animata. :)
Va che bel turbo VTG o "VNT" (lo stesso che ha la mia A4 TDI110cv)!! 8)

(http://www.technologie-entwicklung.de/vtg-sequenz.gif)

E qui ha tutto l'intero apparato turbo-compressore fatto a pezzi. ;)
http://www.technologie-entwicklung.de/Gasturbines/VNT15-Turbo/body_vnt15-turbo.html

i bei tempi in cui leggevi Le Ore eh Stella.....guarda adesso con cosa ti esalti..... ;D ;D ;) ;) ;)


interessantissimo comunque, grazie!

Minchia, ci siamo conosciuti per caso ai tempi che furono?! :o No perchè eran proprio così le cose. :-[ :-X ;)

Chissà quanti rosari per punizione.....ma non sei diventato cieco?......effettivamente hai due bei telescopi
::) ;D

AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA ............ ecco allora spiegato il mio dilemma!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
quella brutta copia di wastegate è in realtà "l'attuatore" della geom. var. dello statore!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

madon! a me è posizionato proprio in bella vista, e io pensavo che era la vastegate !?!?!?!?
il mio dilemma si alimentava sempre più man mano che mi documentavo..... infatti curiosando quà e là, non ricordo dove, lessi che la t. a geom. var. non necessita di wastegate grazie alla sua perticolare funzione dello statore.


COMUNQUE MILLE^3 GRAZIE