ilPistone.com

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si capisce poco ma quel poco sembra promettere bene ......

Speriamo che abbiano mantenuto il più possibile il disegno del posteriore del prototipo dei saloni che era veramente azzeccato

almeno la fanno, siete contente vecchie suocere inacidite? :P ;D

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Non posso che essere contento. Se oltre che bella sarà anche ben fatta, avrò trovato l'erede alla Lupo, visto che in VW con la Fox si sono tirati la zappa sui piedi.

e di rimbalzo anche il manico sul naso, a confronto...  ora restano da vedere i dettagli, ma a giudicare dal marketing che è già partito (vedi sito), per me staranno attenti anche a queste cose..

No, solo la zappa.
Quando facevano la Lupo avevano il problema di avere una macchina che vendeva bene come piccola chic, ma che non riusciva a far numeri perchè in Germania non riuscivano a piazzarla nelle flotte aziendali delle poste, degli ospedali e di tutte le aziende di servizi che hanno bisogno di utilitarie in versione base e che ne comprano almeno un centinaio al colpo. Adesso hanno risolto questo problema, ma non riescono a venderla ai privati.
Terrò d'occhio l'opinione degli utenti quando uscirà. Voglio una qualità delle finiture almeno paragonabile a quella della Lupo, che dopo 35 mila km di strade urbane, non scricchiola per niente.

visto che come sembra non la produrranno in italia qualche speranza c'è  ;D ;D ;D

:o :o :o :o

Devo dire che fra le varie Polo/Lupo che ho visto sei il primo che dice una cosa del genere

Sono arrabbiatissimo.

Un auto cosi bella (anche se troppo alta) banalizzata in un segmento basso con un telaio da utilitarietta ...... e prezzo da panda (alto per l segmento ma basso rispetto a mini).

Avrà materiali giusti per il segmento ma poveri globalmente, mentre l'assemblaggio sarà analogo a Panda.

Ripeto doveva essere un anti-mini non un anti aygo-107 , c2 ecc ecc

cazzo, se ci hai visto tutto questo in quei plasticotti blu ti presto la mia palla di vetro per una consulenza, che devo giocare al totip...

Io parlo sempre logicamente...

gli elementi sono:

pianale panda
stabilimento polacco
segmento piccole
prezzo 4r dice sui 9000 ? o li attorno(miniparte molto molto più su)
base medesima ford ka

pianale panda   INCONFERENTE
stabilimento polacco  ASSOLUTAMENTE INCONFERENTE
segmento piccole  ASSOLUTAMENTE INCONFERENTE
prezzo 4r dice sui 9000 ? o li attorno(miniparte molto molto più su)   mmm... male. Ma comuinque ci credo poco...
base medesima ford ka INCONFERENTE
Dogggggui, sei un patakka! ;D

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anzitutto io ho dato gli elementi.

Ad esempio il fatto che sarà polacca non è un malus come voi avete voluto travisare nelle mie parole, le finiture Panda sono in linea con il segmento.

Tenete presente che ... io ritengo sbagliate direttamente la scelta del segmento, per il resto la ritengo la migliore del segmento.

Una cosa non capisco nel discorso del Dogui che più va avanti e più mi confonde le idee...

Questo segmento da cosa è deciso, dalle dimensioni?

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dimensioni, prezzo , motorizzazioni base e top ecc ecc

Io volevo l'anti mini e mi ritrovo con una panda 3 porte ricarrozzata che costerà meno di una grande  punto!!!

da quanto ho capito io il dongui avrbbe preferito che questa utilitarietta fosse venduta come prodotto modoso fighetto sulle orme di mini , quindi con un prezzo decisamente più elevato rispetto a quanto indicato da 4zampe e dai rumors attusali.
un prodotto di nicchia quindi che avrebbe dovuto fare cassa sfruttando non i numeri ma l'immagine ( prezzo di vendita alto , gente che fa la fila per averla perchè portarla davanti al bar dell'aperitivo fa figo etc etc )

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e non è invece meglio un prezzo intorno ai 10 - 12 mila euro per vederne un fottio in giro per le strade, magari di un sacco di colori per regalare un po' di allegria nelle nostre città ?
piuttosto che finire ad essere il vestitino da fighetti e fighette come la mini ?

Secondo me avrebbero dovuto completamente cambiar strategia... a quel punto.... perchè imho col marchio Fiat sul cofano, di costoso, al massimo riuscivano a vendere i coprisedili con la targhetta "H2O"...

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si ma Dogui mica ha messo il brevetto su questa idea, ce l'abbiamo in parecchi da quando ancora lui girava coi pantaloni alla zuava e io vestivo alla marinara :P ;D  il problema è: come ha fatto a capire che non sarà una cosa mini-style?

sul "non costosa" aspetterei la pubblicazione dei listini... Magari si scopre che Panda e Ka a parità di tutto costano i 2/3 della 500... che su 10000? fanno 13000 e rotti per l'altra...

Potrebbe, ma non vedo cosa c'entra con quel che dicevo io... Dicevo solo che per far contento il Dogui dovevano inventarsi qualche altra cosa...

Aggiungo: non cominciamo a mettere in "concorrenza" Mini e 500... che sebbene la prima abbia un motore caccoso e degli interni da pianto (quanto a qualità, non per il design) c'è pure da dire che ha pianale e sospensioni della serie 3...

Semplice dove??

Scusami ha una linea che penalizzerà alla grande i posti posteriori/bagagliaio  senza vantaggi se non nel design.


Il design 500 (non il nome che ha fallito miseramente su quell'aborto precedente) è potenzialmente vincente e poteva trainare e aumentare il prestigio del brand fiat se era una vettura effettivamente con altri pregi oltre al design, sennò fai la fine del new beetle che finita la carica emotiva è scomparso....

bho , strane idee.
perchè fare un prodotto di nicchia quando sei sicuro che mettendo in vendita una cosina che richiami la vecchia gloriosa 500 riempirai letteralmente l'italia con il nuovo prodotto ?
questa auto si venderà da sola , basterà portarla in salone , metterci su il cartellino con il prezzo ed aspettare i clienti che faranno a gomitate per prendersela.
finito il botto iniziale allora si che incominci a fare uscire versioni fighette ( che so la abarth sportivella , la " L " lusso etc etc )

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Che per vendere è lòa prima cosa... ::)
Non vorrai mica asserire che la Mini ha un'abitabilità minimamente sufficiente... ::)


Appunto.... A parte che con un listino infarcito di Panda/Punto/Idea/GPunto/Stilo(?)/Croma COSA vuoi innalzare e trainare? Da questo punto di vista sarebbe molto più "vincente" imitare twingo e forse ka... che un loro momento di gloria, pur nella normalità ce l'hanno avuto...

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a me sinceramente non fregherebbe niente se mi dicessero che ho ma lacchina da fighetto, interessa che piaccia a me, e se comprassi una 500 la vorrei tipo-mini, sfiziosa e divertente da guidare, da usare, che ti strappi un sorriso e anche - rarissimo - adatta a qualche tamarratina leggera (tipo le strisce sul cofano della mini)

Ma allora chi la compra sarebbe un pilla!!

Pagheresti solo e unicamente per il design, Mini oltre al design dà anche contenuti di guida/finitura (che qualcuno mette in dubbio ma trovo buona) e se vogliamo anche prestazioni, perchè forse è l'auto più "bombetta" ora in produzione, senza considerare che arriveranno i nuovi motori.

Io proponevo una panda 3 porte + una 500 posizionata molto sopra.

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Certo tu trovi "in" un Golf... ::)


Ma non sai ancora di che cosa si tratta... già stai cantando il de profundis... eddai...
Cmq, abbiamo capito che non la comprerai...

sinceramente non vedo altre vie.
cazzo fai , la metti fuori a 19.000 euro con il 1.3 mjet da 90 hp come entry level ?
ne vendi due alle veline e speri che i giovinastri ratedotati si indebitino perchè è figa e perchè ce l'ha la canalis ?
se gli italiani fossero meno idioti di quel che sono ( nel senso cattivo del termine in questo caso , proprio bovi , modamaniaci etc etc ) sarebbe una mossa logica.
Ma dato che fiat non ha l'appeal di altri marchi per ratemaniaci ecco che si punta sulla memoria collettiva , si tira fuori una scatolina che richiami in tutto e per tutto ( per quanto possibile con il senno delle normative di sicurezza attuali ) il 500 ( che dentro non dimentichiamo era un vero incubo ) , la metti in salone , ne vendi 500.000 in due anni e poi fai la L con l'interno in pelle ed il tetto apribile..........

Hai mai guidato una twingo, io l'ho e fa letteralmente schifo come guida.

Ripetto bella scatola, contenuti da segmento povero.

??? 
a parte che spesso per vendere una cosa devi farla in un certo modo, il prezzo non è la sola componente per avere successo; e poi se fosse un ragionamento universale il 99% dei prodotti non avrebbe neppure visto il mercato!

e poi i motivi possono essere tanti: vendere di meno ma guadagnarci sopra di più per esempio?

infine, le versioni sfiziose devono venire assolutamente prima! se fai una 500 normale e poi cerchi di rifilarla come sfiziosa non ne vendi neanche una nella sua veste sfiziosa; di solito infatto si fa il contrario, si fanno cose sfiziose in pochi numeri per vendere ALTRE cose meno sfiziose..

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dipende, la twuingo e la Ka no, la 500 dipende come sarà fatta... basta poco!

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e per fare questo fai un clone della panda? naaaa

Sbagli su tutto  quello che dici.

La Golf in questo caso c'entra nulla.

Io non sto cantando il de profundis, anzi dico che è bella e venderà bene, ma dico che la preferivo diversa e che forse per la stessa fiat era meglio fare come dicevo io.

Poi è facile che la compri, io ho comprato una twingo come seconda auto e ti dico che se c'ea questa avrei preso questa, non ho comrpato la mini perchè costava troppo per il mio utilizzo.

Secondo me non sarà un clone della panda... Ovvio... lo sarà meccanicamente... a meno che per le versioni "sfiNziose" non si inventino qualcosa di meglio, ma la meccanica è quella...
Per il resto io credo punteranno molto sullo "sfizio", ma non certo ai prezzi mini...

e dove sarebbe clone della panda scusa ?
hanno la meccanica pronta , va bene , è afidabile , sta in strada , sopratutto è li che aspetta un vestito accattivante e tu che fai ? riprogetti da zero facendo una piccola sfiziosetta , mettendoci dentro soldi che non hai ?
prendi la meccanica panda , la affini per il nuovo modello , la vesti bene ,e via sul mercato.
dimmi , tu la metteresti fuori davvero a , ipotesi , 14.000 euro di base ?

Non sbaglio... Per quanto riguarda le finiture mini, beh... sono pietose... se tu non le trovi tali non so che farci... ma visto che tu trovi la Golf "in" è evidente che la tua percezione è alterata :P



stai cantando il de prfundis nel senso che non sapendo ancora cosa e come, stai già tirando conclusioni...

Ok ma sfizio solo per gli occhi!!! Non per la guida

Se la meccanica e il pianale è quello mica puòi cambiarla tanto..

santiddio... ma che ne sai? Ci metti uno sterzo diretto, ci metti un assetto più cristiano, ci metti un posteriore "allegro" con tanto di ESP guardone e hai fatto l'assetto sfizioso...

E tutto questo non costa in più che avere un assetto "normale" o "comforteole" o "stabile"...

Ma ormai si sà tutto sia il cosa che il ocme mancano i dettaglietti e gli allestimenti come accessori, ad esempio se il rosso sarà ROSSO di sera bel tempo si spera ecc ecc

ma si sanno:

pianale
collaborazione di ford ka (e conseguentemte posizionamento di prezzi di ford)
stabilimento produttivo
motori quasi definiti
si son viste le foto

io un idea logica di come sarà me la faccio eccome!!

ok "sfiziosi", dite al volo quante ragazze che si comprano la mini One (o la cabrio) lo fanno per la guida e quante per la linea o perchè si chiama mini o perchè le amiche han detto che è una macchina troppo figa? siamo seri... la gente che compra la mini per divertirsi alla guida sono quei pochi che comprano la Cooper S...ma quante Cooper S vendono sul totale di Mini vendute? ok la 500 Abarth col 1.4 turbo DEVE essere fatta... ma non a 25mila euro...Non devono fare l'errore come con la Stilo, che volevano fare una Golf e la gente...ha continuato a comprare la Golf... qui devono fare la 500, non la Mini. Se fanno una 500 che fa la 500 la vendono come il pane, se fanno una 500 che scimmiotta la mini...la devono fare MOLTO MA MOLTO BENE, è molto più rischioso...

hai già visto gli interni, i materiali, le finiture, gli allestimenti definitivi?

Ma perchè dici cosi... lo capisci

questa sarà l'erede della foffosa 500/600 attuale ne più ne meno..

L'ideale per le donne "non premium" , i neo patentati , e per posteggiare in città con un minimo di stile senza arrivare alla mini...

Bacino d'utenza vastissimo ma che sicuramente non chiede qualità dinamiche sfiziose.

per clone intendevo con lo stesso posizionamento, non si è mai sentita una casa che fa due prodotti nello stesso posizionamento...  non sto parlando neanche di chissà quali requisiti, visto che la mini ha frullatori Chrysler e un diesel "medio"...

io - come dici - prenderei la meccanica, la affinerei nei punti giusti, ci farei una marea di possibilità di personalizzazione (abarth a benzina e potente compresa), la farei di qualità percepibile superiore alla panda, la farei con tutte quelle cazzabubbole da prototipo che poi alla fine saltano sempre sulla produzione normale perchè troppo care da produrre e, si, la venderei a prezzi più alti della panda.

le versioni sfiziose di utilitarie c'erano già e si è visto che fine hanno fatto, la 600 suite non ha portato nulla in fiat..

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quoto, con certi pianali ci fai 3 segmenti e 8 marchi e mo ci formalizziamo su questo..

Cioè esattamente come per la mini... che, però, costando il doppio, si rivolge alla stessa gente ma versione "premium"... quelli che al posto delle Geox hanno le Hogan e via andare perchè vogliono la scarpa "sportiva", mica da corsa...

io dico sempre "in stile mini" per capirci, è ovvio che devono fare una 500. E che si mettano a fare le cose "MOLTO MA MOLTO BENE" sarebbe anche ora: dove hanno iniziato a farlo i risultato si vedono..

quanto alla cosa del divertente, magari le ragazze no, ma i ragazzi la prendono per quello. E comunque è un insieme di cose: bravura del marketing bmw? non solo: la splendida ad esempio ha preso la sua seconda mini perchè è divertente da guidare. Magari la prima la prendi per il colore ma la seconda per altri motivi..

Credo che homer intendesse dare ad una segmento B caratteristiche di finitura di una segmento F


Non sono d'accordo... magari tu l'hai scelta per quello, così come farebbero altri pistoniani, ma sono assolutamente certo (perchè di possessori di mini ne conosco) che il 90% dei ragazzI la prende perchè è la vettura di moda al momento... sono gli stessi che comprarono la tigra, la golf etc. etc. sempre per lo stesso motivo, strafottendosene delle prestazioni e del divertimento di guida, all'occorrenza...

analisi piuttosto corretta .

Mini non propone motori 1000cc ... e versioni pezzentline...

Questa è un utilitaria "popolare" Mini non è ne utilitaria ne popolare.

Poi concordo con jag , sul fatto che se prendi un prodotto di design con tecnica uguale a un prodotto diverso solo per design, ti stufi del design non hai motivo di continuare l'acquisto mentre se hai due motivi d'acquisto è molto meglio.

Secondo chi mi accusa dinon sapere nulla non apisce, c'è un prezzo di massima, la base tecnica, ovvio che il design sarà migliore di panda ma dubito che epr prezzi similare possano usare plastiche dissimili ??

Ragionamento caro ragionamento.

vabè, come TUTTE le macchine, si comprano prima per la linea e se ti piacciono. La mini è pure divertente e ha pure contenuti, ma mi rifiuto di riattaccare da capo con la storia della mini... che è poi la storia di un sacco di prodotti che la gente compra solo se hanno appunto un certo "appeal", sennò si compra la panda :P

certo la One con i copricerchi di plastica e niente clima è da VIPS


con il design si può mascherare un materiale meno di qualità e far sembrare l'insieme più ricco di quanto in realtà non sia (come fa la VW)

apparenza caro apparenza

la gente compra la panda perchè piace visto che allo stesso prezzo si compra una Punto old che è più grande, più comoda e più spaziosa ;)

no, meglio la logan, costa di meno  ::) ::)

COmunque mi sono riguardato le foto e devo dire che spero cambino:

i sedili sono quelli delle panda economiche

la preferivo senza presa d'aria trai fari anteriori

i fanli posteriori sono sproporzionati

avrei preferito la targa quadrotta

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In realtà la comprerò col mjtd.

sarà la solita piccola fiat economica non hanno le palle (e forse neanche soldi da buttare)
per fare una piccola premium che va a confrontarsi con la mini peccato i motori c'erano se continuano cosi in fiat me tengo la uno un altri 10 anni ::) ::)

Se vogliono fare una piccola Premium la cosa più sbagliata da fare è insistere sulla 500... Facessero una Lancia Fulvietta e/o una GTjunior/Sprint/SprintZagato su pianale Punto, dal peso non eccessivo e ben motorizzata... e poi vedi se non ti esce la "B Premium"...

La 500 dovrebbe essere chiaramente sfiziosa, come diceva Jag, personalizzabile, uscendo subito con versioni "fighette" e la 1.4 T.bo con setup "abarth" con tanto di passaruota bombati, ma non ha il marchio per andare a competere con Mini...

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ma io la fulvietta ne avevo vista una su qualche giornale era bianco perla montava provvisoriamente un 1.8 twin spark alfa e pesava solo 960 kg solo perchè era un prototipo ed in produzione sarebbe stato previsto un peso di circa 1250kg anche perchè si diceva che doveva montare il 2 litri alfa  ;)

ma scusa la fulvietta è 2 posti ...

In tre anni 35 mila km di uso esclusivamente urbano ho avuto una candela che ha mancato qualche accensione, una valvola EGR che si era inceppata, un catalizzatore difettoso, una levetta delle frecce che non tornava in posizione e un interruttore luci freno difettoso. Ma dal punto di vista delle finiture niet, nada, nix, nonostante sia stata usata solo in città, parcheggiata sotto il sole tutto il giorno e nonostante le strade qui più che alle macchine siano adatte ai SUV, non si sente uno scricchiolio.

Va che mica mettevo indubbio... dicevo che fra quel che m'è capitato di vedere sei una mosca un po' bianca... diciamo grigia, va'... ;D

Se deve essere la vera erede della 500 (non quell'aborto deli anni 90 :P) che è stata la prima auto popolare italiana, (IMHO) DEVE essere un'auto popolare italiana, cosa che sicuramente la Mini non è visto quello che costa, al di là dei contenuti che offre... Quindi ritengo giusto che la facciano per venderne il più possibile e riempire l'Italia come ha fatto la sua antenata, non per creare una Fiat che fa chic. Il tutto  senza però  raggiungere un livello qualitativo troppo basso e con dei prezzi accessibili a tutti almeno nelle versioni base, se poi faranno anche le versioni più rifinite e più alla moda meglio, ma quelle saranno scelte da chi cerca qualcosa in più e non dovranno essere l'unica alternativa possibile... ;)

SOn d'accordo con il mio conterraneo.
La 500 era l'auto popolare per eccellenza e son sicuro che la gente vorrà comprarla la nuova 500,non solo ammirarla...
In Fiat potranno permettersi di metterla fuori a un po' più della Panda,concedendosi stravaganze e particolarità che su una utilitaria concreta e senza fronzoli (come appunto è sempre stata la Panda) sono inopportune...

Io,sinceramente,sognavo qualcosa che fosse ancora più fedele alla 500,cioè con motore posteriore.

ma scusate, quindi dite che dovrebbe posizionarsi SOTTO la panda?

no

non chiedevo a te :P

allora la prossima volta specificalo  :P :P :P

co' tutte ste lingue ci regaleranno una fornitura di chupa chups :P

No, per me le versioni d'accesso dovrebbero posizionarsi un po' sopra quelle rispettive della Panda, diciamo intorno ai 10k euro o poco più, rimanendo in ogni caso ad un entry level non troppo alto. Poi per le versioni più accessoriate e magari fighettine si potrebbe arrivare ad un prezzo più alto del prezzo massimo previsto per la Panda, ma in ogni caso chi vuole può averla senza spendere una cifra per la macchina che è...l'entry level della Mini è 17k euro, non mi pare che chiunque voglia possa spendere tanto per una Mini ;)

il fanale dietro della stilo??oddio...vista così è veramente alta e stretta..non mi piace..

No, dal punto di vista scricchiolii anche il Beetle si difende benissimo. E' quanto ad affidabilità della componentistica e qualità della rete di assistenza che non ci siamo. La Corolla ha 60 mila km e fino ad ora é andata in officina solo per i tagliandi. Se va avanti di questo passo (ha ancora un anno di garanzi) i cinque anni di garanzia Toyota hanno avuto costo zero per la casa, perché non c'é stato bisogno di alcun intervento in garanzia. E la Jazz si sta avviando su quella strada. Con la VW non riesci a fare sei mesi senza che non si sia rotto qualcosa, e poi inizia la trafila con l'officina.

è un prototipo cammuffato...

ieri mi son fatto un giretto(in citta) con la touareg di mia cognata, che non ha neanche 35000km sembra che ci sia un orchestra dentro