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http://www.automobilismo.it/edisport/automobilismo/notizie.nsf/AllDocID/I85AC800571B7D592C12571A20057F76B?OpenDocument

Visti i 7.50 della M3 CSL con le stesse gomme mi sembra che sta 997 sia un po' ferma ???

Beh... da diverse prove questa 997 T.bo esce meno aggressiva delle serie precedenti, però la M3 CSL è una vettura da pista... la Porsche non proprio... sarebbe più giusto aspettare i tempi della corrispondente GT2...

???

"sul North Loop del Nürburgring la 997 Turbo, calzata con i nuovi pneumatici Michelin a mescola differenziata, gira in 7? 42? rifilando alla 996 un abissale distacco di 18 secondi e incollandosi alle ruote della straordinaria Carrera GT, che gira in 7? 32?. "

interessante lettura.. questa la dedico a tutte quelle patakke che dicono che la porsche è sempre la stessa

Passato che parte dal 1974 con la 930, prima automobile turbocompressa di serie, e prosegue con una serie di pietre miliari tecnologiche come l?intercooler (1977), il catalizzatore e la valvola waste-gate (1980), il doppio turbo (uno per bancata) e il sistema On Board Diagnosis per il controllo delle emissioni (1995), il VarioCam Plus per la fasatura variabile (2000) e ora la VGT e l?overboost. Manca solo l?iniezione diretta.

L'M3 CSL è una vettura da pista come lo è la Clio RS  ::) Con 4 posti e 100 kg in meno non si fa di certo una vettura da pista e la CSL non lo è per niente

Dai, diteglielo che è un cancello fermo la 997 TT nuova......se tutto va secondo i piani lunedì prossimo mi aspetta una prova.....vi farò sapere da 1 a 10' quanto è ferma....si si....tranquilli...state convinti
::) ::) ::) ::) ::)

Se non sbaglio, Rohrl gira con la nuova GT3 in 7'40" ;)

KAOS! da buon avvocato della cause perse, ti ingiungo di tacere in questo delicato momento, perchè tu che fai uno sparo in viale zara, non sei la prova che ci risolve :P

figurati... e c'è ancora chi dice che le 997 non sono niente di particolare.

comunque, tagliamo la testa al toro, questa ha preso la piega della tipica ed ennesima discussione contro la 997. La quale va un botto nonostante lo schema e la cilindrata, pesa di meno della 996, va di più e consuma meno, è un siluro sul dritto sul rovescio in curva in salita in discesa in manuale con il tiptronic con o senza il differenziale, e sta attaccata al culo di una carrera GT e ho detto tutto.

Allora dico, ma non si fa prima a dire "la porsche mi sta sul culo, se vinco la lotteria piuttosto di comprarla do tutto all'8 per mille e mi prendo una corvette + una giapponese a caso e divento pure gay" ? eccheccazzo

Vabbè... non c'è necessità...

Secondo me con questa 997 hanno definitivamente finito di devastare l'immagine 911 pur non avendo cambiato... Quindi, IMHO esteticamente è un papocchio immondo... per non parlare della turbo con il peggior kit a listino lester... un dramma... e soprattutto un peccato... IMHO se non volevano cambiare dovevano rimanere esteticamente sulla 993... altrimenti ti inventi qualche altra cosa e basta... d'altronde con la CGT hanno fatto veramente un ottimo lavoro... quindi, non è che non si possa trovare qualcosa di alternativo...

P.S. ovviamente discuterla tecnicamente è nu poco 'na fesseria...

questo però è tutto un altro discorso, e sull'estetica ognuno la pensa come gli pare.  Sulla cosa dell'alternativo, non vedo perchè sia necessario sopprimere la 911, si può fare qualcosa di alternativa (come del resto hanno fatto) pur lasciando in listino una vettura che è comunque una colonna importantissima per porsche..

Cosa ha di più il Vario Cam Plus deis sistemi tipo iVTEC di Honda e Toyota ? E' una domanda, non voglio polemizzare.

Infatti... il mio discorso sella 993 si riferiva proprio a questo... Io credo che l'abbian già soppressa loro la 911 facendo un'altra roba che la ricorda (vabbè pure la BMW ha fatto qualcosa che ricorda la Mini), ma che IMHO è uscita proprio proprio male... Trattasi chiaramente di opinioni personali relative al gusto estetico... ;)

Perchè mai ? Nessuna auto è senza difetti.

non ho idea, però almeno qualcuno adesso saprà che la 911 non ha più due valvole per cilindro ;)

Ehmmm... Claudio, cosa accade 'sta mattina? Esprimo il concetto per esteso:

Volevo dire che discuterla come è stato fatto fin ora, mi pare una fesseria... va esattamente come le altre (perchè mica vogliamo ataccarci ai pochissimi centesimi di secondo fin'ora riportati), gira al ring più velocemente della vecchia e più velocemente (e di molto) di quella che viene portata come esempio (la M3 CSL che, non sarà un'auto da corsa, ma certamente ha un setup NON standard)... da qui viene ddefinita un po' "ferma"... diciamo che trattare l'argomento in questo modo mi pare 'na "fesseria", ok?

Dalle mie parti non succede nulla di particolare, forse a Salerno i caffè sono un pò troppo forti  ::)
Detto così è diverso, la tua espressione sintetica alla quale ho replicato, in pratica che non discute tecnicamente, è intepretabile in modo diverso. Tecnicamente io la discuto la 997, come tutte le 911 e tutte le altre auto.

alla faccia del ferma! è devastante :o

Poi dice che uno non deve sentirsi provocato... comunque giusto per curiosità, mi spieghi il significato di:

"Dalle mie parti non succede nulla di particolare, forse a Salerno i caffè sono un pò troppo forti  ::)"?

significa che sta facendo finta di essere ancora semi-addormentato :P ;D

Winch e jag, mi spiace che siate così suscettibili, non mi pare di essere provocatorio, non sono d'accordo con voi e mi riservo il diritto di dirlo, mi pare di avere usato toni garbati. Forse anche nella bergamasca i caffè sono troppo forti, siete un pò troppo reattivi, spero sia solo troppa caffeina in circolo  ;) :-* :-*

mi sa che hai frainteso e quello sucettibile sei tu... tranquillo i diritti sono ancora tutti li ;)

ma lasa perd.......non si tratta di una foffata come quella da te scritta........datosi che dovrei andare a trovare il Barn penso di poter fare una prova moooolto interessante e approfondita...
::) ::) ::) ::)

prooooooottttt.....
:P

Non penso di essere io quello suscettibile, comunque prendo atto  :)

se ti riferisci a questo, era una battuta. Direi di aprire il caffeina-gate: te ne manca perchè non l'hai presa come battuata, o ne hai troppa perchè ti ha dato fastidio?
:P

- jag-segafredo-secopra

Su questo hai ragione. Comunque, fino a che discutiamo di numeri, lì c'è poco da mettere in campo la simpatia/antipatia verso un certo marchio, per fortuna ;)

Rispetto all'i-VTEC non saprei, credo anzi abbia un funzionamento simile (ma non ci metterei la mano sul fuoco, non sono informatissimo). A dire il vero, forse il vario cam plus non varia, come accade nel sistema Honda, l'alzata delle valvole ma solo la fase. Devo controllare per averne la certezza.

Piuttosto, qualcuno mi spiegherebbe qualcosa circa le nuove "Michelin a mescola differenziata"? Non ne ho mai sentito parlare

Credo che vari alzata e fase anche degli alberi a camme, come gli ultimi VTEC e sistemi Toyota. Non mi risulta nulla di più, ma non sono molto informato sulle Porsche, per questo chiedevo.

Allora, il VarioCam Plus regola l'alzata delle valvole di aspirazione e gli alberi a camme di aspirazione. Ora però mi viene un altro dubbio, i sistemi VTEC e iVTEC, che tu sappia, lavorano anche sullo scarico? Non ne sono sicuro, a me pare di si :-[

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Discussione interessante, premetto che per me i tempi al Ring valgono ben poco in quanto le variabili in una pista di 22 km a quelle latitudini sono troppi e il pilota fa una grandissima differenza; partendo da questo presupposto se prendiamo i numeri nudi e puri bisogna effettivamente dire che questa 997 ha fatto meglio della CSL di soli 8 secondi, pochi se si pensa ai soliti 22 km, alle condizioni diverse della pista sicuramente, al pilota e soprattutto al fatto che ci sono 120 cv di differenza, dei freni di merda sulla BMW e due ruote motrici in meno.
Non conosco questa 997 Turbo in quanto non l'ho mai provata quindi mi astengo da ogni giudizio, sono però convinto che sul bagnato sia imbattibile :)

Però occhio che la 997 Turbo pesa circa 1600kg, la CSL poco più di 1400

1480 kg

E la 997 Turbo di preciso quanto pesa? 4R ha rilevato 1650kg circa

E' il peso della vettura in prova col pilota

Lo so per quello ti ho chiesto se avevi anche la massa "standard" dell'auto

1.385 kg dichiarati da bmw... ma le gomme del csl sono moooolto piu' performanti rispetto anche a quelle del gt3 nuovo che hanno lo stesso nome pilot sport cup ma non la stessa mescola...

luke

Il variocam, se non mi sbaglio, sfrutta una doppia profilatura degli alberi a cammes, che agisce su bicchierini coassiali.

urca, sono quelli che usiamo qui per gli spritz! ;D

Mi pare sia proprio così, comunque ciò che importa è alla fine ciò che fa :) ;)

da qui si capisce qualcosa di più...

(http://content2.eu.porsche.com/prod/markets_911/911_common.nsf/Resources/c_engine_variocam_zoom_xl_7/$file/c_engine_variocam_zoom_xl.jpg)

Comunque, dal punto di vista del funzionamento, mi è parso di capire che la vera differenza rispetto ai sistemi giapponesi sta nel fatto che con il metodo Porsche si ha un funzionamento continuo a qualsiasi regime e non, come nel caso del VTEC e del VVTI, a un regime prefissato. Ovviamente mi riferisco all'alzata delle valvole ;)

Sembra proprio un VTEC, con qualche anno di ritardo  ::) Sono due serie di camme con profili differenti.

Però il VTEC (e anche l'iVTEC) ha un funzionamento leggermente diverso, l'alzata la varia a un preciso regime, no?

No, dipende da una centralina elettronica, tiene conto anche dell'affondamento del pedale dell'acceleratore.

Ma solo sull'ultima versione iVTEC o anche sul più semplice VTEC senza variatore di fase? Io sapevo che andava solamente in base al regime, non sapevo anche della posizione della farfalla :-[

Credo su tutti i VTEC recenti, non ti so dire di preciso da quando. Ma non ci vedo nulla di sorprendente, le camme vengono selzionate mendiante un meccanismo comandato da olio in pressione, l'elettrovalvola è comandata da una centralina elettronica, presumo la stessa di iniezione e accensione, che ha a disposozione tutti i dati  di apertura farfalla, giri, temperature etc,. Gli iVTEC hanno in più anche la variazione di fase dell'albero a camme, mi pare solo di aspirazione.

;D ;D

il primo motore VTI del 91 era in base al regime e al gas,funzionava infatti con la pressione dell'olio....gli attuali hanno probabilmente molte più variabili....

la mia corolla 1.6 vvti, ha il cambio di fasatura intorno ai 3.000 giri/minuto.

Non so bene che auto sia abituato a guidare RS, io ieri sera con 800km percorsi ho finalmente decisio di dare le prime vere pestate ed ho pure pigiato sul pulsantino dell'overboost.
Ora....mi pare di aver già guidato qualche automobile con più di 120Cv e questa tanto, tanto ferma non mi è sembrata ;)

Barn

Che polmonazzo, eh? ;D

....in effetti fa un po' fatica.....la stessa fatica che ha fatto mia moglie a rimettere al loro posto le orbite degli occhi che le erano sprofondate all'interno della testa ;D ;D ;D ;D ;D

Barn

Ho letto che hai aspettato 800km, per il momento ti mantieni ancora un pò abbottonato oppure hai proprio terminato il rodaggio? Io con la Focus ho aspettato 3000km, ma ho come la sensazione (è solo una sensazione eh :) ) che la risposta alla prima accelerata non sia stata molto simile ;D ;D ;D

;D ;D ;D

Ovviamente la Focus va molto di più :P

Mi sa che basta così.....

La DHL mi ha chiesto di metterci le scritte sulle fiancate e di poter fare consegne espresso :)

Beh, quello mi pare lapalissiano ;D


L'importante è che non si tratti della Fed-Ex, altrimenti rischieresti di finire come Tom Hanks in Cast Away ;D