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Motori => Tecnica => Topic iniziato da: THE KAISER su Luglio 07, 2006, 14:35:51 pm



Titolo: pareri convergenza-assetto 147
Post di: THE KAISER su Luglio 07, 2006, 14:35:51 pm
Carissimi,
finalmente l'altro ho montato 4 pzero nero nuove nuove alla mia 147. 500 sacchi compreso montaggio equilibriatura e convergenza...
ecco, proprio su quest'ultimo punto vorrei sottoporre al vostro esame i valori che mi ha impostato il gommista. Mi sembra uno piuttosto preparato, "inventandosi" i valori lontani da quelli della casa è riuscito a far stare decentemente in strada la mb di mio padre che dopo un pauroso incidente con i valori standard era inguidabile...

In buona sostanza quando ho preso in mano la 147 con le gomme nuove mi pare di sentire qualcosa di strano.
Premesso che è da un pò che devo andare a farla controllare in officina perchè ci dev'essere qualche problema...non so ancora se braccetti (ma li ho sostituiti da poco), ammortizzatori molle o altro, ma durante la guida mi pareva di sentire cose strane specie dalle ruote posteriori...come se tutto ad un tratto si muovessero un pò ruotando di qualche grado. Poi si sentono strani rumori sinistri su alcune sconnessioni, a volte sembra si stia x staccare una ruota...considerando i 174000km e le strade di ***** (specie al mio paese dove recentemente hanno scavato tutte le strade x le tubature del metano) potrebbe essere anche normale, magari ho gia "finito" gli ammo che ho cambiato a 80-100mila km.

Ma fatto sta che dopo aver cambiato le gomme sento una cosa strana: se sono sul dritto e do un colpo di sterzo alla Mtb ;D , l'avantreno vira, e in un secondo tempo arriva anche il retrotreno, la sensazione è come se fossero 2 parti della macchina staccate, prima vira l'avantreno, poi il retrotreno come in un movimento elastico. Il dubbio è che lo facesse gia prima del cambio gomme e di rifare la convergenza, magari prima non avevo fatto questa prova, ma mi sembra strano. Tra l'altro il gommista che ha provato la macchina diceva di sentirla bene, come un compasso...

Bò, in settimana passerò dall'officina a far controllare ammo e sospensioni, vi posto i valori di convergenza e campanatura x sapere cosa ne pensate, visto che alcuni di voi hanno un pò di esperienza in materia ;)

Anteriore
Semiconvergenza: SX +00.03 DX +00.03
Campanatura:              -00.77° -01.34°
incidenza                    +2.18°  +2.49°

Posteriore
Semiconvergenza        +00.04  +00.18
Campanatura                -00.70  -00.83


Cosa ne pensate di questi dati e del comportamento sopra descritto?


Titolo: Re: pareri convergenza-assetto 147
Post di: Losna su Luglio 07, 2006, 14:53:15 pm
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Titolo: Re: pareri convergenza-assetto 147
Post di: monnezza su Luglio 07, 2006, 14:59:37 pm
a quel cojones del gommista ha fatto la convergenza della golf Iv .... ergo nà schifezza , mi sono fatto pagare a riconvergenza in vag.

Kaiser controlla le saldature del telaio  :P :P


Titolo: Re: pareri convergenza-assetto 147
Post di: THE KAISER su Luglio 07, 2006, 15:02:06 pm
Citato da: Losna su Luglio 07, 2006, 14:53:15 pm
Alla fine i sintomi dovrebbero essere chiarissimi, la grana è trovare un buon gommista che sappia interpretarli, fare la diagnosi e proporre la cura....   io ad esempio ho un lieve problema di geometria dinamica all'anteriore dell'accord, ma sinceramente preferisco tenermelo che mettere i due o tre gommisti che conosco a pacioccarci sopra...  ::)
infatti...le maestranze veramente preparate scarseggiano. Anche se questo gommista ha fatto un lavoro superbo con l'auto di mio padre, impostava valori, scendeva dal ponte, prova su strada, ritocco ai valori, prova su strada, di nuovo valori...finchè non l'ha inquadrata x bene.

Ma il comportamento che ho + o - descritto ti dice qualcosa (avantreno-retrotreno come scollegati, il retro che segue come in ritardo....) ?un parere generico sui valori impostati?


Titolo: Re: pareri convergenza-assetto 147
Post di: THE KAISER su Luglio 07, 2006, 15:04:17 pm
Citato da: Dogui su Luglio 07, 2006, 14:59:37 pm
Kaiser controlla le saldature del telaio  :P :P
guarda che non ho la golf io :P :P

comunque non mi stupirei di niente visto le condizioni delle strade...ieri sera sono uscito con la mb ... non hai idea di che goduria sulle stesse strade passare con le 235/60 ;D


Titolo: Re: pareri convergenza-assetto 147
Post di: Losna su Luglio 07, 2006, 15:23:56 pm
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Titolo: Re: pareri convergenza-assetto 147
Post di: THE KAISER su Luglio 07, 2006, 15:32:50 pm
Citato da: Losna su Luglio 07, 2006, 15:23:56 pm
 Ti dirò, la convergenza dietro leggermente aperta mi puzza un po'...  stupenda in manovra, ma quando impegni il retrotreno possono essere cazzi. 
ecco...volevo capire questo, quei valori sono un pò "peugeot-style"? ;D
comunque in settimana vedo di controllare un pò la meccanica, se tutto è a posto ritorno dal fenomeno a farmi spiegare un pò ;D


Titolo: Re: pareri convergenza-assetto 147
Post di: Miki Biasion su Luglio 07, 2006, 16:12:00 pm
Kaiser fai dare una controllata veloce ai silent block, potrebbero essere quelli rovinati ;)


Titolo: Re: pareri convergenza-assetto 147
Post di: Miki Biasion su Luglio 07, 2006, 16:18:13 pm
Citato da: Losna su Luglio 07, 2006, 14:53:15 pm
se ci sono vibrazioni (questo dovrebbe far saltare eventuali grossolani problemi di convergenza)


Io ho sempre pensato che le vibrazioni fossero causate da una cattiva equilibratura, non sapevo potessero essere causate anche da una cattiva convergenza, come mai?


Titolo: Re: pareri convergenza-assetto 147
Post di: Losna su Luglio 07, 2006, 16:26:17 pm
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Titolo: Re: pareri convergenza-assetto 147
Post di: Miki Biasion su Luglio 07, 2006, 16:29:28 pm
Citato da: Losna su Luglio 07, 2006, 16:26:17 pm
possono essere causate in primis da boccole o silent block consumati o da imperniamenti allentati.  per avere vibrazioni da convergenza, deve essere fuori veramente un casino (tramping/precessione).


Ma supponendo valori normali e silent-block in buone condizioni, parliamo di auto recenti e con km ragionevoli, l'unica causa di norma è l'equilibratura, vero? Inoltre, il tipo di vibrazioni causate da una cattiva convergenza è uguale a quello di una cattiva equilibratura oppure si presentano allo stesso modo?

Sulla Focus ho notato che quando appoggio il fianco destro, ho meno stabilità rispetto al fianco sinistro. Ho pensato a qualche problema alle sospensioni (magari anche qualche colpo in parcheggio) ma l'usura non ha nulla di anomalo, normalmente in caso di problemi si verifica sempre una usura anomala?

Grazie


Titolo: Re: pareri convergenza-assetto 147
Post di: Losna su Luglio 07, 2006, 16:33:13 pm
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Titolo: Re: pareri convergenza-assetto 147
Post di: Miki Biasion su Luglio 07, 2006, 16:41:44 pm
Citato da: Losna su Luglio 07, 2006, 16:33:13 pm
1) ovviamente la prima causa di vibrazioni è l'equilibratura.   La seconda, su auto nuove, è qualcosa di allentato.

2) in genere si dovrebbe avere usura anomala; però se lo squilibrio si manifesta di rado, ovviamente l'usura anomala richiede lunghissime percorrenze per evidenziarsi...  io un controllo agli angoli lo farei.


Beh la macchina ha 63.000km e questo "problema" l'ho notato gia da un 20-25.000km, però l'usura è regolare. Alla fine credo sia quasi più che altro suggestione, perchè entrando pinzato nei tornanti si scompone anche impegnando l'altro fianco


Titolo: Re: pareri convergenza-assetto 147
Post di: THE KAISER su Luglio 13, 2006, 00:20:26 am
aggiornamenti: l'ho fatta vedere nella mia officina alfa, messa sul ponte non si trovava niente. Poi l'ha provata il meccanico, gia dai primi metri mi ha detto che ci sono problemi...non gli piaceva la risposta dello sterzo
Torniamo in officina, alla armeggia un pò con la ruota davanti e dice che c'è un problema alla cremagliera dello sterzo, che dovrò smontarlo x vedere se è sistemabile (ma si tratterebbe di posticipare il problema) o se va sostituito, e in tal caso mi ha gia detto che l'alfa fornisce l'intera scatola dello sterzo (e dovremmo essere intorno ai 500 :-X)
questo causava un rumore oltre ad un pò di gioco nelle ruote..
poi c'è un problema anche al posteriore ma ancora non sa cos'è...deve guardarci bene, ma la ruota ha dei movimenti strani, come se si spostasse x i fatti suoi...
settimana prossima il portafoglio tornerà a piangere :-X


Titolo: Re: pareri convergenza-assetto 147
Post di: Miki Biasion su Luglio 13, 2006, 03:39:14 am
Certo che tra il super tagliando che hai fatto di recente, la sistemazione delle ruote e questi altri problemi... forse avresti fatto meglio a sostituirla  :o


Titolo: Re: pareri convergenza-assetto 147
Post di: THE KAISER su Luglio 13, 2006, 10:41:37 am
Citato da: Miki Biasion su Luglio 13, 2006, 03:39:14 am
Certo che tra il super tagliando che hai fatto di recente, la sistemazione delle ruote e questi altri problemi... forse avresti fatto meglio a sostituirla  :o
è la stessa cosa che mi ero chiesto a dicembre quando ho cambiato tutta quella roba (braccetti, frizione, volano ecc...)...ma la sostituzione non è mai la scelta + economica almeno a questi kmtraggi relativamente bassi ;)


Titolo: Re: pareri convergenza-assetto 147
Post di: stella su Luglio 13, 2006, 11:15:27 am
Quindi i braccetti si cambiano pure su auto non VW?!? :o :o :o :P ;)


Titolo: Re: pareri convergenza-assetto 147
Post di: Nickee su Luglio 13, 2006, 11:20:06 am
Citato da: stella su Luglio 13, 2006, 11:15:27 am
Quindi i braccetti si cambiano pure su auto non VW?!? :o :o :o :P ;)
Ci stiamo adeguando alla qualità tedesca :P :P :P


Titolo: Re: pareri convergenza-assetto 147
Post di: stella su Luglio 13, 2006, 12:08:44 pm
Citato da: Nickee su Luglio 13, 2006, 11:20:06 am
Ci stiamo adeguando alla qualità tedesca :P :P :P


Più che altro è che coi multilink succede dopo 150-200.000 km. D'altro canto se uno vuole la resa efficace di sospensioni raffinate... ::)

Le balestre invece son garantite un milione di km, quindi stai pure tranquillo tu. :P :-X


Titolo: Re: pareri convergenza-assetto 147
Post di: Nickee su Luglio 13, 2006, 12:11:49 pm
Citato da: stella su Luglio 13, 2006, 12:08:44 pm
Più che altro è che coi multilink succede dopo 150-200.000 km. D'altro canto se uno vuole la resa efficace di sospensioni raffinate... ::)

Le balestre invece son garantite un milione di km, quindi stai pure tranquillo tu. :P :-X

sorry non sono balestre... :P :P :P


Titolo: Re: pareri convergenza-assetto 147
Post di: stella su Luglio 13, 2006, 12:14:11 pm
Citato da: Nickee su Luglio 13, 2006, 12:11:49 pm
sorry non sono balestre... :P :P :P


capirai... :P


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