ilPistone.com

4r le ha paragonate.. e sembra che alfa paghi dazio...

qualcuno ha questo numero di 4r??

Strano, sull'auto journal ha pagato dazio la 407, mi spiace deluderti nella tua crociata anti 159 e derivati ::)

Non ho quel numero e non ho letto la prova, ma per quanto non riesca ad amare la Brera, non le preferirei mai la 407 Coupè, secondo me quest'auto è 5 passi indietro rispetto alla bellissima 406 Coupè disegnata da Pininfarina

A 4r sono stati fortunati... se beccavano quella col motore di tappo... ;)

Beh, l'avrebbero potuta confrontare con una Panda 4x4 allora :)

Appena possibile postate entrambe le prove e così evitiamo in partenza decine di post inutili su chi disprezza chi! :P ;)

Noi già sappiamo che tu disprezzi il buon gusto, quindi non ti preoccupare, non ti tireremo in ballo... :P ;D

Qui si sta parlando di numeri. :P ;)

sbaglio o la 407 ha un 2.7 V6 biturbo da 207CV mentre la Brera un 5 cilindri 2.4 da 200CV? se nei rilevamenti numerici le prendesse non ci troverei nulla di strano...

sai 7cv....  ::) :P

No, ma certamente coppia più fruibile e meglio distribuita...

In ogni caso, se in Alfa non capiscono che quel 5 cil va bene fino a 175/180cv e dopo ci vuole qualcosa di più, tipo bi-turbo sequenziale oppure proprio un altro motore non è colpa dei francesi...

è quello ...

cosa?

...7CV cosa?

che colpa ne ha peugeot se fà un motore migliore in quel segmento?

Migliore è da vedere... più adatto sicuramente...

P.S. Però, ora, se la smetti di fare l'oracolo e di parlar per sottintesi posti anche due dati e due numeretti, o magari fai una bella digitalizzazione delle pag. in questione, la smettiamo di fare ipotesi e parliamo di qualcosa di concreto... GRAZIE...

Minchia l'Italiano ....


::) ::) ::) ::)

Dati dichiarati:

Brera

Velocità Massima (km/h)  228
Accelerazione 0-100 km/h (sec) 8,1
Accelerazione 0-1000 m (sec) 28,7
Consumo Urbano (l/100km) 6,8
Consumo Extraurbano (l/100km) 5,4
Consumo Combinato (l/100km) 6,8
Emissione CO2 EU4 - 242 g/km

407

Velocità max (km/h)  225
Accelerazione 0-100 km/h (sec) 8,5
Accelerazione 0-1000 m (sec) 29,8
Consumo Urbano (l/100km)        11,9
Consumo Extraurbano (l/100km)  6,5
Consumo Combinato (l/100Km) 8,5
Emissione CO2 EU4 - 226 g/km

la brera consuma almeno il 20% in meno ed ha emissioni di co2 superiori? mi sembra strano...

Ho il numero di 4r in questione.
La prova finisce 79 a 74 per la 407 Coupè 2.7 biturbo-diesel 204 cv(contro,appunto,la Brera 2.4 JTD 200cv).

La 407 ha il cambio automatico,la Brera quello manuale 6 marce.
Le prestazioni fondamentali (tra parentesi i dati della BRERA):
Velocità 227 (224)
0 -100  8,8 s (8,9)
70-120 (in D per la 407,in sesta per la Brera) 7,6 s (23,3)
Consumo medio 8,9 litri per 100 km (8,7)

Alcune considerazioni:vengono date 4 stelle alla Brera alla voce su strada,perchè,viene spiegato,il motore diesel ha portato un po' di scompenso all'avantreno (mentre,come sappiamo,le versioni benzina erano prossime all'eccellenza).

2 stelle in ripresa alla Brera,4,5 alla 407.Lasciamo stare il fatto che si stanno confrontando auto con tipi di cambi diversi,ma davvero quelli di 4r continuano a pensare che la ripresa da 70 all'ora in sesta marcia sia così importante?Per me sta cosa è assurda...

Freni:3 stelle a entrambe le auto.
Nel piccolo grafico,si vede come la 407 sia andata lunga in tutte e 10 le frenate (è arrivata anche a 45 metri),mentre la Brera si sia mantenuta sempre tra i 38 e i 39 metri (a esclusione dell'ultima,40,4 metri).La Brera fa peggio nella frenata su fondo differenziato (ghiaccio-asfalto),dove si è fermata da 100 all'ora in 126 metri (contro i 115 della 407),a questo è dovuto lo scarso risultato.

COnsumi:4 stelle alla 407,3 alla Brera-Qui non si capisce una mazza.
Nella prima parte dell'articolo consuma meno la Brera (8,7 contro 8,9 l/100km).Nella colonna a fine prova vince la 407 nelle percorrenze a velocità costante.Appena sotto,nelle medie d'uso,è di nuovo la Brera a vincere in Città e statale (ma è indietro in autostrada).-

Boh, anche a me, io ho postato i dati dichiarati dalle case senza commenti ...

La ripresa però è davvero lenta, quel dato, se non erro, è ai livelli di una Punto da 80cv. Per me non è un fattore indispensabile al massimo, però c'è da dire che da macchine di questo livello mi aspetto ben altro, cambio automatico o meno.

pesi rilevati?

Dalla tebella finale riassuntiva.
Massa della vettura in prova:
1876 KG la 407,1799 la Brera

:o :o :o

Però sono pesi con tanto di pilota a bordo e strumentazione. Son tanti kg comunque...  :o

Se volete ci sono le masse a vuoto,prese dalle schede tecniche.
La 407 sta a 1724 a vuoto.
La Brera a 1400 Kg a vuoto.

E i dubbi sulla precisione di 4r aumentano...
Come è possibile che la brera ingrassi di 400 kg,mentre la 407 solo di 150 kg e rotti?????

ma i lmio dubbio è come si fà a dare la brera diesel per soli 1400 kg....

Ecco bravo ;)

Si ma che casso di confronto fanno...anche io che non capisco un casso so che è impossibile paragonare 2 auto con cambi differenti... ??? ???

ooohhhh ma ancora date credito alle prove moccicose di 4R?
Ussignur....
::) ::) ::) ::)

Tralasciando per un attimo i partiti pro e contro Brera, il confronto che ha fatto 4R mi sembra fin troppo azzardato...Sono due macchine che di simile possono avere la potenza e la categoria di appartenenza, ma nient'altro. Poi che Alfa dovrebbe trovare un sei cilindri diesel degno del nome e del marchio è un altro discorso...

Questa macchina ha qualche problema serio... Ha la stessa potenza della Peugeot e pesa 100 kg in meno e fa pure peggio in accelerazione...
Ma con cosa l'hanno progettata? Hanno usato il SimpatiCAD caricato sul BarbaComputer di Pippo?

la Brera a parte l'estetica che comunque è qualcosa di molto soggettivo è una macchina sbagliata.
capito Marchionne ??????????????????????????????????????????????????????????

l'ennesima occasione persa.

in effetti piglia, secondo 4r, addirittura un decimo...troppo lenta. Non capsco cosa li paghino a fare ihli ingegneri. Manica di incompetenti!

Ti riferisci al numero 693? Il confronto Brera 2.2 JTS contro 407 Coupé 2.2 16V? Se sì, "vainqueur: Peugeot" ha una sola traduzione ...

Che a fine giudizio dicano "se lasciate da parte classifiche e tabelle comparative e lasciate parlare solo il vostro cuore d'esteta ..." contrapponendolo al "se siete razionali, nessun dubbio, 407" ...

PS: un paio di mesi fa ho provato la 407 Coupé 2.7 HDi d'esposizionedel mio amico conce Peugeot ... mamma mia, gran bel motore e che auto ... sempre più convinto a spingere mio fratello per quella al cambio 307 CC ;D ;D ;D

qualcuno vuole la mia ?
possiamo metterci d'accordo, vado avanti con la smart finchè non esce la nuova 149 con più di 200 cavalli turbo ( diesel o benzina non importa ).
ma se poi per motivi misteriosi la fanno di 2100 chili ?
magari con le porte in cristallo come lo sky window perchè così, secondo un'idea di Lapo, si vedono le gambe delle alfiste in minigonna ?

:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

Appunto, 7 cavalli di differenza ... quando dicevo che per molto meno si definiva bidone un'auto nella discussione della Porsche turbo ci furono frizzi e lazzi ::) ::) ::)

Nelle varie prove, quel motore -indipendentemente a cosa sia abbinato- riceve sempre e solo complimenti ... un motivo ci sarà ... anche di fronte ai "blasonati" tedeschi, anche se le prestazioni cronometriche risultano inferiori ...

tutto dipende dalla finezza della combustione ... ma potrei dire una cavolata ...

Bisogna montare un 3.0 JTDm (da 230-240 cv) e un 2.5/3.0 turbo benza (da 300/350 cv)!!! :P :P :P

SVEGLIA ALFAAAAA!!!  :( :( :(

Quando entrano in gioco i frocet.. ehm i francesi divento nazionalista peggio di Vigggì!! >:( ;)

Non ho detto che non lo è: ho detto E' DA VEDERE dato che la fonte di quel "migliore" è in genere in prima linea, a prescindere, contro qualsiasi cosa porti un marchio italiano... quindi E' DA VEDERE...

O, quantomeno, mettere a funzionare meglio quel che c'è già...

E allora leggi ... io ho riportato ciò che ho "visto" (inteso come letto) ... ho fatto un commento al tuo "è da vedere" ... non ti faccio la lista delle riviste che lo affermano ... provalo, e vedrai ...

Provai il 3.0 Isuzu e non mi parve la merda descritta da tutti... ci sono anche dei gusti personali... Il Walt trovava migliore e più appagante la "botta" di taluni propulsori (TDi compresi) piuttosto che la fluidità e la souplesse di altri... embè?

La gamba l'è attacada al pé ... va bene, Alberto, abbiam capito ... non continuo con la discussione :P

Facciamo così, visto che sei ing. e pure precisino, dimostra al di la di ogni dubbio che un motore è migliore dell'altro e togliam le frasche di mezzo...

ma vi rendete conto che parlimo di peugeot.. alfa dovrebbe guardare le tedesche ... ma bmw mb ecosa offrono???

Alberto, ad affermazione "è da vedere" ho risposto riportando quel che ho letto in francese e tedesco (almeno 4 riviste differenti) ... io non dimostro niente ... tu mi rispondi con "embé", va bene, appunto, prendo atto ... amici come prima ...

E addirittura urli in grassetto ... poi sarei io l'avvocato ... ma per piacere :P

Se uno conoscesse un pochetto la Storia della Peugeot, non scriverebbe neanche quella frase ...

allora alfa sarebbe il non plus ultra se guardassimo solo la storia....

La presa in considerazione della storia dei marchi è direttamente proporzionale al marchio ...

il marchio alfa romeo come heritage è il secondo marchio italiano dopo Ferrari, e per le auto sportive il nostro paese è tradizionalmente in vantaggio.

Ma lo so, caro il mio Dogui ... mi informo sui marchi, io ... heritage ... ma un termine italiano non esiste? ::)

Per la cronaca, alcuni dicono il contrario, visto che la Ferrari è una "transfugata" di Alfa Romeo ...

Tu mi hai risposto concludendo "provalo"... io ti dico che la mia prova non significa una cippa... Potrebbe piacermi o disgustarmi, ma questo non farebbe del 2.4 Jtd un buon motore o un pessimo motore... Idem per il 2.7 PSA/Ford... La mia prova non serve a dimostrare niente, così come la tua... prendo atto del fatto che ti piaccia... e conoscendo i tuoi gusti credo possa piacere anche a me, ma questo, ripeto e insisto non ne farebbe un buon motore...

P.S. la stampa estera parla del 2.4 m-jtd come un cattivo motore?

No, anzi ... ma nei confronti segmento E il 2,7 D/HDI è elogiatissimo ed è confrontato con BMW, MB, Audi V6 ...

Prima di scrivere "provalo" ho scritto tanta altra roba ...

Anche io avevo scritto tante cose che pare non averti interessato... peraltro in altri post, quindi ben separate e facilmente accessibili...

Ma adesso devo rispondere a tutti i post? Dove stà scritto? Ho precisato quello che tu, nello specifico, hai tralasciato ... nello stesso messaggio, ho scritto tanta altra roba, mica sparso.

Al primo "è da vedere", ho risposto ... quel motore non ce l'ha solo la 407 Coupé, ma tante altre e di prove, all'estero, ne han fatte di quel motore, in tutte le salse. Pure i tedeschi si inchinano ...

Dai, chiudiamo, è chiaro quel che volevo scrivere ...

Comunque, la gamma in confronto alla concorrenza tedesca fa pietà. Guardiamo la serie 3 Coupè, appena presentata e guardate che motori. Muoviti Alfa, cavolo!

Adesso, dai ... un 2,2 da 185 CV, un diesel da 200 e un 3.2 da 260 Cv ... non è che sia da buttare ...

La Serie 3 ha poi 2 motori ... intendo con prezzo fissato, e quindi "acquistabile" ...

http://www.km77.com/marcas/bmw/2007/serie3/coupe/f02.asp

Non so da voi ma da noi mi pare di aver capito che sono disponibili da subito il 2.5, il 3.0 e il 3.0 biturbo a benzina, il 3.0 e il 3.0 biturbo diesel. Potenze fino a 306cv, mi pare una gamma più adeguata per quella che vuole essere una bella coupè sportiveggiante. Quella della Brera non fa schifo ma non è certo allo stesso livello. E' anche vero che i modelli top non fanno numeri, ma contribuiscono all'immagine

in quel segmento fan volume anche i supermotori... purtroppo non si possono inventare da 0 in pochi minuti... il ritardo scandaloso degli anni passati verrà pagato ancora per un bel po'... :-X :-X :-X

E' un gran peccato, perchè è una bella macchina e meriterebbe di più, speriamo si diano una mossa a breve!

Dovrebbero iniziare riducendo il peso...ma anche per sta cosa ci vogliono investimenti...

Se non altro,possiamo notare come la Brera sia meglio,facendo le debite proporzioni,rispetto alla GTV...almeno credo.Che dite voi?

ma tu quante dita hai per legartele tutte al dito a codesto modo?

infatti è il motore che equipaggia le S-type e le XJ (e che incidentalmente e accidentalmente è finito pure su peugeot ::) )

è un ingegnere perdipiù sguitzero...ha diviso "i diti" in tante piccole sezioni delle dimensioni di pochi mm cadauna e ad ognuna di esse abbina un messaggio in cui qualcuno gli ha dato contro. In questo modo è decisamente più semplice andare a ricordarle tutte!!!

Mah... secondo me si e' comprato un palmare appositamente per archiviare, organizzare, catalogare, quantificare, qualificare tutti gli sgarbi... probabilmente ha pure attivato la funzione di segnalazione automatica degli anniversari degli sgarbi....  ;D

..mi sembra un pò strano che la Brera 2.2 jts provata da 4R avesse fatto 8,6 sullo 0-100mk/h.. mentre questa qui 8,9...  ::)

In che senso?

Cioè,la Brera ha segnato un progresso rispetto al GTV o no (proporzionalmente)?

Beh credo di si, anche se ci vuole ancora tempo per vedere se le vendite confermeranno la cosa

Si possono vedere i grafici coppia/potenza dei rispettivi motori ? Perche' dei picchi di coppia/potenza dovremmo ormai sapere che possiamo pulirci il piribibbo....

Memoria ... solo e semplice memoria ... se voi ve la fumate ::) ::) ::) :P :P ;D

Comunque, ho letto ieri sera le impressioni di guida della Brera Spider ... beh, dicono che la rigidità manca, nonostante il peso notevole, e che quel che promette sulla carta non è suffragato dalla realtà della strada ... però è bellissima e spettacolare, un passo enorme rispetto alla precedente spider ... (AJ)

Apprezzo che mi dai del "voi"... continua cosi'... rispetto ci vuole  :P ;D

D'altronde, hai dato del "plurale" ad Alberto per l'apprezzamento della bellezza di una certa auto, con tutto quel che si millante devi esser plurale pure tu, viste le millantate nuvole di fumo ::) :P

Davvero? Meno male che il telaio doveva essere rigidissimo! Che versione hanno provato? La 3.2? Poi, a cosa si riferiscono di preciso con "quel che promette sulla carta..."? :-*

Minchia... mi hai acidificato  :P

V6, 260 CV ... troncati dal peso ... però, dicono, han lavorato bene con lo scarico e la sinfonia è interessante ;)

... e senza server di memoria :P 8)

Fatti un bicchiere di roba bella basica per riequilibrarti va...


... mi pare che con una buona sinfonia sia difficile compensare un gravissimo difetto come la rigidita' mancante. Non e' che l'hanno provata i budini molli ?  ;D

mi son bevuto una bella Boxer bionda con le chips alla paprika :P


Logico, in un'impressione di guida dici quel che va e quel che non va ... per esempio, non va la lentezza della capote ...

Dai, non andare a pezzi... dicci un po' tutto in una botta... capisco che pero' si perde d'effetto...

Perché, non sono ancora uscite impressioni di guida in I? Eh, tutti a festeggiare il coppone e se lavura minga :P

Qui c'è un'altra "prova" ... http://www.turbo.fr/cms/display.jsp?id=p2_291596 ... il resoconto della trasmissione di motori di M6, canale privato francese ...

Eh quello era da aspettarselo, gia la Brera non è un fuscello... per curiosità, che peso hanno rilevato?

Impressione di guida, quindi non la prova ... il peso nella scheda tecnica è quello dichiarato ... 1'690 ...

il commento riassuntivo dice così:

L'Alfa romeo Spider perpetua con stile la tradizione dei bei cabriolet italiani. Ma il suo temperamento non all'altezza di quello che lasciano sperare le sue linee dinamiche. La mancanza di rigidità del telaio pregiudica l'efficacia e la precisione della tenuta di strada, mentre il motore V6 da 260 CV si mostra insipido.
La Spider conserva comunque uno charme folle e non sarebbe proibito di perder la testa se non fosse così cara

Ecco, subirò il linciaggio ma... sembra una perfetta auto per shampiste ;D Peccato :-\

È arrivato su Peugeot prima di XJ, ma dopo S ... ;)

Dai, se non c'era Ford e Peugeot non usciva 'sto motore ;)

A parte gli scherzi, come mai ha 1 CV in meno che sulla C6? E come mai devi fare i tagliandi ogni 24'000 km, su Jaguar, e ogni 30'000 su Peugeot/Citroën?

appunto, prima su Jaguar... del resto quel motore su Jaguar è molto fiko e sublime, mentre su peugeot insomma... :P 8)

C'è chi dice che un diesel su Jaguar sia un controsenso ... ma non bisognerebbe ascoltarli :P ;D

Vedo che manca sempre la risposta tecnica ::)