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Dal mondo... => Altre news... => Topic iniziato da: alura su Agosto 04, 2006, 12:27:41 pm



Titolo: Holden Commodore
Post di: alura su Agosto 04, 2006, 12:27:41 pm
Scusate, non ho voglia di tradure, ma sta macchina e' un orgasmo unico !!!

Best Holden ever made

The Holden VE SS Commodore
Achievment: first drives of the new Holden Commodore VE have led to solid praise

It was nearly eight years and a billion dollars in the making and until this week no one from outside Holden had sampled the results of what is described as the most important car in the Australian manufacturer's history.

After 600km on public roads and several hours' free-range testing at Holden's Lang Lang proving ground, it's time to answer some key questions concerning this most expensive of Australian motoring exercises.

Is the VE Commodore the best Holden ever made? Absolutely, and by a considerable margin. That is not so surprising given the technological and investment advantages this car enjoys over its predecessors.

Holden's engineers and designers have been able to work with and call on world's best practice and resources ... but it is what they have done with it that is so impressive.

Is the VE Commodore world class? Yes, it is. That is not to say it is world-leading but it would be rare company indeed in which this car could not hold its own.

As the rest of the world discovers VE ? largely through the roll-out in a variety of GM products using the rear-wheel drive architecture which supports the stylish body penned by former head of design Mike Simcoe and refined by the team of Tony Stolfo ? Holden's reputation as a centre of excellence can only keep growing.

"Is this a car that our guys can be proud of ... oh yeah, it certainly is," GM Holden boss Denny Mooney says without any hesitation. "Across the board everyone in the team that brought this car to what it is wanted it to be the best ... not just the best Commodore but the best. There were arguments over all aspects of the cars, big and small.

"I'll tell you Mike Simcoe can be one hard-ass ? and that is not in any way a criticism of the guy. His refusal to budge on the front-end styling of the car gave the engineers huge headaches on packaging a V8.

"It was a real challenge but Tony Hyde's guys got on with it, made it work and made it work as well as it has. That sort of attitude was right across the entire team."

Across the range ? from the base Omega through to the SS and Calais V-series cars ? the first and lasting impression is of how improved the steering feel is. Gone is the slight vagueness from the VZ.

The improvements in body and chassis stiffness, refined-steering rack design now mounted forward of the front-axle centreline, an all-new, four-link, independent rear suspension and new tyre and wheel packages all play towards the VE's confidence-inspiring steering feel and straightline stability.

And when enthusiasm exceeds the considerable mechanical grip of the Commodore chassis there is the standard electronic stability program waiting. The intervention is not harsh but it is effective in all but the greatest excesses and the driver is reminded by a dash notification that "stability assistance has been rendered".

Noise vibration and harshness levels are outstanding, particularly in the Calais range where engine, road and incidental exterior sound has been banished from the cabin.

The impression of refinement at the top of the range is underscored by the new six-speed automatic, which boasts shift changes as smooth as any in the market.

A model-by-model potted rating of the new VE range as driven by CARSguide.

OMEGA (4-speed automatic; 3.6-litre V6; 180kW@6000rpm, 330Nm@2300rpm)

It is obvious this is the fleet car. All the key improvements such as ride and handling, improved NVH at cruise and solid road feel are on show but there are areas where resources were optimised. The four-speed gearbox, although recalibrated from VZ, is still coarse and left hunting for a ratio in hilly country. There is a degree of drivetrain harshness transmitted to the cabin when the engine is called on to work hard off the line.

BERLINA (4-speed automatic; 3.6-litre V6; 180kW@6000rpm, 330Nm@2300rpm)

A little more refinement and equipment than the Omega and larger 17-inch alloys lift the ride feel. It still has the same engine coarseness on launch and the four-speed box again lets the whole package down.

SV6 (6-speed manual; 3.6-litre V6; 195kW@6500rpm, 340Nm@2600rpm)

Rides on a sport suspension and links the six-speed manual to the high-output 195kW V6. Sits with an impressively solid feel, albeit with a slightly harsher ride quality than the luxury line cars. Straightline and mid-corner stability a feature. The gear shifts are sharp, the gates close enough to feel sporty but sixth gear is little more than a highway overdive.

SS V (6-speed automatic; 6.0-litre V8, 270kW@5700rpm, 530Nm@4400rpm)

Go hard with confidence in this one. The ride is excellent, the stability and the feedback through the steering a strong confidence booster and the feeling of plenty of urge under the right foot empowering. Fuel efficiency varies greatly depending on how hard you drive it but at the end of a 500km day where economy wasn't the target it still returned a reading in the mid-13L/100km range.

Calais V (6-speed automatic; 6.0-litre V8, 270kW@5700rpm, 530Nm@4400rpm)

Luxury and refinement with a very muscular undertone. The note from the quad exhaust pipes is all about "I can if I want to but I don't need to shout about it". The 6.0-litre V8 coupled to the refined six-speed auto is an absolute gem. The whole package reeks of refinement yet when urged along there is plenty of athletic ability on call. No longer the poor relation of luxury, the Calais is going places.

THE VERDICT

Our top motoring writers have spent much of this week road testing and track testing the range of new Holden Commodores. Here's what they say about the new VE.

KEVIN HEPWORTH, The Daily Telegraph, Sydney

FOR: There is a quantum leap forward in steering feel across the range. Chassis dynamics, body stiffness, refinement and NVH levels are, as Holden claims, world class. The new six-speed automatic sets an awesome standard in shift smoothness.

AGAINST: The carry-over four-speed automatic in the Omega and Berlina, although recalibrated for the VE, is a disappointment. Its harshness of shift and tendency to hunt is made all the more obvious by the six-speed's refinement. In common with many modern cars, vision through the A-pillar is not good.

JAMES STANFORD, Herald-Sun, Melbourne

FOR: This is a substantially better car than the model it replaces with all-inclusive ground-up approach built around a rock-hard body.

AGAINST: The Omega feels cheaper than it should and there were some quality issues on some test cars that Holden will want to fix.

STUART MARTIN, The Advertiser, Adelaide

FOR: It has lived up to expectations, with promises of a taut body shell, a big step forward in quality inside and out and first-rate ride and handling all fulfilled. Holden's engineers sought to achieve a 50-50 weight balance in the car's handling. They have achieved their aims.

AGAINST: The only minor complaints are a fiddly handbrake and reduced headroom when a sunroof is fitted. Another minor probem is the thickness of the A-pillar which can be a bit of an obstruction.

KEITH DIDHAM, The Mercury, Hobart

FOR: We knew the VE Commodore was going to be a better beast than the VZ, but the real surprise is just how much the gap between expectation and reality is. The improvement is substantial. It has gone from being a good car to a great one. The Commodore feels rock solid, nimble, well balanced and is surprisingly quiet.

AGAINST: It's not all good news, though. The rear wing on the SS and the thick A-pillar on all models restrict vision, the gauges on the SS are hard to read, the repositioned handbrake looks and feels cheap, the car still doesn't offer a split back seat, and while the base Omega is well packaged, owners miss out on airconditioning as standard fare, which seems mean.

GORDON LOMAS, The Courier-Mail, Brisbane

FOR: The driving experience is not a generational improvement over the outgoing Commodore, it is an intergalactic leap. There are no two things that can be compared with the VZ, such has been the shift in build quality and driving dynamics on the very fluid VE.

AGAINST: There are a couple of niggling points to the VE such as the trip computer button which can move forward through the functions but not back; frustrating if you overshoot the function you are looking for.

(http://img.drive.com.au/drive_images/Editorial/2006/07/16/VE_SS_V_001_m.jpg)
(http://img.drive.com.au/drive_images/Editorial/2006/07/16/VE_SS_V_005_m.jpg)
(http://img.drive.com.au/drive_images/Editorial/2006/07/16/VE_SS_V_019_m.jpg)


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: Ares su Agosto 04, 2006, 12:38:31 pm
orgasmo unico nel senso che uno c'hai, e poi basta...

quant'è banale...


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: stella su Agosto 04, 2006, 12:40:40 pm
Ma soffri di eiaculazione precoce mica da ridere!!! ??? :P ;)


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: Nickee su Agosto 04, 2006, 12:48:36 pm
Che bella...a me piace anche la Monaro...l'hai mai vista Alura?


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: Homer su Agosto 04, 2006, 14:07:56 pm
mah, decisamente meglio la Monaro/GTO...


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: alura su Agosto 04, 2006, 14:19:23 pm
(http://us.tnpv.net/2006/GMC200607/GMC2006071550427_PV.jpg)
(http://us.tnpv.net/2006/GMC200607/GMC2006071550954_PV.jpg)

A me piacciono un casino sti cassoni anonimi iperpompati  ;D

La perfetta auto da famiglia  8) ;D


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: vatanen su Agosto 04, 2006, 16:23:24 pm
Citato da: alura su Agosto 04, 2006, 14:19:23 pm
(http://us.tnpv.net/2006/GMC200607/GMC2006071550427_PV.jpg)
(http://us.tnpv.net/2006/GMC200607/GMC2006071550954_PV.jpg)

A me piacciono un casino sti cassoni anonimi iperpompati  ;D

La perfetta auto da famiglia  8) ;D


anche a me linee squadrate e passaruota mi garbano...tante ricercatezza sono solo inutili,sportività = semplicità.. ;)


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: am1 su Agosto 04, 2006, 16:34:58 pm
16 o 64? :P


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: Lupo su Agosto 04, 2006, 19:43:07 pm
E' la versione berlina della Monaro/Pontiac GTO, anche l'interno è uguale... gran mezzo comunque!  ;) ;) ;)


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: saturn_v su Agosto 05, 2006, 09:35:39 am

Alura se ti ricordi ho postato mesi addietro un messaggio relativo ad una versione iperpompata della Commodore, fatta dalla divisione HSV (Holden Special Vehicle) che addirittura viene additata al momento come la 4 porte "di serie" piu' veloce del mondo.
Gli Australiani sono abbastanza specializzati in berline superveloci, parecchi loro modelli (Ford e Holden) in passato hanno ottenuto il primato di 4 porte piu' veloci, la vecchia mitica Ford Falcon GT Phase IV lo tenne per parecchi anni.


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: frenk1962 su Agosto 05, 2006, 14:48:52 pm
la parola Holden solo a sentirla mi dà sui nervi :-X


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: Phormula su Agosto 07, 2006, 09:40:39 am
Citato da: frenk1962 su Agosto 05, 2006, 14:48:52 pm
la parola Holden solo a sentirla mi dà sui nervi :-X


E fai male, perchè la Holden, anche se da noi è sconosciuta, è una casa che ha sempre avuto buone idee, adatte al mercato locale (che chiede una grande affidabiltà ai mezzi) e una ottima vitalità progettuale. Se poi in Alfa non hanno tempo, voglia e soldi per progettare motori, beh, non è certo colpa di Holden.


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: kaos su Agosto 07, 2006, 09:59:06 am
Beh esteticamente non è che mi esalti..........però è un gran mezzo comunque.....
certo che dopo aver letto il Driven e varie prove della Mustang GT da 505 cavalli.....
NNNNNUUUUUAAAAAARRRRGGGGHHHHHHH la vogliooooooooooooo
:-X :'( :'( :'( :'( :'( :'(


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: Miki Biasion su Agosto 07, 2006, 11:23:14 am
Citato da: Phormula su Agosto 07, 2006, 09:40:39 am
E fai male, perchè la Holden, anche se da noi è sconosciuta, è una casa che ha sempre avuto buone idee, adatte al mercato locale (che chiede una grande affidabiltà ai mezzi) e una ottima vitalità progettuale. Se poi in Alfa non hanno tempo, voglia e soldi per progettare motori, beh, non è certo colpa di Holden.


Tra l'altro credo che in Australia abbia una quota di mercato superiore a quella della Fiat di 15 anni fa


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: &re@ su Agosto 07, 2006, 11:25:52 am
Citato da: Miki Biasion su Agosto 07, 2006, 11:23:14 am
Tra l'altro credo che in Australia abbia una quota di mercato superiore a quella della Fiat di 15 anni fa

Non ho capito il paragone ???
Perché, 15 anni fa la Fiat aveva una quota di mercato elevata in Australia?


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: Miki Biasion su Agosto 07, 2006, 11:29:43 am
Citato da: &re@ su Agosto 07, 2006, 11:25:52 am
Non ho capito il paragone ???
Perché, 15 anni fa la Fiat aveva una quota di mercato elevata in Australia?


Hai ragione non sono stato chiarissimo, intendevo dire che in Australia la Holden ha una elevata quota di mercato, forse superiore a quella della Fiat in Italia una 15ina di anni fa.


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: &re@ su Agosto 07, 2006, 11:30:33 am
Ah, ok... ;D


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: Phormula su Agosto 07, 2006, 11:45:51 am
Citato da: &re@ su Agosto 07, 2006, 11:25:52 am
Non ho capito il paragone ???
Perché, 15 anni fa la Fiat aveva una quota di mercato elevata in Australia?


Beh, negli anni '50 e '60 le Fiat in Australia godevano di ottima reputazione, soprattutto la 1100, considerata un mulo indistruttibile. Del resto il clima secco dell'outback evitava il problema principale (la ruggine), mentre l'affidabilità della meccanica era notevolmente superiore alla concorrenza inglese, della quale erano noti i problemi elettrici e di surriscaldamento nei climi caldi. Mi raccontavano che ai tempi erano molti gli emigranti che compravano la macchina in Italia e la portavano in Australia per poi rivenderla guadagnandoci sopra.


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: frenk1962 su Agosto 07, 2006, 13:07:32 pm
Citato da: Phormula su Agosto 07, 2006, 09:40:39 am
E fai male, perchè la Holden, anche se da noi è sconosciuta, è una casa che ha sempre avuto buone idee, adatte al mercato locale (che chiede una grande affidabiltà ai mezzi) e una ottima vitalità progettuale. Se poi in Alfa non hanno tempo, voglia e soldi per progettare motori, beh, non è certo colpa di Holden.
E' il tuo punto di vista, che rispetto ma non condivido. Non ho mai parlato o fatto intendere di colpe di Holden, ma l'HOlden come potrebbero essere stati altri motori stranieri non devono essere montati su macchine italiane, dove per me devono essere montati solo ed esclusivamente motori italiani, dove noi italiani abbiamo una tradizione consolidata e non dobbiamo invidiare niente a nessuno.
L'Holden per me deve stare solo a casa sua, ha sbagliato la Fiat a farla entrare sulle sue macchine, la grande tradizione italiana nei motori non deve spingerci a ricorrere a nessuno, tantomeno agli australiani e tantomeno se deve essere montato su Alfa Romeo, della quale ormai si é già abbastanza infangata la tradizione...


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: Phormula su Agosto 07, 2006, 13:19:06 pm
Citato da: frenk1962 su Agosto 07, 2006, 13:07:32 pm
E' il tuo punto di vista, che rispetto ma non condivido. Non ho mai parlato o fatto intendere di colpe di Holden, ma l'HOlden come potrebbero essere stati altri motori stranieri non devono essere montati su macchine italiane, dove per me devono essere montati solo ed esclusivamente motori italiani, dove noi italiani abbiamo una tradizione consolidata e non dobbiamo invidiare niente a nessuno.
L'Holden per me deve stare solo a casa sua, ha sbagliato la Fiat a farla entrare sulle sue macchine, la grande tradizione italiana nei motori non deve spingerci a ricorrere a nessuno, tantomeno agli australiani e tantomeno se deve essere montato su Alfa Romeo, della quale ormai si é già abbastanza infangata la tradizione...


E' stata Fiat a bussare alla porta di Holden (tramite GM) e non viceversa.
Del resto Fiat sono tanti anni che non presenta un motore a benzina completamente nuovo, che non sia cioè l'evoluzione di un motore esistente.


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: frenk1962 su Agosto 07, 2006, 13:47:26 pm
Citato da: Phormula su Agosto 07, 2006, 13:19:06 pm
E' stata Fiat a bussare alla porta di Holden (tramite GM) e non viceversa.
Del resto Fiat sono tanti anni che non presenta un motore a benzina completamente nuovo, che non sia cioè l'evoluzione di un motore esistente.
lo so bene, ma questo non giustifica Fiat di andarli chiedere a Holden sia per il marchio Fiat sia ancor di più per il marchio Alfa Romeo per il fatto che non riprogettano un motore nuovo, che si diano da fare cavoli é da un bel pò che lo Stato gli da continui aiuti economici, non é giusto che continui a incassare senza investire  e poi si prenda in giro così la gente e la si inviti a comprare italiano gratuitamente...solo per risponderti, se no é troppo OT col vostro argomento :)


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: Phormula su Agosto 07, 2006, 13:53:48 pm
Figurati, è che tra tagli e ristrutturazioni non so quanta competenza sia rimasta al gruppo Fiat in tema di progettazione di motori.

Se mi vieni a dire che su una macchina italiana preferiresti vedere un motore progettato in Italia, per spirito patriottico sono d'accordo con te. Se però questo sottintende il fatto che Holden i motori non li sappia fare, allora su dissento apertamente, perchè in Holden sono molto in gamba nel progettare motori a benzina. Il fatto che non lo si voglia veder montato su un'Alfa o una Fiat non vuol dire che non sia un buon motore.


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: frenk1962 su Agosto 07, 2006, 14:33:08 pm
Citato da: Phormula su Agosto 07, 2006, 13:53:48 pm
Figurati, è che tra tagli e ristrutturazioni non so quanta competenza sia rimasta al gruppo Fiat in tema di progettazione di motori.

Se mi vieni a dire che su una macchina italiana preferiresti vedere un motore progettato in Italia, per spirito patriottico sono d'accordo con te. Se però questo sottintende il fatto che Holden i motori non li sappia fare, allora su dissento apertamente, perchè in Holden sono molto in gamba nel progettare motori a benzina. Il fatto che non lo si voglia veder montato su un'Alfa o una Fiat non vuol dire che non sia un buon motore.
direi per spirito patriottico certo prima di tutto, ma allo stesso tempo anche perché i motori li abbiamo sempre saputi fare e se si investisse possiamo continuare a dimostrare quanto siamo bravi e  a non dover invidiare nessuno  a livello motori, anzi. Detto questo é chiaro che non voglio affatto far intendere che quelli dell'HOlden siano degli incapaci, me ne guardo bene piuttosto saranno anche validi, ma che di loro, allo stesso tempo, la tradizione motoristica italiana, visto quanto ha dimostrato nella sua storia, non ha niente da desiderare e  può e deve farne a meno


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: saturn_v su Agosto 07, 2006, 19:04:19 pm
Il blasone e la tradizione se non le continui ad alimentare ben presto sbiadiscono...l'Alfa 30 anni fa era il punto di riferimento tecnologico per automobili sportiveggianti medio-grandi, oggi e' una casa come tante altre senza nessuna distinzione particolare del vecchio spirito Alfa non e' rimasto nulla.
Imparino e parecchio da BMW (io a difendere una Tedesca!!!  ;D ;D ;D ;D ma quanno ce vo' ce vo'...).

Puntualizzo che Holden a casa sua e' tutt'oggi come l'ALFA DI TANTI ANNI FA in Europa (moltissimi titoli nel campionato Supersport Australiano), e la HSV (Holden Special Vehicles) ha costruito in passato e tutt'oggi berline sportive (che telaisticamente e motoristicamente l'Alfa attuale puo' solo sognare) che sono tra le 4 porte piu' veloci del mondo (il record lo hanno detenuto in passato, e ritengono che la loro ultima nata possa riprenderselo).


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: Nickee su Agosto 07, 2006, 19:59:03 pm
Mi ricordo che Clarkson disse che la Monaro era la berlina sportiva piu godibile da guidare degli ultimi anni...meglio di m3 e compagnia bella


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: Phormula su Agosto 07, 2006, 20:54:04 pm
Citato da: saturno_v su Agosto 07, 2006, 19:04:19 pm
Il blasone e la tradizione se non le continui ad alimentare ben presto sbiadiscono...


Quoto. Puoi vivere di ricordi per una generazione di modelli, forse due, ma poi gli anni passano e restano solo i ricordi degli automobilisti di una certa età, quelli che hanno fatto tempo a guidare le vetture quando non erano storiche.


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: frenk1962 su Agosto 07, 2006, 21:40:59 pm
Citato da: saturno_v su Agosto 07, 2006, 19:04:19 pm
Il blasone e la tradizione se non le continui ad alimentare ben presto sbiadiscono...l'Alfa 30 anni fa era il punto di riferimento tecnologico per automobili sportiveggianti medio-grandi, oggi e' una casa come tante altre senza nessuna distinzione particolare del vecchio spirito Alfa non e' rimasto nulla.
Imparino e parecchio da BMW (io a difendere una Tedesca!!!  ;D ;D ;D ;D ma quanno ce vo' ce vo'...).

quoto in pieno


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: saturn_v su Agosto 07, 2006, 21:43:38 pm
Tanto per fare un'esempio pratico...

Questo e' il prototipo del 2004 completo e perfettamente funzionante (non in cartongesso!!!) della futura Holden Torana, l'auto e' pronta (sono stati fatti numerosi test) e si aspetta solo il via (decisione del marketing) per la produzione...spero la facciano...
L'auto e' un pelo piu' grande di una serie 3, quindi una media, trazione posteriore (sarebbero disponibili versioni speciali integrali) e nonostante "l'apparenza" ha il portellone posteriore molto funzionale.
Torana e' il nome di una indimenticabile (in Australia) berlinetta sportiva Holden degli anni 70 vincitrice di tante competizioni....(una volta provai la SS con un V-8 5 litri montato su una carrozzeria delle dimensioni e pesi grosso modo della vecchia opel Ascona....un vero missile "terra-terra")
L'esemplare di queste foto e' la TT36 (sta per Twin Turbo 3.6 litri) con oltre 400 CV

A parte l'orrendo colore, la trovo fantastica...

Alfa ando' stai?????  ;D ;D ;D ;D :P :P :P :P

(http://www.webwombat.com.au/motoring/news_reports/images/holden-aims-04-1-big.JPG)

(http://www.webwombat.com.au/motoring/news_reports/images/holden-aims-04-6-big.JPG)

(http://www.webwombat.com.au/motoring/news_reports/images/holden-aims-04-2-big.JPG)

(http://www.webwombat.com.au/motoring/news_reports/images/holden-aims-04-3-big.JPG)

(http://www.webwombat.com.au/motoring/news_reports/images/holden-aims-04-4-big.JPG)



Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: frenk1962 su Agosto 07, 2006, 21:57:46 pm
mah de Gustibus, prendere esempio da Bmw ok  ;)

ma sto modello di Holden osceno pluricavallato cosa ci azzecca con gli standard europei? ::) :P l'Alfa o meglio la Fiat che ha il suo marchio deve ritornare a saper fare motori anche da 200 cv che siano performanti e che almeno sappiano allungare con grinta fino alla zona rossa come ogni buon motore sportivo italiano che si rispetti e abbinati a una carrozza dal peso umano, oltre che avere una buona ripresa , e quindi si parla di cv corrispondenti a cilindrate alla base di tutti, non fare dei barconi stile americano come quello ultrapesante che per muoversi e divertire han bisogno di  400 cv, e che più che altro puntano a dare un mare di coppia subito. La benzina non costa 70-80 centesimi in Italia...


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: saturn_v su Agosto 07, 2006, 22:15:51 pm
Beh questo prototipo di Torana non e' ne' enorme (grosso modo una serie 3) ne' pesantissimo (anzi dato l'uso estesissimo di leghe leggere anche per le sospensioni e' probabilmente anzi, sicuramente, piu' leggera di una 159... ::) ::) ::))

poi scusa le RS4, M3, Mercedes AMG non sono Europee???

Sul fatto che certe cavallerie siano inutili mi trovi d'accordissimo....ritengo che per le esigenze di traffico attuali una berlina media con 150 CV e' pure superflua....

Il problema e' che Alfa e' un marchio con caratterizzazione sportiva e purtroppo per i marchi sportivi la leva di marketing e' la potenza del motore e le prestazioni assolute (inutili aggiungerei io....)
I marchi sportivi oggigiorno hanno bisogno a livello di immagine di versioni molto potenti (quelli che in Nordamerica vengono definiti "halo models").

Oggigiorno 200 CV non se li fila piu' nessuno....sono praticamente robetta.... specialmente se Alfa vuole venire in USA...la Chevy Malibu orrendo economico scatolotto GM con cui qui la nonna va a fare la spesa ha 210 CV....I Coreani hanno versioni di punta da 280 CV (in arrivo i V8 l'anno prossimo....)
Con la gamma attuale e' meglio che Alfa se ne stia a casa per evitare brutte figure...

Se Alfa decide di cambiare immagine e diventare una normale auto per tutti o quasi (come lo e' gia di fatto) allora 200-250 CV a trazione anteriore come modelli di punta vanno benissimo.
Lo stesso se decidono di fare solo auto iperspecializzate come la Elise....

Se vogliono restare un marchio sportivo generalistico allora e' meglio che cambino direzione in fretta...


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: Nickee su Agosto 08, 2006, 01:03:15 am
Che bella la Torana...mi piacciono le macchine con un design semplice e con quelle linee....bella bella


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: saturn_v su Agosto 08, 2006, 06:08:14 am

Dimenticavo, Torana e' una parola Aborigena che significa "Volare".


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: Phormula su Agosto 08, 2006, 07:38:34 am
Citato da: saturno_v su Agosto 07, 2006, 22:15:51 pm
Beh questo prototipo di Torana non e' ne' enorme (grosso modo una serie 3) ne' pesantissimo (anzi dato l'uso estesissimo di leghe leggere anche per le sospensioni e' probabilmente anzi, sicuramente, piu' leggera di una 159... ::) ::) ::))
poi scusa le RS4, M3, Mercedes AMG non sono Europee???
...
Se vogliono restare un marchio sportivo generalistico allora e' meglio che cambino direzione in fretta...


Quoto.
Non è che mentre noi dormiamo sui blasoni passati, gli altri si danno fa fare?


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: frenk1962 su Agosto 08, 2006, 15:24:00 pm
Citato da: Phormula su Agosto 08, 2006, 07:38:34 am
Quoto.
Non è che mentre noi dormiamo sui blasoni passati, gli altri si danno fa fare?
Sî ma per carita prendiamo esempio da Bmw come Bmw prima ha preso esempio da noi ( bisogna dirlo anche questo), ma l'HOlden per carità con le sue validissime auto lasciamola dov'é...


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: frenk1962 su Agosto 08, 2006, 15:52:10 pm
Citato da: saturno_v su Agosto 07, 2006, 22:15:51 pm
Beh questo prototipo di Torana non e' ne' enorme (grosso modo una serie 3) ne' pesantissimo (anzi dato l'uso estesissimo di leghe leggere anche per le sospensioni e' probabilmente anzi, sicuramente, piu' leggera di una 159... ::) ::) ::))
[color=Red]pesare più o meno o leggermente meno di una 159 vuol dire che é un grosso mattone comunque, tanto é vero che per spostarla co brio usano motori pluricavallati, e ti ricordo che la benzina costa di bestia in Italia, bisogna lavorare sul peso e offrire non solo motori potenti ma che abbiano allo stesso tempo un'erogazione pronta  ai bassi e scattante, che sappia esprimere carattere, brio anche agli alti anche nei limiti di un 4 cilindri, tutte caratteristiche che non può avere un motore d'Oltremanica dove per quei rettilinei infiniti ci vuole un divoratore di km potente sì ma con un'erogazione tranquilla, dolce, progressiva,...
I motori v8 per l'America sì  certoma questo é appunto un discorso per l'esportazione  oltre oceano che se lo possono permettere per il discorso carburante e anche di bolli e assicurazione, più che per il nostro mercato che da questo punto come ben sai presenta solo ostacolipoi scusa le RS4, M3, Mercedes AMG non sono Europee???
Sì ma accidenti questi sono i modelli di punta, chi se li può permettere in Italia? Per Audi, Bmw, Mercedes puoi anche trovare motori soddisfacenti da 200-250 cv senza andare a scomodare quelli dei modelli che hai citato  per soddisfare molto di più i desideri dei guidatori italiani, e venire incontro anche al loro portafoglio per i costi di gestione.
Il tutto unito a una trazione posteriore per Bmw e Mercedes che pur i con i loro limiti, accresce il senso di sportività dei motori che giunti già a queste cavallerie ( e per i pesi abbinati) di 200-250 cv non possono essere affatto abbinati a una TA per far considerare l'auto come sportiva secondo me
Sul fatto che certe cavallerie siano inutili mi trovi d'accordissimo....ritengo che per le esigenze di traffico attuali una berlina media con 150 CV e' pure superflua....

Il problema e' che Alfa e' un marchio con caratterizzazione sportiva e purtroppo per i marchi sportivi la leva di marketing e' la potenza del motore e le prestazioni assolute (inutili aggiungerei io....)
I marchi sportivi oggigiorno hanno bisogno a livello di immagine di versioni molto potenti (quelli che in Nordamerica vengono definiti "halo models").
ecco a livello di immagine per gli USA sono d'accordo

Oggigiorno 200 CV non se li fila piu' nessuno....sono praticamente robetta.... specialmente se Alfa vuole venire in USA...la Chevy Malibu orrendo economico scatolotto GM con cui qui la nonna va a fare la spesa ha 210 CV....I Coreani hanno versioni di punta da 280 CV (in arrivo i V8 l'anno prossimo....)
Con la gamma attuale e' meglio che Alfa se ne stia a casa per evitare brutte figure...
generalizzando così non credo proprio che non se li fili nessuno, in Europa un motore italiano di 200 cv con i criteri come detto prima, un peso più contenuto, e con la trazione al posto giusto voglio vedere se non li fila nessuno...
Per il discorso USA é vero ma questo é già tutto un altro discorso e ho già spiegato ampiamente sopra il perché.
Delle macchine coreane non voglio sentire parlare, gli ingegneri italiani chissà da quando hanno le idee giuste ma sono coloro che li dirigono che andrebbero presi a calci nel sedere...
Se Alfa decide di cambiare immagine e diventare una normale auto per tutti o quasi (come lo e' gia di fatto) allora 200-250 CV a trazione anteriore come modelli di punta vanno benissimo.
Lo stesso se decidono di fare solo auto iperspecializzate come la Elise....
Deve seguire la linea che a suo tempo ha insegnato alla Bmw, ecchecazzo non é la Toyota o la Volkswagen...

Se vogliono restare un marchio sportivo generalistico allora e' meglio che cambino direzione in fretta...
su questo siamo d'accordo


Titolo: Re: Holden Commodore
Post di: Miki Biasion su Agosto 08, 2006, 21:23:29 pm
Citato da: Nickee su Agosto 07, 2006, 19:59:03 pm
Mi ricordo che Clarkson disse che la Monaro era la berlina sportiva piu godibile da guidare degli ultimi anni...meglio di m3 e compagnia bella


Io ricordo che la elogiava per la grandissima facilità nella guida al limite e anche oltre, nel video in effetti pareva divertirsi parecchio :)


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