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Ormai il prezzo del barile di petrolio sta per raggiungere gli 80 dollari... Sarà la guerra in medio oriente, l'Irak, l'oleodotto in Alaska, ma sta tutto procedendo come vanno dicendo da anni quelli dall'Aspo (www.aspoitalia.net).
... E se avessero ragione loro?

sicuramente hanno ragione, si sa benissimo che le cose stanno così. tra una ventina d'anni il petrolio sarà un lusso che in pochi si potranno permettere, ed i paesi che non avranno sviluppato una politica energetica alternativa saranno destinati all'arretratezza tecnologica. il nucleare potrebbe servire a spostare di una trentina d'anni questo crollo, ma sicuramente tra 50 anni ci saranno più possibilità di sviluppare energie alternative.

Lo sanno tutti che l'era del petrolio a basso costo volge al termine. O meglio ci sono quelli che fanno finta di non saperlo e danno la colpa a qualcos'altro, a cominciare dalla situazione internazionale. A partire dalla metà degli anni '80 la quantità di petrolio che viene estratto è superiore ai giacimenti che vengono scoperti, detto in parole povere è come prelevare da un conto in banca più di quanto si depositi. Inoltre anche se si scopre un nuovo giacimento, ci vogliono anni per metterlo in produzione e se il giacimento si trova in posti inaccessibili, i costi di estrazione salgono.
Io non prevedo l'esaurimento in tempi brevi, semplicemente perchè man mano che il prezzo salirà, se ne userà meno, o meglio non sarà più possibile usarlo per certi scopi. Alla fine usciranno avvantaggiati i paesi che hanno saputo pensare per tempo strategie alternative, anzichè pensare solo alle prossime elezioni.

La questione delle scorte in esaurimento non regge completamente. Per circa 10 anni, dal 1986 al 1998 il prezzo del petrolio è rimasto stabile sui 30$. Dopo il crollo delle Borse e la crisi Asiatica ha iniziato l'impennato. In un anno il barile è aumentato di circa 10$. Nel 2001 e 2002 c'è stato l'11 settembre e la guerra in Iraq ed il petrolio è aumentato, nel giro di 3 anni di 40/50$. Un periodo troppo breve per scaricare semplicemente la responsailità sulle risorse che si esauriscono. Tanto che nessuno sa realmente a quanto ammontino le riserve a causa della mancanza di trasparenza dei petrolieri.
Con questo non intendo dire che la colpa è di fantomatiche cospirazioni o l'esaurimento è tutta una balla. Ma semplicemente che dietro all'aumento del prezzo ci sono anche altri fattori, tra cui la speculazione degli investitori istituzionali (i fondi d'investimento) che comprano scommettendo sul rialzo (il numero di transazioni virtuali è superiore di 400 volte rispetto a quello delle transazioni fisiche "acquisto/consegna del bene).
Poi c'è la resistenza all'apertura dei mercati (ipermercati con pompe di benzina).
E ultimo, la volontà di mantenere i prezzi alti visto che la domanda è rigida (cambia in maniera lieve rispetto all'aumentare del prezzo) ed in questi ultimi anni l'OPEC e le varie società petrolifere l'hanno potuto tranquillamente constatare.

la correlazione tra domanda di un prodotto e prezzo dello stesso non è lineare, nel senso che un aumento della domanda globale anche solo dell'1% può portare ad un aumento del prezzo di molto superiore se l'offerta dello stesso non cresce conseguentemente. oggi la domanda di petrolio sta crescendo più velocemente dell'offerta a causa della crescita vertiginosa dei consumi in cina nel 2006, crescita che è destinata a continuare nei prossimi anni. per questo motivo non possiamo ragionevolmente aspettarci un calo del prezzo del petrolio nei prossimi anni.

Oppure diciamo che gli eventi internazionali si inseriscono in un quadro che vede la domanda di petrolio crescere più dell'offerta e il progressivo esaurimento dei campi petroliferi facili da estrarre.
Lascerei perdere il discorso "benzina negli ipermercati", perchè sappiamo tutti che da noi è la componente fiscale a fare il prezzo dei carburanti, però se guardiamo agli USA, dove non è così, ci accorgiamo di come l'era dell'energia a basso costo si stia avviando verso la fine.

Non è lineare proprio perchè c'è un insieme di meccanismi dietro che tendono a far si che il prezzo tenda ad aumentare nella maniera da te esposta. Naturalmente non è mia intenzione negare che le domanda di petrolio sia aumentata, anzi. Giusto un esempio, nei primi 6 mesi del 2006 la domanda di petrolio della Cina è aumentata del 15%.

Il problema è che tutti i dati relativi alle riserve, le previsioni riguardanti la domanda etc etc sono fatte dall'OPEC stessa e quindi è normale che il tutto vada "per il peggio". Un esempio, l'AIE (l'Agenzia internazionale dell'energia) ha stimato che nel 2007 ci sarà un incremento della domanda dell'1,7%. Mentre l'OPEC ha ribadito che l'aumento sarà del 4,2%. ;)

Il problema non è tanto l'esaurimento del petrolio, ma il fatto che da ora in poi (se è vero come sostiene l'Aspo che si è raggiunto o si sta per raggiungere il picco della massima produzione) da ora in avanti, con la domanda di petrolio in costante crescita per l'espansione economica dell'Asia e della Cina in particolare, l'offerta sarà in costante declino, con il prevedibile risultato di un progressivo e piuttosto veloce aumento dei prezzi.
Con il petrolio a 100, 150, magari 200 dollari al barile è prevedibile che sempre meno persone potranno utilizzare l'automobile per i loro spostamenti: forse davvero il prossimo futuro si presenterà radicalmente diverso da come ce lo aspettiamo...

Le due cifre possono benissimo coesistere. L'OPEC non raggruppa tutti i produttori di petrolio, ma solo alcuni e soprattutto quelli con i costi di estrazione più bassi.

Non è detto, nel senso che un conto è la capacità estrattiva e un altro la domanda. Probabilmente si è raggiunto il picco della capacità estrattiva, perchè alcuni giacimenti si stanno esaurendo (ad esempio quelli nel Golfo del Messico o nel Mare del Nord) mentre non ne sono stati messi in produzione di nuovi che li compensano. Però l'attuale capacità estrattiva mi risulta essere ancora superiore alla domanda. Il problema se mai è l'assottigliarsi del divario tra le due.

Aggiungo che, sempre da fonti Aspo, l'attuale squilibrio tra domanda e offerta di prodotti petroliferi è provocata soprattutto dalla insufficiete capacità di raffinazione del petrolio: anche producendone di più, cosa non semplice perché ormai tutti i paesi produttori stanno estrando petrolio al massimo delle loro capacità, non si riuscirebbe a raffinarlo. Ciononostante non sono in progetto nuovi impianti di raffinazione: al di là dei dati ufficiali, se le grandi multinazionali petrolifere rinunciano a investire in quella direzione un motivo ci sarà...

Praticamente tra qualche decennio ci ritroveremo in un mondo che sarà un mix tra Waterwolrd (per via del surriscaldamento del pianeta e dello scioglimento dei ghiacci) e Mad Max, per via dell'esaurimento dei giacimenti petroliferi e conseguente battagila all'ultimo sangue per accaparrarsi ciò che rimane.........sempre ovviamente che la natura non ci spazzi via prima con i suoi sconvolgimenti come accade in The Day After Tomorrow........non c'è male direi come orizzonte....

Beh, anche noi qui sul Pistone abbiamo la nostra parte di responsabilità. Quando si tratta di consigliare l'acquisto di una macchina, difficilmente si parla di consumi...

godiamo finchè ce n'è.... ;D

mah guarda...sicuramente io uso una macchina che consuma parecchio, ma col chilometraggio che ci faccio alla fine consumo sempre molto meno anche di chi ha un naftone e percorre 30/40 mila km anno....

già... e magari faremo la fila in piazza per la razione giornaliera di soylent verde mentre i rivoltosi vengono raccolti con le pattumiere ... la notte domiremo nei sottoscala...  ;D

ma no dai... io sono sempre ottimista... in fondo nel medioevo era peggio, tranne che per alcuni...

io consiglio a tutti di prendere auto divertenti ma di usare i mezzi pubblici; se io avessi un diesel che fa i 20 km/l e tornassi a casa ogni w-e in auto farei 25'000 km/anno consumando 1250 l di nafta, invece torno a casa 10 volta all'anno in auto con un'auto che (anche grazie ai limiti assudi fatti rispettare da decine di autovelox e auto civetta) fa 10 km/l faccio 5000 km/anno consumando 500 l di benzina. mi reputo più ecologista di chi prende l'auto che consuma poco e per questa ragione la usa sempre.

appunto

cacchio.. io 5000 all'anno li faccio in bicicletta..
li potresti fare anche tu  ;D ;)

Vabbé, sono anche io nella stessa situazione (6000 km/anno circa, con la macchina che consuma di più).
Ma in famiglia totalizziamo anche circa 15k km/anno col naftone, e sono chilometri perlopiù irrinunciabili. Ci sono situazioni in cui usare i mezzi pubblici è impossibile o estremamente disagevole.
Anche per gli spostamenti "festivi", se devi movimentare una famiglia intera con l'autobus ci fai la birra...

ma io cosa ho detto? fare a meno dell'auto quando non se ne può fare a meno, mica fare a meno dell'auto sempre e a prescindere. anche se il concetto di indispensabile cambia da persona a persone, c'è chi ritiene indispensabile usare l'auto per andare a prendere il figlio a scuola a 10 minuti a piedi da casa...

Sì, certo, ho capito il senso ;)
Resta il fatto che se avessimo TUTTI auto che consumano poco, E le usassimo per il minimo indispensabile, saremmo tutti più ecologisti... pure io (anzi, a maggior ragione io, dato che la mia non è nemmeno catalizzata...)
L'asilo di mia figlia sta a 500m da casa, per fortuna ;D

e non hai ancora preso il cayenne da lasciare in seconda fila per andare a prenderla?

Farei anche presto, la concessionaria Porsche è sulla stessa strada, dopo altri 300m circa... devo pensarci seriamente ::)
Scherzi a parte, per le poche volte che ce l'ho portata (normalmente ci va mia moglie, o i nonni), non ho notato molti genitori che portano i bimbi all'asilo con la macchina.
C'è da dire che la strada è piuttosto stretta, il traffico alla mattina è intenso, non ci sono motivi razionali per prendere la macchina data anche la vicinanza.

Ok, ma il senso del thread sta nel fatto che se la benzina e il gasolio arriveranno a 2, 3 o anche 5 euri al litro, si comincerebbe a riconsiderare le proprie priorità: forse usare l'auto per la gita domenicale con la famiglia potrebbe diventare un lusso per pochi... e occhio che gli scenari apocalittici non sono purtroppo affatto improbabili: il benessere e la civiltà degli ultimi 150 anni sono dovuti quasi esclusivamente alla disponibilità di energia a basso costo. Se finisce l'era dell'energia quasi gratis potrebbe finire anche quella del benessere diffuso e generalizzato (si parla di occidente industrailizzato ovvio).

Non è detto. Se la benzina dovesse costare 5 Euro al litro, al momento di cambiar macchina si farebbero altre scelte, cambierebbero le abitudini di guida, vedresti molta meno gente che viaggia in autostrada a 150 orari e che parte al semaforo come se fosse un gran premio. E le case automobilistiche si adeguerebbero, sviluppando modelli meno prestanti ma più risparmiosi.
E poi cambierebbero le scelte individuali, è chiaro che se girare in macchina ti costa una fortuna, finiresti per usarla il meno possibile e solo quando non puoi farne a meno, quindi vedremo più gente viaggiare con i mezzi pubblici e meno vacanzieri della domenica.

Personalmente non mi dispiacerebbe nemmeno, uno scenario del genere...

Be', se un pieno da 30 litri mi costasse 150 euro, personalmente userei l'auto con il contagocce, e come e più di me molte ma molte altre persone... E cambiare macchina diverrebbe un lusso per pochissimi... Mah, spero davvero di sbagliarmi, ma credo che la sola possibilità consista nello sviluppare nuovi fonti di energia rinnovabile.

sarebb come tornare agli anni 30,i signori con le balilla i poveracci in bici o in tram....a me dispiacerebbe si,cazzo!

in effetti la questione del petrolio sta diventando di vitale importanza e nessuno se ne rende conto :-\ :-\
anche io ho un'auto dai consumi spropositati, ma, come kaos, ci faccio pochissimi chilometri e quindi risparmio rispetto a chi ha auto di piccola cilindrata ma chilometraggi esagerati....
il discorso cambia per le mie auto diesel...tutte e 4 assieme percorrono circa 170.000 km annui..
quando posso io vado a piedi, ma posso farlo solo per andare in ufficio...la rimessa dista 4 km dall'ufficio e 4 km da casa mia....purtroppo non è collegata da nessun mezzo pubblico e io la percorro anche 20 volte al giorno....
inoltre, quando da casa vado a piedi in ufficio mi rendo anche conto che il mio "sacrificio" non serve a neinte....relazionandomi all'intero globo, non sono che una piccolissima goccia in un mare infinito...
ho un'azienda di trasporto pubblico, il biglietto per andare al mare costa 0,75 centesimi, eppure le persone preferiscono andare con le auto :-\..e gli autobus viaggiano vuoti :-\
io proporrei al governo di fissare il sabato come giorno festivo, incentivare la gente ad usare i mezzi pubblici (facendo circolare solo gli autobus effettivamente utili*) viaggiando gratuitamente...uffici chiusi con conseguente "blocco" del funzionamento dei climatizzatori e blocco del traffico nelle grandi città...

*se io al sabato togliessi dalle normali linee il 50% del traffico giornaliero, avrei un risparmio notevole (il sabato molte linee viaggiano praticamente vuote)....tenendo conto di quante autolinee ci sono in Italia, sarebbe un risparmio enorme di petrolio e daremmo una mano anche al problema dell'inquinamento....

lo so, la mia è solo un'utopia :-\

Mah, io credo che se dovesse essere così non so nemmeno se avrei la macchina, o meglio probabilmente manterrei una sola macchina in famiglia, una utilitaria di piccola cilindrata. Quella volta che mi serve la macchina grande, preferirei noleggiarla. In uno scenario del genere la gente imporrebbe ai comuni di potenziare i trasporti pubblici e crescerebbe il fenomeno del car sharing. Si venderebbero molte meno auto e molto probabilmente i consumi della gente si soposterebbero su qualcos'altro.

Anche io ne sarei direttamente colpito, ma se penso agli ingorghi che quotidianamente ci dobbiamo sciroppare, anche a causa di coloro che usano la macchina ma potrebbero farne a meno (o potrebbero anche solo prenderla in orari diversi...), mi viene da pensare che forse si potrebbe anche provare a vedere com'è il "ritorno agli anni 30".
Magari non è poi così male...

No, non credo che si tornerebbe agli anni '30. Secondo me la gente continuerà a spostarsi, ma lo farà usando i mezzi pubblici o altre forme di trasporto collettivo. Negli anni '30 la gente non si spostava non perchè non poteva permettersi la macchina, ma perchè non aveva necessità di farlo.
In Giappone (per altre ragioni) già oggi lo stato scoraggia il possesso dell'automobile privata da parte di chi abita in una grande città. Questo non vuol dire che i giapponesi se ne stanno tappati in casa o si spostano solo i ricchi. Semplicemente la domanda di mobilità dei cittadini viene soddisfatta da taxi a prezzi ragionevoli e soprattutto da una rete di trasporti pubblici capillare ed efficiente.

Il mensile QUARK ha fatto un sondaggio e gli italiani (piu della metà. le percentuali non le ricordo) hanno detto chiaramente che continueranno ad usare l'auto anche se la benzina costasse di meno perche è essenziale.

Quello che mi stupisce è il concetto di essenziale. Anche io mi ci metto dentro. Però se ci penso è ridicolo prendere l'auto per fare 500 metri per andare a prendere il giornale.

Forse volevi dire "di più" ???
Comunque prendere la macchina per fare 500m non è solo antieconomico e antiecologico, ma non ti fa nemmeno risparmiare tempo... perché mai dovresti farlo?

E ci credo...
A parte gli scherzi, è difficile prevedere da un sondaggio quel che potrebbe succedere. Ad esempio io potrei decidere di trasferirmi in un paese dove la vita costa meno perchèil governo locale ha scelto di adottare una politica energetica più lungimirante e di puntare sui trasporti pubblici, così come le aziende potrebbero decidere di spostarsi laddove i costi sono inferiori, non solo per la manodopera. Paradossalmente potrebbe essere più conveniente produrre in Svizzera o in Germania invece che in Italia o in Spagna, dove i trasporti pubblici e ferroviari lasciano a desiderare.

Errata Corrige. Ho scritto una vaccata.
La frase corretta sarebbe:

Il mensile QUARK ha fatto un sondaggio e gli italiani (piu della metà. le percentuali non le ricordo) hanno detto chiaramente che continueranno ad usare l'auto anche se la benzina costasse di piu perche è essenziale. Non importa a quale prezzo ma cmq la si deve usare.
Solo il 10% è pronto a smettere fin da ora

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La storia dei mezzi pubblici mancanti è il classico cane che si morde la coda. Nel senso che oggi nessuno usa i mezzi pubblici quando ha convenienza ad usare la macchina e nessuno protesta per chiedere mezzi pubblici migliori sapendo di avere la macchina. O meglio ci lamentiamo dei mezzi pubblici che non vanno ma è una lamentazione da spiaggia, perchè tanto la situazione in fondo ci va bene così. Un domani la cosa potrebbe cambiare. Di fronte ai costi del mezzo privato, la gente potrebbe chiedere trasporti pubblici migliori.

Penso che se una situazione del genere dovesse verificarsi, la tua categoria ne risentirebbe pesantemente. Nel senso che il faccia-a-faccia tra cliente e rappresentante o tra cliente e consulente verrebbe sostituituito da una videochiamata o una videoconferenza tramite internet, mentre il cliente che ancora vuole avere la visita probabilmente si troverebbe a dover pagare dei costi aggiuntivi. Oppure inviteresti il cliente a venire ad esaminare il campionario da te. Ad esempio molte aziende preferiscono invitare il cliente presso una show room che mandare in giro il rappresentante con un campionario a rischio furto. Il rappresentante si porta dietro solo i cataloghi o il PC e li manda per e-mail su richiesta. E i rappresentanti superstiti sarebbero i primi a guardare la voce consumo nella scelta della vettura.

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Probabilmente finiresti come all'estero, dove questi servizi vengono fatti pagare. Vuoi il conto corrente che gestisci da internet, costo X. Voui poterlo gestire fisicamente in banca, costo X + Y, vuoi l'home banker che viene a casa tua, costo X + Y + Z. Il mercato dei servizi si sta polarizzando verso chi offre servizi di massa a costi irrisori e chi offre servizi personalizzati e su misura a clienti che sono disposti a pagare per averli.

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