ilPistone.com

Spero solo che sia rimasto vivo per portare tutta la vita la pesantissima croce del rimorso.

http://www.repubblica.it/2006/08/sezioni/cronaca/incidente-sassari/incidente-sassari/incidente-sassari.html

Se uno si infila contromano in una curva non è la macchina che è potente, è lui che idiota...

Ah, già, ma è la macchina che gli ha detto di farlo ::)

Probabilmente e' stato invogliato al sorpasso perche' confidava nella potenza dell'auto, ma poi non e' stato in grado di rientrare nella curva, mi sembra chiaro.

Come mi sembra chiaro che se avesse avuto un Doblo' 1.2 non l'avrebbe fatto.

con un doblò 1.2 sarebbe stato il camion a sorpassarlo e a fare il frontale con la clio (sempre che sia stata veramente la porsche a invadere l'altra corsia e non la clio)

PS hanno inserito una nuova funzione nel PCM: una vocina che ti dice "supera supera supera...schiaccia schiaccia schiaccia" quando sei sotto i 180 all'ora...

a proposito di potenza e sicurezza...

Egitto, 7 italiani feriti in incidente stradale
Hanno riportato fratture e contusioni. Tra loro 2 bambini di 5 e 6 anni. L'auto si è scontrata con un altro mezzo tra Marsa Alam e Qusseir

Sette italiani, tra cui due bambini di 5 e 6 anni, sono rimasti feriti in Egitto in un incidente stradale avvenuto lungo una strada che costeggia il Mar Rosso, a sud del Cairo.

I turisti italiani stavano tornando da una escursione nel deserto quando il loro veicolo si è scontrato con un altro mezzo sulla strada tra Marsa Alam e Qusseir, rispettivamente a 800 km e 680 km a sud del Cairo. I sette italiani sono stati trasportati all?ospedale di Gouna, a Hurgada, che si trova un poco più a nord. Secondo l?agenzia Mena hanno riportato fratture e contusioni.

erano sicuramente a bordo di una Porsche 7 posti egiziana...

Aggiungo pure il fatto che avere macchine potenti e passeggeri a bordo, ti porta a "far vedere quanto va". E questo e' un pericolo in piu'.

questo è vero ma vale con qualsiasi auto...anche quando fra amici uno ha la Punto 1.4 mentre gli altri hanno tutti la 1.2...

Il tizio che si è fatto 40km contromano in autostrada l'altra sera aveva un'Ibiza.

Comunque, se uno confida nella potenza dell'auto, e sbaglia valutazione, la colpa è solo sua.
Ma non sei tu quello che vuole l'auto da famiglia con 250CV? Non sarebbe più sicura se ne avesse un centinaio? Va bene che la usi per caricare e bla bla bla, ma magari ti capita la volta di confidare su quei 250 cavalli, non si sa mai... ::)

E si' che ci sei stato in Egitto, e sai come guidano.... Comunque erano su un minibus e non sono morti, solo feriti.

Riporto un pezzo dell'articolo di Repubblica sul fatto:

Gli incidenti stradali in Egitto sono molto frequenti, soprattutto a causa dell'elevata velocità e dello scarso rispetto del codice da parte degli automobilisti. Altri sei turisti tedeschi sono stati feriti a giugno in un incidente, mentre, altri 14 turisti cinesi sono rimasti coinvolti a gennaio.

È solo un'aggravante al comportamento cretino.

Sè, stai ad ascoltare le valutazioni dei giornalisti te...
Uno ti posta delle statistiche, e ti ci spazzi il culo, mentre se lo dice il giornalista di Repubblica va bene? ;D

E naturalmente il rischio e' lo stesso di quando uno c'ha la Veyron e l'altro la Enzo.

Beh, se mi dici che in Egitto guidano tutti prudentemente non posso che crederti....  ::)

No, guidano IMPRUDENTEMENTE, il che può significare "velocemente", ma di certo non a causa delle macchine potenti (che non hanno).
Cioè, se uno è imprudente, lo è anche col Doblò 1.2

Insomma, scegli da che parte stare una buona volta.
Vuoi la macchina potente per scorrazzare la famiglia, posti dei video con traversi e osanni la cavalleria, la nobile benza, e la trazione posteriore e tutte le menate sulle macchine vecchie che andavano più forte di quelle nuove, poi ogni tanto la gente muore ed è colpa della potenza e della velocità.
Allora, la potenza è cosa buona o cosa cattiva?

Fate tenerezza in questo voler sostenere l'insostenibile.  :-* :-*

Il guidatore totalmente prudente e perfetto non esiste. C'e' sempre il caso in cui, per distrazione, per fretta, per far vedere all'amico, per punire uno sgarbo, per scarsita' nella guida, ecc. si e' imprudenti e si "osa" oltre al limite di sicurezza, il limite proprio o della macchina.

Se mi dici che in quei casi statisticamente e' meglio avere sotto al culo un missile da 400cv e 300 all'ora che non un Doblo' 1.2, allora non parlo piu'.

Come non parlo piu' se mi dici che generalmente si e' piu' portati ad "osare" con un Doblo' 1.2 che con una Gallardo.

In questo ambito la mia opinione coincide perfettamente (mi spiace) con Mauring e glielo appoggio in pieno sulla spalla sperando riesca a sopportarne il peso.  ;) ;) ;)

No, dico che la colpa non è della macchina, come non lo è della moto, ma di chi guida.

Va bene, allora io sono più prudente di te: ho una macchina da 110CV e una da 115, tu come sei messo invece?

Fai una scelta definitiva: vendi tutto e compra un Doblò 1.2, lo dico per la tua sicurezza.

io mi chiedo se tu ci sia mai stato...il problema in egitto non è l'alta velocità (alta velocità vuol dire 100km/h) ma lo stato delle strade, dei mezzi (la tua ritmo o la mia 75 lì sarebbero delle auto di lusso ipermoderne) e soprattutto il modo di guidare dei locali e soprattutto dei camionisti (che viaggiano a 130-140 all'ora con camion di 50 anni a fari spenti di notte in contromano)... a parte qualche auto di vip (mercedes S klasse tipicamente) son tutti catrami da 60-80CV...

Mi quoto perché è finito nella pag. precedente e magari non l'hai visto


Allora, da che parte stai?

Entrambe.

Come la sigaretta. Puo' dar piacere, ma poi solo un pazzo puo' negare che aumenti la probabilita' di contrarre il cancro.

Sull'auto da famiglia, l'ho gia' detto, vorrei tanta potenza per sopperire alla dissipazione del cambio automatico e per fronteggiare situazioni difficili tipo traino, salite a pieno carico, fuoristrada, ecc. Per il resto, l'ho gia' detto in quel thread, la velocita' puo' anche essere autolimitata ai 150, per quello che mi frega.

dipende da che cosa vuole moralizzare in quel momento  ::) ::) ::)

quandi lasci il biturbo nel box per non diventare un assassino?

purtroppo il rimedio alla stupidità ed all'ignoranza non l'hanno ancora inventato, quindi l'USO degli oggetti (siano essi auto, trattori, penne biro, cazzi di gomma...) non è purtroppo attribuibile a questi ultimi.

I 150 sono più che abbondanti sulle strade extraurbane, specie contromano. Una macchina con 250 cavalli si mette ai 150 in un attimo, non è una situazione sicura secondo la tua logica.
Fai 80 al massimo, forse è già troppo.

Comunque, la risposta giusta à "ENTRAMBE". Vero, in base a cosa?

appunto per questo è meglio agire sugli oggetti. Anche le pistole sono semplici oggetti ma per far si che non tutti possano andare in giro a sparare è stato disciplinato il settore.

Anche la strada è disciplinata, ci sono i limiti e le regole (che uno può decidere di ignorare, come di comprare una pistola nel mercato nero...).

L'ho gia' detto anche questo.

Io sto a 130cv, 185 e 223, anche se sarebbe piu' corretto parlare di rapporto peso/potenza.
Ma se voglio essere quasi sicuro di non fare boiate, prendo la Mondeo, non certo la Biturbo.

Non lo so, a me sembra talmente lapalissiano che stento a credere ci sia chi sostiene il contrario.

forse Mauring ha cercato solo un modo un po' agostano per dirci che un coglione con 300cv è pià pericoloso di un coglione con 60cv....ma dubito che qualcuno non ne fosse sicuro

Io, se voglio essere sicuro di non fare boiate, esco a piedi. E mi pare ancora più lapalissiano.

Mauring capisco che sei tormentato per aver scoperto questa novità e vai facendo battutine in ogni dove anche dove non c'entrano un casso, ma rassegnati e fidati, la potenza è un elemento oggettivo di sicurezza! chiedi in giro :P

Su questo ci sono pochi dubbi.
Lui però dice che il coglione solo è quello con 300CV, quello che ne ha sessanta non è coglione se si spara una curva contromano.

Sicurezza è guidare la macchina mantendo il cervello collegato, o meglio guidando con il cervello e non con il pisello.

Preferisco pensare che sia neutrale.
Come la pistola, se la dai in mano al poliziotto magari ti difende, se la dai al killer ti ammazza...

noto che tutte le volte tirate fuori l'uomo. Io mica sto parlando dell'uomo, sto parlando della potenza. Anche una buona gomma è più sicura di una scacciona, però mica mi metto a parlare del gommista che avvita male i bulloni :P

A chi devo chiedere ? Ai degenti delle case di cura per malattie mentali ?  ;D ;D ;D

Quando vedro' una Pubblicita' Progresso, finanziata dal Dipartimento dei Trasporti Terrestri e dal ministero della sanita', approvata dalla comunita' Europea, che consiglia di chippare l'auto per il bene di tutti ti credero'.

Fino ad alllora resterai per me un pazzo.  ;D

sono anni che in molti pensiamo la stessa cosa di te ma non mi sembra che questo ti preoccupi troppo...

Sì, ma visto che ci vuole l'uomo per guidare la macchina, è difficile prescindere dall'uomo se parliamo di sicurezza...
Sarebbe come dare la colpa al bullone anziché al gommista.

L'importante è non lamentarsi se ci sono determinate regole da rispettare.

perchè cippare e rischiare quando puoi tranquillamente passare - esempio - da una 325 ad una 330?  anzi, prendetevi un V8 che è meglio! 8)

- jag-i-veri-pazzi-son-quelli-fuori-dal-manicomio

Non sono fra quelli che si lamentano, mi pare.
Posso lamentarmi per l'insensatezza di alcuni limiti, non certo per la loro presenza in generale.

appunto, l'uomo. Tutto in mano all'uomo può diventare pericolo, anche un buon telaio, o una medicina. Quindi questo avvalora la mia tesi che poi non è solo la mia, che la velocità è un elemento OGGETTIVO di sicurezza ;D

Vabbé, diciamo che è un po' stiracchiata questa ;D

Perche' , come dice Erasmo da Rotterdam, la pazzia guida alla saggezza.  8)

Ci sono, pero', dei casi in cui la pazzia e' fine a se stessa...  ::) ::) :P

chapeau
thread chiuso per manifesta verità

Infatti non sto contestando quanto hai detto tu.

Ecco, qua, un altro articolo per la serie "potenza è sicurezza" ;D

http://www.repubblica.it/2006/04/motori/aprile2006/boom-microcar-roma/boom-microcar-roma.html

Nella capitale, che da sola vale il 25% del mercato nazionale, ce ne sono più
di 3500. Ma i sinisitri sono in crescita. Serve più preparazione alla guida
Troppi incidenti: allarme microcar
E a Roma è boom di vendite

si ma sono tutte chippate e si impastano a 260km/h contro le bancarelle

scusate,ma gli elementi che per voi determinano la sicurezza di una macchina quali sono?
perchè secondo me un 430 è più sicuro di una panda..

cmq pure chi va in bici o a piedi può essere pericloso..questo discorso è insensato

Non rubarmi le battute del Mauring, non vale!

Se la mettiamo su piano del ridicolo, ditelo subito, cosi' posso superarvi.

E' piu' sicuro avere 4 gomme squarciate, perche' cosi' si resta a casa o al massimo si fanno i 2 all'ora.

l'hai già fatto aprendo questo topic

Questo è poco ma è sicuro.
Così come è sicuro che ci hai superato da un pezzo, sei inarrivabile ;D

Da una tesi di laurea in sociologia che potete trovare qui:

http://www.cedostar.it/documenti/menci_paola_tesi.PDF

Si parla di incidenti stradali e connessioni con l'uso di alcol.



La complessità delle situazioni e la pluralità dei fattori causali, sebbene
spesso sfugga allo sguardo di molti ricercatori (e soprattutto di
commentatori che si collocano nel clima di allarme sociale
episodicamente ricorrente) appare invece chiaro a molti protagonisti
delle vicende di cui si tratta. Ad esempio, è interessante il punto di vista
dei giovani a proposito del ricorrente allarme circa l?associazione alcol-incidenti
?del sabato sera? così come emerge nella recente ricerca sui
giovani piemontesi. Diffusa è la consapevolezza che si tratti di una
semplificazione non corretta, poiché il fenomeno è dovuto, secondo
quasi tutti i giovani intervistati, ad una serie di fattori interagenti: la
stanchezza, lo stordimento dovuto alla musica, la potenza delle auto, la
cultura della velocità, la propensione all?esibizionismo, a volte l?uso di droghe.

Certo, se si pretende di parlare di sicurezza stradale prescindendo dall'associazione uomo-mezzo e considerando solo il mezzo, allora si possono trarre delle conclusioni fantasiose ancorche' d'avanspettacolo: tutto ed il contrario di tutto, come ho dimostrato con il caso gomma performante-gomma squarciata.

Comunque attendo sempre lo spot della Comunita' Europea che incita a comprarsi auto da 300 all'ora per combattere la piaga degli incidenti stradali.

Io mi associo a chi dice che la colpa principale sta nel guidatore e non nel mezzo che "invoglia". In particolare a chi ha detto (non ricordo) che un coglione con un'auto da 300cv è più pericoloso di un coglione con una panda 30, perchè anche se in parte è vero che auto molto potenti spingono il guidatore ad osare è il guidatore stesso che, se ha un cervello, deve decidere qual'è il momento di osare un po' e fino a che punto. Un bravo guidatore (non perfetto perchè non esiste) sa valutare quando è il momento giusto per andare più forte sia che abbia una Panda, che può sfuttare anche su strada se le condizioni lo permettono, sia che abbia una ferrari, che naturalmente avendo un po di cervello non sfrutta MAI altre un certo limite e se vuole farlo va in pista. Il guidatore coglione è capace  (come ne ho visti tanti a CT) con una Smart quando c'è una colonna di auto di sorpassare tutta la colonna contromano e anche a velocità sostenuta o di arrivare ai 160 in autostrada quando le condizioni non lo consentono...un guidatore con il cervello questo non lo fa anche avendo un missile sotto il culo...

Aggiungo, anche se non so fino a che punto è vero, che credo si sia portati ad osare di più con un'auto che si conosce molto bene piuttosto che con un'altra più potente che si guida da poco...io ad esempio guido molto più coscientemente con la Stilo da 116 cv che guido molto meno, piuttosto che con la Punto da 70 con la quale ho fatto pure l'unico sorpasso veramente azzardato da quando ho la patente, proprio perchè credo di conoscerla meglio e credo (spero... ::)) di saperla gestire nei momenti di difficoltà...

Se un gruppo di ragazzi "stanchi", "storditi", "dediti alla velocità", "propensi all'esibizionismo" e a volte pure drogati si mette alla guida di macchine che sono pure potenti, e si schianta, mi pare ovvio che la colpa sia della potenza delle macchine ;D
Bravo, bell'esempio scientifico.

Casso che discorsi e che arrampicate di vetri per dimostrare l'indimostrabile. IMHO. E' logico che la colpa non è del mezzo in se ma di chi lo guida ma visto che mediamente guidare un auto potente significa semplicemente avere i soldi per potersela comprare (e non avere le capacità di guidarla), un mezzo piu potente è potenzialmente piu pericoloso (perche subentra il fattore UOMO-MACCHINA).
Piu potenza equivarebbe a piu sicurezza se, e solo se, tutti avessero buon senso, avessero la dote di conoscere i tempi di un sorpasso, avessero la capacità di prevedere cosa c'è dopo la curva, avessero la capacita di capire le reazione di chi ci sta davanti. Peccato che è impossibile tutto cio e quindi la potenza PUO (non per forza E') significare piu sicurezza sono in situazioni limite ed estreme cosi come una minor potenza PUO significare piu sicurezza in altre situazioni.

Potenza. Cavalli. Velocità sono parole che da sole non significano nulla. E' l'uso che se ne fa che le rende pericolose (ANCHE SOLO PER LE CONSEGUENZE). Stamparsi con una Gallardo a 130all'ora è ben diverso dallo stamparsi ai 200. Cosi come per una Panda stamparsi a 50 piuttosto che 70.

Questo e' un ottimo riassunto che potete trovare nella sezione "Test su strada".  ::)

Riconoscere i limiti umani e propri sarebbe una bella cosa, ma voi, homer, jag, andrea, continuate cosi', continuate a credere che sia tutto in mano vostra e sotto controllo, che sia questione di "collegare il cervello", che accada solo agli altri,  e che mai potreste cadere in tentazione....

Il problema non è la potenza in sè, per lo meno non nelle auto moderne, che tengono la strada molto meglio delle loro antenate. La potenza poteva essere un problema sulle macchine degli anni '60 e '70, che erano difficili da controllare e potevano avere reazioni improvvise.
Il problema è l'incapacità di valutare la situazione reale della strada e del traffico e l'eccesso di confidenza nella propria abilità di guida. E da questo punto di vista i giovani peccano spesso di presunzione, sottostimano gli effetti dell'alcool e della stanchezza e sovrastimano la loro capacità di gestire il mezzo. Qualcuno ha giustamente scritto che un bravo automobilista non è quello che sa guidare al limite, ma quello che evita di dover guidare al limite perchè sa riconoscere le situazioni di pericolo prima di finirci in mezzo.

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Veramente io sto dicendo proprio il contrario: sto dicendo che se la situazione "sfugge al mio controllo" la colpa e mia, il responsabile sono io.
Non dico di avere sempre tutto sotto controllo, non l'ho mai detto. Dico che se non ce l'ho, non posso dare la colpa alla macchina.
Sono io che riconosco il limite umano, tu dai la colpa alla macchina assolvendo l'uomo.

non è così, ma te lo lascio credere cosi sei contento e puoi tornare alle equazioni..

tra l'altro non capisco cosa c'entri io e la mia condotta di guida - che manco conosci - con un argomento del genere. E il solito attacco personale, di quando non hai più specchi a cui attaccarti 8)

E torniamo al punto di partenza.

Allora legalizziamo il bazooka. Non e' pericoloso in se', anzi, potrebbe essere utile per sfondare una porta quando c'e' qualcuno in pericolo.

Poi, se tra 50 milioni di italiani col bazooka, 5000 si ammazzano per futili motivi mica e' colpa dell'arma !! Sono loro che la usano impropriamente.

Chissenefrega se un giovane su di giri ha in mano un'auto potente e ne ammazza altri 5 !!

Chissenefrega se con un mezzo meno potente si avrebbero 5 vite salvate.

Conta la teoria. La Golf da 250cv e' piu' sicura della Golf da 75. Il resto sono solo chiacchiere e sangue.

ooh finalmente ci sei arrivato persino tu...

Non hai capito un beneamato.

Io parlo di sicurezza, che coinvolge il duo uomo-macchina, non una sola entita'.

E l'entita' macchina e' in grado di modificare i comportamenti dell'entita' uomo, mentre non puo' avvenire il contrario.

Cosi' e' deciso e me ne vado in ferie  :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

Si potrebbero abolire i limiti, basterebbe essere più severi nel dare la patente.
Se per avere e mantenere la patente la procedura fosse la stessa che vale per i piloti di aerei di linea (incluse le valutazioni psicologiche e le ore di volo sul simulatore) e se ogni incidente fosse seguito da un'inchesta approfondita, in Italia avremo si e no mille patentati, ma si potrebbero abolire tutti i limiti perchè non ce ne sarebbe più bisogno.

La cosa del bazooka non merita nemmeno che la commenti.
La golf da 250 cavalli è sicura come quella da 75: se non giri la chiave non parte nessuna delle due, e la chiave la gira l'uomo. Se incolpare l'auto per un errore umano ti solleva, va bene, ma sempre di errore umano si tratta.

Non è vero...io posso benissimo chippare l'auto e così modifico il suo comportamento... ;D ;D ;D

Perdonami, ma a me pare che sia tu a non capire quello che dico. Il che può significare che sono io ad esprimermi male.
È l'entità uomo a schiacciare il pedale.

no no l'ha capito benissimo ma si diverte così...

può anche essere...
Com'è che hai chiuso skype tu?

Veramente io avevo capito (e qualcuno aveva detto) che l'auto potente è potenzialmente più pericolosa non perchè può comprarsela chiunque abbia i soldi, ma perchè riesce ad invogliare anche gli automobilisti più corretti a comportamenti più pericolosi...

non l'ho mai aperto! ;) asp

Era solo curiosità, non è che avessi nulla di particolare da dirti ;)

questa era la teoria di mauring prima che cominciasse a cambiare come al solito le carte in tavola una volta messo alle strette...

strano che non si sia sentito prima,guidano in modo pazzesco gli egiziani,io mi cacavo addosso ed ho detto tutto.. :o

E suonano sempre ;D
Suonano talmente tanto spesso che non ci si fa nemmeno più caso... è un clacson continuo, mi chiedo a cosa serva oramai.

per pura statistica...(ed anche se ciò significa dare ragione al Mau..) anch'io ho capito cosi...

aggiungo:  fermo restando che certi incidenti accadono perchè il guidatore "si è comportato da coglione"...certe vetture possono spingere il guidatore a "comportarsi da coglione" più spesso... ;D ;D ;D ;D ;D

Anchi'io ho capito così, o meglio: : fermo restando che certi incidenti accadono perchè il guidatore "si è comportato da coglione"...certe vetture possono spingere il guidatore a "comportarsi da coglione" più spesso... oppure possono far si che il "comportamento da coglione" abbia conseguenze peggiori che non su altre vetture. ;D ;D ;D ;D ;D

semplicemente non l'han detto i giornali xchè evidentemente non faceva notizia...quando son andato la prima volta in egitto a sharm al ritorno han caricato 3 persone ingessate di tutto punto...avevano avuto un incidente con un taxi locale a Hurghada...un 4o era tornato con un volo diverso xchè era messo peggio  :-\

Io credo che possano amplificare la coglionata, questo sì, ma sarei curioso di vedere una statistica sulla percentuale degli incidenti in funzione della cilindrata o della potenza dei mezzi.
Non saprei dove trovarla però...

Ah ok...credevo di aver fatto un intervento che non centrasse gran che con la discussione, invece avevo capito bene... ;)

mah, anche sapendo che con la mia 997 posso superare in un battibaleno, non mi sognerei mai di sorpassare in curva....stessa cosa quando c'è qualche amico con me...non me ne frega un "cactus" di fargli vedere quanto va la mia auto ;)

E' incredibile vedere per quante pagine riuscite a trscinare in avanti sta discussione assurda senza insultarvi e sputarvi in faccia ma continuando stoicamente a spiegare le stesse cose 800 volte.......roba da matti
;D ;D ;D ;D ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

vai in culo
;D
ti basta?

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >