ilPistone.com

Non aggiungo commenti ho abastanza bestemmiato dopo due telefonate, una patente in italia di classe A senza limiti costa 150-170 euro se si ha gia una B.

Qui in germania in autoscuola viene a costare 1100 euro.

Facendo che sommo il noleggio di una moto per l'esame e un hotel a 5 stelle piu costo aereo non arrivero' mai a meta prezzo.

E quanto ho dovuto pagare qui in germania per la patente auto di mia figlia allora ::)

Io nel 1997 avevo pagato 450 mila lire, con 4 ore di guida inclusa, per la B in germania non saprei.

4 anni fà ho speso quasi 2.000 ?  ::)

coooooooosa? E a cosa si devono questi prezzi? :o ???

Io la B l'anno scorso l'ho presa per la "modica" cifra di 280 euro tutto incluso....è assurdo....

Magari, in compenso, è un po' meno pagliacciata che da noi...
Chiedo eh, non ne ho idea. Diciamo che ci vorrebbe poco.

Vabbè, ma che c'entra col prezzo?

Diciamo che se il servizio è migliore (quindi insegnanti qualificati, esami più selettivi etc) si può anche sopportare il prezzo maggiore, perché si spera serva a creare automobilisti più capaci.
Se è solo un prezzo più elevato, senza contropartita, peggio ancora...

Quel che volevo dire è che imho, non è che tu debba comprarti un servizio migliore... volendo, in Italia puoi fartelo da te il servizio migliore: ti vai a prendere la patente a 280? e poi dai i restanti 1720? a qualche corso di guida sicura degno di questo nome...  e ce ne sono... ecco il servizio migliore... Il problema è che non deve essere una cosa che ti paghi tu, ma una cosa che impone lo stato a chi vuole aprire una scuola guida... Con esami degni di questo nome e che non valutino l'idoneità del guidatore da come questo parcheggia...

Eh, più o meno è quello che intendevo io.
Se lo Stato imponesse una roba del genere, è chiaro che costerebbe di più. Comunque, non credo che nemmeno in Dòiccclandia sia così...

Mah... non credo che in germania ti obblighino a corsi di guida sicura... più probabilmente fanno quel che facciamo anche noi con un minimo di scrupolo in più... magari curandosi meno di del parcheggio (che comunque in molti non sanno fare), ma provando ad insegnare come ci si deve comportare ad un incrocio nella realtà dei fatti e altre cosine... E non credo che questo possa comportare un aggravio dei costi.... In fondo se gli "ingegneri" della motorizzazione si preoccupassero di meno di valutare il parcheggio, ma di capire 'sto tizio come "sta in strada", anche gli istruttori dovrebbero rivedere i loro metodi di insegnamento....

E' un sacco di tempo che mi gira in testa un'idea.......
ma sarebbe possibile aprire una scuola guida ma di quelle come Dio comanda, che al posto delle guide a cazzo solite che ti fanno fare imbottigliato nel traffico dell'a città e che non servono a una ceppazza assoluta e che ti fanno pagare oro, prevede tutta la parte pratica come un corso di guida sicura?
Tanto dico....pagare 1000/1200 euro tutta la trafila della patente alla scuola guida per non imparare un cazzo......pago la stessa cifra o poco più ma faccio una cosa seria.
Secondo me sarebbe impossibile a realizzare in sto paese di burocrati di merda, non darebbero mai le tonnellate di permessi e stronzate varie necessarie....però........magari fuori dall'italia in un altro paese sarebbe realizzabile l'idea...no?

Non saprei, però secondo me in Italia non avrebbe molto successo... per la semplice ragione che in molti preferirebbero la via più rapida ed economica.

Credo che qualcuno lo faccia già.
Comunque, IMHO avrebbe poco successo, la stragrande maggioranza della gente non pensa certo che un corso di guida sicura sia importante, quindi tenderebbe comunque a risparmiare e andare alla scuola guida "normale".

no, non mi sono spiegato forse......non sto parlando di un corso alternativo o post patente......sto dicendo di creare una scuola guida che funziona in questo modo, al posto di quelle merdose attuali.....
Cioè uno paga, fa le lezioni di teoria, da l'esame teorico e poi passa alla pratica, con qualche lezione in città nel traffico e poi si va in un percorso chiuso a fare le lezioni di guida sicura, tale e quale ai corsi che fanno varie scuole specializzate.
Se per via più rapida ed economica intendi il privatista beh, quello c'è anche adesso, non cambia niente, chi vuole farlo così continuerà a farlo da privatista mentre però gli altri potranno scegliere una scuola guida che insegna sul serio a guidare e a gestire l'auto e le emergenze varie, invece di quella farsa patetica che fanno attualmente.

Ah ma quindi ti riferivi al rivoluzionare l'intero sistema della scuola guida e non ad aprire una scuola guida "singola" differente?

Non potresti far pagare la patente come una scuola guida normale, non sopravviveresti, e se la facessi pagare di più la gente continuerebbe ad andare in una scuola guida tradizionale, non gliene frega niente a nessuno, a parte noi, dei corsi di guida sicura!  :-\

mmmhhh, dici?non è detto che non riuscirei a sopravvivere scusa.....alla fine un corso di guida sicura di una giornata costa sui 1200 euro......fare la patente in una scuola guida costa più o meno uguale facendo un buon numero di lezioni di pratica......quindi.....
Secondo me ce ne sarebbe di gente che lo fa.......tanto per andare a buttare i soldi in una scuola guida cacosa tanto vale spenderli bene no?

Bravo, ma poi devi pagare le tasse alla motorizzazione per l'iscrizione degli allievi ai vari esami,ci devi pagare i dipendenti, ci devi comprare delle auto per fare le guide normali da città, e devi pagare le tasse...sicuro che 1200 siano abbastanza?

beh ovvio che non mi costruisco un impianto da zero solo per me, i costi sarebbero impensabili, farei un conratto di noleggio di una pista già esistente e adatta alla cosa.........che so, tot mila euro all'anno per poterla utilizzare, stop.

l'hai detto tu, i corsi in pista costano 1200 euro al giorno, mentre in scuola guida costano 1200 per tre mesi :D

si u capì ma se io stipulo un contratto di noleggio della struttura con qualcuno che ha già tutto l'occorrente...chessò, 20.000 euro all'anno o quello che sia....ho risolto il problema......

Tanto per restare in tema.......
tempo fa discussi col Barn piuttosto seriamente di un'idea interessante riguardo ai noleggi per esempio.....si trattava di mettere in piedi una cosa del tipo:
si fa un mega contratto di noleggio con qualcuno che mette a disposizione auto un po' sfiziose (come i contratti di noleggio che cominciano a prendere piede anche qua da noi ultimamente, vedi il leasing di Luca 610 per la Cayman nuova), se ne prendono 4 o 5 alla volta, mettendo nel contratto tutto compreso, manutenzione, assicurazioni varie ecc.
Ci si mette d'accordo con le varie piste in giro per l'italia prenotando alcuni turni nelle giornate di circolazione turistica e uno si mette ai paddock con le sue 5 macchinette a noleggio (non so, una Elise, una 996 carrera 2, una exige, una cayman, una Gallardo, tanto per dirne qualcuna a caso) e si vendono dei turni in pista, dico una cifra tanto per dire, 250 euro o 300 euro a turno.....ovviamente ci si organizza mettendo in piedi un sito e si prendono le prenotazioni eventuali, ci si organizza come dio comanda insomma.
Niente capitali immobilizzati per l'acquisto delle auto, niente spese straordinarie di manutenzione....ovvio, ogni macchina magari ti costa tot mila euro al mese, bisogna farsi i propri calcoli....
Beh io penso che sarebbe un business interessante da portare avanti, soprattutto perchè in italia non esiste niente del genere........secondo me ce ne sarebbe di gente che accorre.......io lo farei all'istante se si potesse tanto per dire.......poi chessò, un regalo di compleanno fatto al moroso appassionato di macchine dalla sua ragazza, turni prenotati da aziende......
Poi magari si può mettere in piedi al di fuori dell'italia con più facilità un business del genere......faccio per dire

Questo potrebbe essere interessante...  ;) ;)

scusate da voi una scuola guida si prende 1200 euro circa per la patente? Io ho speso 280 euro con 10 guide incluse...quindi con una tale differenza non credo che a molti fregherebbe di fare delle lezioni serie di guida, anzi credo sia l'esatto contrario, sapendo che si può prendere la patente spendendo meno e anche "faticando" meno cioè in modo più semplice e veloce credo che molti sceglierebbero ugualmente il metodo tradizionale...

P.S: non sono però molto d'accordo che le scuole guida attuali guardino soltanto il modo di parcheggiare, ad esempio io quando ho preso la patente l'unica cosa che non sapevo fare era proprio parcheggiare...

Mio fratello l'ha appena presa, spendendo, con 8 guide, più di 500 euro...

io 10 anni fa per la patente ho speso 1,4 milioni se non erro, e ho fatto le guide minime necessarie (6 o 8 mi pare), c'è gente che si fa anche 15 o 20 guide perchè è proprio una capra....a 50 euro a guida (mi pare) fatti il conto di quanto spendono.....

Le guide costano in media 20-25 euro...

io ho raccolto anche un bel po' di informazioni riguardo alle piste qua in italia, orari e tariffe varie, ho il file a casa......bisognerebbe mettersi e chiamare gli uffici PR o chi ne fa le veci, delle varie strutture per sentire cosa ti propongono come offerte per realizzare una iniziativa del genere, costi e tempi.
Poi bisogna fare la stessa indagine di mercato relativa ai noleggiatori per mettere insieme le macchine necessarie.....ci vuole un po' di tempo ma secondo me vale la pena......lavoriamoci, qualcosa potrebbe uscirne sul serio di interessante.........

ma dove?
alla scuola guida dove sono andato io costano quello che ho scritto....
boh....

Te hai fatto la patente già in euro, Mitico!!  ::) ::) :P

non è detto...(MODE PROVOCAZIONE ON) ....basta pubblicizzarla presso la gente chic....tipo "per i 18 anni di tuo figlio vuoi compragli la M3? fagli prendere la patente da noi"...in fondo, i genitori già spendono di più per avere il liceo prestigioso, l'università "valida"..il tennis club "a la page"...i corsi di inglese a Londra  etc etc..perchè non la patente..che tutto sommato a pensarci bene come investimento vale tutta la vita..

Questo è vero, se si pone la cosa nel giusto modo si hanno ottime probabilità, hai ragione ;)

Beh, sono comunque una minoranza danarosa, anche quelli del liceo, del tennis etc etc. Il che giustificherebbe (e obbligherebbe) a prezzi più elevati per il servizio, comunque sostenibili da quella minoranza.

Ma lo farebbero soltanto quelle famiglie che mandano i figli al liceo prestigioso, ecc...la maggior parte sceglierebbe comunque l'altra via, imho

Bene, monterò i doppi comandi sulla Mx5!!  ;D ;D

embè?
perchè le case che vendono supercar non opravvivono anche se ne producono solo poche migliaia?
e se solo poche migliaia di persone al mondo hanno i soldi per comprarle e mantenerle?che discorso è?
tutti hanno uno yacht?tutti hanno la villa?non mi pare.........chi vuole però potrà prendere la patente in un posto dove ti insegnano davvero a guidare e a gestire qualsiasi situazione al volante......visto che se uno sbaglia mosa proprio in uno di questi momenti poi ci può rimettere solo la vita....niente di che

scusate nè..l'obiettivo è far soldi...o fare beneficenza? perchè altrimenti si fa una scuola di guida sicura gratis...che offre corsi di guida a tutti per evitare che si stampino....


ma io ho l'animo di Robin Hood....togliere soldi ai ricchi per darli ad un povero...(me) ::) ::) ::) ::) ::) ;D ;D ;D  San Francesco non era mica un pilota eh... ;D ;D ;D.

Io parlavo di insegnare a guidare in maniera seria a quanta più gente possibile per rendere più sicure le strade dai pericoli provocati da altri, in questo modo quei pochi che possono permettersi questi corsi riusciranno a salvarsi il culo nei monenti di pericolo ma le strade non diventeranno più sicure in generale...tanto vale rimanere come adesso dove chi vuole fare un corso di guida sicura lo paga a parte...

Eh, appunto, nulla di male ma il prezzo dovrebbe essere molto più elevato (dato che l'affluenza sarebbe scarsa).
Il che pregiudica lo scopo "educativo" di una scuola guida che prepari tutti gli automobilisti a saper guidare.

eh certo......tutto per tutti gratis.....mi pare un po' impossibile no?.....
come, per rispondere anche ad Andrea, mi sembra impossibile poter modificare un sistema (quello delle scuole guida) stantio da secoli, ormai arroccato e sorpassato ma sempre ultra difeso dal sistema staatle che mai si è degnato di mettere mano alla faccenda in maniera seria, ha fatto solo modifiche del cazzo di convenienza nel corso di decenni.
In ogni caso avere un'alternativa è sempre meglio che non avere un cazzo o no?
Se io voglio imparare a guidare come si deve e a come funzionano le meccaniche di guida di un autoveicolo decido di spendere 1200 o 1300 euro invece dei soliti 800 o 1000, nin mi pare sia una cosa così assurda, non stiamo parlando di 50 euro contro 80.000
Poi se a uno non frega una ceppa liberissimo di andare a farsi il corso da privatista da nonno pelagia e poi schiantarsi al primo accenno di pioggia in autostrada (sperando si schianti per conto suo e non addosso a qualche povero cristiano che passava di lì).........
Si tratta di proporre un'alternativa migliore alla merda che c'è sempre stata, non di redimere il mondo per farne un posto senza fame nè guerre........direi che sia fattibile no?
Torno al discorso di chi può permetterselo.......non mi pare che tutti si possano comprare una supercar, o uno yacht o una villa, o i televisori della Bang&Olufsen o i Rolex........ma qualcuno che può farlo c'è.....e che cazzo la mia scuola guida la faranno quelli così, di sicuro non quelli a cui non frega niente o non hanno i soldi.....
E' chiaro adesso?
Avere un po' di gente che ha fatto una scuola guida del genere e che sa guidare sul serio è sempre meglio che avere tutti che han fatto le solite scuole guide di merda e non sanno nemmeno cosa sifnigica rollio di un auto.

P.S.

grazie a Valerio per il sostegno
:D

Tutto giusto, lo ribadisco, ma si era partiti da qualcosa tipo "bisognerebbe aggiungere alle lezioni foffose delle autoscuole un corso di guida sicura, più o meno allo stesso prezzo o poco più, così la gente impara a guidare come si deve".
Adesso siamo pressappoco a "sarebbe bello avere autoscuole che propongono corsi di guida sicura, costi quello che costi, anche per una clientela ristretta". Il che mi va bene, ma NON è ciò di cui si parlava all'inizio e NON risolverebbe il problema dell'impreparazione della maggioranza dei neopatentati...

hai ragione ma alla fine......pensiamo al dinero
;D ;D ;D :P
parlando seriamente in ogni caso penso che non sia realizzabile la cosa in italia a livello di implementazione degli esami pratici normali delle scuole guida....per tutte le ragioni che ho riportato prima...perchè cambiare un sistema vecchio e difeso a mò di scudo mafioso, come tante cose ancora in italia, la vedo pressochè impossibile......indi per cui mi sono poi dirottato sul fare una scuola guida, da zero, organizzata nella maniera spiegata inizialmente.....sarei curioso di vedere i costi e la realizzabilità della cosa.........da indagare, secondo me non è affatto tragica come alcuni l'hanno prospettata, se pianificata bene potrebbe essere realizzabile....provate a pensarci.....un corso di guida sicura per esempio, dura almeno una intera giornata e costa quel che costa, 1300, 1500 euro minimo....
Io invece faccio un accordo con un impianto di pista già esistente, che mi noleggia struttura e mezzi ad un prezzo forfettario annuale (che ovviamente non sarà 1500 euro a persona moltiplicato il numero di persone che ci vanno) e ci porto regolarmente le persone che devono fare l'esame pratico.......
Ah, ovviamente implementerei anche la sezione teorica, insegnando i fondamentali della guida alle persone, invece di spiegargli come funziona lo spinterogeno della 127 che c'è nella figura del libretto della patente e altre stronzate di 40 anni fa......immaginate un po' il briefing che ti fanno quando vai a monza alle prove in pista delle auto nuove....solo un po' più approfondito nei particolari, come quello che ti fanno proprio ai corsi suddetti di guida sicura.........non è che voglia una settimana a spiegarle quelle cose basilari, un paio d'ore intensive e via, ma qualche scuola guida lo ha mai fatto?Figuriamoci.......

Un'autoscuola, qui dalle mie parti, anni fa proponeva qualche giro di pista a Imola su una Ferrari 348, agli allievi che avevano passato l'esame. Non so come fosse strutturato e non so se lo facciano tutt'ora (e con quale macchina, eventualmente).

ecco, lo vedi che se ti applichi riesci?
;D

ora sto studiando attentamente il 75 experience tanto per dire, una iniziativa ottima che sta avendo il successo meritato....

http://www.75experience.nl/

Servizio migliore?
Qui' in germania non ti rilasciano nemmeno il foglio rosa se vuoi guidare puoi farlo solo con un istruttore e auto adatta.

Beh, praticamente anche in Italia, non hanno reso obbligatori i doppi comandi?

E per la moto, come si fa in Germania?

secondo me, in termini di "hardware" basterebbe meno di quello che si crede...
1) come dice kaos, anzichè lo spinterogeno della 127, spiegare cose banali come la regola dei 3 secondi, l'uso delle corsie di accelerazione e decelerazione, etc etc..

2) un bel piazzale o terreno, in affitto, dove provare a fare delle frenate di emergenza..curve strette etc..


poi ragazzi...la maggior parte degli incidenti NOn succedono perchè uno non sa controsterzare a 180 kmh (per quello basta assumere mtb... ;D ;D ;D ) ma per le cazzate tipo usare il telefonino, guidare col braccio fuori dal finestrino..etc

beh quello anche qua.....e quando hai il foglio rosa se vuoi allenarti a guidare un po' devi avere a fianco qualcuno che ha la patente da almeno 10 anni.........
Poi vabè.....sai quanti giri mi son fatto da solo quando avevo il foglio rosa?
::) ::)

un mio amico in svizzera ha fatto la stessa cosa, l'hanno beccato e anziché a 18 anni ha fatto la patente a 23...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

ecco, appunto........si prende uno spiazzo, i coni, qualche innaffiatore e via.......è già tutto pronto.
Riguardo alle cause degli incidenti sicuramente molti sono frutto della sola distrazione......ovvio che dopo che uno si è cagato in mano provando cosa succede a dover evitare un ostacolo all'ultimo istante (perchè ti facevi i cazzi tuoi al telefono o la radio/navigatore invece di guardare la strada per esempio) e non esserci riuscito abbattendo tutti i coni e avendo perso il controllo della macchina credo che uno ci pensi su seriamente prima di rifarlo, soprattutto in una strada aperta con il traffico.Mi è capitato di vedere molte volte incidenti in tangenziale o autostrada in cui le macchine han sbandato andando a sbattere nel guard rail (o contro altri poveracci), solo perchè non avevano mai affrontato una manovra d'emergenza e sono andati nel panico......idem per frenate d'emergenza e quant'altro......e poi insegnare a tenere le distanze di sicurezza e soprattutto far capire come funzionano le frenate, gli spazi di frenata, i tempi di reazione della persona e del mezzo, tutte cose che salvano le vite ed evitano incidenti ma che nessuno ti spiega a scuola guida.....

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Beh, a scuola guida un'infarinatura sugli spazi di arresto e i tempi di reazione te la danno, anzi probabilmente è anche stimata per eccesso. Quello che ci vorrebbe, e credo Kaos intendesse, è una prova pratica di cosa vuol dire frenare ai 50, ai 100, ai 150 etc, sui vari fondi.
Perché al diciottenne non gliene frega un cavolo di quattro boiate dette dall'istruttore, ma se glielo fai vedere forse si rende conto che non sono tutte boiate...

e che nessuno ha mai letto in vita sua probabilmente.....
::)

giusto per....stavo guardando il sito del 75 experience......cazzo il prezzo è davvero interessante....se si mettono insieme 12 persone:

Program content
- Alfa Romeo 75TS ?ring edition? track car inclusive of fuel, tyres, track admission and a basic insurance for the car.
- Theory sessions with subjects as safe driving, track code and more
- Course DVD and Instruction booklet for use at and after the course.

Time
1 evening and 1 full day of driving the following day

Cost
Euro 425 ex vat per person
Minimum
12 persons

Come mai i corsi di guida sicura costano così tanto e durano così poco?

Costano tanto perché costa l'affitto della pista, costano le macchine con annessi e connessi, c'è un bel po' di personale specializzato...

infatti quando alle presentazioni in pista delle auto mettono i recinti fuori col percorso baganato tra i birilli per provare gli effetti con e senza ABS o ESP, oppure fare il giro dei birilli con la skid car, la gente si caca in mano le prime volte perchè proprio non sa nemmeno da dove si comincia......nemmeno se l'immaginano come funziona....
è capitato di salire per provare le macchine con gente che era peggio di una bestia a guidare, robe da buttarsi giù in corsa per la disperazione o la paura........eppure erano convinti di guidare bene.......ma parlo della maggior parte eh, non di 2 o 3......

Be' doppi comandi si, pero' vuoi mettere ti eserciti con il papa' e non e' poco, anche solo guidarla per stare un po' in intesa con i comandi e' molto.
Poi le guide con la scuola guida ok, ci vogliono, pero' alla fine e' sempre pratica quella che ci vuole, farla solo in autoscuola e' dissanguarsi.

Per le moto idem, si guida solo con l'istruttore dietro in auto.

Per l'esame di guida io in pratica mi ritrovo di non poter usare il foglio rosa in germania, poi vado li due giorni prima dell'esame e credo di far la patente con un r1, dici che mi trovo spiazzato?

costano perchè devono:

assorbire i costi di affitto o manutenzione della pista, i costi di manutenzione delle auto, pagare lo stipendio del personale che ci lavora, pagarci magari il pranzo che ti danno a metà giornata, pagarci i gadgets che ti danno insieme all'attestato quando hai finito (solitamente il filmato in dvd della tua giornata in pista e altre cosette, chessò un cappellino, una targa).......
e poi perchè ci devono anche guadagnare sopra senò....

Il problema è che di fatto è impossibile esercitarsi con qualcuno che non sia istruttore, perché ci vorrebbe la macchina coi doppi comandi. A meno che non mi sbagli eh, non sono sicuro di 'sta cosa.

esatto, proprio per via del fatto che fare le guide pratiche con la scuola costa un botto penso che attecchirebbe l'idea così come la penso io........perchè alla fine per spendere 100 con la scuola e ottenere un cazzo, spendo 120 ma ho ben altro servizio/beneficio.
Discorso a parte, ripeto, se uno voleva spendere 30 facendola da privatista.....quello continuerà a spendere 30 da privatista e ad avere per 30.....

Be' oddio l'idea non e' male, solo che la grana in tasca alla gente gira sempre molto meno specie tra i giovani, pero' ripeto se hai idee che attizzano i giovani come magari fare le prove e i test su auto con controcazzi de tipo m3 o lancer evo allora si, pero' per partire serve gia molto capitale.

I servizio sarebbe piu' solo per elite.

Altrimenti puoi aprire un autoscuola dentro un bordello, avresti i clienti a palate.

;D ;D ;D ;D

a quel punto tengo solo il bordello......coi soldi poi mi compro le supercar che mi pare, per me
8)

Al limite lì potremmo insegnare a trombare!  ;D ;D ;D
In maniera sicura, naturalmente!  :P :P