Titolo: Voi la prendereste? Post di: Blaze su Agosto 29, 2006, 01:17:32 am Oggi siamo andati per autosaloni con un amico che ha deciso di dar via la sua BMW R1150R di un anno per acquistare una macchina...
GLi ho proposto di andare a vedere il parco auto di un conce Alfa di Catania ( ;D) e lì abbiamo beccato una stupenda Alfa GT. 1.9 JTDM del 2004,grigio chiaro,interni in pelle rossa,cerchi multirazza da 17,connect nav plus (con telefono,navigatore,ecc,.),impianto stereo BOSE e via discorrendo. L'auto è perfetta,dico perfetta. Ma al momento di conoscere i KM,la doccia fredda.SIamo a quota 100.000 km!!! Dopo esserci ripresi,cerchiamo di trovare qualcosa che testimoniasse i km.Nulla.Carrozzeria intatta,sterzo leggermente rovinato (così come il pomello),pelle dei sedili perfetta,cielo ottimo.Il baule?Con un buon lavaggio torna a posto...Il motore?Senza parole. Assodato il fatto che il proprietario doveva essere qualche agente che percorreva solo autostrada,voi acquistereste un'auto del genere per 20.900 euro (prezzo 4r,ma naturalmente ci sono i margini di trattativa,ce lo ha fatto capire) con un anno di garanzia e soccorso stradale inclusi nel prezzo? Quale sarebbe secondo voi il prezzo giusto? P.s.unica cosa certa è che se dovrò comprare un'altra auto usata tornerò sicuramente da loro (la 145 l'ho presa lì e,a parte le spese iniziali dovute alla meccanica trascurata,va ora benissimo.Negli ultimi 15 giorni ci ho fatto più di 1000 km,il 70% con il clima acceso,e ho fatto in media 13,5 km al litro).In salone avevano anche una 156 sportwagon JTD 16 v con 150.000 km.Anche lei era in condizioni impressionanti per i km che aveva.Davvero tenuta benissimo.Se avessero scalato i km a 60.000 nessuno si sarebbe accorto di niente... Infine,il venditore mi ha detto di aver venduto una 156 con circa 200.000 km... Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: Homer su Agosto 29, 2006, 07:52:02 am se nel prezzo è compresa la sostituzione della cinghia di distribuzione, l'auto è veramente perfetta e ti danno la garanzia autoexpert valida in tutta europa io la prenderei, a meno di non trovare altre vetture uguali con km di molto inferiori...già un conce che vende auto di quel tipo con quei kmaggi è da premiare per l'onestà... poi cmq i JTD son motori affidabilissimi se trattati bene...100mila km son niente! ripeto, se non è stato già fatto dovete insistere per la cinghia che costa un botto...poi una limatina a fare cifra tonda e via ;)
Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: monnezza su Agosto 29, 2006, 08:31:48 am Io non giudicherei mai un usato dalle condizioni di carrozzeria, l'avranno lucidata e fatto due lavoretti. Le cose da valutare sono la meccanica e gli interni.
Poi il prezzo mi pare alto, su autoscout vetture con meno km vengono via a meno. Diciamo che il giusto sarebbe cinghia rifatta e 19K imho. Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: pg su Agosto 29, 2006, 08:33:59 am Al volo....
8) Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: alberto su Agosto 29, 2006, 09:09:27 am Neanche per sbaglio la prenderei... La garanzia Autoexpert che cosa copre? No, perchè se una macchina del genere comincia ad avere noie al motore altro che 20'000?.... al tuo amico tocca mettersi a fare il rapinatore per mantenerla... Cosa costa nuova quella macchina?
Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: mauring su Agosto 29, 2006, 09:12:39 am Complimenti per l'onesta' del venditore.
A volte si pensa che al Sud ne combinino di tutti i colori, ma mi sa che invece qui al Nord quella macchina, cosi' perfetta, uniproprietario e del 2004, quasi tutti l'avrebbero spacciata per 30/40.000 Km al massimo. Questo, comunque, assieme al chilometraggio delle altre auto diesel del salone, non fa che confermare che i diesel in vendita nei piazzali con pochi Km, sono solo una leggenda per creduloni. Ho visto anch'io dei casi limite di auto con sei mesi (e dico SEI MESI), 100.000 Km sul groppone e non te ne accorgevi. Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: Homer su Agosto 29, 2006, 09:13:45 am Citato da: Winchester su Agosto 29, 2006, 09:09:27 am Neanche per sbaglio la prenderei... La garanzia Autoexpert che cosa copre? tutto...è come la garanzia sul nuovo e vale in europa in qualsiasi concessionario/officina del gruppo fiat... non per nulla ho chiesto di verificare che tipo di garanzia ti danno... se è questa vuol dire che son tranquilli per le condizioni dell'auto Citazione: No, perchè se una macchina del genere comincia ad avere noie al motore altro che 20'000? già meglio un'auto con 50mila km tenuta a cazzo ::) ::) ::) Citazione: .... al tuo amico tocca mettersi a fare il rapinatore per mantenerla... Cosa costa nuova quella macchina? non ha detto che modello sia (distinctive-luxury-progression) cmq con connect, 17, pelle, bose minimo sta sui 32-33mila... Come detto bisogna vedere in zona cosa si trova...fossi qua a torino ti direi di lasciar perdere che si trova sicuramente qualcosa di alternativo...in sicilia non conosco il mercato dell'usato alfa... sempre poi che l'amico voglia veramente l'alfa Gt e basta (e come non capirlo? ::) ::) ::)), xchè in caso contrario sicuramente direi di lasciar perdere... Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: Loco su Agosto 29, 2006, 09:36:51 am Visti i km tira sul prezzo, che mi sembra un po' alto, nuova costerebbe 30k, con 2 anni di garanzia.
Inoltre pretendi la cinghia di distribuzione nuova e tieni d'occhio la turbina: il precedente proprietario potrebbe averla tirata a freddo. Se è dell'inizio 2004 sono quasi 3 anni e 100k km non sono tanti: io che lavoro in città ma abito in campagna, ne faccio circa 30k l'anno. Quindi non è detto che sia stata utilizzata soprattutto in autostrada. Comunque per il 19jtd 80-100k km è la sua piena "maturità" quando rende al meglio (IMHO). Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: alberto su Agosto 29, 2006, 10:00:00 am Citato da: Homer su Agosto 29, 2006, 09:13:45 am già meglio un'auto con 50mila km tenuta a cazzo ::) ::) ::) Ma perchè, dove l'ho scritto? Citazione: non ha detto che modello sia (distinctive-luxury-progression) cmq con connect, 17, pelle, bose minimo sta sui 32-33mila... Citato da: Loco su Agosto 29, 2006, 09:36:51 am Visti i km tira sul prezzo, che mi sembra un po' alto, nuova costerebbe 30k, con 2 anni di garanzia. "lordi"... netti, invece? Veramente per prendere quell'auto s'è costretti a spender quella cifra? Mi pare un ciccinino esagerato... Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: Homer su Agosto 29, 2006, 10:10:04 am era una battuta... non si può definire lo stato di usura di un'auto esclusivamente dal kmaggio...dai...
netti non si sa, cmq di auto del genere così personalizzate è difficile farsi fare scontacci...le km 0 si trovano ma delle versioni base... sul configuratore alfa mettendo sulla distinctive (29850 euro di listino) solo il navi, il metallizzato e i cerchi da 17 viene 32970... Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: mauring su Agosto 29, 2006, 10:16:27 am Ma questa, a KM zero, per 25.500, la vogliamo buttare ?
http://www.autosupermarket.it/1050det-Auto_Alfa_Romeo_GT_Km_ZeroMarche_MC_Autovass__Riv____N073389.las?mar=3&mod=GT&sort=prezzoNumero&stato=01,&clickspaceUD=N073389&-SkipRecords=2 Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: Homer su Agosto 29, 2006, 10:24:03 am qui si trovano anche a 23900 a km 0... però come detto quanto costa da catania andare a macerata a vederla, poi tornare a riprenderla e per di più avere si un'auto nuova ma cmq con degli accesori in meno...
Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: Blaze su Agosto 29, 2006, 11:37:02 am In effetti ciò che colpisce di quell'auto è l'allestimento,davvero completissimo e indovinato (non credevo,ma la combinazione carrozzeria grigio chiaro e interni rossi è una figata-.-.).Questo la rende appetibile nonostante i KM...
COmunque,c'è ancora molto da girare...Anche perchè lui non era partito con l'idea di prendere una GT,bensi di cercare una berlina (serie 3,A4 e 156 rest). Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: Mifune su Agosto 29, 2006, 11:38:59 am Citato da: Blaze su Agosto 29, 2006, 11:37:02 am In effetti ciò che colpisce di quell'auto è l'allestimento,davvero completissimo e indovinato (non credevo,ma la combinazione carrozzeria grigio chiaro e interni rossi è una figata-.-.).Questo la rende appetibile nonostante i KM... COmunque,c'è ancora molto da girare...Anche perchè lui non era partito con l'idea di prendere una GT,bensi di cercare una berlina (serie 3,A4 e 156 rest). ma farebbe tanti km? perche se poi somma i suoi ai già 100k.. :-\ Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: monnezza su Agosto 29, 2006, 11:55:43 am considerando poi che alcuni optional come il navigatore satellitare datati hanno un utilità molto molto molto limitata.
Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: Sauron su Agosto 29, 2006, 12:03:45 pm giorgio sei certo di quello che hai scritto sulla autoexpert?
L'anno scorso le cose stavano molto diversamente, come scritto bene sull'omonimo sito e come dimostratomi col libretto esplicativo in conce. Se ora fosse tipo stillnuovo sarei molto sorpreso, vorrebbe dire che hanno cambiato un casino le condizioni. :) Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: Homer su Agosto 29, 2006, 12:10:46 pm Citato da: Dogui su Agosto 29, 2006, 11:55:43 am considerando poi che alcuni optional come il navigatore satellitare datati hanno un utilità molto molto molto limitata. questa è proprio grossa :P Citato da: Sauron su Agosto 29, 2006, 12:03:45 pm giorgio sei certo di quello che hai scritto sulla autoexpert? L'anno scorso le cose stavano molto diversamente, come scritto bene sull'omonimo sito e come dimostratomi col libretto esplicativo in conce. Se ora fosse tipo stillnuovo sarei molto sorpreso, vorrebbe dire che hanno cambiato un casino le condizioni. :) bah io mi ero informato diversi anni fa e le coperture mi sembravano ottime... ti parlo però del 2002-2003...non so se è cambiato qualcosa... Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: monnezza su Agosto 29, 2006, 12:16:09 pm Citato da: Homer su Agosto 29, 2006, 12:10:46 pm questa è proprio grossa :P bah io mi ero informato diversi anni fa e le coperture mi sembravano ottime... ti parlo però del 2002-2003...non so se è cambiato qualcosa... dai Homer a parte l'hardware obsoleto (fiat ancora oggi non è che brilli nei navi) per avere un utilità dovresti almeno cambiare cd (costo circa 100 ?uri). Poi quante volte si utilizza un navigatore satellitare? Io giro spesso e vado in posti nuovi ma lo userò a dir tanto 30 volte l'anno... un tom tom /navman da 250 ?uri sono già più che sufficenti. Per quello è giusto non pagarlo come optional su un usato. Molto molto più utile il telefono veicolare. Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: Blaze su Agosto 29, 2006, 13:54:51 pm SI,ma il connect nav plus è una figata immonda.-.-.--.(oltre a essere stato tra gli apripista per l'integrazione di navigatore-telefono-stereo.Inoltre,se non sbaglio,puoi avere l'itinerario che ti serve chiamando il tasto verde in plancia..)
A parte l'integrazione con l'impianto stereo,lo schermo in plancia dona tutto un altro aspetto agli interni (secondo me). Poi c'è il telefono GSM che uno dice..."eh,ma non lo usi mai...".Beh,non ve lo lascio dire;solo ieri questo mio amico ha dovuto prendere il telefono in mano 6-7 volte.. Certo,magari se dovessi prendere una GT nuova ci penserei bene a far montare il connect (che se non sbaglio costa 2500 euro),però cercando un usato,propenderei decisamente per quella che ce l'ha (anche perchè credo che non incida per più di 300-400 euro). Comunque l'ho sentito poco fa e mi ha detto che probabilmente scenderà di categoria,perchè non è sicuro di poter stare dietro alle spese. Comunque la questione mi sembra interessante a prescindere dall'acquisto o meno da parte del mio amico.. Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: monnezza su Agosto 29, 2006, 13:59:30 pm Citato da: Blaze su Agosto 29, 2006, 13:54:51 pm SI,ma il connect nav plus è una figata immonda.-.-.--.(oltre a essere stato tra gli apripista per l'integrazione di navigatore-telefono-stereo.Inoltre,se non sbaglio,puoi avere l'itinerario che ti serve chiamando il tasto verde in plancia..) A parte l'integrazione con l'impianto stereo,lo schermo in plancia dona tutto un altro aspetto agli interni (secondo me). Poi c'è il telefono GSM che uno dice..."eh,ma non lo usi mai...".Beh,non ve lo lascio dire;solo ieri questo mio amico ha dovuto prendere il telefono in mano 6-7 volte.. Certo,magari se dovessi prendere una GT nuova ci penserei bene a far montare il connect (che se non sbaglio costa 2500 euro),però cercando un usato,propenderei decisamente per quella che ce l'ha (anche perchè credo che non incida per più di 300-400 euro). Comunque l'ho sentito poco fa e mi ha detto che probabilmente scenderà di categoria,perchè non è sicuro di poter stare dietro alle spese. Comunque la questione mi sembra interessante a prescindere dall'acquisto o meno da parte del mio amico.. Il connect ha avuto senso anni fà.... oggi come da prova di auto è ai margini inferiori nel settore. Poi la storia che ti mandavano l'itinerario via gsm che è un assurdità. Per il telefono concordo insieme al volante multifunzione. Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: Miki Biasion su Agosto 29, 2006, 14:03:01 pm Io valuterei anche il nuovo per vedere su che livello viaggiano gli sconti e gli eventuali km0, preferisco prendere il nuovo con meno accessori piuttosto che un usato con 100.000km, per quanto ben tenuto, full optional.
Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: Blaze su Agosto 29, 2006, 14:23:43 pm Citato da: Miki Biasion su Agosto 29, 2006, 14:03:01 pm Io valuterei anche il nuovo per vedere su che livello viaggiano gli sconti e gli eventuali km0, preferisco prendere il nuovo con meno accessori piuttosto che un usato con 100.000km, per quanto ben tenuto, full optional. DI GT ne abbiamo viste altre due- Una MJET, nera met,cerchi da 17,interni in pelle nera,bose.Viene dal Belgio (è da ritargare) e il venditore dice che ha intorno a 40 mila km (è del 2004).-Prezzo 22500 euro. Da un altro c'era un'altra MJET ,blu met,cerchi da 16,sedili in alfatex e basta.Targata CW,quindi fine 2005,veniva 23000 euro.- Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: mariner su Agosto 29, 2006, 16:59:24 pm il Connect se non ricordo male non era aggratis...c'era da pagare un bel pò..comunque credo che (marche di stralusso a parte) ormai gli impianti HiFi di serie son superati...esce un satellitare al mese..l'altro giorno ho visto un autoradio con porta USB , e lettore SD card e Cf....75 euro!!! :o :o :o :o :o
e quando si rompe, anzichè avere 1 settimana di fermo macchina...la butti...(idem per il navi satellitare, il viva voce integrato , etc etc..io vado di cavetto esterno sul cellulare...si è rotto.....14 euro e via...) Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: alberto su Agosto 29, 2006, 17:28:27 pm Citato da: Blaze su Agosto 29, 2006, 13:54:51 pm SI,ma il connect nav plus è una figata immonda.-.-.--.(oltre a essere stato tra gli apripista per l'integrazione di navigatore-telefono-stereo.Inoltre,se non sbaglio,puoi avere l'itinerario che ti serve chiamando il tasto verde in plancia..) Si, ma stipulando un contratto con abbonamento e addebito del costo della chiamata... ::) Citazione: A parte l'integrazione con l'impianto stereo,lo schermo in plancia dona tutto un altro aspetto agli interni (secondo me). Che io ricordi tutti i sistemi di navigazione hanno il telefono/stereo/navi integrati... magari mi sbaglio... certamente per MB e qualche altra è così... Citazione: Poi c'è il telefono GSM che uno dice..."eh,ma non lo usi mai...".Beh,non ve lo lascio dire;solo ieri questo mio amico ha dovuto prendere il telefono in mano 6-7 volte.. Maaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa....... un auricolare? Non è che uno deve spendere 30'000? per risolvere il problema... ::) Citazione: Certo,magari se dovessi prendere una GT nuova ci penserei bene a far montare il connect (che se non sbaglio costa 2500 euro),però cercando un usato,propenderei decisamente per quella che ce l'ha (anche perchè credo che non incida per più di 300-400 euro). Imho, su di un usato la cosa principale cui puntare è il basso stato di usura della macchina... Perchè poi dei sedili in pelle, del navisat e dello sparapippe a comando vocale te ne sbatti quando rimani a piedi una volta si e l'altra pure con costi di ripristino che si aggirano intorno ai 1000? ad iniettore, per non parlare della pompa etc. etc. Citazione: Comunque l'ho sentito poco fa e mi ha detto che probabilmente scenderà di categoria,perchè non è sicuro di poter stare dietro alle spese. Comunque la questione mi sembra interessante a prescindere dall'acquisto o meno da parte del mio amico.. vedi il ragionamento di sopra... ;) Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: monnezza su Agosto 29, 2006, 18:06:09 pm Mahhhhh forse winchester non hai mai utilizzato un sistema veicolare gsm.
Il cavetto serve per chi chiama poco ma per chi come me è sempre al telefono è un assurdità .... un bluetooth aftermarket montato costa abaout 200 euri.. Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: alberto su Agosto 29, 2006, 18:09:15 pm Citato da: Dogui su Agosto 29, 2006, 18:06:09 pm Mahhhhh forse winchester non hai mai utilizzato un sistema veicolare gsm. Il cavetto serve per chi chiama poco ma per chi come me è sempre al telefono è un assurdità .... un bluetooth aftermarket montato costa abaout 200 euri.. non ho capito cosa cappero stai dicendo... Mi sa che Blaze si riferiva al fatto che il suo amico ha dovuto rispondere 6 o 7 volte al cellulare... Comunque il veicolare GSM va bene per chi viaggia sempre da solo in macchina... se ti capita più di una volta all'anno di avere dei passeggeri poi voglio proprio vedere se non prendi la cornetta per mantenere la privacy... Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: monnezza su Agosto 29, 2006, 18:12:47 pm Citato da: Winchester su Agosto 29, 2006, 18:09:15 pm non ho capito cosa cappero stai dicendo... Mi sa che Blaze si riferiva al fatto che il suo amico ha dovuto rispondere 6 o 7 volte al cellulare... Comunque il veicolare GSM va bene per chi viaggia sempre da solo in macchina... se ti capita più di una volta all'anno di avere dei passeggeri poi voglio proprio vedere se non prendi la cornetta per mantenere la privacy... winch un veicolare non è solo vivavoce, poi ti dò ragione che serve la cornetta per chiamate riservate ma L'antenna è circa il doppio più potente e poi puoi gestire la chiamata coi tasti al volante oltre ad avere le news sullo schermo del cdb. Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: Loco su Agosto 30, 2006, 09:14:52 am Personalmente il veicolare non credo serva un gran chè: il vivavoce bluetooth è fantastico e ha un costo irrisorio.
Per il GPS poi io ho uno portatile che posso usare dove voglio e portarlo su qualunque auto, e quando sarà obsoleto lo potro cambiare spendendo relativamente poco. Per cui non spenderei nenache un euro per il connect o aggeggi simili. Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: Losna su Agosto 30, 2006, 09:25:06 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: am1 su Agosto 30, 2006, 09:33:43 am Citato da: Losna su Agosto 30, 2006, 09:25:06 am Navi: ce l'ho, di serie, ma certamente sulla prossima auto utilizzerò un navi portatile. Il MIO navi non ha il telefono integrato, ha solo lo stereo integrato ed è una gran cagata (per usare alcune funzioni dello stereo DEVI usare il touch screen, rinunciando momentaneamente alla visualizzazione del navi). Idem per alcune funzioni del clima, che funzionano solo in touchscreen. difetto diffuso, anche su Jaguar hanno esagerato... io mi domando cosa ci trovino di fastidioso nei bottoni, anche le riviste continuano a rompere dicendo che ci sono troppi bottoni... basta che siano organizzati bene e la cosa funziona meglio di un monitor sul quale devo distrarmi fra menu e sottomenu. Oh certo, magari hanno inventato i comandi telepatici e non me li hanno attivati :P Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: alberto su Agosto 30, 2006, 09:50:11 am Le riviste sono le stesse che inneggiano ai coperchi airbag annegati nella plancia... Io vorrei tanto sapere se, dopo, in caso di scoppio del bag ti riconoscono un indennizzo... >:(
Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: Homer su Agosto 30, 2006, 10:01:24 am il telefono integrato nel navigatore è stato lanciato proprio con il connect. Altre case poi hanno usato la stessa (furba) idea che permette oltre all'utilizzo del telefono in auto soprattutto l'integrazione nel navigatore di funzioni evolute come l'aggiornamento sul traffico, meteo, etc. Quasi tutte le altre case hanno come opzione il modulo telefono per il loro navigatore (come la Porsche) oppure più versioni del navigatore con o senza telefono.
Cmq i nuovi sistemi vivavoce BT son decisamente più comodi xchè si evita di attivare la doppia SIM per l'auto o di avere un numero dedicato... Per quanto riguarda i navi portatili...beh siam sempre da capo sul solito dilemma. Son sicuramente più comodi e versatili, ma anche molto meno precisi e affidabili (senza i sensori sulle ruote nelle gallerie si perdono). Cmq io col TomTom Go 910 mi trovo da favola ed è assolutamente eccezionale Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: alberto su Agosto 30, 2006, 11:36:08 am Alla fine il discorso è: un oggetto come il navisat, connect o non connect che sia, fino a qualche anno fa era un effettivo "plus"... la sua presenza/assenza, faceva effettivamente la differenza... oggi non più... l'esserci o meno, potrebbe addirittura ridursi ad un effetto estetico/scenico, carino quanto vuoi, ma in quanti sono disposti a sborsare?
Anche perchè, oggi, molti girano con più di un telefono e un auricolare BT è in grado di rendere più comoda la cosa potendo essere associato a più telefoni contemporanamente, il navisat tipo tom tom può essere utilizzato su più di una vettura etc. etc. Titolo: Re: Voi la prendereste? Post di: flower su Agosto 30, 2006, 12:10:41 pm ...partendo dal prresupposto che io terrei la moto,per di più l'unica Bmw decente a mio avviso,non comprerei mai una macchina usata e per di più con 100000km...a maggior ragi ne un'alfa gt che si trovano nuove con sconti sensibili.
Con gli stessi soldi,piuttosto,prenderei una 147...nuova...oppure qualcosa di ancora più piccolo,come una punto,ma non un usato. ...io,sulla lybra,ho avuto l'ics...nel 2000 lo pagai 3000000 di lire...ai tempi era un extra che veniva preso in considerazione anche al momento della permuta. Oggi,con il dilagare dei navigatori portatili o,meglio,dei palmari tuttofare questo optional ha perso di interesse...e la gente non è disposta a spendere di più per avere un navigatore fisso quando,con pochi soldi,si può prendere un sistema polivalente a facilmente aggiornabile.
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