ilPistone.com

Senza perderci in disquisizioni tecniche su sospensioni, quadrilateri, rombi, ottagoni... :P :P :P :P : ;D ;D ;D

Domanda secca...secondo voi Alfa dovrebbe tornare alla TP??? Non solo dal punto di vista strettamente tecnico ma anche da quello commerciale..aiuterebbe le vendite??? (il che impone la domanda contraria...secondo voi al calo delle vendite durante gli anni ha contribuito in modo non indifferente la TA???)

E infine...secondo voi un giorno torneremo a vedere la trazione sulle Alfa tornare all'asse posteriore??

Scatenatevi!!!

SI l' importante è che non aumenti il prezzo

SI. Anche a fronte di un prezzo superiore.

In fondo "premium" significa "non per tutti"....

ti quoto alla grande me n'ero scordato ;)

Sì, assolutamente. Se non lo farà nei prossimi anni sarà sempre più difficile rivendicare la sportività del marchio. D'altronde la TP sta tornando alla grande presso case che non l'hanno mai avuta, o sta ritornando in case che ormai si erano convertiti alla TA.
Case che non hanno il passato da TP della Alfa.
E una TI ha un altro comportamento stradale, anche se ripartisce il 60% della coppia dietro.

Beh, le aumenterebbe tecnicamente sì. NON le penalizzerebbe, stante che il 90% dei guidatori non sa cosa voglia dire ne' certamente percepirebbe la differenza alla guida, e per giunta attirerebbe qualcuno della "vecchia guardia".

Il tutto sta nel vedere se queste ulteriori vendite coprirebbero il costo derivato dallo sviluppare praticamente ex-novo detta caratteristica.

voto si.

però non credo che aiuterebbe, da sola, ad aumentare le vendite.

Non m'interessa...l'importante è che sforni auto belle e di qualità. La GTA è l'esempio che anche una TA può essere sportiva veloce e competitiva.
Preferirei che spendesse i soldi necessari allo sviluppo di una TP in motori piu performanti e qualità maggiore

si! assolutamente, spiego anche  il perchè: la percezione del marchio Alfa non è di generalista...è come BMW, JAguar etc..marca con un quid pluris.
Lancia è abbinata alla trazione anteriore
Audi alla integrale
BMW alla posteriore..
Alfa deve ricuperare il discorso posteriore...fare bei motori ..etc

secondo me al punto in cui siamo oggi la TP (Che mi auguro arrivi presto sulle alfa) non garantirebbe chissà quale aumento delle vendite...aiuterebbe ma non è quello l'elemento fondamentale.
In primo luogo bisogna fare belle macchine (e ci siamo), di buona qualità e ben rifinite (e anche qui + o - ci siamo), con una gamma di motori, cambi e prestazioni buone (e qui c'è ancora da lavorare...)

sì, e ci vogliono motori anche V8.

si, motori V6 e V8 ....ma siamo di nuovo li: i "motoroni" V6 e V8 bisogna disporli in senso longitudinale..a quel punto tanto vale fare la TP.
L'unica casa che adotta motori longitudinali e TA è Audi, ma perchè cosi poi ha già lapredisposizione per la trazione quattro, e non facciamoci ingannare dal mercato italiano: in USA, Germania, Austria, Svizzera etc secondo voi son cosi poche le Audi 2500-3000 cc quattro rispetto alle normali 4 cilindri?

Si, ma solo su coupè e dal Segmento E in su accoppiata anche all'integrale.

si assolutamente, dal segmento D in su. La C va bene TA + TI.

No, la TP solo per le sportive. Per le berline e le station, non vale la pena penalizzare peso e abitabilità per auto che non sono comunque adatte ad un assetto sportivo che beneficerebbe della TP.

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Te l'appoggio ....

;)

E' vero.. ma tu sei troppo razionale... e' piu' una questione di immagine...

che nel vocabolario dei sinonimi di alura significa rompiballe? allora quoto ;D

;D

Secondo me la TP unita a motori validi porterebbe maggiore prestigio ad Alfa, ma purtroppo l'ignoranza (nel senso latino) dell'acquirente impedirebbe di avere un reale riscontro nelle vendite.

Mi sono spiegato meglio in questo thread, per non andare OT in questo...

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=29210.0

quotissimo, a parte per le belle macchine  :P

Sì per me dovrebbe assolutamente dal segmento D in poi e per le coupé e le spider, ma deve essere TP raffinata, tipo transaxle, con perfetta ripartizione dei pesi e non una semplice TP ingestibile senza controlli elettronici. Per il C terrei la TA e la TI in nome della tradizione che richiamava l'Alfasud (TA)e la 33 (TA e TI).

Tuttavia la Tp con le caratteristiche appena dette non può bastare per rilanciare il marchio Alfa ( perché della vecchia Alfa é stato quasi tutto dilapidato), ci vogliono i motori devono essere italiani al 100% ( anche per le TA)in tutte le frazionature e avere un'erogazione pronta e sportiva degna della tradizione Alfa, e fra queste comprendere giustamente come é stato detto dei V8 ( se no che concorrenza facciamo?). A proposito di concorrenza bisogna affiancare nuovi motori diesel, evolvendo i 4 cilindri e creando nuovi v6 Tdi.
Ultima cosa puntare quantomeno a limitare il peso utilizzando parti in alluminio per limitarne il peso...

Si, anche con un prezzo superiore.

ma non sulla 147....

Sono d'accordo anch'io alla TP per i motori più grandi, ma con la predisposizione anche all'integrale...Per quanto riguarda il fatto che la TA abbia penalizzato Alfa nelle vendite, in questi anni, penso sia una affermazione quasi del tutto sbagliata: sono stati errori di marketing e di investimenti a macchiare il marchio...

insomma, che diventino come delle bmw ma esteticamente come le alfa ;D ;D ;D

:P

Che diventino delle Alfa con l'estetica delle Alfa. Quando mai il maestro dovrebbe prendere ripetizioni dall'allievo?

STANDING OVATION!!!!  8) 8) 8) 8)

;D ;D ;D

fiat t.a.
alfa t.p
lancia t.i.

CLAP CLAP CLAP CLAP


Lascia stare Sauron.... ha letto i numerini che scrivevano del 328 e si è convinto che è una sportiva  :P :P :P :P :P

Per quanto mi riguarda, relativamente alle vendite, che sia TA, TP o TI poco importa.... la gente non capisce una minchia di quel che c'ha sotto il mazzo e compra un qualcosa che piace... Per cui se la brera è un cassone che non va avanti, ma piace, non se ne frega nessuno, tanto la comprano.... hanno comprato classe A e TT... vedete un po' voi...

Per il resto farebbe piacere vederla TP...

Ma dov'è il totalizzatore dei sì e dei no, Saturno?!? :P :P

Son d'accordo anch'io coi più per il ritorno della t.p. in Alfa. ;)  Il 'prestigio' (::)) acquisito prima o poi paga. Dovrebbe. ::)

Ma sei poi la 147 t.p. dovesse andare di schifo col budellone 3.2 (vedi 1)?!? ??? :P ;D ;D

bravo a riprendersi proprio il ruolo del maestro

la gente che non gliene frega neinte della pregevolezza meccanica e motoristica  non merita neanche l'Alfa secondo la sua vera tradizione

allora l'alfa può chudere, visto che di acquirenti che sanno quello che comprano ce n'è sempre meno  ::)

Finchè puntiamo il mkt sulle scemenze :-X :-X

Bisogna prendere esempio dal Mkt Audi......

Dal marketing audi? Quello che nella pubblicità della RS6 scrive "C'è un rettilineo nascosto in ogni curva. quattro lo trova" ?!

Eh si...

Quello che ti dice che l'A4 vince a LeMans....

Se non le si pubblicizza le caratteristiche tecniche la gente non si gasa e non se ne fregia....

Esatto! Caratteristiche tecniche come il vincere LeMans con un un turbonafta con + cilindrata, i turbo in omaggio e le flange FIA con l'area superiore del 45% rispetto ai benza...

CHE FASTO!  ;D ;D

...penso che un ritorno alla TP per alfa possa solo aiutare a vendere e a crescere di prestigio,ma non solo con quello che iusciranno a ritornare ad essere professori...hanno bisogno di cambi e motori...e non solo vendere mjt...per adesso da BMW hanno solo da imparare.  ;)

Ricordo che Alfa non deve vendere a tutti. Il suo è e sarà sempre un mercato di nicchia, e in questo caso gli appassionati contano (anche nelle vendite) e capiscono pure di meccanica. E una buona nomea, un prestigio tecnico, aiuta molto l'immagine, che si vende - cara - anche ai non competenti.

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la 156 era nella fascia media del segmento, ma la 147 (a parte ultimamente) è sempre stata tra le + care del segmento c

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Non dimenticare che la 156 costava comunque molto meno delle "premium"...e difatti non era percepita praticamente come tale :)

Mentre 147 è di un segmento dove la TP non esisteva e comunque la TA era in linea con la storia Alfa...

Qui però occorre che Alfa si decida. Mi pare che dopo l'esperimento fatto con la Alfa 156, proposta a prezzi non premium nella prima serie, successivamente Alfa con la seconda serie della 156 e con la 159 abbia scelto la via  del marchio premium, come era logico, d'altronde. E se si è un marchio premium, connotato fortemente da un certo passato tecnico, a quel passato è bene riferisi concretamente nella produzione odierna, soprattuto se la concorrenza lo fa (o lo sta per fare).
Questi discorsi sul fatto che la trazione sarebbe ininfluente sulle vendite non mi convincono per nulla. Infatti, sicuramente l'utente medio delle BMW medie e alte non sa molto o nulla puntualmente delle loro raffinatezze tecniche, ma compra BMW convinto di comprare un prodotto raffinato e prestazionalmente di fascia alta, per il quale vale spendere di più.
Questo perchè percepisce quel sentire comune che si forma a partire da ciò che una casa produce, e  da ciò che ne scrivono e dicono coloro che fanno opinione, che sono poi i cosidetti esperti o alcuni utenti competenti ed appassionati, che conoscono le cose anche nel dettaglio. Oltechè i trendsettere i giornalisti, naturalmente.
Se non fosse vero questo, per quale ragione le case premium cercherebbero-  come fanno spendendo molti soldi -  di connotare anche tecnicamente i loro prodotti, facendone vanto nei depliant pubblicitari? Lo dovrebbero fare per "bontà" verso gli utenti?
Perchè la sospensione multilink dovrebbe essere elemento di caratterizzazione che concorre a formare una immagine che si vende anche all'incompetente, mentre la trazione posteriore no?

A questo punto mi si potrebbe rispondere che potrebbero bastare a connotare Alfa altre personalizzazioni meccaniche. Forse, ma io credo che rinunciare per Alfa alla TP quando i concorrenti ce l'hanno o stanno per dotarsene, quando per Alfa essa è fortemente connotante  il suo passato glorioso, sarebbe nella migliore delle ipotesi perdere una opportunità commerciale. Per me che Alfa, proprio Alfa, rinunci sui prodotti più prestigiosi alla TP è fatto che sarebbe equiparabile ad una jaguar che rinunci agli interni in pelle...

Questo ovviamente non significa che tutti i modelli della casa ne debbano essere dotati, ma dal D in su direi di sì. Se poi si riesce ad offrire optional l'integrale, ancora meglio.

sicuramente no ;D ;D ;D

Dici bene proprio perché la 147 e la 156 a parte le sospensioni non proponevano soluzioni tecniche e finiture di nicchia

non fa una piega e non dimentichiamo TP raffinata tipo transaxle ,motori italiani con erogazione sportiva, e quantomeno un minimo contenimento dei pesi

avevano le migliori sospensioni del segmento (specie la 147)...le altre C cos'avevano come soluzioni caratterizzanti?

alcune sicuramente avevano pianale e basamento-blocco motore proprio, che invece in 147 e 156 era Fiat :-\

io ho specificato che non sarebbe l'unica cosa. Come dici tu e anche frenk, da sola non basta ma dev'essere accompagnata da altre caratteristiche "premium" ;)

nn conta...conta se il motore era valido o meno...e mi pare che la 147 avesse tra i motori + prestazionali del segmento fino a qualche mese fa...

Il discorso è che le due auto che fanno i maggiori numeri (156 e 147) sono diverse solo nella carrozzeria,perchè hanno in comune tutta la meccanica.Stessa cosa ccadrà,a quanto pare,tra 159 e 149.
Fare una ipotetica 159 seconda serie a TP e mantenere la 149 a TA significherebbe avere due linee di produzione totalmente diverse,vanificando parte delle economie fatte con la sola TA.
E' chiaro che se le cosa vanno per il verso migliore,si recupera "questo e quello".Ma il rischio di fallire c'è quindi,secondo me,dobbiamo scordarci una cosa del genere.

P.s.tutto questo a meno che non si decida di fare la 149 a TP (nel migliore dei casi) o con la meccanica della Stilo (nel peggiore...).

Secondo me?Puntare ancora di più sulla TI,caratterizzandola in modo estremo con ripartizioni verso il posteriore e mantenendo la TA per le versioni da battaglia e che fanno numeri.
Vorrei quindi un Q4 non solo disponibile per la 3.2,ma per tutta a partire dalla 1.9 Mjet 150 cv...

E trovo che questa sia la soluzione piu intelligente.

senz'altro lo era e ancora lo é in particolare su 147 e anche con erogazione brillante a come ho sentito dire, ma non é un motore Alfa e la Fiat alle Alfa dovrebbe dedicare dei motori specifici e raffinati e non fare dei riciclaggi da un basamento Tempra Bravo in ghisa ( rinunciando all'alluminio e alle lavorazioni miglior: vergogna Fiati) e applicarci solo la testata dei Twin Spark, che tra l'altro a botta di Euro x si sta soffocando comunque di tanto le sue potenzialità d'origine

ommamma... una 149 da 1600-1700 kg? ;D ;D

non sono d'accordo con quanto sopra espresso per una serie di motivi fra i quali il fatto che marchi blasonati quali Audi propongono disinvoltamente la TA, anche sull'alto di gamma, senza che questo costituisca impedimento...
Per me sarebbe sufficiente già una gamma un po' più aritcolata, che trasmetta indubbie sensazioni di qualità e solidità, che possa vantare potenze elevate e quindi trasmettere sensazioni di tenuta di strada e stabilità utilizzando la (già ottima) trazione integrale laddove è necessario... non che hanno fatto uscire la 159 2.4 mjtd senza la TI della quale manco si sente ancora l'odore...
Per di più mi domando: quante 530d o A6 3.0 d si venderebbero se non fossero in listino le rispettive 540i/M5 etc. etc. o senza le varie S/RS6; 4.2 etc? Insomma è la percezione della sensazione di alto di gamma che manca in alfa, non la TP... imho, ovviamente...

Per esempio, sono convinto che se esistesse un 3.0 JTD da 250cv tutta una serie di difetti del 2.4 passerebbero in secondo piano, anzi... sarebbe, infatti più facile confrontarlo con propulsori di minor blasone, montati sulla concorrenza, facendo, a quel punto una figura decisamente più importante...

Certo manca la percezione di alto di gamma, d'accordo ma anche la TP fatta in un certo modo e anche altre cose già dette prima...purtroppo....

ma perché negli altri marchi cosa succede ?  forse l 'audi a motori differenti da gl'altri che fanno parte dello stesso gruppo tutte le case dove ci sono più marchi fanno cosi è anche una questione di risparmio e poi un motore se modificato in certe parte puoi dare diverse risultati quindi per me quello che dovrebbero fare alla fiat è di adattare la potenza fra i diversi marchi, cioè se 1.6 fiat ha 105cv quello del alfa ( anche se è lo stesso ) dovrebbe avere almeno 120cv

é vero quello che dici, ma per me Alfa cioé la storia di Alfa fino all'avvento Fiat si merita il meglio della raffinatezza, e insomma la tradizione Audi a parte alcune eccezioni é stata molto meno nobile telaisticamente e motoristicamente rispetto ad Alfa

si giusto anche quello che dici tu, ma ormai penso che sia troppo tardi si doveva fare qualche cosa prima quando la reputazione alfa era in alto, le alfa attuali non possono permettere certe raffinatezze la gente non è disposta a pagare certe soluzione anche se sono ad esempio gli stessi o magari superiori a quelli montati su una bmw, ci può riuscire ma ci vorrà ancora molto tempo
ps : io ci credo

Fiat deve fare economie di scala, non ci saranno mai Alfa da grandi numeri a TP. Sarebbe assurdo, e in quanto alla nobiltà dei motori alfa vecchi a 4 cilindri, provate a chiedere all'Alfa cosa ne pensavano. Erano vecchi di progetto, non basta avere il basamento in alluminio per farne motori moderni. L'Alfa, quando è stata acquisita dalla Fiat, non aveva da tempo più nulla da dire tecnicamente.
Poi ripeto, su una berlina/SW da famiglia, cosa serve la TP, a parte aumentare i pesi e ridurre lo spazio a bordo ?

È proprio vero che con l'età si affina il raziocinio a sfavore di elucubrazioni +/- "talebane"  ;D Concordo in tutto!

La 149 avrà il pianale Compact della Bravo appositamente rinforzato e con sospensioni ad hoc e non il Premium della 159  ;)

Non per ripetermi, ma l'alluminio è un ottimo materiale, particolaremente adatto, per la sua alta conducibilità termica, a fare pentole e padelle ...

::)

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Vero, infatti io ho tutte pentole Agnelli in alluminio. Ma ho un motore con basamento in ghisa, è grave  ???

guardate che il diavolo fa le pentole ma non i coperchi

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Serramenti rigorosamente in legno e vetro .....


8)

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truciolare :P

OT ....


;D ;D ;D ;D

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medium density?

spero per te che non sia truciolare sennò non fare le docce troppo calde sennò rischi di non uscire più dal bagno ;D

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il medium density è fatto apposta, poi si impiallaccia o si pittura.. .ormai le cose in legno massiccio non esistono quasi più.. Per il cartongesso, c'è il tipo da usare per le zone umide, chi ti ha fatto i lavori lo saprà quindi NON l'avranno usato e si, avrai problemi da li ;D

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sisi! al massimo tira la cordicella della doccia, che naturalmente non avranno collegato al campanello perchè era fuori capitolato  ;D


mmm qualche anno? se mi cade addosso qualcosa ti faccio un fischio, giusto per statistica

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manco per niente, se viene l'asl sei fottuto!

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mmm a parte gli scherzi, non saprei se ti fanno storie, però è obbligatorio. Credo sia più un problema dell'elettricista che ti deve firmare un bel po' di dichiarazioni di conformità..

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e hanno ragione ho sbagliato io: non è obbligatorio e le asl fin'ora non dicono niente in fase di rilascio abitabilità ;)

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Ovviamente non sono d'accordo. Premettendo che per Alfa il ritorno alla TP è questione di immagine, anzitutto, e sono certo che prima o poi sarà costretta dal mercato a tornarci, almeno per i modelli dal segmento D in su, perchè voler riservare la guida a TP così caratterizzante solo a vetture sportive specializzate?
La grandezza di case come BMW e Alfa è stata proprio quella di proprorre ottime trazioni posteriori su berline, non tanto su vetture più spaicalistiche.
Inoltre anche gli altri costruttori devono tenere conto delle economie di scala, eppure producono e vendono vetture familiari a TP , e guadagnano credo anche più di Alfa. E sono concorrenti di Alfa, o almeno dell'Alfa che sceglie il mercato premium, perchè certo se si volesso al contrario farne una sorta di Seat il discorso cambierebbe radicalmentem  ma sarebbe un suicidio.

Concordo invece nel dire che nell'Alfa, al momento dell'acquisizione da parte di Fiat, non c'era più nulla da conservare, ma questa è un'altra storia.

Con l'eccezione di Lexus, fanno macchine TP solo costruttori che già facevano macchine TP (Mercedes, BMW, Jaguar per piccoli numeri). Gli altri (Volvo, Ford, Opel, Peugeot) hanno abbandonato la TP. Per cui per il primo gruppo il problema dell'economia di scala non si poneva (anzi risparmiavano in progetto, non è facile farsi una esperienza), Audi, al contrario, dovendo utilizzare le sinergie con VW, fa TP e TI, come Alfa. E non credo che nè Audi, nè Alfa cambieranno idea. Chi vivrà vedrà.

scusate, ma che TP fa, Audi?

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Il punto è: Alfa è concorrente di Volvo, Ford, Opel, Peugeot, oppure di Mercedes, Bmw, Audi, Jaguar? Già rispondendo a questa domanda, si risponde alla questione su quale trazione dovrebbe avere Alfa.
Non solo: mi spieghi come potranno competere con Audi (che non ha mai avuto tradizione di TP), ad esempio, quando dovranno montare motori V6 o V8? Li monteranno trasversalmente? O rinunceranno ai motori di grossa cubatura?
Inoltre: Audi mi risulta stia pensando a TP su modelli sportivi (ed intanto ha già iniziato a tarare diversamente le sue trazioni integrali più sportive).
Cadillac aveva abbandonato la TP sui modelli di alta gamma per economia di scala e ci è tornata. I costruttori giapponesi, praticamente tutti, quando fanno una vettura (e non una supercar) un po' sportiva la fanno a TP, oppure quando danno vita a qualche ammiraglia.
Cito solo alcuni esempi. Sono convinto che nei prossimi anni rivedremo diverse auto di fascia alta a TP, e l'assenza di Alfa, proprio Alfa, in questo mercato sarà intollerabile.

e qual'è?

a tale domanda, in effetti, non c'è risposta...  :P :P

A meno che non intenda la Gallardo (Monnezza:  :P :P :P :P)

No no non é cosÌ, il bialbero TWin Spark 8 valvole era nuovo di zecca quando fu acquisito dalla Fiat e dava la paga nel 1987 a tutti i 2.0 della sua categoria e agli emergenti 16 v di pari cilindrata....Inoltre l'Alfa aveva già pronto un progetto futuro di un bialbero con testata a 16 valvole da 175 cv, altro che i Pratola Serra con basamento Bravo...( che tra l'altro nelle sue proporzioni ho sempre apprezzato come linea), e ci sono anche altri progetti nel cassetto già pronti che io non conosco, poi vogliamo parlare del boxer con testata 16 v da 137 cv?
Io direi che é la Fiat che non ha mai voluto investire per aggiornare e riprogettare un'unità fantastica a fronte delle norme eurox come ha fatto invece BMW, tanto é vero che ha buttato alle ortiche ill basamento del bialbero per mettercene uno Fiat e risolvere il tutto con una testata a 16 v col risultato di avere un motore meno prestante..., e poi sempre per sottolineare l'impegno di Fiat per l'Alfa ricordiamoci ancora un'altra cosa che sappiamo tutti: la fine del v6 Alfa

sarà la prinz :P

azzzz che delusione,ma se son tutti in alluminio,proprio l'unico in ghisa sono andati a prendere per la S?

Scusa Claudio ma cosa dici??  ::) ::) ::) ::)
C'e' un ritorno alla TP all grande, GM ha gia' riconvertito TUTTA la produzione Cadillac alla TP con ben 3 pianali e sta effettuando la stessa operazione con Pontiac.
Chrysler e Dodge ora hanno le alto di gamma a TP.
Ford riproporra' i modelli top di gamma Mercury con la TP (le Lincoln le ha gia' tutte riconvertite) che condividera' il pianale con la alto di gamma Mazda. (dovrebbe essere la 9)
Infiniti fa SOLO TP o integrali (vabbe' non e' venduta in italia ma fa grandi numeri in Nordamerica e dovrebbe sbarcare in Europa nel 2007-2008).
La prossima Acura TL passera' alla TP con il modello di punta a TI.
Persino HYUNDAI DEBUTTERA' CON LA TP l'anno prossimo...altro che abbandonata Claudio su!!!!!

Premetto che come auto da tutti i giorni (specie nelle zone in cui vivo) preferisco la TA o la TI ma il trend verso il ritorno alla TP (anche per chi l'aveva abbandonata) per i marchi premium e' chiarissimo e l'Alfa, come al solito, sta perdendo il treno...

Do' ragione a chi ha detto che Alfa deve decidere....essere Fiat sportiveggianti e vestite a festa o vere premium car....se l'obiettivo e' Seat allora stiamo sprecando fiato (anzi byte... ;D ;D ;D ;D ;D) se l'obiettivo e' BMW allora e' meglio che si diano una smossa e alla svelta....

Questo e' proprio uno dei problemi del gruppo Fiat, non avere un vero premium "accessibile" (sembra ideologicamente un bisticcio di concetti..in realta' non lo e'), si va dalla moribonda Lancia e vagamente sportiveggiante Alfa (con compromessi tecnici e problemi di peso) alle iperboliche Maserati e Ferrari da ben oltre 100.000 euro...in mezzo non c'e' niente.....e solitamente e' proprio nel mezzo che con le premium si fanno i soldi...

Non sono certamente io a difendere le Tedesche ( ;D ;D ;D ;D) ma in questo non sono secondi a nessuno, hanno mantenuto la loro eccellenza producendo COSTANTEMENTE  vetture ad alta tecnologia ed alte prestazioni, senza compromessi tecnici o commerciali e cambiamenti di rotta, migloramenti continui tra una serie e l'altra....una ricetta che le case Jappo (e persino i Coreani di recente.....) stanno seguendo religiosamente... ma che i furboni di Torino ignorano...

Alfa non e' che tecnologicamente fosse proprio con il sedere per terra al momento dell'acquisto Fiat...lo schema transaxle e' tuttora considerato raffinatissimo, il bialbero e' vero che aveva la corsa lunga ma era pur sempre tutto in lega leggera......il quadrilatero davanti....(ora dopo oltre 20 anni e' tuttora una schiccheria...)
C'erano piu' problemi di qualita' e di posizionamento (l'assurdita di Alfa 90 e Alfa 75 che si pestavano i piedi a vicenda tanto per fare un'esempio...) che di raffinatezza tecnica....

Ti faccio notare che il mercato nord-americano è leggermente diverso da quello europeo...

Fino ad un certo punto.....il mercato premium e' molto piu' globale di quello standard...
Infiniti le introdurranno in Europa cosi' come ci sono le Chrysler, le Cadillac e le Mazda (Mazda non e' manco sono premium)....Jaguar, Lexus, BMW e MB vendono in tutto il mondo....
Persino Hyundai e' globale....

Hai proprio messo il dito su uno dei piu' grossi p[roblemi del gruppo Fiat..non essere presenti significativamente nel mercato Nordamericano...e daltra parte gli do pure ragione..al momento con che cosa si presenterebbero???

Poi mi pare che l'affermazione di CLaudio (le TP stannoo venendo abbandonate) non fosse limitata al solo mercato Italiano...

Purtroppo noi scrivendo dall'Italia ci riferiamo, pur non specificandolo, al mercato Europeo. E in Europa è un fatto che non ci sia questo ritorno al TP

Semplicemente perche' in Europa c'e' una situazione molto piu' stabile come marchi e meno modelli verso l'alto....

La vecchia Chrysler 300M era TA e la nuova 300C e' a TP...entrambe erano vendute in Italia...in numeri di vendita Italiano sono ridicoli comunque un cambiamente c'e' stato...le Infiniti arriveranno tra 2 anni, la nuova Mazda 9...Hyundai introduce modelli nuovi sempre in Nordamerica per poi importarli in Europa..quindi i loro modelli TP arriveranno anche nel vecchio continente...
Cadillac come Chrysler e' da anni venduta anche in Italia...tutti i loro modelli sono passati da TA a TP..
L'espansione di Jaguar ha visto l'arrivo di molti modelli..a poi un esempio su tutti, la serie 1 che ha riportato la TP in fasce di prezzo e cilindrata relativamente basse (a partire da 1.6 litri).
Sportive di nicchia coma la Honda S2000, la Mazda RX8 o la Nissan 350Z.
A me mi pare cheil trend ci sia eccome...e chi non si rivolge alla TP comunque va sull'integrale...ed in quasto magari l'Alfa con la Brera....

Tio sei risposto da solo nella prima riga: i numeri di vendita di macchine da te citate in Europa sono ridicoli, quindi non possono fare testo per il trend del mercato di cui si parla.

Per l'integrale invece posso concordare, ma il fare un'integrale e fare un TP sono due cose estremamente diverse...

I numeri di vendita di Serie 1 e Jaguar non mi pare siano tanto ridicoli...
Poi un conto e' fare una TI da un motore longitudinale (vedi Audi e Subaru) un conto e' farla da un motore trasversale che ti costringe a alchimie meccaniche (vabbe' cominque ammetto che la Delta era superlativa all'epoca  ;D ;D ;D ;D ;D)

Comunque probabilmente hai probabilmente ragione che il "trend" non e' molto evidente in Europa dove le potenze media sono inferiori rispetto al Nordamerica...infatti qui e' stato piu' un "obbligo" meccanico che una moda, quando la potenza anche di modelli medi ha cominciato ad avvicinarsi ai 300 CV la TA si e' scontrata contro i soliti problemi di motricita'....

Ma no, è la Panda, cosa hai capito  ??? ::) 8)

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Mi pare che le TP Cadillac, Ford e Chrysler non è che stiano risollevando le sorti dei marchi.
Io sono d'accordo per la TP per le sportive e magari anche per le superammiraglie, ma non per le medie berline, coupè da famiglia e SW, cioè la quasi totalità della produzione Alfa.
In quanto al mitico 4 cilindri Alfa, non era affatto un motore all'avanguardia e non reggeva i regimi di rotazione elevati. Detto direttamente dai tecnici di Arese, erano sollevati dal fatto che fosse stato sostituito dai Fiat, perchè gli aveva evitato una marea di problemi.
Alfa non deve pensare agli 8V, 12V, TP e altre fantisticherie, deve fare buoni 4 cilindri e 6V competitivi nei consumi e nelle prestazioni. Tutto il resto non serve a nulla.

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Io non parlavo di sorti commerciali....se fai una TP ma una linea da Pozzi Ginori ed un'affidabilita' da tostapane made in Vietnam (vedi Ford) hai poco da risollevare  ;D ;D ;D ;D ;D Almeno qui la TP e' in pieno revival, sorti commerciali a parte...
Bah i motori Alfa, come li ricordo, giravano relativamente piano e' vero pero' tiravano fuori le potenze piu' alte per la cilindrata.....(il 2 litri Twin Spark 8 valvole aveva 148 CV nel 1987, mentre il 2 litri normali ne aveva 130 quando i migliori duemila dell'apoca ne avevano 120-125 con una punta di 129 per il 6 in linea BMW)

I 4 cilindri 2 litri Alfa non erano proprio famosi per l'affidabilità e la durata, inoltre erano molto rumorosi e vibravano parrecchio, erano l'incubo del settore acustica e vibrazioni  :o
Il problema pare fosse legato alla robustezza del basamento e del collegamento con il blocco dei cilindri, così mi dissero.

Ai tempi dell'Alfetta il motore non era uno tra i primi ad essere garantito per 100.000 km o ricordo male???

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Che era, un fans BMW? ;D

Il bialbero è diventato famoso anche per la sua leggendaria robustezza.....sulle Alfa si rompeva tutto, ma lui no! ;)

Rumore? Rumore? ??? Musica :P

Vibrazioni....quelle dipendono un sacco da quanto è bravo ti chi fa la carburazione e da quanto è buona le benzina che usi :-\

Il 1.8 litri bialbero dell'Alfetta del 1972 aveva 140 CV SAE che equivalevano a 125 CV DIN ed era solo a 2 valvole per cilindro....

144 SAE, 122 DIN per l'esattezza.....

Il motore della Dolomite era un bel pezzo, ma soffriva molto di surriscaldamenti......

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Tony all'epoca i libretti di circolazione menzionavano la potenza in CV DIN ed io ricordo quello di una Alfetta 1.8 prima serie (non so dirti esattamente l'anno) che menzionava 125 CV...forse facevano piccoli cambiamenti tra un'anno e l'altro...

Il 2 litri V-8 Ferrari della 208 aveva 155 CV... ::) ::) ::) ::)

Vabbo' Losna non divaghiamo troppo parliamo di motori di grande serie...per molti anni gli Alfa erano al vertice per potenza a parita' di cilindrata.....i 130 CV del 2 litri, ad esempio, rimasero al vertice per molti anni, vennero eguagliati solo dall'arcirivale bialbero Fiat della Ritmo 130 TC ad alimentazione singola.

Pero' ricordo anche che i motori Alfa erano relativamente poco pronti...infatti sempre il rivale bialbero Fiat, pur avendo nella maggioranza dei casi una potenza lievemente inferiore grazie enche all'alimentazione a singolo carburatore doppio corpo invece dei 2 doppio corpo, in alcuni casi spuntava numeri migliori in accelerazione...ovvero era un motore piu' pronto.

La sensazione di poca prontezza era dovuta molto all'inerzia dei due volani....

Cmq in accelerazione, Ritmo a parte che pesava un cass, si difendevano assai bene....

Un momento mica ho detto che erano schiappe... ;D ;D ;D ;D ;D

D'altra parte sia il bialbero Fiat che quello Alfa erano considerati tra i migliori 4 cilindri del mondo...

Ti faccio un esempio pratico, la 131 Racing 2 litri con i suoi 115 CV spuntava tempi di accelerazione migliori di una Giulietta 2000 (forse pure piu' leggera) con 130 CV.

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Mmmhhh......hai qualche dato? perchè la Giulietta 2.0 in accelerazione era tosta, aveva dei rapporti cortissimi!

7000 non sono pochi ma sempre di piccoli numeri si parla....non sono certamente le oltre 500.000 Alfette tanto per citare solo un modello ;D ;D ;D ;D

Secondo voi la lentezza del bialbero Alfa non era in parte imputabile anche alla corsa lunga???

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Alla corsa lunga al massimo si può imputare il fatto che esprima la Pmax a 5400 giri...

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I 4R li ho in Italia  ;D ;D ;D ;D ci provo a memoria...

La Racing faceva uno 0-100 in 9,4 e mi pare la Giulietta stesse a 9,6-9,7 mentre la piu' pesante Alfetta fece i 9,8

Tuttavia un modello di Alfetta 2000 del 1982 (mi pare una Quadrifoglio a carburatori) tra l'altro con rapporto al punte piu' lungo (!!!!) rispetto all'Alfetta 2.0 precedente fece registrare uno spettacolare 8.4 sullo 0-100.

Tale valore non venne mai ripetuto nelle serie successive, l'ultima Quadrifoglio Oro del 1983 (iniezione e fasatura variabile) fece il "solito" 9,8 (o 9.6????)

Mi pare che intorno agli 8,5 secondi (credo anche meno) li fece registrare la prima Alfa 75 2.0 a carburatori ma la Fiat all'epoca non era piu' in "gioco" essendo passata definitivamente alla TA e non avendo un modello simile per caratteristiche in listino... ;D ;D ;D ;D

La Ritmo 130 TC e' vero che pesava solo 950 kg pero' era pur sempre una TA e scese sotto gli 8 secondi!!!

Una nota sulla sonorita' del propulsore...e' vero che il rombo Alfa era magnifico ma quello del bialbero Fiat con 2 carburatori a doppio corpo non era da meno!!!
La mia prima auto fu una 124 Sport Coupe' 1600 del 1971, uno dei rari modelli equipaggiati con il bialbero Fiat ad alimentazione singola (gli altri sono stati la 124 Abarth, 131 Abarth e Ritmo 130 TC) e vi posso garantire che il suono era bellissimo...il brontolio dell'aspirazione dei carburatori era emozionante....


Da che io sappia la corsa lunga condiziona un po' la prontezza del motore...

Ma 4R non l'ha mai provata la Giulietta 2.0....come fai ad avere i dati ???

http://www.edidomus.it/auto/MondoAuto/Prove/4RProve56_04.pdf#search='Prova%204R%20Giulietta%202.0%20TI'

Non so se fosse 4R onestamente non ricordo....pero' la prova l'ho letta da qualche parte...

di 4R ricordo che provo' sicuramente la Giulietta 1.6 e 1.3 quando uscirono....

non l'hai capita ;)

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Lo era già quello dell'alfa 2000

Verissimo!  ;)

Era un motore molto poco affidabile

122 ;)

era dovuto al cambio più veloce, la 75 2.0 più pesante leggermente e col bialbero strozzato a 128 cv sullo 0-100 guadagnava 2 decimi proprio al cambio migliorato...

era dovuto al cambio più veloce, perfino la 75 2.0 che pesava qualche kg in più e aveva un bialbero meno rabbioso e strozzato a 128 cv, spuntava 3 decimi nello 0-100 alla Giulietta 2.0 grazie a un cambio migliorato ( anche se mai il massimo della vita)

I dati sulle Alfa non sono esatti: un mio amico conosce i dati di accelerazione della sua Giulietta 2.0 ( abbiamo la stessa) e sono di 9,2 secondi, 9 secondi e 8 sono semmai l'accelerazione della 1.8 al massimo. La 75 2.0 so per certo che nello 0-100 faceva 8,9 secondi per i motivi detti poco prima ( 8,5 é impossibile), sotto gli 8,5 sono scesi la 2.0 TS con 8,2 , la 2.5 v6 qv con 8,2 e la 3.0 v6 in tutte le sue versioni che oscillavano tra i 7,3 e i 7,5, e la Turbo che stava intorno agli 8 netti

quoto

Frenk io il libretto di circolazione di una Alfetta 1.8 prima serie (non ricordo l'anno ma era quella ancora col deflettore ai finestrini anteriori, sicuramente era una pre-1975) lo ricordo benissimo e citava 125 CV.
Forse negli anni hanno fatto piccole variazioni...

ummm a questo punto non so che dire, da più parti ho sempre letto che il bialbero Alfetta 1.8 appena uscito disponeva di 122 cv ::)... poi depotenziato a 118 dopo il 75 a causa della crisi petrolifera e riprendere i 122 dopo il '78...
Dovremmo chiedere su Alfissima il motivo di questa differenza non riportata...

Saturno, sei sicuro del ritorno di Ford alla TP?
Mentre ero negli USA ho proprio letto un'articolo a riguardo, che appunto parlava dell'abbandono della TP da parte di Ford anche su modelli, tipo la Town Car o la Crown Victoria che ora ce l'hanno, al contrario di GM che come giustamente hai detto la introdurrà su tutto l'alto di gamma...

Non credo proprio che La Crown Victoria (e la cugina Mercury Grand Marquis) abandoneranno la TP anzi...
La prossima berlina che sostituira' la Five Hundred (la quale e' stat aun Flop su tutta la linea) sara' a TP

Si ricordo anch'io la altalena delle potenze...per il 2 litri si passo' dai 150 CV SAE dell'Alfa 2000 (che corrispondono a circa 135 CV DIN) a 147 SAE con la versione ad accensione elettronica per poi scendere addirittura a 122 CV DIN per la prima Alfetta 2000 ed in seguito risalire a 130 CV

Per il 1.8, come hai detto tu, lo stesso, da 140 CV SAE e 118 DIN per poi risalire a 122.....

La cosa strana e' che tali variazioni sensibili non portavano a differenze prestazionali apprezzabili (almeno come dati dichiarati...)

Boh, io ho letto il contrario....  :o
Vabbè, aspettiamo 2 anni e vediamo chi ha ragione! :P

ho sentito dire da più parti che il 2.0 da 122 cv sulla primissima Alfetta 2000 risultasse il più nervoso