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Motori => Sondaggi => Topic iniziato da: Tarvos su Agosto 31, 2006, 13:47:29 pm



Titolo: Il traffico? si evita sulla corsia di emergenza!
Post di: Tarvos su Agosto 31, 2006, 13:47:29 pm
Gli automobilisti saranno avvisati mediante pannelli elettronici Il traffico? Si evita sulla corsia di emergenza

Nuova proposta dal Regno Unito: utilizzare le piste riservati ai mezzi di soccorso quando le autostrade sono congestionate 

BIRMINGHAM (Regno Unito) - Troppo traffico sulle autostrade e le tangenziali che portano ai grandi centri abitati? La soluzione è una corsia in più. Ma non in aggiunta a quelle già esistenti: nei momenti di maggiore criticità, quando le principali arterie sono congestionate per l'elevato numero di veicoli presenti, è sufficiente utilizzare anche la corsia di emergenza. L'idea non è di qualche italico buontempone, che ai veicoli in sorpasso sulle corsie di emergenza è purtroppo ormai abituato. A proporre l'insolito escamotage sono le autorità britanniche che dal prossimo 12 settembre sperimenteranno nei dintorni di Birmingham l'istituzionalizzazione dell'occupazione della corsia di emergenza.
PANNELLI ELETTRONICI - La decisione ha colto di sorpresa anche le associazioni di automobilisti che si dicono perplesse sul provvedimento. Gli ideatori assicurano che sarà funzionale e che grazie ad un sistema di grandi pannelli elettronici che avviseranno quando sarà possibile e quando no utilizzare anche la corsia di emergenza non saranno registrati inconvenienti. Ma il timore che gli automobilisti inglesi si abituino a viaggiare anche sulla striscia di asfalto normalmente utilizzata dai mezzi di soccorso o dai veicoli in avaria fa aumentare le critiche al provvedimento.
OBIETTIVO RISPARMIO - La scelta di puntare sull'utilizzo discrezionale (da parte delle autorità) della corsia di emergenza ha una motivazione sostanzialmente economica: è stato infatti accertato che predisporre il sistema di informazione a distanza sui quasi 18 chilometri del tratto interessato dalla sperimentazione costerà circa 100 milioni di sterline contro i 500 che sarebbero necessari per approntare una corsia aggiuntiva permanente. Senza contare gli esborsi poi necessari per la manutenzione e i disagi che inevitabilmente si registrerebbero durante i lavori di allargamento.
CORSIA A 80 ALL'ORA - La Highway Agency, l'ente che sovrintende il progetto, ha già pensato di estendere la sperimentazione in tempi brevi alla maggior parte delle autostrade che conducono a Birmingham. Nel concreto l'iniziativa prevede che a seconda delle esigenze anche la corsia di emergenza possa essere messa a disposizione di automobilisti e camionisti, così da consentire un più rapido smaltimento degli ingorghi. Sulla emergency lane sarà possibile viaggiare a circa 80 chilometri orari, una velocità che è stata studiata e individuata come ottimale per rendere il traffico più fluido.
TELECAMERE ANTI-FURBI - Se la sperimentazione avesse successo, il sistema potrebbe essere esteso nel giro di un paio d'anni a tutta la rete contro i dieci anni necessari (oltre ai costi) per approntare la corsia aggiuntiva permanente in tutti i tratti autostradali dove questa sarebbe necessaria. Gli automobilisti saprebbero in ogni momento se sia possibile o no invadere la corsia di emergenza: pannelli luminosi posti in corrispondenza di quest'ultima indicheranno una «x» nei periodi di traffico normale, quando resta in vigore il divieto; e un segnale che indica i limiti di velocità quando invece c'è il via libera alla percorrenza. Delle telecamere a circuito chiuso monitoreranno l'intera rete consentendo di cogliere sul fatto coloro che non rispetteranno i periodi di libero accesso, utilizzando la corsia di emergenza anche in momenti di non particolare congestione del traffico.
LE CRITICHE AL PROGETTO - Il dibattito nel Regno Unito è aperto. La Royal Society for the Prevention of Accidents resta molto critica: «Nessun risparmio nelle politiche anti-traffico può essere fatto a spesa della sicurezza stradale. Il rischio è che gli automobilisti si sentano autorizzati ad utilizzare la corsia di emergenza anche su altre autostrade». Anche le società di assicurazione sono perplesse e temono che gli automobilisti, una volta abituati ad utilizzare la corsia di emergenza, possano qualche volta sbagliare nell'interpretazione dei messaggi e, utilizzando la corsia di emergenza per errore, finiscano magari con lo scontrarsi con un veicolo effettivamente fermo perchè in difficoltà.
31 agosto 2006  da corriere.it


Siete d'accordo?



Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di sorpasso!
Post di: Nickee su Agosto 31, 2006, 13:51:45 pm
Non sono assolutamente d'accordo.


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di sorpasso!
Post di: TonyH su Agosto 31, 2006, 13:52:09 pm
No. Tralasciando il fatto che molti lo fanno già adesso, in Italia si finirebbe per usarla sempre.

E tra l'altro in Italia basterebbe iniziare a usare anche la corsia dell'infamia, quella di destra, per ridurre notevolmente il traffico ::)


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di emergenza!
Post di: Homer su Agosto 31, 2006, 13:54:05 pm
correggi il titolo!

In Germania sull'A7 da Amburgo ad Hannover (o a Lubecca, non ricordo) è già così...c'è un tratto in cui si stringe da 3 a 2 corsie ed entrambe le volte che l'abbiam percorsa noi i pannelli a messaggio variabile indicavano di utilizzare la corsia di emergenza per la marcia normale...nessun problema, funziona bene e il traffico scorre...


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di emergenza!
Post di: Tarvos su Agosto 31, 2006, 13:55:28 pm
Citato da: Homer su Agosto 31, 2006, 13:54:05 pm
correggi il titolo!

fatto  ;)


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di sorpasso!
Post di: Homer su Agosto 31, 2006, 13:56:32 pm
Citato da: Nickee su Agosto 31, 2006, 13:51:45 pm
Non sono assolutamente d'accordo.


effettivamente con queste motivazioni non ti si può dar torto...
Citato da: TonyH su Agosto 31, 2006, 13:52:09 pm
No. Tralasciando il fatto che molti lo fanno già adesso, in Italia si finirebbe per usarla sempre.


non vedo il perchè...basterebbe installare le telecamere nei tratti in cui viene autorizzato (temporaneamente) l'uso e bastonare chi lo fa quando non deve... tanto sull'a3 per esempio viene già usata normalmente quando c'è la coda e nessuno dice niente..
Citazione:
E tra l'altro in Italia basterebbe iniziare a usare anche la corsia dell'infamia, quella di destra, per ridurre notevolmente il traffico ::)


seeee...


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di emergenza!
Post di: mauring su Agosto 31, 2006, 13:58:55 pm
Nella tangenziale di Mestre e' gia' cosi'.

Siccome non avevano soldi e spazio per la terza corsia, hanno eliminato quella di emergenza.

Quando entrate, pregate che non vi succeda niente.


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di emergenza!
Post di: monnezza su Agosto 31, 2006, 13:58:59 pm
scusatemi ma nel nodo di Bolgona questo sistema stà già entrando in funzione...


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di sorpasso!
Post di: Nickee su Agosto 31, 2006, 14:00:17 pm
Citato da: Homer su Agosto 31, 2006, 13:56:32 pm
effettivamente con queste motivazioni non ti si può dar torto...


Vedi di svuotare il frigo dal latte inacidito che ti fa male!


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di emergenza!
Post di: mauring su Agosto 31, 2006, 14:00:59 pm
Ritengo valido il sistema, gia' contemplato nel codice della strada, di usare la corsia di emergenza da 500m prima di un'uscita, per uscire appunto.

Estenderei il limite a uno o due Km.


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di sorpasso!
Post di: TonyH su Agosto 31, 2006, 14:04:08 pm
Citato da: Homer su Agosto 31, 2006, 13:56:32 pm
non vedo il perchè...basterebbe installare le telecamere nei tratti in cui viene autorizzato (temporaneamente) l'uso e bastonare chi lo fa quando non deve... tanto sull'a3 per esempio viene già usata normalmente quando c'è la coda e nessuno dice niente..


Se fossimo in un'altro paese sarebbe così....

Qua in Italia...o verrebbero fuori miliardi di ricorsi perchè si utilizzava la corsia di emergenza per relae emergenza (che varierebbero dall'attacco alieno all'arrosto in forno che rischia di bruciare....)...o per rimpunaguare le casse mettono un sensore che ti manda 2000? di multa perchè hai percorso 3 micron oltre la linea.....o ci sarebbero incidenti perchè tutti tamponano le auto che si son fermate perchè il conducente doveva pisciare...

Sempre che te le lascino installare le telecamere....sai....per la privacy.... :-X


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di sorpasso!
Post di: monnezza su Agosto 31, 2006, 14:08:12 pm
Citato da: TonyH su Agosto 31, 2006, 14:04:08 pm
Se fossimo in un'altro paese sarebbe così....

Qua in Italia...o verrebbero fuori miliardi di ricorsi perchè si utilizzava la corsia di emergenza per relae emergenza (che varierebbero dall'attacco alieno all'arrosto in forno che rischia di bruciare....)...o per rimpunaguare le casse mettono un sensore che ti manda 2000? di multa perchè hai percorso 3 micron oltre la linea.....o ci sarebbero incidenti perchè tutti tamponano le auto che si son fermate perchè il conducente doveva pisciare...

Sempre che te le lascino installare le telecamere....sai....per la privacy.... :-X


COmunque si chiama terza corsia dinamica e come ripeto nel tratto cittdino dell'A14 è già previsto.

(http://www.autostrade.it/i/_titoli_opere/a14_bo_dinamica_big.gif)


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di sorpasso!
Post di: Homer su Agosto 31, 2006, 14:19:13 pm
Citato da: Dogui su Agosto 31, 2006, 14:08:12 pm
COmunque si chiama terza corsia dinamica e come ripeto nel tratto cittdino dell'A14 è già previsto.



ecco appunto...

cmq le telecamere in autostrada ci son già da tempo e funzionano a pieno regime... per quanto riguarda i "furbi", non cambierebben ulla...quelli che la usano già adesso continuerebbero a farlo...


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di emergenza!
Post di: monnezza su Agosto 31, 2006, 14:27:59 pm
I miei dubbi sono sulla sicurezza , io applicherei anche segnalatori verticali che spuntano una tantum dalla corsia d'emegenza.

COmunque è un paliativo per la situazione di Bologna dove ritengo che l'unica soluzione sia una bretella A1 / A14 a sud della città sbucando fuori a San Lazzaro.


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di emergenza!
Post di: flower su Agosto 31, 2006, 19:52:30 pm
...la torvo un'idea validissima,soprattutto per le motociclette che così potrebbero viaggiare,in condizioni di traffico critiche,sulla corsia d'emergenza rispettando comunque il codice della strada...

...visto che hanno speso un botto per mettere i tutor,non vedo perchè non possano visionare chi non rispettarebbe questa semplicissima regola...se c'è traffico e ti viene segnalata la possibilità,usi anche la corsia d'emergenza...altrimenti no.

...se dovesse esserci un emergenza non penso che si creino ulteriori disagi facendo rientrare sulla corsie normali chi sta su quelle d'emergenza...se dietro si sente arrivere un ambulanza penso che tutte aiuterebbero il rientro in corsia.


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di emergenza!
Post di: Homer su Settembre 01, 2006, 08:08:40 am
Citato da: flower su Agosto 31, 2006, 19:52:30 pm
...la torvo un'idea validissima,soprattutto per le motociclette che così potrebbero viaggiare,in condizioni di traffico critiche,sulla corsia d'emergenza rispettando comunque il codice della strada..


no la corsia d'emergenza diventerebbe la corsia lenta...se la si facesse usare per far fare i sorpassi ai motociclisti sarebbe pericolosissimo!


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di emergenza!
Post di: Cizu su Settembre 01, 2006, 10:02:15 am
mi sembra una scemata
e se dovesse esserci un'emergenza nel momento in cui la corsia e' occupata?


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di emergenza!
Post di: Homer su Settembre 01, 2006, 10:06:52 am
Citato da: Cizu su Settembre 01, 2006, 10:02:15 am
mi sembra una scemata
e se dovesse esserci un'emergenza nel momento in cui la corsia e' occupata?



tipo il cumenda col mercedes che ha bisogno di un soffocone urgente?


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di emergenza!
Post di: monnezza su Settembre 01, 2006, 10:09:09 am
Citato da: Cizu su Settembre 01, 2006, 10:02:15 am
mi sembra una scemata
e se dovesse esserci un'emergenza nel momento in cui la corsia e' occupata?



automaticamente ilsistema dovrebbe dare rosso uslla corsia d'emergenza " che cosi ricornerebbe solo nel tratto in questione d'emergenza e quindi non scorrevole.


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di emergenza!
Post di: Cizu su Settembre 01, 2006, 10:09:57 am
Citato da: Homer su Settembre 01, 2006, 10:06:52 am
tipo il cumenda col mercedes che ha bisogno di un soffocone urgente?


che poi gli italiani debbano sempre fare la figura dei cafoni, per questo non c'e' rimedio


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di emergenza!
Post di: Cizu su Settembre 01, 2006, 10:13:30 am
Citato da: Dogui su Settembre 01, 2006, 10:09:09 am
automaticamente ilsistema dovrebbe dare rosso uslla corsia d'emergenza " che cosi ricornerebbe solo nel tratto in questione d'emergenza e quindi non scorrevole.


in teoria funziona sempre tutto, poi quando ci si scontra con la realta' si picchia la capoccia.

il sistema riconosce se il passeggiero ha avuto un infarto? o cose del genere?
intendiamoci, si potrebbe benissimo fare, qualcosa di efficiente in quel senso, le soluzioni ci sarebbero, ma vi ricordo che siamo in italia, il paese dove le cose sono fatte col culo, percui finirebbe tutto a trasformarsi in uno strumento spremimulte.

come gli altri dispositivi di "sicurezza"  ::) che hanno fatto


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di emergenza!
Post di: Homer su Settembre 01, 2006, 10:16:31 am
Citato da: Cizu su Settembre 01, 2006, 10:13:30 am
in teoria funziona sempre tutto, poi quando ci si scontra con la realta' si picchia la capoccia.

il sistema riconosce se il passeggiero ha avuto un infarto? o cose del genere?
intendiamoci, si potrebbe benissimo fare, qualcosa di efficiente in quel senso, le soluzioni ci sarebbero, ma vi ricordo che siamo in italia, il paese dove le cose sono fatte col culo, percui finirebbe tutto a trasformarsi in uno strumento spremimulte.

come gli altri dispositivi di "sicurezza"  ::) che hanno fatto



per cortesia cizu...quante volte capita un evento del genere e quante invece si sta in coda per ore per il traffico? su...un po' di elasticità...in casi particolari si gestisce la cosa...con i semafori, con pattuglie che deviano il traffico nelle corsie tradizionali nel momento specifico...è chiaro che non si può fare in caso di incidente, se no i mezzi di soccorso dove passano? si parla di usarle per far scorrere il traffico meglio quando ci sono intasamenti...non di aprire la corsia di emergenza quando il traffico è bloccato!


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di emergenza!
Post di: Cizu su Settembre 01, 2006, 10:24:38 am
Citato da: Homer su Settembre 01, 2006, 10:16:31 am
per cortesia cizu...quante volte capita un evento del genere e quante invece si sta in coda per ore per il traffico? su...un po' di elasticità...in casi particolari si gestisce la cosa...con i semafori, con pattuglie che deviano il traffico nelle corsie tradizionali nel momento specifico...è chiaro che non si può fare in caso di incidente, se no i mezzi di soccorso dove passano? si parla di usarle per far scorrere il traffico meglio quando ci sono intasamenti...non di aprire la corsia di emergenza quando il traffico è bloccato!


ci sono tratti dove ci sono sempre intasamenti, comunque facciano quello che vogliono, a me non frega niente, io semplicemente credo che sara' una cosa che ci si ritorce contro.

come dice il mauring, pregate che non vi succeda niente

e comunque, in casi particolari non si gestira' la cosa.


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di emergenza!
Post di: Homer su Settembre 01, 2006, 10:25:55 am
Citato da: Cizu su Settembre 01, 2006, 10:24:38 am
ci sono tratti dove ci sono sempre intasamenti, comunque facciano quello che vogliono, a me non frega niente, io semplicemente credo che sara' una cosa che ci si ritorce contro.

come dice il mauring, pregate che non vi succeda niente

e comunque, in casi particolari non si gestira' la cosa.


fortuna che sai tutto te  ::) ::) ::)


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di emergenza!
Post di: Cizu su Settembre 01, 2006, 11:01:42 am
Citato da: Homer su Settembre 01, 2006, 10:25:55 am
fortuna che sai tutto te  ::) ::) ::)


ti sbagli, io non so niente

io semplicemente non mi fido


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di emergenza!
Post di: monnezza su Settembre 01, 2006, 11:16:56 am
in questo caso dò ragione a cizu, teoricamente è una bella cosa ma praticamente ho alcuni dubbi.

ad esempio :

incidente che blocca tutte e tre le corsie, in quel momento tutte in uso.

le auto che subito arrivano (e per almeno 2 minuti) si dispongono sulle tre corsie creando un tappo dove i mezzi di sicurezza non passano perchè da fermi non èfacile fare posto per far passare un camion.


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di emergenza!
Post di: AlmenoTu su Settembre 01, 2006, 11:21:59 am
Io sono dell'idea di utilizzare un metodo simile a quello che ho visto in Francia se non ricordo male...Utilizzare la corsia del senso di marcia opposto,piuttosto che la corsia d'emergenza..."non so se sono stato spiegato" :P


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di emergenza!
Post di: Losna su Settembre 01, 2006, 11:50:35 am
< staff: rimosso su richiesta dell'utente >


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di emergenza!
Post di: geppero su Settembre 01, 2006, 12:40:38 pm
Citato da: Dogui su Settembre 01, 2006, 11:16:56 am
ad esempio :

incidente che blocca tutte e tre le corsie, in quel momento tutte in uso.

le auto che subito arrivano (e per almeno 2 minuti) si dispongono sulle tre corsie creando un tappo dove i mezzi di sicurezza non passano perchè da fermi non èfacile fare posto per far passare un camion.


In questo caso si può chiudere l'autostrada a valle dell'incidente e fare affluire i mezzi di soccorso di lì: tieni presente che il tratto interessato è di circa 20 km con un ingresso a ogni estremità (san lazzaro e casalecchio) più uno circa a metà (arcoveggio). Inoltre esistono o esisteranno varchi comunicanti con la tangenziale che scorre affiancata, per cui nel particolare caso della tangenziale di bologna, di lunghezza limitata e molto ben accessibile, credo sia una soluzione fattibile.


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di emergenza!
Post di: flower su Settembre 01, 2006, 12:50:20 pm
Citato da: Homer su Settembre 01, 2006, 08:08:40 am
no la corsia d'emergenza diventerebbe la corsia lenta...se la si facesse usare per far fare i sorpassi ai motociclisti sarebbe pericolosissimo!


...praticamente quello che succede adesso...se c'è un ingorgo,se c'è traffico i motociclisti dove passano?Chiaramente a velocità moderatissima.


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di emergenza!
Post di: monnezza su Settembre 04, 2006, 09:07:59 am
Citato da: geppero su Settembre 01, 2006, 12:40:38 pm
In questo caso si può chiudere l'autostrada a valle dell'incidente e fare affluire i mezzi di soccorso di lì: tieni presente che il tratto interessato è di circa 20 km con un ingresso a ogni estremità (san lazzaro e casalecchio) più uno circa a metà (arcoveggio). Inoltre esistono o esisteranno varchi comunicanti con la tangenziale che scorre affiancata, per cui nel particolare caso della tangenziale di bologna, di lunghezza limitata e molto ben accessibile, credo sia una soluzione fattibile.


scusami ma qualche dubbio l'ho, a parte che casalecchio è sulla brettella a1/a14 eventualmente dovressti bloccare il traffico a borgo panigale.

Poi già la tangenziale è ingorgata figuriamoci se doveesse sopportare anche un pò di traffico autostradale...

per fare aeroporto castelmaggiore servirebbe 1 ora  :P :P


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di emergenza!
Post di: geppero su Settembre 05, 2006, 09:57:59 am
Citato da: Dogui su Settembre 04, 2006, 09:07:59 am
scusami ma qualche dubbio l'ho, a parte che casalecchio è sulla brettella a1/a14 eventualmente dovressti bloccare il traffico a borgo panigale.

Poi già la tangenziale è ingorgata figuriamoci se doveesse sopportare anche un pò di traffico autostradale...

per fare aeroporto castelmaggiore servirebbe 1 ora  :P :P


Dubbio legittimo ;) : non resta che vedere che risultati produrrà, visto che i lavori stanno procedendo e se ne prevede la conclusione nel 2008.
Comunque parlavo solo di accessibilità dei mezzi di soccorso in caso di incidenti che blocchino l'autostrada con la corsia d'emergenza occupata, non intendevo la possibilità (che peraltro era stata esplorata da Autostrade) di utilizzare le corsie della tangenziale a supporto di quelle dell'autostrada.


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di sorpasso!
Post di: dany80m su Febbraio 02, 2007, 18:04:45 pm
Citato da: Nickee su Agosto 31, 2006, 13:51:45 pm
Non sono assolutamente d'accordo.


anche io.

tutte le mattine rischio di essere tamponato da minorati psichici che pensano che passando sulla corsia
d'emergenza arrivino prima..non sanno che complicano ancora di piu le cose.


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di sorpasso!
Post di: Tarvos su Febbraio 05, 2007, 15:13:20 pm
Citato da: dany80m su Febbraio 02, 2007, 18:04:45 pm
anche io.

tutte le mattine rischio di essere tamponato da minorati psichici che pensano che passando sulla corsia
d'emergenza arrivino prima..non sanno che complicano ancora di piu le cose.
e tu che ci fai sulla corsia di emergenza? ::)


Titolo: Re: Il traffico? si evita sulla corsia di emergenza!
Post di: gaspy75 su Gennaio 02, 2008, 17:16:23 pm
In Francia già lo fanno da tempo e funziona bene. L'autostrada che porta in centro varia da 3 a 6 corsie addirittura in alcuni punti e un pannello luminoso segnala se la corsia di emergenza è percorribile o meno.
Peccato che siano molto più rispettosi di noi (a casa loro però). Da noi ci sono già mille e mille imbecilli che sfrecciano a 100 orari in corsia di emergenza mentre gli altri sono fermi. E pure hanno il coraggio di suonare e incazzarsi se gli blocchi il passaggio!!! Ridicoli!!!
Quì è già un miracolo insegnare il CdS, figuriamoci farlo rispettare ;)


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