ilPistone.com

Numerose sono le notizie in merito al "movimento" che si sta creando in Casa Ford, dopo l'annuncio della perdita nel secondo
quadrimestre di 254 milioni di dollari, il doppio rispetto al report iniziale. Sembra che si stia procedendo ad uno studio di valutazione
sull'intero Premier Automotive Group, ossia i marchi "premium" del gruppo Ford - Jaguar, Volvo, Aston Martin e Land Rover; lo scopo
sarebbe verificare la possibilità di cessione di uno o più marchi, un po' come aveva già fatto DaimlerChrysler con Smart.
La prima Casa che potrebbe essere venduta è Jaguar, marchio che rischia di sovrapporsi a Volvo - in basso - e ad Aston Martin - in alto, e che non ha mai dato profitto a Ford fin dalla sua acquisizione; peraltro Jaguar era già al centro di trattative con Renault, e potrebbe interessare anche a PSA e a TVR, marchio attualmente posseduto dal miliardario russo Nikolai Smolensky. Jaguar, però, potrebbe non essere sola...

Secondo le indiscrezioni riportate da The Independent, infatti, Jaguar potrebbe essere ceduta insieme a Land Rover! In questo caso Ford potrebbe risollevare ancora più facilmente i conti, tenendo conto che Land Rover è più "in salute" e si è ritagliata una nicchia piuttosto importante nel settore specifico; inoltre la stessa Ford, per ciò che riguarda SUV e Tracks, ha in ogni caso già una considerevole quota di mercato, soprattutto negli USA.

The Independent

Tutte queste alchimie finanziarie di cessioni e controcessioni non possono nascondere il problema fondamentale perche' Ford e' in perdita.....perche costruisce molte macchine che NESSUNO vuole comprare, ha un problema fondamentale di prodotto.
Purtroppo nelle multinazionali USA nei piani alti sono gli Accountants che continuano e dettare legge non gli esperti di prodotto o di Marketing.

Esempio classico, la Ford Five Hundred doveva essere l'auto del rilancio nel segmento delle family sedan, guardatela:

(http://fp.images.autos.msn.com/merismus/gallery/c446187a.jpg)

(http://fp.images.autos.msn.com/merismus/gallery/c446189a.jpg)

Ma a chi volevano venderla??? Tutte le riviste specializzate al momento del rilancio hanno storto il naso e puntuale dopo poco piu' di un anno i risultati non si sono fatti attendere, vendite al di sotto della meta' del previsto e gia' si parla di un restyling di emergenza.
Per non parlare della Fusion, altro rutto stilistico.
Tengono in piedi 2 marchi moribondi come Mercury e Lincoln.
E poi il solito problema della qualita' che continua a mancare.

Mi dispiace ma avrebbero dovuto imparare da Chrysler che ha fatto delel scelte stilistiche e di prodotto radicali che alla fine hanno portato i frutti sperati, senza compromessi.
Lo stesso vale per Nissan, si e' risollevata perche ha proposto macchine che la gente voleva comprare, un concetto semplicissimo ma che continua evidentemente a non essere capito da parte di un certo management.

Certo che una ulteriore cessione non beneficia Jaguar, i marchi di lusso IMHO vengono penalizzati nel "pedigree" con tutti questi passaggi di mano.
Lo stesso vale per Aston Martin.

04-08-2006 Dearborn - Una crisi senza fine, con l'aggravante umiliazione del clamoroso sorpasso subito dalla Toyota che in luglio l'ha scalzata anche dal secondo posto delle Case più vendute in America. La Ford sembra in sostanza stare peggio della rivale General Motors, il che è tutto dire, visto che il suo piano di ristrutturazione (denominato Way Forward) procede decisamente più a rilento di quello analogo varato dai rivali di Detroit. Il Gruppo guidato da William Clay Ford jr. ha tra l'altro rivisto al rialzo le perdite nette del secondo trimestre. Alla luce di inaspettate e ulteriori spese pensionistiche il rosso netto trimestrale è più che raddoppiato a 254 milioni di dollari. A pesare sul Gruppo sono soprattutto due fattori. L'erosione di quote in America dove i suoi truck, SUV e pick-up stanno costantemente perdendo terreno e le continue difficoltà del Premier Automotive Group (rosso per 162 milioni di dollari nel secondo trimestre) che ingloba i marchi Aston Martin, Land Rover, Volvo e Jaguar. Proprio dal PAG partirà un vero e proprio riassetto generale delle attività Ford che si prepara ad affrontare addirittura nuove alleanze o cessioni. Sotto la lente d'ingrandimento ci sarà soprattutto Jaguar, la peggiore in termini di bilanci del PAG. Ford comprò Jaguar nel 1989 per 1,6 miliardi di sterline, ma da allora non ha mai visto risultati concreti, anzi si è dovuta prodigare in vari rifinanziamenti per tenere a galla il glorioso brand britannico. Ford ha smentito più volte l'intenzione di cederlo (recentemente si era parlato di un interesse della Renault), ma la gravissima situazione in cui è precipitato il Gruppo lascia presagire che questa sia la strada da seguire.

by Autolink News®

da yahoo

Bmw (Xetra: 519000 - notizie) non è interessata all'acquisizione di Jaguar. Lo scrive oggi il quotidiano tedesco Sueddeutsche Zeitung, citando il ceo della casa bavarese Helmut Panke. Di una possibile cessione di Jaguar da parte di Ford si è cominciato a parlare ieri dopo indiscrezioni della carta stampata statunitense e dopo l'annuncio dell'incarico all'ex banchiere di Goldman Sachs (NYSE: GS - notizie) , Kenneth Leet, di consigliere strategico del presidente Bill Ford. Tra le ipotesi che hanno preso piede sul mercato dopo la nomina anche quella di una prossima alleanza della casa di Detroit.

::)


comunque aspetto notizie piu precise, già si parlava di renault tempo fa, poi smentirono. Daltornde Jaguar è sovrapponibile a un sacco di roba, restano solo i cinesi :P

(se devo sperare qualcosa, spero honda o toyota)

Io spererei Renault o Honda, Toyota ha già Lexus...



In un mondo perfetto.....Porsche!  :D

porsche anche io, piuttosto che prendersi il 20% di vw :P , sarebbe un fasto!
oppure bmw, almeno sanno come far le cose..


però siamo sulla terra ::)

PS: in un mondo perfetto, metterebbero più sale in zucca ai CEO ford e al marketing Jaguar e Jaguar farebbe utili copiosi da sola...

Ora Jag mi spara.... :P :P :P :P

Io vedrei bene Hyundai, sono in questo momento i piu' aggressivi ed in crescita da paura, utili da favola e non hanno ancora un marchio di lusso.....

Una bella Jaguar Tiburion Coupe'... ;D ;D ;D ;D

L'ho sempre detto Jaguar potrebbe diventare la Bentley dei poveri !!  :P :P

Jagitalia nella grande gallassia Vag un posto per voi lo troviamo!!!  ;D ;D

Antò...comprala tu e tagliamo la testa al toro ;D

Jag mi fai un rapido excursus (come si scrive) sulla storia del marchio Ford Jaguar AM Volvo Land Rover? Quand'è che ci sono state queste acquisizioni da parte di Ford?

Cmq io spero che Jaguar non diventi francese. La cosa più bella IMHO sarebbe di trovare acquirenti "privati" che abbiano abbastanza soldi da investire e che non appartengano a nessun gruppo automobilistico. A me sinceramente questi mega agglomerati piacciono poco, soprattutto per i marchi di lusso.

mah...dovrebbe trattarsi di un privato veramente troppo ben messo però (tipo jag o giù di li :P :P), ma comunque difficilmente difficilmente potrebbe fare utili senza sinergie con altri marchi (a meno di non vendere le vetture a prezzi esorbitanti)

honda ha l'acura, benchè questo marchio qua da noi non è importato

;D ;D ;D ;D ;D ;D

Be, naturalmente i soldi sono la discriminante unica. Perche se hai questi puoi mantenerti ingegneri, designer etc etc che progetteranno il tutto.
Naturalmente dovrebbe essere un progetto graduale...iniziare con la gamma attuale e via via elaborarla in base ai risultati che si vogliono ottenere.
Per esempio io trovo svilente, per l'immagine della Jaguar, il prezzo della XTYPE. SEcondo me dovrebbe essere, naturalmente supportata dai contenuti, piu costosa. Il marchio Jaguar per me è superiore a BMW MB ALFA e AUDI.
Poi introdurre un segmento C (Jag uccidimi).

E' quasi impossibile. Ci vorrebbero capitali giganteschi, che un magnate è quasi impossible abbia a disposizione. La TVR è stata acquisita da un ricco russo, ma ha un volume molto più ridotto e di conseguenza gli investimenti sono (relativamente) minori.

La segmento C ci sta eccome, ma non una roba normale, una coupè/hatchback con portellone tipo la RD6... e mi pare che infatti non fosse così lontana dalla realtà.

In ogni caso... non credo proprio che sia Jaguar ad essere a rischio cessione. Per me è Volvo... non ci sono molti progetti dietro, e sembra che non sappiano bene cosa farci col marchio (o almeno così sembra)

Be sul segmento C hai preso in pieno la mia idea di qualcosa di originale, diverso dal solito...

Be come privato non intendo una singola persona ma anche un qualche gruppo societario, magari cinese, che ha deciso di investire nel marchio...naturalmente nulla è facile, ma con un buono spirito imprenditoriale si può fare qualcosa di ottimo. Le basi in Jaguar (anche come gamma) ci sono gia poi.

Probabilmente è anche la scelta piu logica alla luce dell'intera galassia ford.

vuoi vedere che se la compra la fiat? ;D ;D ;D

Seriamente penso che l'idea Hyundai non sarebbe male.
I soldi e la volonta' di sfondare ce l'hanno.
Hanno chiaramente indicato l'intenzione di avere un marchio di lusso.

volvo non ricordo la data..
Jaguar dal 1989, mentre land rover è stata acquistata da bmw se non sbaglio: bmw secondo me è stata molto furba; vista la mala parata, ha venduto la land rover a ford, ha resuscitato il marchio mini e ha mollato il vero polmone, la rover..

alle cordate purtroppo credo poco: è quello che hanno fatto con rover e la fine la sappiamo :(  secondo me ci vuole qualcuno con una lunga esperienza alle spalle. Non dico che l'indipendenza è impossibile (purchè sia di nicchia), però ci vuole mestiere; vedi porsche ad esempio, galleggia tranquillamente con circa 100.000 auto/anno, fa alleanze mirate (cambi mercedes, pianali con VW, ecc) ma resta tutto sommato molto indipendente.

comunque io credo che queste voci servano più che altro per "sondare" la cosa. Non credo che Ford pensi davvero di risolvere i suoi problemi vendendo i prezzi pregiati! chissà, a noi arrivano troppo poche informazioni per fare ipotesi..

no ma per me non è un problema, non lo è stato nemmeno la X-type (che ho avuto). Il problema è COME viene fatta e come viene presentata.

concordo con ares sulla questione RD-6. A dire il vero inizialmente la RD-6 era uno studio per sostituire la X-type nel segmento D, ma poi non si è saputo più niente.

ma l'idea era buonissima: era lo stesso pianale XJ e XK, che è molto flessibile e può essere accorciato fino alle misure del segmento C.

Io prima fare andare bene la D, poi semmai penserei alla C. Ma prima della C ci sarebbe da fare un SUV "sportiveggiante": in america ormai le berline se le cagano poco e comunque è un segmento interessante. Certo, andava fatto 5 anni fa ::) all'inizio della moda..  altro tassello essenziale è la F-tye (boxster-z4-slk). Magari mettere un V12 Aston su XJ (anche solo su ordinazione ma deve comparire a listino).

Comunque Jaguar non è da pensare come BMW, loro stessi hanno ridotto tantissimo gli obbiettivi e puntano a migliorare la "qualità" del venduto: il 40% delle XK della serie precedente era una "R". Si sono stupiti e facendo qualche ricerca hanno scoperto che la gente è disposta a spendere un po' di più della media per una Jaguar (vedi nickee ;D ). Quindi magari vendere meno vetture del preventivato ma più pregiate.

(nota sul preventivo: i consuntivi sono disastrosi rispetto al preventivo, perchè il preventivo era totalmente fuori dalle orbite)

Ah, poi naturalmente DECAPITARE totalmente il ramo marketing e sostituirlo in un solo colpo con qualche testa più furba, tipo quelli di Mini per esempio.

in fondo i 10mila euro in + richiesti erano ampiamente ricompensati, non fosse altro dai 100cv in + del motore...se ci pensate l'xkr (almeno la vecchia, ma probabilmente anche la nuova si manterrà su quei livelli) era una tra le coupè ben "marchiate" ad offrire un rapporto prezzo/cavalli tra i migliori...400cv x 90mila euro.
Per avere 400cv da porsche bisogna andare sulla turbo, da ferrari c'è da spendere quasi il doppio...anche l'Aston v8 costa molto di +...restano solo le + "banali" tedesche M/RS/AMG, che però non hanno in gamma un modello con la stessa esclusività di un'XK

MI sembra molto difficile che in questo momento qualcuno voglia comprare un marchio di qualcun altro. Stanno tutti sopravvivendo, tranne poche eccezioni, e le esperienze passate insegnano che comprare un marchio, anche illustre, in perdita, non paga. Per cui credoi che Ford taglierà, vendera parti non del core businness e poi si vedrà.

nemmanco:


Hyundai won't buy Jaguar

There has been some speculation that Hyundai may come to Ford's aid and take over Jaguar. That's not going to be the case according to most recent reports.

Snippet: Hyundai was viewed as a possible buyer because it has expressed interest in selling luxury cars.

"At one point we did conduct an internal review to acquire a luxury nameplate like Jaguar but that option was dropped," Hyundai said. "With the obligations we have undertaken to expand overseas production plus the huge sums we are investing into alternative power plant technologies such as hybrids and fuel cells, we really have enough on our hands that we must rule out any acquisition at this point."



chi se la piglia?? :P

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attento che ti scateno addosso qualche pistoniano come phormula che ci spiegherà che TATA si mangia Ford in un sol boccone :P


24.08 milanofinanza

Balza in avanti Ford, in crescita del 4,38% a 8,10 dollari dopo che il gruppo britannico che opera nella costruzione di macchinari JCB ha fatto sapere di essere interessato alla casa automobilistica Jaguar, attualmente di proprietà della casa di Detroit.

Una portavoce di JCB ha confermato la notizia e ha aggiunto che l'operazione sarà possibile solo se Jaguar verrà separata dalla PAG, la divisione lusso di Ford, che comprende anche Land Rover, Aston Martin e Volvo. E' da mesi che si parla di una possibile dismissione della Jaguar, che consentirebbe a Ford, che da anni naviga in cattive acque finanziarie, di recuperare liquidità.

[I]AUTO: JCB CONFERMA INTERESSE PER MARCHIO JAGUAR
(AGI) - Roma, 25 ago. - In merito agli articoli apparsi oggi su molti quotidiani, sulla possibile interessamento da parte di JCB, leader europeo nella costruzione di macchine da cantiere, all'acquisto del marchio Jaguar, Sir Anthony Bamford, presidente di JCB conferma di aver espresso "un interesse nell'acquisto di Jaguar perche' credo sia un marchio molto forte e con un grande potenziale che in questo momento credo sia inespresso. Per ora - conclude la nota - non ho nulla da aggiungere". (AGI) [/I]

almeno i diesel li sanno fare :P ;D

(http://static.blogo.it/autoblog/jcb_dieselmax_record_03.jpg)

Il giorno dopo aver stabilito il nuovo record per veicoli diesel su terra, il JCB DieselMax l'ha subito ritoccato: 563 chilometri orari. Il nuovo record sembra aver dato un iniezione di confidenza al presidente di JCB, Sir Anthony Bamford, che in una intervista dopo il record ha espresso il proprio interesse ad acquistare Jaguar: "Se Ford può separare Jaguar da Land Rover, mi picerebbe comprarla".

JCB è una azienda che guadagna molto bene, quindi Bamford non avrebbe particolari problemi a finanziare l'acquisto di Jaguar, e sembra avere le idee molto chiare riguardo a quello che è necessario fare per salvare il produttore britannico dal suo momento difficile: "Jaguar deve essere snellita. La piccola macchina [la X-Type] deve sparire. La S-Type è di una importanza critica e la XJ è un ottima macchina ma ha bisogno di nuovi esterni". Bamford ha anche criticato la recente decisione di Ford di non costruire una spider F-Type in grado di far concorrenza alla Porsche Boxster e vorrebbe riportare il nome Jaguar sulle piste, per rispolverarne l'immagine giovanile. autoblog.it

quindi sanno fare anche suv.. bene! :P

Jag come tu ben saprai Sir ANthony è un appassionato d'auto soprattuto Ferrari tra cui Gto e la Lancia-Ferrari D50.

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se tu dici "come tu ben saprai" e io non so, sembro ignorante il doppio :P
non sapevo comunque ;D

eccolo alla guida di una macchna seria

(http://www.goodwood-racing.com/images/sports/V9k15.jpg)

vabè, comunque ha pure tre pargoli :P

http://www.forbes.com/finance/lists/10/2002/LIR.jhtml?passListId=10&passYear=2002&passListType=Person&uniqueId=1VRA&datatype=Person

qui invece si è cagato un po' addosso  ;D


(http://www.maranello.cc/All.Ferraris/images/0708/jaguar-light-1.jpg)

Ma scusa uno sta comprando la "tua ditta preferita" e manco t'informi un pochetto su chi è costui??  :P :P

A parte tutto vedo nero per Jaguar, sola senza X type non riuscirà a fare economie di scala, oltre al fatto che i motori andranno pesantemtne sviluppati (oltre ad essere ford..).

Imho la deve prendere un altro gruppo automobilistico non un privato o comunque un gruppo non automoive.

Jagitalia provaci con Alice !! :P :P :P :P

Sir Anthony  ??? Ah, vuoi dire Tony  8)

Tu puoi dargli del tu vista la tua età ....  :P  io rimango più formale  8)

Bel contropiede, bravo  8) ;D

Ho letto : "Cessoni in vista per Ford", e mi sono detto : "E dove sta la novita' ?"  ::) ;D ;D :P

cupp de teatr!
si vende aston martin! :o

http://www.tgfin.mediaset.it/tgfin/articoli/articolo325598.shtml

Bell'articolo... mi isira fiducia termina dicendo che nell'utlimo film usa le panda James... qulacuno gli dice dbs...  :P

Già, l'ho letto con attenzione, poi l'ultima frase ha fatto scattare un sonoro "ma vaffanculo, va!"

Certo che se vendono veramente Aston sono dei geni in Ford...  ::) ::) ::) ::)

appunto.. il bilancio aston sarà una goccia in confronto al resto... prima devono sistemare il cervello altro che vendere i gioielli :P

Io non ci credo, non ci sarebbero acquirenti, ormai è chiaro che comprare marchi automotive, di prestigio o meno, è sempre un cattivo affare.

Ma dai ai coreani o ai francesi o a  Bmw un marchio importante come Am farebbe comodo anche rimettendoci qualche penny l'anno!!

Cosa gliene frega ai coreani o ai francesi di butatre via soldi ? Ford, VW, BMW ci hanno provato a rilevare marchi, tutti ci hanno rimesso le penne, ora polli non se ne trovano più  ::)

alle case-enti beneficenza non ci credo neanch io, ma c'è anche il capitolo "pubblicità" da considerare... avere un marchio premium aiuta parecchio.

sarò razzista ma da appassionato di auto, una AM in mano ai Koreani o Cinesi mi farebbe male al cuore

Però un' Aston Martin in mano a BMW non sarebbe male...ma sono solo rumori

si, Bmw la vedo bene...non ha altri marchi che potrebbero sovrapporsi nel gruppo

Ford Motor Company (NYSE: F) announced today it has begun the process of exploring strategic options for Aston Martin, with particular emphasis on a potential sale of all or a portion of the unit.

?As part of our ongoing strategic review, we have determined that Aston Martin may be an attractive opportunity to raise capital and generate value," said Chairman and Chief Executive Officer Bill Ford. ?Aston Martin Lagonda has flourished under Ford ownership, which is why we believe it is prudent to consider a sale of all or part of this prized brand. Since Aston Martin?s dealer network, product architecture and size are distinctly different from other Ford brands, it is the most logical and capital-smart divestiture choice. The objective of any sale would be to position Aston Martin within a structure and resource base sufficient to allow it to reach its full potential, while enabling Ford to efficiently raise capital for its other brands.?

Mr. Ford added, "Regarding our other Premier Automotive Group brands, we've made no decisions, as our review of strategic alternatives continues. However, we continue to be encouraged by Jaguar's progress and by the strength and consumer appeal of the Jaguar, Land Rover and Volvo product lineups."

The company said there can be no assurance that the decision to explore strategic options for Aston Martin will result in any transaction, which would be subject to Board approval. Ford Motor Company, a global automotive industry leader based in Dearborn, Mich., manufactures and distributes automobiles in 200 markets across six continents. With about 300,000 employees and more than 100 plants worldwide, the company?s core and affiliated automotive brands include Aston Martin, Ford, Jaguar, Land Rover, Lincoln, Mazda, Mercury and Volvo. Its automotive-related services include Ford Motor Credit Company.

<< w.c.f. >> (http://www.worldcarfans.com/news.cfm/country/acf/newsID/2060901.008/ford/ford-may-sell-aston-martin)

la compriamo noi pistoniani ?  ;D ;D

;D

Io prendo un cerchione e un faro anteriore di una AMV8

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=28939.msg603937#msg603937  ;)

Se la Maserati coupè fosse fatta umanamente, con 90-100 mila euro sotterrerebbe sotto tutti i punti di vista la vecchia Xkr e forse anche la nuova Xkr, con il plus di 4 posti quasi veri.

è già tanto se riescono a vendere le singole auto, figuriamoci tutta la baracca.

la ford HA appena venduto jaguar e land rover a nicolai....ecc ecc...

ha gia venduto jaguar e land rover, mo vende pure aston martin, però.....

"sotto tutti i punti di vista" non direi proprio, specie per la nuova XKR dove i punti di sotterramento diminuiscono ulteriormente :P

mmm discussioni in stereofonia, le unisco

E da dove verrebbe questa notizia? Io non l'ho letta da nessuna parte...

Il Corsera di ieri dava la notizia della messa in vendita di Aston Martin da parte di Ford come certa.
Non credo si annuncino tempi facili per la casa inglese.

ah ecco, per ora cedono solo il presidente ;D

DEARBORN, Mich. -- Ford Motor Company (NYSE: F) announced today that it has
elected Alan Mulally as president and chief executive officer. He has also been
elected to the Board of Directors.

Bill Ford will continue his duties as executive chairman of the company.

Mulally è conosciuto per aver fatto bene in boeing.

Tanto per fare un Ot e dare i numeri:
Maserati Coupè- (vecchia Xkr)
0-100 5,2 s (5,9 s)
400 m da fermo 13,4-(14)
1 km da fermo 23,9- (25,3)

E Maserati ha 4 posti quasi veri..se fosse fatto come dio comanda,a 90.000 euro altro che jaguar..Peccato che la nuova
Maserati sarà obesa e ingombrante.

Ps:certo che confrontata alle mediocri prestazioni della Xk nuova (deludenti come quelle della X type) , la Xkr sembra un missile.

bhe non male calcolando che la vecchia XKR era una paciosa berlinetta a forma di coupè, a confronto di quella che doveva essere il missile abbordabile. Comunque mi hai dato 3 dati, che non è "sotto tutti i punti di vista".

sulle "mediocri" prestazioni della XK nuova non rispondo dato che mi pare la solita provocazione.. ::)

Sì,una provocazione di quattroruote..

Xk 4,2 v8
Accelerazione (secondi)
0-100 km/h
6,9
400 m da fermo
14,9
1 km da fermo
26,9

spazio d'arresto da 100 km/h 
41,4/43,9

Wow!  Fantastica ::)

Ed ha solo due posti reali (il "missile da pista" ne ha 4, e l'astronave Apollo Bmwe m3 4 comodi comodi..).
Per me sono numeri deludenti,poi se la Jaguar doveva essere tutta apparenza e niente sostanza (come l'alfaromeo),bhe la crisi era pienamente prevedibile.

Ps.Idem per AstonMartin

a parte sti due posti  posteriori che pare diventato un tormentone, come se la SL facesse schifo perchè gli mancano gli strapuntini, a chi la confronti la Xk di preciso per dire che è deludente?

e poi, niente sostanza? mi sa che ti sei fermato solo al velo esterno dei numerosi strati di verniciatura per giudicarla così..

comunqe controlla meglio le tue fonti, i dati di frenata di quattroruote sono stati smentiti da svariate prove e sono una bufala colossale.. ::)

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A qualunque altra sportiva, fa tu.
La vecchissima Maserati Coupè, la M3,la bmw 650, la 911 (ma anche la Cayman la straccia), la mercedes Clk amg e via dicendo.
Ma confrontiamola con bmw 650 (non certo uno scomodo missile da pista) o con l'obsoleta Maserati..

In sostanza cosa deve fare una sportiva Jaguar due posti per essere deludente? Lo 0-100 in 12 secondi? ::)

Per me un 4,2 v8 da 90.000 euro con solo due posti reali non è una paciosa berlinetta o stationwagon, e se fa lo 0-100 in 7 secondi,consuma un botto e frena da schifo è solo apparenza e marchio.Ripeto,la crisi Jaguar non è un caso.

intato non è una sportiva, è una GT. Le più vicine come prezzi sono la 911 base che però è una vera sportiva e la 650i davvero conveniente visto che ha pure 67 cavalli in più (con il costo per cavallo di questi tempi..). Ora però aggingi alla 650i il cambio automatico (molto più foffoso di quello jaguar) la pelle totale, il cd da 6, i sedili riscaldati, il blutut e le cazzabubole varie e vediamo se riesci a tenere la macchina sugli 85k. 

La maserati non è confrontabile - nell'ottica che hai posto tu poi si può confrontare tutto, ha 400 cavalli e costa molto di più.

sulla frenata ti ho già risposto, e sui consumi ti invito di nuovo a controllare le tue fonti. Proprio da come parli è evidente che il discorso si riduce a "cosa mi piace e cosa no". Per quello parlavo di "provocazione", forse sono stato eccessivo; semplicemente si leggono troppe volte proclami di schifo verso cose che schifo non fanno, come quello che dice che la 997 turbo è lenta e mo' fa pure l'offeso ;D  Quindi è meglio uscire dal ginepraio di voler dare per forza scientificità ad una propria preferenza.

A me la Maserati piace un sacco, l'ho consigliata anche a mio padre; poi vabbè, è molto cara e i venditori dal nodo grosso fanno il resto.

dimenticavo: con 67 cavalli in più sono capace anche io a limare qualche decimo di secondo sugli spari. Onore a bmw tutta che produce ottime vetture, ma sinceramente non mi sembra tutto sto fasto rispetto ad una macchina con 67 cavalli in meno.

che poi sono 69, visto che xk ne ha 298... bel numero il 69

ok ora puoi tornare a respirare e a sgonfiare le vene del collo  ;D ;D ;D

Questa va incorniciata. ;D

(ma fummo proprio noi due a coniare il termine illo tempore...)

può essere... sono un mio vecchio cruccio fin da quando sono ragazzino. Di solito si accompagnano a qualcosa di pitonato e ad una lampada abbronzante fatta il giorno prima...

Ultimamente ne ho incontrati due con Lupo, chiedi a lui che gente! ;D

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Ma senti..Io parlo "per partito preso",uno che si chiama JagItalia e difende il marchio del felino ovunque sia no..  Va bhe,prendiamola sul ridere. Sembra di sentire i sostenitori della Brera ("è una Gt,mica deve andare forte..").

Complimentissimi a Jaguar, che ha un v8 4.2 da nemmeno 300 cv,allora.Non è deudente,ok.

Complimentoni a Jaguar che ha fatto una coupè 4200 dm3 da 90.000 euro, 2posti+quasi da quasi 7 secondi nello 0-100.Non è deudente,ok..

Congratulazioni a Jaguar, che ha fatto questa meraviglosa Xkr che se frena poco o consuma tanto è colpa di chi la prova (645i  36,9- Xk  41,4m; media d'uso autostrada 645i 10,8 km/l, Xk 8,8 km/l) Non è deludente,ok.

Ok,la crisi Jaguar è colpa del caso,le sue auto sono fantastiche e la Ford sa che le vendite Jaguar raddoppieranno ogni anno.

Ma io vorrei tanto sapre cosa hanno da offrire le Jaguar oltre alla bellissima linea (che non è comunque poco).Perchè in ogni confronto possibile (serie 6, clk,persino maserati) ne esce maluccio.Cosa offre in più di serie 6? Eì più comoda/più veloceconsuma meno frena meglio costa meno è più abitabile? No,è più bella. Però è deludente. Capittoo?

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Scusami,ma se sto parlando di Bmw serie 6 (che è un missile da pista?) nel messaggio che stai quotando, perchè mi tiri in ballo la maserati per dirmi che non sono confrontabili? Aggiungendo poi che sono io quello che non sa leggere.. ::)
Bho.. A me piacciono i maccheroni,fra maccheroni e lasagne maccheroni tutta la vita ed ho ragione io! Ugh! :P

Ma il discorso è un altro: la Xk,ripeto, cosa ha di eccezionale o buono rispetto alle concorrenti? Non basta dire "non è confrontabile". E' più spaziosa oppure più veloce oppure costa meno oppure consuma meno oppure frena meglio oppure tiene meglio la strada oppure è solo più bella delle concorrenti? (ad esempio serie 6).
Perchè se non è competitiva in nulla tranne che nella bellezza, la Xk per me è deludente e la crisi della fiducia Ford su Jag non è un caso.

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Allora non riduciamo tutto allo 0-100 o al chilometro da fermo o alla frenata o ai consumi, dai, dimmi cosa ha di buono questa Jaguar Xk che la rende non deludente a parte il marchio Jaguar e la bellezza. Dai, insegnami.

A parte che io ho citato la Bmw Serie 6 - 645i- v8 (vediamo se così ti sblocchi e riesci a leggere quello che ho scritto), è totalmente inutile continuare a discutere poichè nessuna auto è confrontabile con nessuna altra auto che non abbia medesimo marchio cilindrata e i primi 3 numeri della targa coincidenti.

Jaguar Xk non ha prestazioni deludenti, contento? Bravo!
Ciao.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

jag, molla l'account di losna per favore...  ;D ;D ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

infatti se avessi letto il post di Kippur invece di sbraitare sigle a caso (non ne hai presa una delle auto che ha citato  ::) ::) ::)) avresti notato che si riferiva a quella famosa prova su 4R di cui Jag ha negato l'esistenza (:P) in cui la XK ne è uscita malino per diversi particolari...probabile che fosse un esemplare sfigato, ma la sostanza resta... e nascondere la testa sotto la sabbia non ha senso... non saranno le cose fondamentali per gli acquirenti? probabile...ma i dati son fatti per poter fare i confronti, se non si voglion fare i confronti tanto vale non scrivere su un forum...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

ancora...e l'ho capito che le Jaguar van bene anche se son dei polmoni...ma allora xchè la Brera è una merda se fa lo stesso tempo della XK? per chi la compra posson non interessare le prestazioni allo stesso modo degli acquirenti jaguar... se vogliamo fare i confronti li facciamo su dati oggettivi, se no ognuno cita la sua auto preferita, è la più bella e basta quello a definirla la migliore di tutte...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Si dai, altrimenti se continui a parlare di Jaguar, quando il Giaguaro Bergamasco ritorna in sede gli prende un colpo visto cosa è stato scritto su Jaguar  ;D

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Fischia Paolo, era un battuta, la prossima volta metto i sottotitoli  :P :P :P

Su Brera ha influito tantissimo ai fini "delusione" i proclami che si facevano........che avrebbe battuto le S2000 in pista, sarebbe andata forte quanto una Cayman....etc. etc. ::)

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Allora apri un post a parte e discutine con gli altri invece di andare OT.  :P

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Ha già gettato la spugna, se vuoi posso prendermela con te.  8)

Sarebbe sufficiente un minimo di rispetto. O magari anche leggere i post che si citano prima di smanacciare sulla tastiera "so tutto io,zitto tu e vattene".
Bravo Losna,grazie.


Insomma, dalla Jaguar Xk non ci si aspetti che sia veloce come le concorrenti, non deve essere abitabile come le concorrenti, non importa se consuma più delle concorrenti, se frena peggio delle concorrenti non importa, basta che sia Jaguar. Allora perchè buttano soldi in ricerca e sviluppo?

A me la Xk sembra deludente, numeri alla mano se non posso avere una mia opinione altrimenti il maestrone dalle mani grosse mi dice:

Bhe, chi dei due è "l'imbecille" e chiaro.

Io ho solo chiesto cosa rende la Xk una buona auto a parte la riconosciuta bellezza e blasone che non discuto.
Perchè se mi dico deluso (solo da prestazioni,abitabilità,prezzo,frenata!) devo sorbirmi l'accusa di essere incompetente e chiacchieratore da bar perchè non ho preso in considerazione "gli altri aspetti". Ma quali sono questi altri aspetti,abbiate la bontà di dirmeli[/] prima di insultarmi.