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Salve ho una lancia dedra 1.9TD avrei una domanda sull'erogazione
del motore.
La coppia max. è 19kgm a 2300 giri/min.
la potenza max. è 90 cv a 4000 giri/min.

stranamente è più prestazionale se tiro le marce fino a 3000giri
anzichè 4000.

Ad esempio se sto in seconda ha un buon tiro dai 2000 ai 3000 giri
dopo di chè il vuoto, ho provato a raffrontare il tiro in seconda
dai 3000 ai 4000 e quello in terza dai 2000 ai 3000 e quest'ultimo senza dubbio è superiore.
Stesso discorso vale se lo stesso  raffronto lo faccio tra terza e quarta.

Riassumendo, se invece di tirare una marcia fino al regime di massima potenza cioè 4000 giri per poi passare alla successiva,mi limito
invece a cambiare sui 3000 giri ottengo una migliore
prestazione.

Tutto ciò mi sembra assurdo perche a 3000 avrò si e no  70-75cv

Attualmente il motore ha 77000km che per un diesel non sono tanti,
ma questo lo faceva anche quando era nuova.

Ora due sono le cose:
o la potenza max non la raggiunge a 4000 come
dichiarato dalla casa costruttrice ma a 3000

oppure il motore ha dei problemi da quando l'ho comprata.

Come spesso abbiamo detto il diesel è molto piatto come erogazione, ossia spienge bene fino al regime di coppia massima, poi cala di coppia nel restante tratto.

Io credo che in realtà ti sembri di ottenee prestazioni migliori, in quanto senti "spingere" di più, ma in realtà i cavalli nominali saranno sicuramente più in alto.

potrebbe anche avere qualche problema come filtri intasati, iniettori sporchi o il debimetro che batte i coperchi, che non permette di sviluppare tutta la potenza... fuma tanto?

io ho avuto quel motore sulla Lancia Delta 2 ..attento ad una cosa: è sensibilissimo alle condizione del filtro aria, io li compravo a pacchi alla METRO, costava tipo 10.000 lire ...e lo cambiavo ogni 5000-6000 km anzichè 7500...andava molto molto meglio e consumava meno.
L'ho provato e riprovato e rimisurato in tutte le salse...arrampicava tranquillamente fino a 4000 rpm..

Probabilmente può anche essere solo una sensazione.

Il corpo umano percepisce molto bene la derivata seconda dell'accelerazione. E la classifica come "spinta".
E questo deriva da quanto è ripida la curva di coppia.

Probabilmente tra 2000 e 3000 la curva di coppia è più ripida che tra 3000 e 4000, e quindi ti sembra andare di più, ma se prendi i tempi col cronometro magari scopri che è il contrario.... ;)

Ostis, ci abbiamo incorporato un accelerometro di un accelerometro??

8) :o

Quoto un po' tutti (faccio prima). ;)

Quoto per i consumi, la Panda dopo il tagliando e cambio filtro aria, ha ripreso gli ottimi consumi iniziali. Non che consumasse tanto anche dopo, ma un pochino di più si :)

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secondo me è una sensazione
evidentemente dai 2000 a 3000 la potenza cresce + rapidamente che dai 3000 ai 4000, ma continua comunque a crescere, dando la sensazione di un calo di spinta.
Potresti fare una prova: ti metti in 2° o in 3° con un filo di gas a velocità costante, prima a 2500 e poi a 3500 giri. Quando hai stabilizzato il regime, affondi di botto l'acceleratore...la botta di potenza che percepirai dovrebbe esser ben maggiore a 3500 giri che a 2500

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si, ma se in senso assoluto a 3500 giri ci sono + cavalli che a 2500, x forza di cose ci dev'essere + spinta al di la delle sensazioni, o no?! ???

Credo si tratti di una sensazione (come bene hanno espresso altri, è un classico dei turbodiesel) e, non escludo, qualche problema di filtri. Io quel motore l'ho guidato un paio di anni fa su una Tipo GT e tirava tranquillamente i 4000 senza cali troppo avvertibili, il bello di quel motore è che ha il picco di coppia un poco più in alto rispetto ai TD attuali e quindi l'intera erogazione è spalmata più in alto.

ma la spinta non la cogli, comunque, in un "deti", come variazione, intendo, e non come dato istantaneo?

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è vero...ma infatti* gli ho consigliato di fare il test in 2°, e con quell'auto le velocità in gioco saranno nell'ordine dei 50-60km/h ;D

*in effetti non ci avevo pensato, o forse ci avevo pensato inconsciamente ;D sta di fatto che il mio test fatto in 2° dovrebbe funzionare ;D

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Perchè un film cos'è???.... Una "serie di foto statiche"!!!

losna intendeva un fotoromanzo ;D rispetto ad un film :P

Si.

Ed è meglio che non ti dica dov'è 8) :P

Epperchemmai, visto che ce lo abbiamo tutti ...


;D ;D ;D ;D ;D ;D

Perchè non vorrei precludermi così subito un carriera di insegnante...sai com'è...visto l'andazzo in giro...se dici BIP...o cavolo..la censura...non posso dire più BIP...e neanche BIP...ma BIIIIIIIPPP :o :o :o ;D ;D

Proverò a cambiare i filtri.

Comunque rispondendo a THE KAISER per la prova di accelerazione 
dei 2500 e 3500 giri

la farò ma la spinta a 2500 giri sarà certamente superiore in quanto
data una determinata marcia, la massima accelerazione la si ha
intorno al regime di coppia max.
Inoltre è vero che a 3500giri ci sono più cavalli che a 2500
ma è il valore di coppia che è superiore.
Perciò si parla di curva di coppia e curva di potenza.

Ma comunque visto che alla fine ciò che conta sono i cavalli
in seconda tra 3000 e 4000 giri dovrei avere più spinta
che in terza tra 2000 e 3000 giri.

dovresti calcolare con le riduzioni dei rapporti,se hai più cavalli coppia alla ruota in seconda a 4000 o in terza poco sopra i 2000...ci sono certi motori in cui la coppia è talmente veloce a scendere che non è difficile che si abbia più spinta cambiando prima.

p.s. coi 2 tempi non staremmo qua a romperci il cranio,potenza e coppia massima sono agli stessi RPM.. ;D

Beh, sai ci sono sempre le citazioni colte, hai presente la frase di Lauda??

Frase  ???, mi ricordo un termine, efficace, più che una frase  ::)

LA REGOLA DEL Q Niki Lauda lo sosteneva senza mezzi termini: "l?auto si guida col culo". Non alludeva alla fortuna, o a un pessimo stile di guida: il primo sensore del bravo pilota è proprio quella parte su cui appoggia la maggior parte del peso di chi sta al volante. E il sensore va tenuto in basso, per percepire al meglio le reazioni dell?auto.

Fonte: www.motorbox.com

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Questa mi mancava! ;D

Però non ce l'hanno detto, parlando seriamente....per saperlo avrei dovuto fare l'esame integrativo da medico....o chiedere a un medico con esame integrativo da ingegnere ;D

Per me ci vuole anche orecchio...  ;D ;D (si ok forse era troppo cattiva  ::) )

non credo sia così... è vero che hai + coppia a 2000 giri, ma il lavoro lo fa la potenza, che è una funzione direttamente proporzionale della coppia e dei giri (non so esattamente con che rapporto cresce, ma di sicuro cresce al crescere della coppia e al crescere dei giri).
Quindi anche se a 3500 giri hai meno coppia, la potenza risultante è + elevata proprio grazie al regime + alto. Di conseguenza se tutto funziona bene nella tua macchina, facendo quella prova in 2° dovresti sentire una "botta" maggiore a 3500.

Il discorso cambia chiaramente se iniziamo ad introdurre anche la variabile del rapporto del cambio...li bisognerebbe mettersi a fare calcoli x rispondere alla tua domanda, ma se fai la prova in seconda il risultato dovrebbe esser quello che ti dico.

Io ho fatto la prova con un 320d, e affondando di botto in 2° a circa 3500-3700 giri, partendo da un filo di gas sufficiente a mantenere quel regime,  ti incolla letteralmente al sedile.

È semplicemente il prodotto fra la coppia e il regime di rotazione

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allora quanti cv avrebbe a 2000giri il jtd fiat cha ha 280nm?

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right!

al regime di coppia max invece che succede? si ha un'ottimizzazione dei consumi?

2000 giri/min. dovrebbero essere 209.6rad/s (se non ho sbagliato i conti)
Quindi 280 * 209.6 = 58.688 kW = 81.5cv circa

aaaa ecco, non sapevo infatti che unità di misura prendere ;)
quindi i giri si calcolano in radianti al secondo e moltiplicati per i Nm di coppia danno la potenza in kw. Thanks ;)

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Al regime di coppia max il motore è in grado di far fronte con più facilità a variazioni di carico (pendenze, vento contrario...).
La coppia è l'equivalente della forza, ma per le rotazioni.
Se sollevi un peso più elevato di quanto faccia io, sei più forte di me, mentre se sollevi lo stesso peso ma più in fretta sei più potente.
Quindi, un motore con più coppia è più idoneo a tirare carichi elevati, ma non è detto che lo possa fare più velocemente di un altro (dipende a che regime li tira).

in teoria sì. Però c'è da dire che le curve di coppia delle schede tecniche sono ottenute col gas spalancato, quindi nel mondo reali magari il punto con minor consumo è ad un regime diverso. Per quel che ne può sapere un gestionale :P

Anche perché i consumi sono fortemente influenzati dalla taratura della centralina, che potrebbe privilegiare determinati regimi per fornire una miscela tendenzialmente magra per inquinare meno (e pure consumare meno, se sono i regimi per i quali si suppone un più frequente utilizzo dell'auto).

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;D
Beh, dal momento che il rapporto fra le due grandezze è noto, sapere il valore della coppia ai vari regimi in pratica è come conoscere la potenza (basta fare il prodotto).
Quindi, tutto sommato, l'informazione fornita non è poi molto diversa.

Inoltre, se parliamo in ottica prestazionale può bastarci la potenza, ma per uso stradale potrebbe essere interessante sapere che il motore è in grado di tirare, che so, una roulotte senza soffrirne troppo. Non ci importa che riesca a fare i 200 con la roulotte attaccata, ma che riesca a fare le salite senza dover usare la prima a 6000 giri.

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A parte il traino, il comportamento in salita (stesso discorso: con molta potenza ma poca coppia sali lo stesso, ma con dei rapporti bassissimi), il comportamento con vento contrario... tutte le situazioni che magari in pista importano poco, ma per strada le incontri.
Esempio banale: il mio 900 ha una potenza inferiore a quasi tutti i 600 attualmente in commercio, quindi in prestazione pura va più piano, ma prova a trasportare il passeggero e poi dimmi quale motore preferisci ;)

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Infatti è quello che sto dicendo: alla fine per andare vai, ma l'impegno è parecchio diverso. Quindi, ok per la guida sportiva (è anche un divertimento in più), meno per quella "rilassata".
Cmq, in effetti, è vero quello che dici: sono informazioni comunque ricavabili dalla curva di potenza. Allo stesso regime, il motore più potente è anche quello con più coppia, e viceversa.

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Il minimo dellì'inquinamento lo ottieni con miscela stechiometrica, dove il cat lavora al meglio ;)

Nel leggermente povero (1.1 stechiometrico) ottieni il minimo consumo, perchè è lì che si trova il massimo rendimento (essendo il consumo specifico l'inverso del rendimento moltiplicato per il potere calorifico) :)


Sarebbe molto interessante, però credo poco utile ai fini del Mkt..... ;)

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Allora io ho qualcosa che non va perche quando schiaccio a tavoletta non sento nulla ;D ;D ;D ;D ;D

è tutto vere quello che dici,e la regola è che la massima accelerazione si ha nello stretto intorno della potenza massima!!

io comunque,non riesco a capacitarmene nel caso delle auto con i motori soporiferi!!la 206 gti per esempio ha potenza massima a 6000 e coppia a 4000....dai 4000 è quando inizia a tirare,ma a 5500 è già morta,quindi ben prima della potenza massima!!provandola senza contagiri credo che chiunque cambierebbe a 5500,i giri segunti sembrano infiniti!!per assurdo tirare la quarta dai 140 ai 180(che è il suo range),o coprire lo stesso range in quinta illude di andare più forte in quinta!!chiaramente è impossibile ma molte volte mi son trovato a cambiar prima perchè l'allungo è veramente ignobile!!e son così anche molti diesel che dopo i 3500 rpm non ne vogliono sapere di andare specie ad elevate velocità!!!altra auto che dava impressione di maggior velocità ai medi era la uno turbo di un mio amico,in quinta a 3500-4000 giri sembrava di andare il doppio che in quarta e vi frego subito,la turbina caricava gli stessi bar... ;)

probabilmente è come dice diabo comunque,l'effetto placebo dell'incremento di coppia repentino lo avvertiamo come accelerazione che però non è.. :-\

Cos'è la derivata seconda dell'accelerazione?
forse è  l'incremento del valore stesso di accelerazione?

penso che sia l'accelerazione dell'accelerazione..in pratica l'incremento della stessa all'aumentare dei giri.

Sarebbe la "variazione della variazione" dell'accelerazione, rispetto al tempo.
Francamente non saprei come descriverla a parole.
Se preferite, la derivata è il limite del rapporto incrementale bla bla bla... ;D

Se questo sono i tuoi gusti, allora la S2000 fa per te  ;D Più sale, più salirebbe  :o
Io mi accontento di tutto, persino mjet 1300, mi andrebbe bene un 7000 V8, un 8000 V10, io mi accontento di tutto  ::)