ilPistone.com

C'è un bel confronto, interessante direi ... qualcuno ce l'ha?

http://www.auto-motor-und-sport.de/auto_motor_und_sport_heft_20_2006.125024.htm

Quasi quasi vado a prenderlo in edicola ... c'è anche l'impressione di guida del motore du Mans 8)

prevedo un bagno di sangue...

oppure altre 100000000 pagine sempre sugli stessi argomenti.... ;)  :(

temo che stavolta l'alfa ne esca troppo a pezzi; mi sa che domani me lo prendo pure io, voglio farmi del male...

L'ho preso. Ebbene, Una catastrofe; non trovo altre parole per definire il risultato ottenuto dalla Brera 3.2 nel confronto pubblicato sull?ultimo numero di AMuS con l?audi TT 3.2, la BMW Z4 Coupé 3.0 e la Nissan 350Z. L?Alfa ne esce con le ossa rotte in tutti I campi, non solamente in quelli relative ai numeri, impietosi, ma anche per quanto riguarda le caratteristiche dinamiche (baricentro alto e sospensioni morbide fanno sì che sia quella con la peggiore teuta di strada e stabilità), per il motore (umiliato sotto il profilo del sound da quelli di BMW e Nissan), per la posizione di guida (alta, viene detto testualmente che sembra di stare su un trono, sedili con scarso sostegno laterale), per non parlare del consumo, al quale è dedicato un trafiletto a parte per quanto è alto; tutte queste caratteristiche portano I redattori di AMuS a definire la Brera come un residuato del passato al cospetto delle più moderne antagoniste. Alla fine la vittoria va di misura all?audi davanti alla bmw, I punti di differenza vengono soprattutto dal fatto che l?audi, essendo a 4 posti, offre più spazio; per il resto si equivalgono, sembra proprio che all?audi abbiano fatto un ottimo lavoro (aspetto a parte, lì c?è poco da fare).  La Nissan (in versione 301 CV) sopravanza di poco l?alfa, ma guadagna laddove conta veramente, cioé nella guida.

Queste le impressioni, ora i numeri, preparatevi al peggio:

                          Brera - Audi TT- Z4 - 350Z
0-100 km/h 7.2s - 6.2s - 6.3s - 6.3s
0-180 km/h 25.9s - 19.9s - 18.1s - 18.6s
80-120 in V 10.8 - 7.3 - 7.0 - 7.9
V max 240 - 250 - 250 - 250
Frenata 40m - 38m - 36m - 36m
Consumo l/100km 16.9 - 12.4 - 11 - 12.9
Peso in kg 1777 - 1446 - 1400 - 1547
Prezzo in ? 39?800 - 41?100 - 38?900 - 39?290

Una catastrofe?

...senza parole  :-\

ma ci fosse un valore migliore...complimenti all'alfa.
MI sono fatto tradurre l'articolo da Karsten un amico tedesco...lasciamo stare va che è meglio

Unica fortuna di brera si chiama linea e interni...il resto nella media
Ciò nonostnate ne vendono parecchie

Io una Brera non la paragonerei mai ad una TT o Z4Coupè, come filosofia mi sembra più simile ad una CLK-3Coupè. Detto questo...pesa troppo.

figa che incudine la moby alfa .........
non c'è nulla da fare , è una paccomobile come poche se ne son mai vedute. che tristezza.

il problema della brera è la 159. l'erede della 156 ne ha ripreso i tratti estetici ma telaisticamente è su un altro pianeta; anni di evoluzione nel campo dei materiali hanno portato alla costruzione di un auto forse più rigida ma immensamente più pesante, che sarebbe andata meglio vestita lancia o fiat. il vero dramma è stato voler costruire una coupé sportiva partendo da un mattone. frasi come questa
testimoniano il fallimento: alfa romeo non potrà mai competere con MB in quanto a lusso e confort, perché non fa parte del dna del marchio; una lancia "brera" sarebbe andata più che bene, magari con un allestimento più votato al lusso e al confort. dire che alfa non può essere paragonata a una tt o a una z4 è l'ammissione di un fallimento totale, perché se è vero che queste ultime offrono di più sul piano della sportività e delle prestazioni pure è altrettanto vero che alfa non offre niente, assolutamente in più per quanto riguarda spazio a bordo, confort, finiture, anzi viene surclassata pure in questi settori. cazzo, 10 anni fa il gruppo fiat offriva una fiat coupé e un alfa coupé che rivaleggiavano ad armi pari con audi tt e addirittura con la porsche boxster (ricordo una prova di 4ruote in cui fiat, tt e boxster se la giocavano quasi alla pari in un test in pista). dal punti di vista alfa l'accordo con gm è la peggior esciagura della sua storia, peggiore del passaggio alla ta.

questa era una lancia con i contro...
http://www.youtube.com/watch?v=iSrVM1CjPXw
_________________

Il confronto è assolutamente e volutamente sbagliato... Il segmento non è quello (e questo lo si disse anche in tempi non sospetti....).
Per il resto è una macchina sbagliata....

al momento non vedo altre concorrenti nel segmento "plinti"...

bmw 3 coupè? Mb clk?

Poi, ripeto, ma questo credo di averlo detto prima di tutti, è una delusione totale... le scelte tecniche sono TUTTE sbagliate...

Mi paiono, in effetti, concorrenti più logiche.

E siete sicuri che le cose vadano meglio contro serie 3 coupè e Clk?

Che danno le stesse prestazioni ma offrono 4 posti veri molto più spaziosi....

ma quelle sono coupé con 4 posti veri, il livello di confort di una berlina e ciononostante hanno prestazioni superiori all'alfa.

Meglio non infierire ulteriormente. Sta prova è stata catastrofica :-\ Poi accidenti, guardate la differenza di peso con le concorrenti, per non parlare dei consumi... almeno ne valesse la pena!

E dove hai letto che le cose potrebbero andare meglio? ??? Personalmente reputo più sensata la prova contro CLK (o SportCoupè) e Serie 3, visto anche la derivazione dalle rispettive berline, ma non ho mai detto che andrebbe meglio.  ;)

prova a farti 500 km sul sedile posteriore di una brera piuttosto che su quelli di una clk o di una serie 3, poi ne riparliamo...

Mi autoquoto sottolineando i punti che mi paiono salienti:

cmq l'unica cosa: mi citate la differenza di peso fra una Golf ed una A4...

Ma i tempi piu' significativi, e cioe' i 400m e il Km da fermo, come sono ?

Vabbè.... con quelle premesse non è che ci sia troppo da sperare.... ::) :'(

Circa 270 kg a parità di motorizzazione. E nel caso della 350Z? Da cosa deriva? Comunque sia... giustissimo ribadire la discendenza della Brera, però alla fine ciò conta sono i fatti, si è parlato un sacco di questo telaio si pesante ma fenomenale, eppure è risultata quella con la tenuta peggiore. Una prova italiana poi ne criticava il comportamento a controlli disinseriti. Posso pure prendere una Panda e metterci il telaio della Enzo, ma se alla prova dei fatti non va meglio delle concorrenti, c'è poco da dire

CLK
Lunghezza    465.2 cm
Larghezza    174 cm
Altezza        141.3 cm

Peso         1.585 kg

SERIE 3 Coupe
Lunghezza      449 cm
Larghezza 176 cm
Altezza           137 cm

Peso    1320 Kg

Z4 Coupe
Lunghezza    409.1 cm
Larghezza      178.1 cm
Altezza          126.8 cm

Peso         1.320 kg

AUDI TT 3.2
Lunghezza      417.8 cm
Larghezza      184.2 cm
Altezza          135.2 cm

Peso           1.410 kg

350Z
Lunghezza      431.5 cm
Larghezza      181.5 cm
Altezza          132.5 cm

Peso           1.534 kg

BRERA
Lunghezza 441.3 cm
Larghezza 183 cm
Altezza 137.2 cm

Peso 1.555 kg


----------------

E adesso ditemi come casso si fa a comparare una Brera con un auto lunga 40 centrimetri in meno...

non contano solo i cm

tzè....vallo a spiegare a Rocco Siffredi! ;D :P

cmq si, nonostante la differenza di lunghezza la Brera è più affine alla Z4 coupè che alla serie 3

No, vabbè, nikee, aspè... Io pure dico che il confronto è sbagliato, ma lo è per chi, diciamo, che "ne capisce", per il resto della gente brera=tt=z4 etc. etc. e siccome è 2il resto della gente" che mette mano alla tasca... ::)

Nessuno giustifica i risultati delle Brera ma allora, se non contano i CM, paragoniamo una GTI ad una M3. Paradossalmente sbagliato come confronto ma alla fine è tanto quanto confrontare una Brera ad una Z4

su questo non sono d'accordo

Serie 3 coupè è una berlina 2 porte, quindi 4 posti veri.

Le altre sono coupè pure, 2+2 o 2 posti secchi....

Mi sta sulle scatole il fatto che si continui a paragonare una Brera a delle auto che esprimono un concetto diverso. La Brera è una GT. La Z4 una sportiva da pista. Con la Brera probabilmente puoi farci 1000km senza un dolore. Con una Z4 non credo. Senza contare che il peso, nella maggior parte dei casi è direttamente proporzionale alla dimensione dell'auto.

No, hai detto una vaccata immensa. e perdona la franchezza

Z4 e Brera cos'hanno in comune? sono entrambe coupè pure, 2 soli posti comodi, motori 6 cilindri di potenza paragonabile. Prezzi allieneati.....

perchè mai non si potrebbero confrontare? ???

p.s. non riesci a fare 1000km su una Z4? vah che è mica un'Elise.....

Allora se la vogliam dire tutta diciamo che Brera è a metà strada... me io, ad occhio non riesco a paragonarle...

Comunque, non mi scassate :P Io che brera fosse un catorcio l'ho detto per primo :P

A occhio....ma magari nella testa del probabile acquirente si.... ;)

Confronta gli orari ;)

A parte che vorrei sapere da cosa nasce la tua osservazione sulla comodità delle due auto, dire che la Z4 è una sportiva da pista mi sembra una bella "imprudenza". La Brera sarà anche una GT, ma la 350Z non è che sia una scatoletta da trackday. Poi alla fine c'è anche da dire che ci facciamo una marea di pippe mentali, quanti sottosegmenti dovrebbero esistere anche solo per i coupè? Certo bisogna tener conto di certi fattori, come nel caso della TT, però non è che a questo punto possiamo ridurci a confrontare una macchina solo con un'altra perchè le altre sono troppo gialle. La gente quando vuole comprarsi la macchina non è che si preoccupa del telaio 159 o, necessariamente, di 10 cm in più o in meno. I coupè come questi si comprano perchè piacciono, il potenziale cliente prende e va in concessionaria a guardarla.

Questo tuo messaggio mi ricorda un po la tua grande difesa dei prodotti cinesi nel thread dove si parlava di quella specie di berlina da hard discount... se ti piace l'argomento avrei materiale nuovo e davvero molto interessante, così puoi vestire nuovamente i panni di Robin Hood :P :P :P

Non ho detto che non riesci a fare 1000km su una Z4 ma che sicuramente, su una Brera, non ne esci distrutto.

La Brera è data come 4 posti (o 2+2 che dir si voglia). La Z4 ne ha 2.

E dire che sono confrontabilii, IMHO IMHO IMHO IMHO, è una falsità. Sono auto completamente diverse. Sia tecnicamente, che stilisticamente, sia concettualmente. IMHO

L'unico paragone che si potrebbe fare è quello tra Brera e 3er coupe e Clk. Perche anche se questo paragone sta stretto è, IMHO, molto piu azzeccato perche la filosofia Brera è molto piu vicina a quella della 3er che a quella della Z4.
Naturalmente ci aggiungo la solita manciata di IMHO

Si si, come lo chiamiamo questo sotto segmento? Coupè un po più grossi della 350Z?  ::) Aggiungo che la filosofia della Brera per me è oscura agli stessi creatori della macchina :)

Perche non mi paragoni la 350z alla Serie 3 coupe o alla Clk? In fondo sono tutte e 3 coupe. :P :P :P

E dove ho scritto che non lo si potrebbe fare? 335i vs 350Z lo vedrei proprio bene, di certo sarebbe uno scontro più equilibrato :P

Ma volevo capire se era un errore di stampa  :(

18 secondi per uno 0-180 sono davvero pochi, al limite del credibile.

Con auto del genere si esce dal Km da fermo a circa 190-200 orari, e mi sembra impossibile che l'Alfa perda sul Km 8-9 secondi. C'e' qualcosa che non va.

Ripeto: qualcuno ha anche i tempi sui 400m e sul Km da fermo ?

Non ho mai visto un confronto su riviste del settore tra una 350z e una CLK o una 3er coupe

Beh, se è per questo su riviste del settore si è visto 350Z vs RX8, ti pare molto più sensato? ::)

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c'è da dire, che PER FORTUNA, il primo criterio di acquisto è relativo al design... la vera tragedia di quella macchina è il 2.2... se non fottono a turbizzarlo, in breve tempo perderanno parecchi clienti...

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assolutamente no ::) ::)

Prova a farne solo 1 sul Z4 Coupè.

Ma per questo mi sembra che ci sia uno sbaglio. Il tempo alfa non e' malissimo, sono gli altri che sono strabilianti, forse troppo.

Si questo è verissimo, poi per me in Italia venderanno solo la JTD, un po come già succede con CLK e serie 3 coupè da quando hanno proposto i motori a gasolio. Poi, magari al nord Italia è un poco diverso, io nel giro di 5 minuti ho visto una 159 1.9 JTS e una 159 Sportwagon 3.2...  :o

Ma chi è che ha omologato il peso della Brera, topogigio?

Poco da dire, 1770 kg contro i 1400 della Z4 coupè, ma allora c'è la Lotus Europa, test senza rilevamenti sull'auto journal, che pesa 995 kg e fa 0-100 in 5,9 s, consumo 9,3 l/100 km, però 56000 euri. Commenti entusiasti. Io un pensiero ce lo farei, almeno è divertente da guidare. Sullo stesso numero c'è la prova della TT 2 litri TFSI, prestazioni ottime, finiture stellari, però voto finale 3 sterlle, poco agile e troppo cara. Come è difficile giudicare un'auto obiettivamente, anche per dei giornalisti ::)

Siamo un poco OT, ma cosa dicono della Europa? Ho letto un titolo su qualche rivista inglese (mi sfugge quale in questo momento) e non sembrava particolarmente incoraggiante, diceva qualcosa del tipo "non abbastanza buona" :o

non sono d'accordo, i tempi delle altre sono compatibili con la categoria.

volevo postare un'ora addietro ma causa crash di fastweb non ho potuto.
Qui non so parla di prove o di sottosegmenti , si afferma che la Brera , così come la 159 da cui deriva , è un'auto SBAGLIATA , PESANTE , LENTA  E GOFFA . Ha si un bel vestito ma sotto ha una vecchia di 98 anni !
posto quanto avevo scritto , e forse più che di cazzabuccole sul segmento di appartenenza amplierei il discorso alla Macchina in Se .


non posso che concordare , l'alfa ha perso completamente le caratteristiche che , nel bene o nel male , hanno sempre caratterizzato la sua produzione. Anche nei buissimi tempi un'alfa ( a parte l'ignobile arna ) aveva sempre comunque qualche merito . Che so , la 33 1.3 a carburatori aveva il pregio di andare a busso rispetto alla concorrenza , cosa che in fin dei conti ripagava per i materiali da terzomondo utilizzati , per l'assemblaggio degno di una cucina ikea e per l'affidabilità prossima allo zero e come lei molte altre . Va bene , il passaggio alla TA ha inferto un colpo quasi fatale alla marca del biscione , bisogna però darle credito di avere comunque ben fatto. La 147 GTA , la 156 GTA ( magari sportwagon) e la stessa 166 3.2 V6 ( ultima evoluzione del budellone ) garantivano prestazioni ottime abbinate ad una guidabilità a tutta prova .
La 156 prima serie dava l'impressione di guidare  un caccia rispetto alle concorrenti , ed anche qui il lato prestazionale giustificava i numerosi difetti da cui era afflitta.
Queste nuove auto prodotte , ahimè , non giustificano consumi esorbitanti , prestazioni mediocri , finiture ridicole . I difetti soverchiano i pochi pregi.
I prezzi sono saliti ma la qualità in generale delle vetture mi sa proprio di no.
Alfa Gt : nata vecchia
Alfa 159 : ammazzata dalla mole e dalle pretazioni scarse
Alfa Brera : ammazzata da tutto
Alfa Spyder : come sopra
Alfa 147: morto che cammina
e poi ci si stupisce che la casa abbia una quota di mercato risibile................

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Dicono che è scomoda come la Elise, più o meno, ma le prestazioni dinamiche sono altrettanto entusiasmanti. Insomma una sportiva senza compromessi.

Boh, io ho trovato che la 147 GTA e' data per uno 0-180 a 18.1, e la Golf R32 a 21.1.

Questi dati mi fanno pensare, e vorrei vedere i 400m e il Km da fermo.

sull'ultimo numero di AMuS c'è anche un articoletto dedicato all'Europa; ne parlano bene, molto bene, in pratica dicono che è una vera lotus in quanto a caratteristiche di guida (senza ESP il controllo è tutt'altro che facile) ma con quel pizzico di confort in più che rende la permanenza a bordo più piacevole.

Comunque, tanto per dare l'idea del mostro d'antan Lancia:

Delta S4

0-180 in 9,5 sec.  :o :o :o :o :o

http://www.deltaintegrale.it/1/tec/rilev.htm

quindi sarai d'accordo sul fatto che sono i tempi della brera ad essere infimi, non quelli delle altre ad essere eccezionali.

lasciamo stare la motorizzazione sono da settimane che vorrei capire se conoscono la matematica in motorizzazione.

Tutti abbiamo il libretto in auto: punti f1 e f2 sono peso rimorchibile e peso totale rimorchio+ auto.

Bene mi spiegate perchè se vado nel riquadro tre in basso a sinistra dove c'è peso dell'auto scopro un valore diverso dalla sottrazione di f2-f1?

Questo capita su molte renault, quanche volks ...sto passando parecchi modelli:
UN sentore dle problema l'avevo avuto quando avevo provato la lexus 220d e il peso era 1680 kg rilevati...ben oltre quelli dichiarati.
L'ultima la 16 è un'incognita: peso rimochiabile 1300 kg, peso dell'auto 1325 il totale dovrebbe fare 2625 kg...valore indicato in fs 3000 kg.

Allora ci prendiamo per il naso o cosa. Il vero problema e se ti mettono l'auto in pesa è superi 3500, e l'auto traina ugualmente, tu stai tranquillo perchè vedi peso dell'auto indicato, lo sommi al tuo rimorchio e credi stare nei valori...e invece l'auto pesa molto di più sfori i valori di limite per la B e ti sequestrano in mezzo.

mi sembra che manchi un dato, ad esempio nel caso della 16: peso rimochiabile 1300 kg, peso dell'auto 1325, il totale è 2625 kg, ma se ci aggiungiamo un carico utile di 375 kg arriviamo giusto giusto a 3000... può essere?

Infatti, mi stavo interrogando alla luce di questi dati.

Pero', visti i motori molto simili, un 21.1 su una Golf potrebbe anche starci con un 25 della brera, piu' lunga e pesante.

Mi sa che il motore va anche bene (vedi 18.1 della 147), ma, oltre al peso, e' l'aerodinamica che fa pena, unita forse ad una strana rapportatura del cambio.

il problema è che il motore della 147 era quello soprannominato "il budellone" dai detrattori, mentre quello della brera è l'holden (del cazzo aggiungerei io).

Ah, non e' la stessa minestra ? E' un altro motore ? Non lo sapevo.

Allora hanno fatto un grande affare a sostituire il vecchio....... (pure la 147 GTA non era una piuma).

Non il carico utile non è inerente ai dati dell'auto e del peso rimorchiabile.
Inspiegabilmente per alcuni modelli la somma non torna, a addirittura stesso modello ma versioni diverse. Le più clamorose sono  le renault

pare che il vecchio motore non fosse in grado di rientrare nelle euro4, quindi si sono rivolti ad un produttore di motori australiano, paese famoso per la sua tradizione motoristica.

In teoria dovrebbe essere una Elise solo un poco più comoda, se non ho capito male gli interventi indirizzati al confort non sono poi tantissimi e, soprattutto, non tali da pregiudicare particolarmente il confort


Scomoda come la Elise?  :o Mi sa che gli interventi sono stati più leggeri del previsto allora :)

Occhio Mauring, quello è il dato di uno dei primi esemplari da rally, con 480cv ;)

Però parlano bene dell'assorbimento delle sospensioni, d'altronde è un vantaggio dei quadrilateri sovrapposti assorbire meglio del McPherson le botte, a parità di tenuta. Bagagliaio 150 litri, meglio della Elise  ::) Io però prenderei una Elise.

Pure io prenderei una Elise, tanto alla fine non credo sia molto più scomoda, è un poco più leggera e molto ma molto più bella. Piuttosto, mi sono perso qualcosa o hanno montato l'esp? Ne hanno brevemente parlato su Evo UK a riguardo di una delle tante serie speciali della Elise

Ho capito, ma di fronte a quei dati, sempre  :o :o :o :o :o :o faccio.  ;D

Chissà come dovevano andare le ultime evoluzioni con quasi 600cv :o :o :o

mamma mia...la Brera è un cancello!!!

sggiungerò, scusate se torno IT, che non la possiamo paragonare alle altre solo perchè è lei che non ce la fa. Mi spiego: nell'idea la Brera doveva essere una coupè 2+2 ad alte prestazioni e piacere di guida nel pieno spirito di una Z4 coupè o una TT. Nella realtà si sono fatti compromessi allucinanti e ne è uscito uno splendido elefante, quindi corriamo ai ripari e paragoniamola pure a CLK e 3coupè (che poi le prenda lo stesso è un'altra storia), ma non era lì che si voleva arrivare!

Sono assolutamente d'accordo.

p.s. Ti sto mandando un pm

Mai stato d'accordo su questa storia, neanche quando gli oracoli la descrivevano come un millennium falcon ricarrozzato...

Mica ti ho dato torto :P ;)

x Claudio. E come abitabilità cosa dicono della Europa?

Lo ripeterò all'infinito:se all'Alfa vogliono salvare la faccia devono sbrigarsi a correre ai ripari.
Come?Secondo me l'unica soluzione è proporre le versioni LIGHT.
Cioè lasciare la gamma 159-Brera esattamente com'è,ma aggiungendo a queste altre versioni riviste,con pesi inferiori come minimo di 250 kg e tarature cambio/sospensioni riviste.Se ci pensate,una roba del genere in Alfa dovrà essere fatta per forza,perchè se vogliono davvero uscire con le GTA,non possono solo mettere motoroni,ma devono anche alleggerire (spero avranno imparato qualcosa dalle 147 e 156 GTA,criticate un po' per il peso...).Quindi meccanica e telaio GTA per le versioni light e la stessa GTA,meccanica normale e telaio normale per le normali...
Se gli va bene rischiano anche di ammortizzare un po' i costi della GTA...

Per me la 159 anche così non è male,anzi.
Ai tempi la 156 era la più prestazionale a parità di motori e dava addosso a tutte le concorrenti,BMW o Audi che fossero...Eppure le altre non erano considerate ciofeche,perchè offrivano altre qualità.Credo si possa fare questo discorso per la 159.

la Brera invece è difficilmente giustificabile.Non può essere così indietro.
Invece con le versioni light ci sarebbe scelta.Il nonnetto che si innamora della linea si accontenterà della normale,mentre lo sportivo punterà alla Light...

bastava facesse 0-100 in 6,2
tutti avrebbero gioito per aver bastonato Audi TT e Z4 coupè

A me non sarebbe dispiaciuto anche qualcosa del tipo "nonostante la massa importante, ha un comportamento vicino a quello delle più leggere TT e Z4"

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Beh, viste le premesse, è già molto se ci arriva

Credi che una Elise 200 kg più pesante avrebbe lo stesso comportamento di una normale?

I confronti si fanno sulla distanza !

Possibile che nessuno abbia in mano i dati sui 400m e sul Km da fermo ?

Ho capito che con queste premesse non c'e' da aspettarsi niente di buono, ma cerchiamo di ragionare su dati piu' significativi possibili.

Per quanto ne sappiamo puo' darsi che arrivi ai 170 in un lampo e poi, complice un cambio marcia in piu', la marcia lunga, la curva di coppia, l'aerodinamica, la supercazzola, ci metta un secolo per arrivare ai 180, per poi riprendersi.

Dire: in un Km ti do' 5 secondi ha un senso, ma dire "da zero a ..... ti do' x secondi" no.

No. Ma se gli altri riescono a farla 200kg più leggera allo stesso prezzo delle nostra significa che sono più bravi....senza tante giustificazioni ;)

Non per nulla ho scritto vicino, non uguale ;)

tarlucco
era un esempio per dire che se fosse andata appena appena meglio di quelle che oggi siamo qui a dire non essere concorrenti dirette lo sarebbero state eccome!

Per questo auspico che vengano inserite nella gamma delle versioni light con prezzi allineati alle concorrenti... ;)

Ma senza arrivare alle "light" che evocano scomodità....basterebbe mettere optional il tetto in vetro e i doppi vetri....sono già 55kg in meno........

Qui il problema è di telaio progettato male che risulta troppo pesante, e alleggerire un telaio è un operazione molto costosa, che credo Alfa non può sostenere

Doppi vetri? Perchè, ha dei doppi vetri di serie? :o

Ovvio....come 159....indispensabili su una sportiva ::) :-\

Si e per togliere gli altri 200?

Per l'Europa: abitabilità come Elise, bagagliaio un pò più grande. Finita un pò meglio ma sempre spartana (però pelle di serie). Niente ESP, però controllo trazione disinseribile. Il motore, un turbo 2 litri di origine GM, è più trattabile di quello della Elise R. Ah, lo sterzo non è ovviamente servoassistito. C'è l?ABS, ma solo perchè credo sia obbligatorio in EU.

200 devono buttare nel cesso la macchina e fare un telaio come quello Jaguar.......

Andando oltre si potrebbe usare alluminio e polimeri per qualche pannello non strutturale....magari ritornare a carrier e ossature in magnesio. E bracci delle sospensioni in alluminio.

Forse così si recuperebbero altri 50-60kg......

Ai tempi della presentazione esordirono dicendo :"faremo anche le versioni GTA...saranno GRA TURISMO ALLEGGERITE nel vero sneso della parola...".

Secondo me rischiano di spendere più soldi lasciando tutto così (in clienti persi) che rivedendo il telaio (ma basterebbe fare cofano e parafanghi in plastica,dimunuire lo spessore dei rivestimenti,usare leghe leggere in sostituzione di quelle normali,ecc...).

No comment :-X


Io farei abbastanza in fretta, butterei nel cesso i grossi sedili di serie e ne metterei di simili a quelli della CSL, semplici e sportivi ma comunque belli e ben fatti. Sostituirei la panca posteriore con due sedili identici agli anteriori, oppure ne metterei una "semplificata". Portiere, cofano motore e bagagliaio in alluminio, via il tetto di vetro. Per me altri 70-80kg li tiri via tranquillamente. Poi basterebbe mettere dei rapporti adeguati, anzichè quelli assurdi di serie, e credo il risultato sarebbe decisamente migliore

giusto; infatti quello che più mi fa specie, non è tanto il telaio (che, per la cronaca, mica era così pesante, solo che il progetto Saab non teneva conto delle 5 stelle, quindi hanno dovuto irrobustirlo parecchio per farlo rientrare nella categoria Euroncap 5 stelle; i primi prototipi non erano così pesanti, quando si accorsero della cosa, il patatrac era già fatto), oramai la cazzata l'hanno fatta, ma non tenere un okkio di riguardo per Brera.

Solo con l'alluminio si fa poco (la Lotus pesa poco perchè è un insieme di estrusi, pannelli a nido d'ape e carrozzeria in plastica o compositi, ma certo le forme sono quelle che sono, squadrate anzichenò), titanio e carbonio costano troppo, poi ci sono anche i crash test. Insomma, non è mica facile.

Beh...se lo usi per pannelli non strutturali, come portiere-portelloni-prafanghi dovresti risparmiare qualcosa rispetto all'acciaio...senza problemi di crash

la sostanza non cambia, ma i dati della brera sono al solito taroccati ad arte dai krukki "imparziali"...su Auto ha fatto 6"5 da 0 a 100 (non ricordo il km)... se la volevano sputtanare bastava rimarcare i dati di peso, ripresa e consumi... ma andare a barare sull'accelerazione e sulla posizione di guida... fortuna che le riviste straniere son le migliori in assoluto  ::) ::) ::)

Sicuro? In campo ciclistico i telai in alluminio pesano come quelli in carbonio; solo che l'alluminio è meno costoso, ma è anche molto meno confortevole.

E se barasse AUTO, che è l'unico che ha fatto 6.5" con la Brera?

p.s. non sto dicendo quale dei due è vero...ti metto solo la pulce nell'orecchio...

Le portiere mica tanto, tanto le devi irrobustire per l'urto laterale, per il resto Ok, ma risparmi pochino. Nelle sospensioni, acciao forgiato o alluminio mi sa che pari sono, con lo svantaggio che il pezzo in lega è più ingombrante. Anche un motore in lega non è che pesi poi tanto di meno di uno col blocco in ghisa, insomma sono cazzi alleggerire un'auto  ::)

Purtroppo non c'è soluzione. Un grossolano errore di progettazione ha rovinato tutto alla base. L'unica cosa da fare è incartarsela e ricominciare daccapo.

troviamo una terza fonte ;) non l'aveva provata il moniteur?

Beh, lo 0-100 è sempre molto personale, daa rivista a rivista; nel caso specifico Auto spunta sempre 0-100 ottmi, mentre, per esempio, 4 ruote, di solito rileva tempi piuttosto alti.

Nel caso specifico è un confronto di una rivista, non dovrebbero esserci variazioni di sorta; mi rifiuto di pensare che i dati siano taroccati, son cose di basso livello, se fosse vero sarebbe una barzelletta (ma appunto, io credo che i risultati siano onesti).

Cmq Diabo tu che l'hai provata (almeno da fermo), ora dimmi che ha la seduta alta... ::) ::) ::)

C'era 4R mi sembra..

LeMoniteur non aveva provato la 2.2? ???

La pensiamo alla stessa maniera e sembra che la pensino allo stesso modo anche i dg di Fiat Group.

PS: il sito nella tua sign mi piace poco però.  :-X

4R ha provato mi pare la 2.4 JTD e la 2.2...

Anche assumendo che siano taroccati, perché avercela solo con la Brera? Avrebbero potuto taroccare anche i dati della Nissan...

La Nissan ha 300 Cv, magari fa 5,8 senza taroccamenti  ::)

Mentre lo scrivevo ho pensato alla stessa cosa ;D

xché sotto sotto i mondiali gli son rimasti qua :P :P :P

la Z poi non se la fila nessuno in europa, vende solo in america  ;)

Ah sì? Non lo sapevo... in effetti non è che ne abbia viste molte ma pensavo che in Francia o Germania vendesse bene, per la categoria... ha un rapporto Prezzo/Tutto ottimo..

i dati precisi non li conosco, ma il grosso delle vendite lo fa in giappone e soprattutto negli USA... in italia vende meno della RX8, detto tutto!

per altro mi stupisce come nel tracciare le concorrenti della Brera vi siate riferiti a 3coupè e CLK dimenticando che anche l'Alfa ha in listino una coupè 4 posti veri derivata da una berlina di segmento D e tra l'altro proprio coetanea della CLK, quindi mica tanto vecchia (anagraficamente parlando...)

comunque davvero sconcertanti questi dati...
io che sono  tra i + nazionalisti del forum, e il difendibile cerco di difenderlo a oltranza ci rimango davvero male a leggere quei numeri (mauring dubito che cambi granchè nello 0-100...), e stando così le cose, seppur bellissima mi sa che una Brera non la comprerei mai.
Il guaio è che dubito sia davvero così facile da alleggerire (a quali costi poi?). E anche se fosse, avresti una macchina + spartana delle concorrenti, senza comunque avere particolari vantaggi nella dinamica rispetto alle stesse...non ci siamo.

Però è bellissima...dentro e fuori, una spanna sopra a tutte le altre (350z a parte :P)...

Mi sa che era il caso allora di avere il responsabile dei nuovi progetti un pochino più capace, che si accorgesse agli albori del castrone...



Mi spiace... dovrei avere tempo di spiegarti la filosofia che ci stà dietro per portarti non dico a condividere, ma a capire le mie ragioni.

Quando mi accenderò un sigaro alla prossima cena pistoniana magari ne parleremo  ;D

Il problema di Brera era la bellezza del prototipo...

Tanto bello da spingere in produzione una auto profondamente diversa e banalizzata da quella presentata.

Speriamo che per 8c non si ripeta l'errore.

anche i dati relativi alle altre 3 sono peggiori di almeno 0.5s rispetto a quelli ottenuti da altre riviste.

Questa onestamente mi suona nuova...
La Brera è universalmente riconosciuta come bellissima (tranne qualcuno).
Semmai il problema sono le prestazioni,che mica puoi confrontare con quelle del prototipo...

esteticamente fuori è bellina ma dentro guardati le foto del prototipo..

(http://www.ritzsite.net/RAI03CON/Alfa_Romeo_Brera_by_Ital_Design_2002_dash.JPG)

(http://thisjob.co.kr/data/job_bbs_gallery_1110018519_Alfa%20Romeo%20Brera%20Concept%202002%2002.jpg)

Mamma mia, non le avevo mai viste, è una pacchianata assurda :-X

è il flash che falsa i colori

Togliendo il colore e alcuni dettagli da concept non è male come lay-out ceramente molto molto meglio del brutto interno attuale.

Io il Prototipo l'ho visto dal vero, mi pare al salone di Parigi, e ti dico che a fare gli interni così, che manco la Rolls  ::), a meno di 120.000 euri non la potevi vendere  :o

SIg CLaudio io ci sono salito sul prototipo e da qualche parte ho anche le foto (giornata stampa di un ms)

Io proponevo il lay out della consolle e alcune idee carine non la pelle spessa 4 cm i brillanti ecc ecc. ..

ah.. e che pelle era? pterodattilo?

Posso ricordarvi questo:

Sono assolutamente d' accordo.  Non segmentiamo troppo il ercato in mini segmenti.  Io personalmente, da semplice consomatore mediamente incompetente, se avessi voglia di un coupé di quel prezzo con motore sui 3000cc, prenderei in considerazione CLK, Serie 3 coupé, Brera, BMW coupé e 350Z.  Poi qualcuna è due posti, qualcuna 2+2, qualcune più corta, qualcuna più lunga, e quindi sfoltirei la ricerca man mano secondo le mie esigenze.  Ma di partenza le esaminerei tutte, non mi farei certo tutte queste seghe dicendo che non sono paragonabili tra di loro.

Infatti, ecco il sito. Solo che per poter fare il download degli articoli completi costa 1? per articolo. Lo farei volentieri per voi ma poi non ho lo scanner e quindi non potrei metterli i linea. ::) ::)

http://www.automagazine.be/FR/Magazines_ArticlesList.cfm?xArticleModeleGen=Brera&xArticleIdMarque=25&xArticleIdentTypeArticle=&xtype=&xArticleIdentTypeArticleDET=&xArticleIdentTypeArticleCOM=

riporto i dati della 350z (roadster però..) presi dal nuovo numero di auto fresco fresco dall'edicola, così facciamo contento anche il mauring

0-1000m  26"47 (uscita  a 203.3km/h)
0-400m 14"72 (uscita 158.4)

inoltre x miki  :P l'articolo si conclude così : "In compagnia dell'inconfondibile sound allo scarico della 350, uno dei più riusciti e coinvolgenti che esistano al mondo" :P

io insisto sul fatto che lo facciamo per comodità: se la Brera non le avesse prese di santa ragione non saremmo qui a dire che non è una loro concorrente...

(e poi nessuno mi ha ancora detto con chi è in concorrenza la GT - ovvero l'Alfa coupè 4 posti veri - se la Brera è contrapposta a CLK e seire 3coupè)

c'è poco da fare...i segmenti li fanno le caratteristiche, il prestigio e il prezzo...a prescindere da dove derivino i componenti del mezzo...qui il confronto ci stava tutt.

riguardo la gt mi pare assurdo confrontarla con clk e company...i prezzi e la gamma sono troppo distanti.
La gt a dire il vero non ha troppi concorrenti ben identificati. Ha un prezzo onesto, potrebbe essere acquistata sia da chi valuta l'acquisto di una segmento c, sia da chi valuta l'acquisto di una berlinetta 3 volumi intorno a quel prezzo...la celica potrebbe essere una concorrente vera, se non fosse che vende 1/10 della gt.
Ah ecco...la sportcoupè è forse l'unica quasi perfettamente paragonabile

I rilevamenti mi sembrano parecchio deludenti sinceramente, è già quella da 300cv? Per curiosità, che massa hanno rilevato, visto che è roadster. :-\


Perchè mi fai la pernacchia? Mai negato che abbia un bel sound, ho sentito diversi esemplari a passeggio e mi è bastato per avere l'acquolina, non ho dubbi riguardo la qualità del suo sound ;) Certo non è una M3...  :P :P :P

sono d'accordo, ma non è un controsenso che si debba andare a confrontare con CLK & co. una 2+2 invece che la coupè 4 posti? La teoria sarebbe che:

Alfa GT
BMW 3coupè
MB CLK
Peugeot 407 coupè

sono tutte coupè 4 posti veri derivate dalle rispettive berline di segmento D e con cilindrate tra i 2 e i 3/3,5 litri (a parte la CLK500 e versioni M, AMG).
Il problema della GT è che è nata vecchia sulla base di una macchina vecchia (156), ma la sostanza rimane.

mi pare che x la roadster abbiano rilevato 1640kg di massa. Se non erro lo 0-1000 della coupè veniva coperto in 22 o 23 o 24 secondi ??? ::) ;D
verificherò...ho il numero di auto con il confronto con la rx8 ;)

a me piace + questo sound cupo che quello metallico della m3 :P

A proposito di concorrenti ho fatto scaso stamattina che sul numero del 13 settembre de "Le Moniteur de l' Automobile" nella prova completa della TT  2.0 TFSI è indicata come concorrente la Brera 2.2JTS.
Le prestazioni rilevate per le due sono:

                                              TT              Brera
Vel max                                238                220
Km da fermo  in sec.                26.9                30.4                         
60-90 in 4°    in sec.                4.2                  7.6
90-120 in 5°  in sec.                  5.0                9.8
consumo medio della prova        10.3                13.2  litri/100km.

A momenti è come sparare sulla Croce Rossa :-X :-X :-X

Si, ok che una è aspirata e l'altra turbo....ma me le danno allo stesso prezzo. Se uno non fosse follemente innamorato della Brera per qualche motivo dovrebbe sceglierla razionalmente? :-\

nonostante tutto brera vende, bene, soprattutto all'estero... è sopra le previsioni di vendita ed ha quasi raggiunto il BEP, che fiat invece calcola sempre in circa 2 anni...

Son contento per loro ;)

Anche se credo che la prova del 9 sarà adesso con l'uscita di TT nuova. Speriamo riesca a superare "l'effetto novità" ed assicurarsi una clientela fedele....

secondo me la clientela non è confrontabile... secondo me brera farà piu o meno gli stessi numeri di ora (ho detto che vende bene, ma non vende come la panda, già ora la compra solo chi interessato esclusivamente a brera ) mentre tt darà fastidio a vetture del tipo 350z

Quindi praticamente confermi cosa ho scritto sopra...che chi compra Brera è perchè è innamorato della linea di Brera..

e si... e soprattutto perchè pur essendo un'auto dalla linea stupenda, è comoda come una 159 (a 2 posti).... nota, difficilmente vedrai uno sotto i 40 anni su una brera.... brera ha il suo mercato, di quelli che la tt non le prenderanno mai perchè troppo "angusta"

Cmq ci stupiamo tanto, ma i dati rilevati da AMUS corrispondono a quelli dichiarati (l'unica un pò penalizzata pare la 350Z).

Dati dichiarati nello 0-100:

Brera: 6,8
TT: 5,9
Z4: 5,8 (vado a memoria)
350Z: 5,6 (anche quì coreggetemi se sbaglo).

Insomma, mi pare che AMUS abbia sol oconfermato il dichiarato, c'è anche ben poco da stupirsi, lo si sapeva già.

Infatti io ho sempre pensato che la prima caratteristica che una macchina deve possedere per avere successo è una bella linea.
Se la linea piace e l' interno è ben fatto e comodo, troverà sicuramente una fascia di estimatori anche se la sua prestazioni non sono al top e/o se il suo peso è elevato.  Troppo spesso qui si commette l' errore di pensare che il "cliente medio" sia il "pistoniano medio". In realtà non  è cosi'. La maggior parte della gente delle caratteristiche tecniche di una macchina, delle sue sospensioni sofisticate, del suo peso, non sa niente e non gli interessa niente. Al massimo vuole che sia "brillante" e che abbia una buona ripresa, ma c'è anche chi non gli frega niente delle prestazioni. Per esempio credo la maggior parte delle donne ed una bella fetta degli uomini. 

Hai ragione. Però, imho, le case fanno l'errore opposto. Pensano che l'acquisto si riduca semplicemente a una bella "scatola". Che poi l'acquirente se ne fotta altamente del contenuto.
Probabilmente per qualcuno è così, ma non per tutti.
E se oltre alla bella scatola offri un contenuto all'altezza allarghi la tua potenziale clientela.....potendo accontentare sia chi bada solo all'estetica sia il "pistoniano medio".
Che poi è vero solo in parte che all'acquirente medio interessa poco di tecnica. O meglio, gli fotte poco sapere quante valvole ha il motore o di che lega particolare sono fatte le sospensioni, ma generalmente gli fotte che la sua auto vada più forte di quella del suo collega e che tenga la strada in maniera esemplare.
Ma sovente queste condizioni suppongono certe particolari soluzioni tecniche

ne ho viste un paio stamattina di brera, è troppo bella quell'auto, perché non va in modo decente?

figurati...350z in Italia vende praticamente nulla...e credo che in Europa la situazione sia + o - la stessa. I pochi malati che comprerebbero la 350z non credo prenderebbero in considerazione la TT...x il resto la TT farà numeri decine di volte superiori alla 350z

Discorso diverso negli Usa e in Jap, dove la Z spopola e dubito la TT si affermerà allo stesso modo

Mazza che chiodo :o

Non sono d'accordo: per essere paragonata a una CLK o una 3 coupè dovrebbe avere ben altra abitabilità posteriore, e baule. In realtà la Brera, per il marchio che porta, e per impostazione, deve essere paragonata ai coupè più sportivi.

e si... il problema della brera è essere un'auto trasversale alle tipoligie di sportiva... ma una trasversalità inutile... è un'auto bella come una supersportiva, con l'abitabilità da supersportiva (è una 2 posti, dietro nemmeno un bambino riesce a starci) eppure è comoda come una berlina normale e in più è lenta come una sw carica... l'unica cosa che speriamo è che il mercato tenga come sta facendo fino ad ora in attesa debuttino le novità, più o meno vicine, che dovrebbero migliorare la situazione...

e che diamine!

e aggiungo il "carico": siccome le prende dalla Z4 coupè e dalla TT non la confrontiamo con loro...e quando le prenderà dalla 330i coupè e dalla CLK350 (che per inciso già nel dichiarato la bastonano sullo 0-100) con chi la paragoneremo? Con la X3 e poi diremo "ahhhh l'Alfa stravince!"?.
Non scherziamo, dal punto di vista dinamico è un fallimento

prestazionale.... dal punto di vista prestazionale è un fallimento... ma non da quello dinamico...

Boh, mio padre potrebbe anche valutare di acquistare una Brera o una CLK, ma mai una TT. Quali coupè più sportivi intendi?

Maddai, come fai a paragonare un'alfa GT con una CLK che costa il doppio?  ???
L'alfa GT di fatto è una 147 coupè.
Secondo me dovevano fare una 159 coupè e cabrio sulla falsariga della serie 3...
La brera doveva avere un 300-350cv con motorizzazione dedicata.

Intendo l'Audi TT, la coupè Z4, la 350 Z (naturalmente considerando la versione 3.2 q4). Per me il termine di paragone è questo, perchè la differenza fra avere un grade baule e due posti veri dietro e avere due posti di fortuna (formula 2+2) è una differenza fondamentale e avvertita dal pubblico. La Breara dovrebbe avere una connotazione sportiva che è estranea a CLK, ma anche in grande parte a 3 coupè: se poi per prestazioni e dinamicamente non regge il paragone con le sue naturali concorrenti, questo non impedisce di paragonarle, è un difetto della Brera, che è e rimane molto bella.

come si fa?
semplice: come ho già detto sono entrambe la derivazione coupè 4 posti della rispettiva berlina di segmento D ed hanno anche motorizzazione paragonabili (eccetto la 500 e la AMG...Alfa quei motori non li ha nemmeno). Se poi una è nata vecchia, piccola e "costa la metà" non è colpa mia.
E comunque io non dico di paragonarle, ma solo che forse la GT è più vicina a loro di quanto non lo sia la Brera che è una 2+2.
Se poi la Brera è uno splendido cancello e quindi ci rifiutiamo di paragonarla alla TT non so che farci


forse la faranno quando la 159 sarà prossima alla pensione, così farà la fine della GT e non potremo paragonare nemmeno quella alla prossima produzione delle concorrenza



eh già, solo che non è così...

350Z: 2 posti, bagagliaio 235litri
Brera: 4 posti (o 2+2 che si voglia), bagagliaio da 300 a 900litri.
Sulla prima non ci carichi niente. Sulla seconda si inizia già a ragionare. La 350Z è una sportiva pura (del resto è venduta in unica motorizzazione da 300cv), ha un rumore del motore invadente, non ha una versione diesel, non ha una versione sotto i 200cv ecc...Come filosofia di auto sono completamente diverse. Credo che la Brera diesel abbia un confort paragonabile alla 159 rendendola adatta anche a chi ha bisogno di viaggiare a lungo per lavoro.
Gli stessi ragionamenti valgono nel confronto con la Z4coupè.

Io non riesco a capire cosa intendi quando dici che la GT è nata vecchia...
E' obsoleta tecnicamente,ha un brutto design...che cosa?
E' nata vecchia perchè è uscita molti anni dopo dalla berlina da cui deriva,pur non assomigliandogli per niente?

Dal punto di vista dinamico si riscatta un po, ma rispetto alla concorrenza non mi pare sia anni luce avanti. In questo confronto le ha prese di brutto anche da quel punto di vista

la cosa migliore sarebbe provarle... purtroppo, secondo la mia esperienza, è l'auto con la miglior dinamica e le peggiori prestazioni del segmento... ora si sta correndo ai ripari per migliorarle, ma il danno d'immagine è stato fatto, anche se la brera la alleggerissero di 500kg con un v12 600cv sarebbe vista come un pachiderma...

ho letto soltanto adesso questa prova..... beh che dire sono deluso devo accettare la realtà a parte la ferrari ( e non so ancora per quando tempo :-\) la fiat non sa fare auto sportive

e ha 190 cv,mica briciole...ha prestazioni analoghe alla 206 gti che avevo prima,ma consuma il doppio... ::) dev'essere umiliante prendere una macchina che si spaccia per sportiva,con 190 cv(ricordiamo che la 156 col 2.5 andava come una saetta a pari potenza),prende paga da auto da "barboni",anche diesel,da 150 cv...una 147 mjtd che dovrebbe far parte della categoria inferiore,va uguale ed è imho infinitamente più bella(ciclo di funzionamente a parte)!!

Il problema è che prende mazzate paurose dalla TT che ha appena 15cv in più, la massa è davvero troppo penalizzante

per quello il futuro dei benzina, all'interno del gruppo fiat, è destinato a essere quasi esclusivamente turbocompresso.. cominciando dal 1.4 per poi passare al 1.8 nuovo...

Nel caso della prestazione pure non è solo una questione di turbo, perchè quando sfrutti la massima potenza la coppia ai medi regimi ti interessa fino a un certo punto. Questo è solo l'ennesima conferma di quanto sia penalizzante la eccessiva massa della Brera.

certo, la brera è uccisa dalla massa... ma il fatto che il futuro sia verso i motori turbobenzina, come audi adotta già ora, evidenzia che con le attuali leggi anti-inquinamento i motori aspirati siano eccessivamente penalizzati e rendano un fico secco...

Già, ed è un peccato perchè un aspirato ben fatto è per certi aspetti molto meglio di un turbo. Ieri sono stato a una cronoscalata, altro che euro4! :o

eheheh purtroppo io sono un amante dell'aspirato per la prontezza che hanno alla risposta all'acceleratore... il vero problema è che cmq nemmeno i turbo saranno i veri turbo di una volta.. basta vedere il bmw 335i... 3000 biturbo con 300cv che sembra quasi un diesel :o con tanta coppia....

Se provi a salire dietro su una Brera, su una CLK o su una serie 3 (che hanno anche  bauli da 450 litri), e su una 350 Z ti renderai conto che le differenze tra la Brera e la 350 Z sono molto minori di quelle tra la Brera la CLK , la sertie 3 e l'Alfa GT, che pure ha un posizionamento commerciale diverso.  2+2 e 4 posti indicano cose completamente diverse: 4 posti significa 4 posti comodi, 2+2 significa che i posti posteriori sono solo di fortuna, cioè per brevi spostamenti o persone di piccola corporatura. E' un'altro mondo.

appunto, il problema di brera è avere un corpo vettura da sportiva, dinamica da miglior granturismo e prestazioni da sw da lavoro...

Ehm la 350Z è 2 posti... ::) E mi viene il dubbio che la Brera sia omologata per 4 e non per 2+2.
Capisco che l'abitabilità posteriore della Brera non è uguale a quella della CLK, ma non paragonatemela all'abitabilità posteriore della 350Z (2 posti secchi e baule minimo).

Io non nego che la Brera sia un plintone, però non assimilatela alla Z4 o 350Z sul piano dell'abitabilità perchè non c'è paragone.

ovviamente hai ragione sulla 350 Z ma sul resto ribadisco quella che è una evidenza (accecante?): il corpo vettura della bellissima Brera è quello di una coupè sportiva, anni luce diverso da quello di Clk e di Bmw 3. Il che non significa ovviamente che un cliente non possa essere indeciso tra questi coupè che, come noto, si comprano anzitutto per l'estetica, che in un coupè deve essere eclatante, piacere subito. Ciò però non toglie che le differenze di impostazione ci siano, e siano anche nette. Tra una due posti secchi e una 2+2 sovente in termini di sfruttabilità non c'è una gran differenza, perchè sulle 2+2 i posti posteriori si usano poco, sovente ci si mette il bagaglio che non sta nel baule. Che la Brera sia una 2+2 mi pare non ci siano molti dubbi. Questo rende il suo deficit prestazionale e di dinamica di guida ancora più clamoroso. Forse (forse) solo il comfort pare sia paragonabile a quelllo delle coupè 4 posti.

IMHO, il problema non è nemmeno questo, il problema è che la base (la 159) non è buona, perchè troppe pesante; con 200kg in meno per 159, e quindi per Brera, ma situazione sarebbe ben diversa.

Forse, dico forse, se il prototipo fosse stato presentato oggi, si sarebbe potuto pensare ad una Brera a sè, con una sorella con marchio Maserati.

Ecco un esempio che chiarifica come i dati sulla progressione di velocita' non significhino progressione in distanza (quella che conta).

La biturbo "S" a carburatore (sorvoliamo sul fatto che e' di 22 anni fa ed aveva 205cv solo  ::)), faceva i 400m in 14,5 uscendo a 152, e il Km in 26,9 uscendo a 188. (dati della prova di 4R del 1984).

Questo per dire che in una ipotetica gara tra le due, sullo 0-160 probabilmente vince la Z350,  mentre sui 400m e cioe' sulla strada e non sulla carta, vince la  Maserati.

Allo stesso modo, visto il gap delle velocita' di uscita dal Km e nota la scarsa aerodinamica della biturbo, sullo 0-180 la 350Z la straccerebbe di vari secondi, mentre sul Km, e cioe' sulla strada e non sulla carta, perde solo mezzo secondo scarso.

si, ma ricorda che stai parlando della 350z roadster :P
per la coupè a dire il vero ricordavo un dato migliore di quello che leggo orora sul numero di auto che ho ritrovato
x la versione da 280cv hanno rilevato:
0-1000 25"73
sullo 0-400 hanno scritto una cagata....24"5 ....e la z superati i 400m accende i reattori e in 1 secondo e mezzo percorre i restanti 600m ;D

comunque, Mauring, per farsi un'idea e confrontare 2 auto bisogna guardare un pò tutti i dati di accelerazione 0-x km/h e 0-x m e vedere quale prevale. Se la differenza è in termini di 1-2secondi, può benissimo essere giustificata dai rapporti del cambio, che potrebbero imporre una cambiata in + subito prima dei 400m, o magari subito prima dei 180 ecc
imho

anche se probabilmente avreste continuato a dormire lo stesso senza saperlo, gia che ci sono riporto i dati rilevati (da auto) x la 280cv, x confrontarli con la 300cv di amus
0-100km/h 6"09
0-140km/h 10"63 (non si sono sprecati a fare lo 0-180)
80-120 in V non c'è ::)
40-80inV 7"38
80-120 in VI 10"17
v max 252.1
peso 1540
frenata da 100km/h 36.9

audi coi turbo è sempre stata all'avanguardia e ne è stata forte sostenitrice...ma in questi anni è come impazzita,tra audi TT e A3 col 3.2 v6 e la RS col V8 da 8000 rpm,non si capisce più se van meglio i turbo o gli aspirati..

e capire dove siano questi 200 kg di acciaio(che in lamiere occupano una superficie non indifferente)sarebbe già un buon inizio....la prox o la fanno alluminio,o ci vuol la patente C per guidarla..

Quoto.
A momenti la Brera la si può paragonare con la Elise. Maddai....

Se mi dai ragione tu mi si insinua il dubbio che MB sia nel giusto....

Finchè sono questi i dubbi nella vita...se è meglio un Turbo da 280cv o un 3.2 V6 di pari potenza ;D ;)

Tu forse si... io avrei continuato a dire che era del segmento di BMW Ci/d o CLK... se vuoi vai a cercare nel forum, altrimenti credi alle mie parole... alternative non ne hai!

Ma guarda che io non ho detto cio' per dire che la biturbo S va di piu' della 350Z (altrimenti avrei scomodato la Ghibli e ciao ciao  :P ), ma perche' con quei dati che avevo si potevano trarre quelle conclusioni che ho detto (sulla non importanza dei dati sulla progressione della velocita').

Quoto integralmente... comunque aggiungiamo un pizzico di stupidaggine da parte della dirigenza alfa... ;)

Tenete presente che Brera prototipo però non era industrializzabile.

2 soli posti (e vabbè) ma era larga 2 metri e aveva qualche problema di raffreddamento :)

Beh, allora pretendo un articolo in cui si confrontino una BMW Ci 3.0/MB CLK 320 con i vari TT/350Z&c e dove si dica che è venuta fuori una merda perchè pesa 200kg e va peggio (certamente non quanto l'alfa, ma sicuramente peggio)...

dimentichi solo di aggiungere che l'alfa ha 2 posti mentre la Ci e la CLK ne hanno 4 veri. chi acquista un auto valuta i prodotti sostitutivi, se nai bisogno di 2 posti prendi in considerazione TT, Z4, 350Z e Brera, ma se ne hai bisogno 4 non, NON, prendi in considerazione una Brera ma Ci e CLK.

Per me questo è un errore che commettono in molti...

La storia dell'Alfa è piena di coupè GT (attenzione: GRAN TURISMO)... le versioni "Alleggerite" erano delle versioni particolari, per lo  più dedicate a chi, poi, con quelle macchine ci avrebbe corso.... D'altrnde alfa introdusse i motori 1.6 di potenza praticamente pari ai 1.3, al solo scopo di migliorare l'erogazione della coppia in modo da offrire più fruibilità e comfort...
Il problema è che, all'epoca, la concorrenza era "imbranata"... nel senso che non riuscivano a tirare fuori macchine che fossero vendibili a tutti (quindi a prezzi umani) e che, contemporaneamente, rimanessero anche in strada... E' lo stesso errore che si commette per Lancia, la cui storia NON è fatta dalla Deltona...

Quindi il GT in casa alfa ci sta bene... anzi, benissimo... una reinterpretazione sotto il loro punto di vista... ma pienamente confacente con il DNA del marchio!
Il problema è che:

a) hanno cannato motori e scelta del telaio...

b) la concorrenza non è più quella degli anni 70...

Oggi per mantenere il divario di allora, ci vorrebbe che alfa producesse e vendesse come "GT" una "Gransport"...

Come "brera" una 599...

come "supersportiva" una Enzo...

In Ferrari poi ti devono vendere direttamente le F1...

E' esattamente ciò che mi sforzo di spiegare, tra le due tipologie di coupè c'è una bella differenza.

Oddio....c'erano 20cv DIN tondi di differenza tra il 1.3 e il 1.6 ;)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

vero, Alfa son decine di anni che non fa una fuoriserie come la 8C... e sicuramente la Giulia GT era un'auto che puntava sul piacere di guida, non sul comfort come la Brera... non c'è niente da fare, 159 e Brera DOVEVANO essere vendute col marchio Lancia...

Diciamo che nel dopoguerra non ne ha mai fatta una....neanche Montreal e SZ valgono la metà di 8C..

Se la concorrenza continuasse a produrre quei cancelli inguidabili, IMHO Brera sarebbe vista come un'astronave...

Per quanto riguarda la collocazione nel segmento, a parte la questione "tecnica" che inequivocabilmente la pone a paragone cone le "derivate" dal segmento D (Clk e Ci), c'è una questione "posti posteriori" che vabbè... è un po' come il difetto delle prestazioni...

Una scelta di Alfa (sbagliata?) di interpretare in quel modo il segmento... Personalmente lenta o veloce, bella o brutta, 2 o 4 posti, vedo la brera come inserita in quel segmento... Poi, ognuno c'ha la percezione sua...

Si, ma se leggi un po' di storia Alfa vedi che c'è scritto quel che ho detto io ;)

Che avesse messo il 1.6 per avere anche più coppia ok...ma è la potenza "praticamente pari" che stona, c'è oltre il 20% di differenza :o

Ok, mi sono lasciato trasportare ;D

Il concetto fondamentale era quello... l'ho letto da diverse parti 'sto fatto...

Si, lo so. Così come ci sono stati anche parecchi aggiustamenti poi sul 1750 e sul 2000 per renderli più coppiosi e meno tirati :)

Però uno dei criteri di scelta del Barn per la sua 911 era quello di avere 2 strapuntini dietro per i bimbi.

quindi la 911 è una concorrente diretta della CLK e della Ci...

Montreal ancora ancora, aveva un V8 che nessun'altra Alfa aveva... invece la SZ è paragonabile al max alla Brera visto che era la 75 Coupè... tra parentesi a proposito di ES30, ce n'è una rossa nel cortile della carrozzeria Alma 2000 dietro a Corso Belgio...son stato ieri ad accompagnare un collega e son rimasto fuori sotto la pioggia a guardarla come un pirla :P

Montreal però non poteva fregiarsi di un telaio e sospensioni dedicate ad hoc... usava quelli della Giulia :-\

dai che ragionamenti sono? Recentemente a Mantova ho visto una Brera (con targa belga) con a bordo una famiglia papà-mamma + un piccoletto dietro. Immagino avrebbero potuto far la stessa cosa con una 350Z o Z4.... ::)

con una carrera sì però. quindi?

quindi la Carrera ha lo stesso spazio posteriore di una Brera?

sì.

insomma...con chi la confrontiamo 'sta Brera?
con la BMW 330xi coupè?
e se le prende di santa ragione pure da lei facciamo un bel test contro la Hyundai Coupè 2.7 V6 (sono entrambe coupè con motore 6 cilindri a V!)?

con la 16 o con un plinto di cemento e forse la spunta

Io ho parlato di criteri di scelta, mica di confronti ...

No, il discorso è che è più logico confrontarla con la 330xi, perchè entrambe derivano dalla berlina, non è un discorso di prestazioni, perchè cmq la Brera 3.2 Q4 la prende sui denti anche dalla 325xi (che non sò se esiste).

infatti, criteri di scelta. se dovessi cambiare la porsche per una sportiva piccola valuterei Brera, TT, Z4 e 350Z; se invece volessi un coupé 4 posti sicuramente non prenderei in considerazione l'alfa ma valuterei Ci, CLK ed altre possibili concorrenti.

io invece penso che la TT sia esattamente il suo alter ego per abitabilità, prezzi e motorizzazioni.

per quanto riguarda invece


mi tocca tornare sul fatto che anche la GT deriva dalla berlina (vecchia) e che ha 4 posti come la BMW

Infatti vecchia ... una delle critiche alla Bera è che poteva mangiare clienti alla GT perchè si sovrapponeva; sarà un caso, ma in effeti sta succednedo proprio questo.

con lo stesso confort di una Brera?

allo stesso prezzo?

Di Z4 e 350Z fanno la versione a gasolio?  ::)

Scusa, quindi qualcuno ha fatto delle misure... perchè ad occhio.... ::)

se la mettete così l'unica auto veramente concorrente della Brera è l'Audi TT: 2+2, trazione anteriore o integrale, prezzi allineati (differenze nell'ordine del 5%), motorizzazioni simili, abitabilità simile. il risultato cambia poco...

ed aggiungerò un aspetto: dalla Brera deriva la Spider,
Ebbene: la Spider 3.2 Q4 di chi è concorrente?
Della CLK 350 cabrio, della A4 3.2 quattro cabrio, e della prossima 330xi cc?
O della z4 3.0si roadster, della 350Z roadster e della (prossima) TT 3.2 spider?
Qui spazio per giocare col numero dei posti non ce n'è molto....

Infatti non è un problema di numero di posti... ma di tutto il resto...

Sceglierei un unico parametro, su infiniti disponibili, per dimostrare tutto e il contrario di tutto mi pare davvero poco logico...

Comunque che ognuno la pensi come gli pare... purtroppo la Brera rimane una bella (???) cassapanca...

Scusa ma non capisco cosa significhi "un parametro" riferito al mio discorso, dato che ho tolto di mezzo il problema del numero dei posti proprio per fare chiarezza. Quindi a costo di sembrare superfluo ti chiedo:
secondo te la Spider ha più parametri in comune con le prime o con le seconde?

numero di posti a parte (che a quanto pare qui non interessino a nessuno), secondo me ha più affinità con le prime (motori anche non potenti, diesel, comfort)

prendi per il culo?

allora non ci resta che aspettare la TT diesel e magari una versione base 2.0FSI per spostarla di segmento

esatto, mentre la brera rimarrebbe li dov'è

Una brera 2.4 diesel è più affine ad una 350Z 3.5, una Z4Coupè 3.0 o una CLK 270CDI, 330CD? No chiedo...chi valuta l'acquisto del naftone brera quali altre papabili può avere in mente?

chi?

perchè fai questa precisazione? nel mio post ho solo avvalorato la tua tesi :P

ciò nonostante  nel caso specifico dubito che trovando anche gli altri rilevamenti potrebbero esserci soprrese a favore della brera purtroppo... :-\

ma...nella prova di Amus, la 350z è roadster? ??? così dicono su autopareri

ah beh, ma se il parametro è sulla singola versione allora come può la BMW serie 5 essere concorrente della Peugeot 607 dato che chi ha in mente una 550i non troverà corrispondenza nella gamma francese?
Allora la serie 5 deve essere una concorrente della MB S o dell'Audi A8....e a sorpresa pure della BMW serie 7

a dire la verità mi riferivo a Win; prima non si può paragonare la brera alla Z4 o alla TT perché ha 4 posti, dopo viene fuori che paragonare la Brera spider ad auto ad altre 2 posti significa prendere in considerazione solo un parametro. si sfiora l'assurdo!

beeeeeeeeeeppeeeeeeeeee
(la prossima volta ti faccio un disegno)

nel mondo reale secondo me è così. Uno che acquista una 550i secondo te è impossibile che valuti una 650i o una 730i o una Jaguar XK?

ma visto che il confronto era tra Brera 3.2, audi TT 3.2, nissan 350Z, BMW Z4 3.0 mi spieghi che cazzo c'entra la versione diesel? il giorno che paragoneremo la diesel cercheremo le concorrenti in quella categoria, ora stiamo parlando di versioni sui 3 litri a benzina.

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Io ho fatto una domanda(diesel ecc.), speravo in una risposta pacata. Tra l'altro hai citato una mia risposta ad una domanda specifica del Raven.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

La giusta collocazione della Brera sta scatenando un dibattito planetario peggio di quello scatenato x la Cls ;D

Comunque al di la della classificazione...x vedere se ogni auto è giusta o sbagliata basta guardare se vende più o meno di quanto dovrebbe, o di quanto è necessario per portare grana alla casa costruttrice. Ad occhio e croce in Italia x ora Brera sta facendo il suo dovere, in Europa non so (sono ben accetti eventuali dati...)anche se va meno delle PIù dirette concorrenti, se riesce a ritagliarsi una nicchia di estimatori grazie alle sue caratteristiche (estetica prima fra tutti) è gia un successo.

più pacata di così!

il vero problema della brera è che è tanto bella quanto scarsa su strada, e non mi riferisco solo alle prestazioni: il consumo da suv dimostra che anche le tematiche ambientali sono tenute in scarsissima considerazione in casa alfa, a mio avviso il problema consumi è quasi più grave delle prestazioni velocistiche.

beh ovvio, pesa come un paracarro e il motore che non è un'opera d'arte ingegneristica ne soffre.

Beh nel caso dei consumi non è solo colpa di Alfa visto che il motore di origine è Holden, meno male che dovevano dargli un temperamento tipicamente Alfa

è colpa di alfa che ha montato quel catramone! Quelli della Holden in realtà sono dei geni se gli hanno rifilato il motorazzo australiano...

ma solo perchè è un cancello!!
Le avesse suonate di santa ragione a tutte nessuno sisarebbe posto il problema

Allora facciamo così che accontentiamo tutti

Brera 2.2 e 2.4JTDm: segmento coupè 4 posti derivate da berline (serie 3, CLK, etc)
Brera 3.2 e spider: segmento coupè-spider 2 posti sportive

salomHomer

quindi mi stai dando ragione o sbaglio?

comunque, che le prenda dalla clk non mi pare affatto scontato (Viceversa x la 3ci).
La clk 63amg da solo 1 secondo e mezzo alla brera sulla pista di Auto (e 1sec e mezzo su oltre 3 secondi...)
Quindi cancello si...ma c'è di peggio :P

non con lo scudetto sul cofano.

la 156 1.6? la 159 SW 1.9 JTD 120CV?

le prendeva solo dalla Volvo S40 1.6 (che non era un polmone)


in termini di prestazioni/piacere di guida è seconda solo alla Volvo V50 1.6D

Baranzo, con calma e sangue freddo, cita con esattezza e precisione DOVE avrei citato il numero di posti come parametro importante per la determinazione del segmento....

Dopo vi offendete se  uno sottolinea la disattenzione/superficialità con cui NON leggete i post altrui mettendo in bocca parole e concetti mai espressi e soprattutto esprimendo anche giudizi e valutazioni... ASSURDI... ::9 

Non credo che una Focus SW 1.6D vestita a festa sia migliore di una 159 ...

Solo perchè si parla della nuova :P

a chi Focus?
la V50 per prestazioni/qualità/comfort/costi di gestione/estetica è senza dubbio il riferimento della sua categoria e di almeno altre 3 a scelta

esclusa la 159  8) 8) 8)

L'unico vero grosso problema del pianale focus, che è, oltre che economico, anche molto robusto e leggero, è che è poco moduclare; e per la V50 non son riusciti a variare i tratti somatici della vettura, perchè non potevano spostare i punti cruciali del telaio; in effetti, se ti trovi di fianco Focus SW e V50 ti sembra di qguardare la stessa auto ... ah, povera Volvo.

imho la v50 è un passo indietro rispetto alla vecchia v40 station , almeno per la linea troppo banale e scontata.

oltre al fatto che costa solamente circa 8 k in più dell'omologa focus.

Non mi è mai capitato, non avresti delle foto dalla stessa angolatura da agevolare :-[

p.s. A me la nuova Focus non fa impazzire, pian piano l'ho digerita un poco, ma il muso è sempre attapirato. Però la ST arancione non mi farebbe tanto schifo, ma solo per il colore! L'ho vista live e effettivamente fa la sua scena :o

Invece a me la Focus Station piace tantissimo, veramente bella; ti dirò, mi paice molto di più anche delle D blasonate.  :D ;)

Purtroppo non ho trovato 2 colori uguali:

(http://www.castrol.com/liveassets/bp_internet/castrol/STAGING/brand_assets/Castrol/ASPAC/images/ask_the_expert/exa_car_world_buyers_guide_sep_05.jpg)  (http://www.volvo.euromotor.sk/volvo.euromotor/images/oferta_specjalna/V40V50.gif)

quando avete finito di blaterare scempiaggini provate a soffermarvi su una Volvo V50: tutte le altre auto intorno vi sembreranno la macignomobile delle wacky races.
Se poi non siete in grado di apprezzare il perfetto equilibrio di dinamismo ed eleganza, di sportività ed aplombe, di comfort e di versatilità allora non so che dire.
E

Sei rimasto semza parole? Su su, dai, poteva andarti peggi oe trovarti con una Mondeo con l'etichetta della V70  :P

La Mondeo è più prestigiosa. Per questo la riservano a Jaguar...

A me non convince il muso e, nelle versioni berlina, anche il taglio troppo spiovente della coda. Tuttavia, una 3p rossa con le ruote da 17" potrei anche considerarla in caso di sostanziosi sconti :)

siamo già oltre l'assurdo ;D ;D

oh! ricordo..

comunque voto anche io: la brera è da mettere con CLK (come fa 4ruote :P ) e 3 coupè!

però, Jag, 4 R non mi pare distingua tra le coupè. Quindi potrei anche scrivere che 4 R mette la Brera a confronto con TT, 350 z, Z4, etc.
Io penso con franchezza che se non ci fossero di mezzo prestazioni e dinamica negative di Brera molti qui considerebbero sacrilego anche solo confrontare una coupè  di Alfa con Mercedes.
Io credo che sia legittimo qualsiasi confronto fra coupè con motorizzazioni e prezzi analoghi. Ma ciò non mi impedisce di vedere che tra una 2+2 e una 4 posti vi è una bella differenza, anche nelle aspettative dei clienti in termini di sportività. Che senso avrebbe altrimenti rinunciare a spazio e versatilità in cambio di nulla in termini di sportività? Chi compra l'ammiraglia dei coupè Alfa si aspetta cose diverse da Mercedes e Audi, o Bmw turistiche. Non va infine trascurato che Brera avrebbe potuto essere più spaziosa dietro, ma per farlo bisognava snaturare ancora di più il design della concept car, nata guarda caso a due posti secchi. E questo sarebbe stato un grosso errore.

si era una battuta, la brera compare con la Gt e con Clk e Sport coupè ;D

non so, io l'ho sempre vista come una 3 coupè, anche senza guardare alle prestazioni. Che poi non abbia posti dietro è solo una sfiga in più per lei, visto il segmento...

però daltronde anche nel segmento 6, c'è la Xk che è una due posti, però resta sempre nel segmento della 6...

poi si sa le cose sono sempre complicate, specie ultimamente visto che il crossing over è lo sport nazionale!

una berlina Alfa DEVE dare la paga alle coupè della concorrenza..(cfr Giulia, Alfetta, etc)
una coupè 2+2 o 4 posti Alfa DEVE dara la paga alle spider 2 posti della concorrenza
..cosi era in passato, cosi deve essere...

già ridursi a dire "si ma lo strapuntino posteriore della Brera la qualifica 2+1.99999 (9 periodico) o come 4 quindi la confrotrerei con la (270 -Z4) * 350 / ln 407  etc ..è , per dirla con le iene,
un abominio totale.....

;D ;D ;D

Maro' che festival delle banalità...

a) se l'alfa avesse "bastonato" (al livello prestazionale) la concorrenza non sarebbe stata definita un cancello da TUTTI... peraltro, da qualcuno (me, in particolar modo) ben prima di questo confronto...

b) che una berlina Alfa DEBBA stare davanti alla concorrenza... vabbè... no comment...

c) quant'è fastidioso essere additati come bugiardi... non per rinvangare passati tristi e ormai dimenticati, ma qualcuno minacciò querele e denunce, avendo subito una cosa simile...

Come se poi, confrontarla con BMW Ci o CLK potesse essere una specie di riscatto... mah...  a quanto pare le prende pure da quelle, quindi...
E' uscita male, lo si è detto, in tutte le salse, ma questo cosa c'entra con il gioco dei segmenti?

O, appunto, come dice Jag dato che Maserati ha 4 posti veri non poteva essere confrontata con 911 oppure XK non può essere paragonata a BMW serie 6? Sono tutte declinazioni dello stesso concetto... ciascuna con i propri pregi e i propri difetti...

Alfa GT sta benissimo vicino a TT&co.
Ha 4 posti veri? Buon per lei... Ha un interno direttamente derivato dalla "progenitrice-147"?  MALISSIMO!!!! Ha prestazioni deludenti a causa dei motori? Peggio ancora... non ne esiste una versione cabio? MALE!

Etc. etc. etc.

perchè scusa? il prodotto deve essere in accordo alle caratteristiche del brand, che si parli di Alfa Romeo, di mozzarella di bufala o di maglioni di lana.
E' Alfa che dice "cuore sportivo" non io...è Alfa che ha sempre puntato sulle prestazioni ...nell'immaginario collettivo, sin dagli anni '50 le Alfa erano vetture estremamente prestazionali, più della concorrenza, anche nelle versioni "berlina da famiglia" , tutto puoi dire delle Alfasud e Alfa Sprint  ma non che non andassero ...idem delle Alfetta etc. Basta prendere un giornale dell'epoca e vedere che con motori 1300-1600-1800 cc le Alfa andavano molto di più. La Giulia fu una delle prime auto a montare il cambio a 5 marce...ed era auto "da famiglia"...
Questo è ciò su cui si è costruita la fortuna del marchio...non certo finiture ed interni.

Abbi pazienza, Vale' sei una persona estremamente intelligente... non posso pensare che credi a quel che hai scritto...

Fammi capire... siccome alfa scrive cuore sportivo e bmw produce una M3/M5 etc. alfa si mette a produrre aviogetti per essere più veloce? O magari ti vende una 147 motorizzata "F430" o magari una 159 motorizzata "Enzo" o che altro?

gli anni 60 erano una cosa oggi siamo in un'altra epoca... Quel che tu citi come "alfa dice" è uno spot... niente di più... non dirmi che hai provato a buttarti giù da un palazzo cn un SantaFe' per la pubblicità faceva vedere che non si rompeva... Alfa andava di più, oltre che per questioni di "buon prodotto", anche perchè si confrontava con na concorrenza meno capace... poi è arrivata la globalizzazione e le MB le disegnava Bruno Sacco etc. etc.

Ma che discorsi...

cosa c'entra l'aviogetto? qui si parla di una vettura che prestazionalmente viene bastonata da vetture, più o meno confrontabili.
ed aggiungo "pesantemente bastonata".
Cosa che, visto il marchio, non dovrebbe succedere.
Su 4R c'è la prova confronto della 159 2.4 kjet con la BMW 320d.
Com'è...come non è....la BMW con 1 cilindro e 400 cc in meno (20% di cilindrata , 20% di potenza 163 cv vs 200 ) ..si difende..

a me paiono decisamente sensati invece...o quantomeno ciò che ha scritto mariner è esattamente quanto io mi aspetterei da un'Alfa Romeo

beh... allora tu (Raven) e Mariner vi aspettate cose poco sensate...



Ma tu le 19 pagine precedenti, più tutti thread relativi alla brera/159 li hai letti? E, in più, tutto questo cosa c'entra col discorso cuore sportivo&co?
Ok, abbiam capito che alfa ti sta sulle balle, legittimo... a me stan sulle balle tante altre cose, ma diciamo che evito di far discorsi insensati per evitare di far brutte figure...

A me sinceramente il discorso sembra più che sensato, dato che si parla della versione top della Brera. Posso capire che le versioni "base" non siano dei fulmini, l'entry-level ci vuole sempre, ma quella al top deve essere perlomeno a livello della concorrenza (mentre questa non solo è sotto, è proprio un disastro!).
Ah... a me l'Alfa non sta sulle balle... ;D

albè? ma dove avrei detto che Alfa mi sta sulle balle?

abbiamo capito? guarda che qui l'unico che non ha capito sei tu...a nessuno "alfa sta sulle balle" ...sta sulle balle il fatto che una casa, italiana, con un potenziale "Brand name" che poche case al mondo possono vantare, faccia uno scivolone cosi bestiale.
Sta sulle balle che faccia delle vetture con una linea fenomenale...bellissime...ma che poi combini delle cazzate incredibili come motorizzazione..fatto tanto più grave perchè è proprio nella motorizzazione e nelle prestazioni che è sempre stata al top....perchè io posso capire chi "non sa e non ha mai saputo fare le cose"...ma quando uno le cose le ha sempre sapute fare bene ed all'improvviso si mette a far cazzate..se permetti...mi arrabbio ancora di più!

poi guarda..se ti va, apri un bel poll: "Mariner ha scritto cose insensate ed ha quindi fatto brutta figura?" ..e vediamo gli altri cosa capiscono...ma al solito...son sempre gli altri che non capiscono...

Eh, ma evidentemente ti sta sulle balle tutta quella gente che come me ha sostenuto che la Brera sia un prodotto mal riuscito.... Più di questo cosa si può dire?
Però non è che ogni post di qualcuno che magari è interessato a parlar pure di altro arriva qualcuno che dice: "eh, ma il cuore sportivo"...
Vabbuo' emm' capit' c'amma fa? Manco l'avessimo progettata noi altri...

Ed in ogni caso il discorso del cuore sportivo è una cazzata...
Sempre con questa storia che siccome negli anni 60 le giulia andavano di più della concorrenza allora anche oggi tutte le alfa devono andare di più delle concorrenti... Questo è senza logica... Ad oggi l'evoluzione del mercato oltre che della tecnica ha portato a delle differenze sottilissime fra le vetture... tanto è vero che fra una serie 1, golf, A3, S40, 147 etc. etc. etc ci sono delle differenze che rientrano nell'ordine di grandezza delle sfumature...

Persino le concorrenti di "secondo piano" sono in grado di dire la loro... Oggi acquistare una Kia o un Hyundai, significa viaggiare sufficientemente comdi, veloci e sicuri e pure in modo parco... relativamente al mercato...

Eddai... non mi dite che siete andati in letargo nel 1969 e ancora non vi siete svegliati...

Tutto questo per dire cosa?
Quello che qualche altro va dicendo da mesi... quindi?

P.S. a me non piace manco esteticamente.... figurati... (cosa che, anch'essa, ho scritto mesi fa... qunado ancora circolavano solo le foto di 'sta macchina)

Dove avrei chiamato in causa costoro?
Non ho nemmeno mai detto che la Brera è un "prodotto riuscito" mi pare...
Il resto non lo quoto nemmeno, ma ri-sintetizzo il mio pensiero in questo modo: posso ammettere che un BMW 318 non sia un missile, ma se l'M3 fosse più lenta della concorrenza si potrebbe parlare di delusione senza mezzi termini.
Come abbiamo fatto, ad esempio, per la nuova Clio RS dopo aver letto i dati.

la 147 quando è uscita era nella parte alta del settore in quanto a prestazioni, lo stesso per la 156 (concorrenti dirette che andassero di più non ce n'erano), questo significa riallacciarsi alla tradizione sportiva del marchio. la 159 e la Brera no. e non mi sembra che 147 e 156 risalgano agli anni '60.

Eddagli... ma calmatevi un secondo, respirate e pensate...

S'è detto che la brera è una merda da parte di tutti... io ci metto il carico da 90 perchè dico che è pure brutta...

Poi comincia il discorso sul dove piazzarla come "segmento", cosa che NON C'ENTRA UNA FAVA CON LE PRESTAZIONI...

Tempo due o tre post e ricominciamo n'altra volta con le prestazioni, il cuore sportivo & co.

Mi sapete spiegare cosa cappero c'entra tutto ciò con il discorso dei segmenti? (per di più, il discorso del cuore sportivo è pure 'na fesseria)

e già, il brand e i marchi non contano assolutamente niente, non c'è nessuno che compera un prodotto solo perché associato ad un certo marchio offre una certa immagine, siamo solo noi 3 sul pistone ad avere queste idee assurde e fuori dal mondo...

Mi sa che non ricordi benissimo...

La 147 1.6 120 andava come le altre di pari potenza consumando in più...

La 2.0 consumava un botto e andava abbastanza normale... Peraltro le prendeva sui denti in ripresa dai 1.8 T.bo della concorrenza

la 1.6 105 non pervenuta...

La jtd 115cv andava peggio in accelerazione, meglio in ripresa rispetto a Golf&c... poi arrivarono i CR altrui che andavano uguale...

Aveva uno sterzo più piacevole di altre, ma era meno comfortevole...

In sostanza: sfumature...

http://it.wikipedia.org/wiki/Segmento
"Il segmento è una parte di retta delimitata da due punti, detti estremi."
Giusto, direi che non c'entra un cassio ;D

Per voi 3 che avete idee assurde sul pistone ce ne sono altrettanti che hanno idee opposte... stando al discorso di mariner, non esiste neanche una maggioranza che può decidere a "colpi di democrazia" che gli altri tre stan dicendo 'na cagata...

E poi, insisto che cacchio c'entra questo col discorso dei segmenti?

La brera è una coupè del segmento D mal riuscita... e allora?

e questo s'è capito... ma, per curiosità, CHI ha detto che le prestazioni della brera NON sono deludenti?

vedi che lo dici anche tu, il comportamento stradale e le prestazioni erano orientati alla sportività, nella migliore tradizione del marchio.

???
Insomma stai contestando qualcuno che dice le tue stesse cose?
L'anima dell'opposizione, altro che Raven!

Il comportamento stradale rimane al Top... non ho ancora letto che il comportamento stradale è deludente... Le prestazioni sono deludenti e trovo la macchina brutta... ma cosa c'entra questo con il discorso del posizionamento nei segmenti di mercato?


N, contesto le solite obiezioni ripetute in modo ormai automatico giusto per lo sfizio di impedire a qualcuno di parla di qualche altra cosa...

ma scusate tutti a scaldarsi in quel segmento posizionare la Brera.
Il confronto pubblicato a AMUS a mio parere non è proprio indicato...o meglio.
Brera è l'unica che deriva da una berlina. Le altre sono nate per essere go-.cart con sedili di pelle, nel senso si essere sportive pure, il fatto che brera sia fanalino di cosa non mi stupisce.

Ogni acquirente paragona l'auto che più gli piace pertanto brera potrebbe essere paragonata sia con CLk sia con una Z4. Chi compra decide cosa scegliere. Brera ha una linea riconosciuta dalla critica come "bella" le altre no. Ed è questa la prima vera fortuna di ALfa. Chi decide di acquistare una sportiva, non la cerca nè la vuole perchè fa il secondo in meno o la vel max di punta inferiore, a tutti voi quando provate un auto, la stessa auto, provoca sensazioni diverse. Morale ognuno di noi posizionerebbe la brera in segmentei differenti, pensate che 4r la confrontata con la 407 nella versione diesel, amus con z4 e 350zz e tt...
Sarei curioso di vedere un cofronto 407 vs tt....insomma manca solo che l'ennesimo confronto con una porsche...IL motore non è alfa nel sound, ma il resto è alfa allo stato puro.

prova ad andare a vendere una Logan "posizionandola" come una Ferrari e vedi...

al massimo ti fai un esamino integrativo, cosi puoi riuscire a vendere anche quella....

ma cosa stai dicendo, stiamo parlando di un test pubblicato su AMuS in cui l'alfa viene massacrata non solo in prestazioni e consumi ma anche e soprattutto per il comportamento stradale! è tutto scritto all'inizio di questo thread...

Da pagina 2 a 20 hai seguito un altro Forum?


anche 'sta mattina sceso dal letto col piede sbagliato? No, perchè, sai com'è...
In ogni caso: "non ho capito il discorso", puoi spiegarlo?

sulla Brera non ho altro da aggiungere.


eh già...siamo proprio dei pirla

pilla semmai

che valutare le prestazioni ed il comportamento di una vettura astraendola dal segmento di appartenenza e dalle caratteristiche del marchio è una idiozia .

se una Bic da 40 centesimi , sputa inchiosto è un conto...se lo fa una Mont Blanc da 300 euro..per te è lo stesso?

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

ho mentito


beh ma in questo caso il risultato non cambia...la Brera (sulla carta) nello 0-100 le prende pure dalla BMW X3 3.0sd....quindi nemmeno più coi SUV ce la possiamo giocare.
Mi sa che ci conviene metterla nel segmento della Puma e della Tigra (che sono 2+2) per fare il botto

Ehm... appunto si stava cercando di definire il segmento...

Nessuno ha detto che il confronto era sbagliato per via delle prestazioni deludenti della Brera, bensì per altre cose.

Riassumetemi, per favore:

in 21 pagine nessuno  ha postato i dati sullo 0-400m e sul Km da fermo delle suddette macchine ?

ma è proprio questo il nodo che mariner ha tentato di sciogliere: che la Brera sia o no una concorrente "diretta" delle altre (ed abbiamo visto quanto questo sia in dubbio) ciò che lascia l'amaro in bocca è che non se la giochi nemmeno lontanamente con auto che sono comunque nella sua sfera di presenza.
Uno la vede lì, bella, acquattata sulle ruote, con il glorioso scudetto del "cuore sportivo" sul muso, protesa in avanti pronta a divorare strada e "avversari"..................e poi fa la fine dell'ippopotamo.
E' un'ingiustizia insopportabile!

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Almeno "l'ippopotamo" del motore ne ha ;D

Ohhh..era così difficile ammetterlo? ???

che cosa? ma se è 20 pagine che diciamo che è "più vicina a x", "no a y?" io lo chiamo "dubbio"
...mi sembra che nessuno abbia detto "è x" o "è y".
Per me resta più vicina alle coupè sportive e ripeto che il suo alter ego è la TT

ciò non toglie che dovrebbe almeno giocarsela con tutte per non dire che dovrebbe mazzolarne parecchie...invece sono botte da orbi!

se rileggessi le 20 pagine potresti ricrederti.

fallo tu e quota, mi fido, ma dovresti trovare un numero rilevante di "è xì!" per definire che non vi sia stato il dubbio

dubbio che non si scioglierebbe comunque di fronte ad un 60% di "è x" contro un 40% di "è y" dato che la situazione risulterebbe dubbia comunque

quindi il fatto che la collocazione fosse dubbia non è in dubbio

che sia una delusione al di là di ogni ragionevole dubbio è invece certezza

nel concetto stesso di "comparazione" è insito il concetto di "diversità": se stabilisco che l'unica vettura con cui posso comparare le Bronza deve essere:
lunga come la Bronza
larga  come
alta  come
cilindrata uguale
prezzo uguale
motore (disposizione, n cilinri , cilindrata, potenza etc ) uguale...

la confronto solo con se stessa...

mentre si introduce il concetto di "segmento" a cui appartiene un "punto" (la vettura in esame) proprio per fare il confronto.
ad estremo di questo segmento, vi sarà la Z4 3.0 (2 posti secchi, Brand sportivo ), vicinissima la Z350 , all'altro estremo vi sarà magari una CLK 320 , o una BMW 330i coupè....cioè 4 posti "veri"..magari una 407 coupè, una Volvo C70.....ma la sostanza non cambia...

Brera 3.2 Q4, dati dichiarati: v6, 3191 cc, 260 cv, 243 kmh, 6.7 sec, 16.9-8.4-11.1 litri per 100 km
Audi A4 3.2 FSI quattro, Avant: V6, 3123 cc, 256 cv, 250 kmh, 0-100 in 6.6 sec, -15,5,-7,9-10,7 litri/100 km

che segmento e segmento....questa le prende pure da una SW Skoda rivisitata con i 4 anelli appiccicati al cofano... ;D ;D ::) ::) ::) ::)

e qui stiamo  a concionare su "si ma la Z4 è più una spider che una coupè? " "la Brera non vuol essere una coupè ma una berlina a 2 porte etc?"
e stiamo a discutere dottamente sul fatto che la TT 2 sia una coupè ? un roadster ? una speedster? una astronave Klingon o una Skoda?  :o :o :o :o

mi piaceva di più il mio confronto con la X3 biturbodiesel


qui però ti sfido a trovare un'altra cabrio-coupè di segmento D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

la prossima ventura serie 3 Cabrio E92

non volevo infierire....

la c70 è basata su una segmento D solo dal punto di vista del marketing, a meno che non si dica che la focus è una segmento D (base diretta della S40,V50 e C70).

tsk tsk


è quindi? è o non è una segmento D come posizionamento?

(e comunque la Focus non c'entra nulla, basta con questa menzogna....per due o tre viti in comune ogni volta tirate fuori questa baggianata!)

Sì, come posizionamento è una segmento D (ha prezzi da segmento D). Sulla carta le prende da una banale segmento C.
Confronto C70 2.4 140cv VS 307 CC 2.0 140cv. :P

e quindi è una segmento D o no?

come posizionamento si, ovvio (bisogna guardare concorrenti e prezzo). poi che abbia una meccanica da c generalista poco importa ai più. d'altra parte anche 159 ha un pianale non progettato per la sua categoria (e un pò si spiega il xkè il peso, era un pianale x seg. e), e così serie 3 che ha il pianale derivato (giustamente) dalla serie1

Pensavo di esser stato chiarissimo già nel primo post. Dal punto di vista del marketing-prezzi è una segmento D. Dal punto di vista "tecnico" è una segmento C in quanto sottopelle è una Focus che appunto è un segmento C.

io però credo più al marketing-prezzo (e quindi servici accessori ) per il posizionamento.
Altrimenti una Audi A6 1.9 TDI la dovremmo posizionare nello stesso segmento della Polo 1.9 TDI o della Seat , e la 159 mjet 120 cv sarebbe nello stesso segmento della Grande Punto...

Sì, potrebbe essere. Di fatto l'acquirente si pone un budget e poi valuta le concorrenti in quella fascia di prezzo. Raven evidentemente non abbraccia questa teoria in quanto pone sullo stesso piano l'Alfa GT con CLK e 3Coupè. ;D ;D ;D

valgono anche le motorizzazioni medie disponibili

il 3.2 non c'è più sulla Gt...

no e non lo sei stato nemmeno adesso.
è C o D?


per me due auto sono confrontabili quando hanno un numero sufficiente di caratteristiche comuni...una volta il prezzo era una conseguenza di queste caratteristiche, poi sono arrivati i crucchi ed hanno inventando le "premium" mettendo di fatto in concorrenza la BMW serie 1 con la Peugeot 607...ma questo non significa che siano dello stesso segmento

la C70 ha abbastanza caratteristiche comuni da essere confrontata con una 307CC. Il segmento sceglilo tu a questo punto...

si che c'è! ;)

scorte a magazzino

regolarmente a listino... non dire che non c'è... c'è eccome... hanno Bussi per l'eternità viste quante ne vendono :P

bhè, son quasi 2 anni che non è più prodotto il v6 ad arese... ma di motori ne han fatti un bel pò...

vabbè ok, è il motore di punta, raccoglie il 90% delle vendite. Chi compra l'alfa GT avrebbe benissimo potuto prendere un CLK. Tanto costano uguale.

la GT la vendon per il 98,5% 1.9 JTDm...

a parte il fatto che non sono d'accordo.
ma la fascia di prezzo non era determinante?


non fare lo spiritoso, dire che "non c'è" non è la stessa cosa.
Allotra non ci sono nemmeno le BMW 520d o 523i.....

Non mi sembra che BMW mantenga in vita la 520d perchè ha in magazzino quel motore da smaltire....non è per niente la stessa cosa. Comunque, il prezzo è importante o no?

chissenefrega? è a listino come la GT 3.2 e le puoi comprare entrambe


è un aspetto come altri: la carrozzeria, l'abitabilità, la gamma dei motori....
altrimenti la 120d sarebbe veramente una concorrente della 607 2.2HDi

Tutto giusto, però la nuova TT l'avete vista  ??? Ha l'aria più cheap decisamente di una Brera (e direi anche della TT vecchia), anche questo conta, non solo lo 0-100 o i consumi. Vefremo cosa ne pensa il mercato  ::)

Perchè poni una domanda di cui la risposta è già nota? :'(

Si. E mi è piaciuta lo stesso un sacco.

Sarò barbone nell'animo 8)

Mica vero.
La serie 3 coupé benzina era a listino a gennaio, ma i concessionari non te la ordinavano più..

Certamente  8)

a proposito: oggi ho visto dal vivo la serie 3 coupè. Nera e coi cerchiazzi (saranno stati 18')...niente a che vedere con le foto: è moooolto più bella...anzi, è quasi bella