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BMW 320 D futura 163 cv
Lexus IS220d Luxury 177 cv
Alfa 159 2.4 JTDm Distinctive 200 cv
Tutti i dati in questo ordine

Velocità max:
226,165
220,098
227,729

accelerazione 0-100
8,5
9,8
8,7

accelerazione 400 mt.
16,1
16,8
16,3

1 km da fermo
29,7
30,4
29,5

ripresa 70-120 in VI
16,3
35,9
20,0

consumo a 130 km/h km/l
17,4
13,9
12,9

consumo città - statale - autostrada km/l
13,0 - 16,9 - 16,7
9,8 - 10,2 - 13,0
10,4 - 13,9 - 12,0

frenata a minimo carico a freddo mt.
41,1
41,7
38,7

rumorosità max in accelerazione db
70,8
72,9
73,4

accelerazione laterale G e velocità in curva
0,99 - 104,0
0,95 - 100,0
1,00 - 104,0

gommatura
225/45 17
225/45 17 - 245/45 17
225/50 17

massa vettura in prova
1610
1710
1810

dimensioni
4520 x 1817
4575 x 1800
4660 x 1828

prezzo della vettura in prova (accessori simili tranne l'automatico Volvo)
43.931
43.851
42.101

Votazione finale di Quattroruote
BMW 320d 82/100
Lexus IS 220d 77/100
Alfa 159 2.4 79/100

Obiettivi raggiunti dai marchi:
alfa e bmw prime in prestazioni.
Alfa prima il frenata e comportamtneo stradle
bmw prima nel consumi
lexus regina di confort e tecnologia

Vabbè... quel che sapevamo già... Alfa offre un ottimo comportamento stradale e prestazioni deludenti a causa del peso allucinante... Peccato...

i consumi del bmw sono mostruosamente bassi, rispetto a quelli della 159 e della lexus, per le prestazioni che offre. questo dimostra il ritardo tecnologico di alfa anche nel settore delle motorizzazioni diesel.

prestazioni deludenti. alfa 200c 1810 cv bmw 163 cv 1610 kg
stesse prestazioni...consumi peggiori

quoto...ma è sempre stato un prerogativa delle alfa avere consumi non contenuti a fornte di prestazioni elevate.

Mostruosamente bassi in assoluto direi, non solo in confronto a queste berline (che, cmq, pagano la massa che i ncittà si fa senitre, dove invece la 320d fa molto bene). Vedo solo ora i consumi e vedo che BMW fa sempre meglio.

Domanda, ma è un confrotno diretto o son 3 prove separate (la 320d e la 159 l'avevano già provate)?

Cmq, se l'Alfa non brilla i nquanto a prestazioni, la Lexus è proprio un chiodo! Praticamente fa peggio della 159 1.9Mj 150cv ...

Si, ma forse non ti sei accorto che ci ballano 40 cv, 400cc e 1 cilindro fra un motore e quell'altro... ;)

hanno lo stesso rapporto peso/potenza.

stesse prestazioni, non mi pare ci siano ombre su alfa eccettoil consumo e solo in alcune condizioni di percorrenza. Un altro parametro da non trascurare è il prezzo che l'alfa è più economica della sua rivale.

beh... non lo so... ma le ombre IMHO sono evidenti...

a) chi ne capisce, magari non si va a comprare una roba che va come le altre, ma gli costa 40cv + 400cc + 1 cil in più perchè in alfa non hanno saputo scegliere/fare il telaio...

b) chi non ne capisce sa che con 40cv in meno l'amico con la BMW gli tiene abbondantemente testa e consuma la metà...

Non mi pare mica trascurabile...

Si, però devi ammettere che sulla 159 è un problema più piccolo rispetto alla Brera; nel senso che la clientela, in questo caso, è meno raffinata ed informata.

chi ne capisce sa che l'amico bmw ha un un'auto stesso rapoorto potenza/peso e se l'alfa più grande di dimensioni quindi peso maggiore ha prestazioni uguali. Forse si pone dei problemi sui consumi in alcune situazioni di percorrenza.
Forse chi ne capisce giudica insensato spendere parecchi soldi in più per avere un auto che va uguale e che offre maggiore sicurezza e maggior piacere di guida

Non so... potrebbe essere...
Io chiaramente parlo per me... Personalmente, magari, comprerei anche 159 perchè mi piace molto, ma non ne sarei pienamente soddisfatto...
Poi c'è un sacco di gente che guarda alla potenza del motore è già si sente di avere un fulmine sotto il sedere ed è soddisfatta così...
Buon per loro...

non ho visto le stesse obiezioni sulla cilindrata maggiore, potenza maggiore ecc..nel confronto Brera 350Z

era proprio qui che volevo arrivare....proprio qui.

Esatto.

Certo, se almeno stavano davanti in quanto a prestazioni facendo un mezzo secondo meno nello 0-100, sarebbe statao meglio, però questo abbiamo; ripeto, mentre la Brera ha 250kg di troppo, quì, per rendere la cosa accettabilissima, ne servirebbero anche solo 100 in meno.

Cmq i risutlati dalla Lexus son disarmanti, in negativo! E' lentissima nello scatto, lentissi-missima nella ripresa (36 secondi nello 70/120, cazzo, la mia era stata misurata in 15 secondi!!!), consuma più di tutte, cazzo, un disastro! Meno male che qualcun osostiene che le Jap sono le migliori ...  ::) :-X

Chi ne capisce, sa anche che il rapporto peso potenza, a parità di spazio a bordo, è dovuto da un grossolano errore progettuale e, questo, può dar fastidio...

Per il resto:

a) bmw serie 3 non prende 5 stelle nel test Euro Ncap?

b) BMW serie 3 è un cancello da gudare, mentre Alfa 159 danza fra una curva e l'altra come una elise?

e se decidessi di spendere ancora qualcosina in più e prendere un 330d?

ma li si può fare, l'importante è che l'alfa esca sempre e comunque bastonata :-\

è notorio che le Alfa hanno sempre consumato più delle concorrenti. Se dovessi comprare un Alfa e mi accorgessi che è parca nei consumi il mio cuore sportivo si incazzerebbe...

Che pacco la lexus...  :o

Pacco con contropaccotto!  :-X

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Alfa, consumo sportivo.

Forse perché la 350Z, con cilindrata maggiore e potenza maggiore, va effettivamente di più come ci si aspetterebbe? E consuma pure meno... no?

stsso spazio a bordo??...dovrei ancora avere le rilevazioni che Lupo ha fatto a bordo della 159 e poi quelle della serie 3....non sono proprio uguali.

Certo se uno vuol spendere di più può sempre salire di prezzo...nel qual caso può optare per una 360 modena.

ma scusate dove è che si vede che l'alfa è ferma?
io la vedo ferma solo 2 metri prima delle altre in frenata...nonstante il peso.
sul km è più veloce, prende solo pochi decimi sullo scatto e poi è assolutemente in linea.
Se dovessi scegliere prenderei sicuramente un'automobile che ha una buona stabilità e frenata rispetto ad una che sullo 0-100 mi fa guadagnare pochi decimi

Esatto... concordo con Andrea...
Cioè, li ciascuna casa ha scelto un modo per esprimere una certa potenza e determinate prestazioni... Tutte, nell'ambito delle "sfumature" ci sono riuscite (poi tu potrai essere più o meno d'accordo con le scelte di ciascuna casa), Brera rimane PARECCHIO indietro... insomma è l'unica che non centra l'obiettivo prestazioni...

Sicuro? I dati di 159 2.4Mj e 320d mi paiono UGUALI IDENTICI a quelli delle precedenti prove ... IMHO, magari ne avevano ancora 2 in prova, ma non hann oritestato tutto con l'attrezzatura, copiando ed incollando i vecchi rilevamenti ... stasera a casa controllo.  ;)

...consumasse poco.

ah...quindi in caso giustifichiamo l'aspetavia deal casa nell'altro il gap di potenza...

si, ma potremmo rimanere nell'ambito di un discrso serio? Oppure come da quell'altra parte cominciamo a tirare fuori cuori sportivi&co? Basta dirlo subito eh...

capito... passo a fare altro... non importa...

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i dati raffrontati non fanno che rimarcare la mia " freddezza " nei confronti della produzione alfa romeo attuale.
Ora come ora non spenderei mai 42.000 euro per una vettura marcata Alfa , men che meno per modelli più costosi ( brera in primis ....)
Se desidero avere un'auto anonima , grigia e non prestazionale mi rivolgo ad altri.

chi ha parlato di cuore sportivo?...io ti ho risposto solo con i dati dello spazio interno....poi tu hai parlato di chi vuole spendere di più....

sia l'alfa si ail serie 3 non sono state ritestate... i valori sono gli stessi delle prove precendenti.. la conferma (mi) arriva dal fatto che quella testata da 4ruote era una 159 preserie e sull'attuale la mappatura della centralina è stata cambiata... l'accelerazione rimane uguale, ma la ripresa migliora un pochino.. invece i dati pubblicati sono gli stessi.

Ma la 159 della prova ha la trazione anteriore o integrale? Mi sembra di ricordare, probabilmente a torto, che sia disponibile in entrambe le versioni

sulla 2.4 jtd-m la trazione integrale non è ancora disponibile...

TA e manuale...ora è disponibile l'automatico a 6 marce, della TI non si parla ancora...

I dati sono quelli della vecchia prova anche per la 320d...

A vedere la massa rilevata (ma vabbè che si parla di 4R) pensavo si trattasse della versione integrale. Comunque, considerando la massa e la potenza, non se la cava male in accelerazione, è solo trazione anteriore tra l'altro.

facciamo un pensierino su questa cosa ?
159 e serie 3 di questa prova costano pressochè uguali.
rivendiamole tra, diciamo due anni, che cosa otteniamo ?
potremmo poi considerare i costi di gestione in questi due anni...
è ancora così conveniente l'alfa ?

A me non sembra conveniente per nulla, consuma molto di più, ha costi fissi (assicurazione, bollo) più alti, probabilmente visto il peso ha anche una minore durata di gomme e freni (ma su questi ultimi non è detto). Detto ciò, sinceramente non so se prenderei la BMW, credo di si però non digerisco il posteriore...

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un conto è parlare di auto sportive o pseudo sportive a benzina, in cui anzi i cv e cc in + non fanno male, anzi sono ben accetti, un conto è parlare di una berlina a gasolio, che si sceglie con un'attenzione maggiore a i costi d'esercizio rispetto a come si farebbe x un'auto sfiziosas

e parificare la dotazione, oltre che, per BMW, aggiungere la messa in strada.

Inoltre, una a 1 cilindro in più, di solito la meniamo sempre con sto fatto che più cilindri hanno più sono "pregiate".

Inoltre, siete così sicuro che BMW tiene così tanto l'usato? Dalle mie parti non sembra proprio ...

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Concordo.

OT on: questo fenomeno, al nord, va a braccetto con l'idea (incuccata nella crapa del possessore) che una macchina di 5 o 6 anni, con 100 mila km, sia un catafalco, di cui è persino coveniente liberarsene.
Così, macchine che costavano 70-80 milioni all'epoca, vengono valutate una miseria (e non c'è alfa o bmw che tenga, dita negli occhi per tutti), ma tant'è..il proprietario medio se ne libera con felicità, tanto fa il finanziamento su quella nuova.
Provate a vedere in germania se è così...
OT off

Minchia....solo io sono riuscito a farmi dare quasi il 50% dopo 5 anni per una 320d con 94.000km? :o

Verissimo cio' che dici ed e' dovuto principalmente a 3 fattori.

1) Anche se un'auto con 150.000 km e passa e' in perfette condizioni (come molte auto moderne dopo quel kilometraggio lo sono) comunque riparazioni anche marginali possono costare davvero un'occhio della testa su auto di un certo livello (specie per le crucche), ci vuole poco tra un cambio di iniettori, qualche noietta elettronica, un catalizzatore che parte etc.... a far partire svariate migliaia di euro (dollari qui in USA) dal portafogli.

2) I costi di esercizio (inclusi quelli di manutenzione ed eventuali riparazioni gia' menzionati) in Italia per auto grandicelle sono davvero quasi proibitivi, in pratica chi puo' facilmente permettersi certi costi ha, nella maggior parte dei casi, ampie disponibilita' finanziarie per farsi l'auto nuova.

3) In Italia non esistono le garanzie omnicomprensive per l'usato stipulabili (e pagate a parte) dall'acquirente con compagnie terze come qui in USA......qui chiunque compra auto usata di un certo livello (ripeto, Tedesche in particolare) stipula un garanzia di questo tipo prima ancora di toccare il mezzo...questo contribuisce ad una buona tenuta dell'usato.

Conferma di quanto sopra si ha dalle valutazioni "reali" (le cifre che la gente sgancia realmente) dell'usato di piccola cilindrata che tiene enormemente meglio delle grosse.

Ricordo a Roma di Fiat Panda (tenute benissimo per carita'...) di quasi 10 anni e con un bel po' di km alle spalle vendute a 5 milioni quando nuova non ne costava neanche 10........con una grossa qualsiasi di quella eta' se prendevi il 20% lo dovevi considerare un miracolo......anzi molte volte il riuscire a venderla poteva essere considerata una benedizione....

Almeno ai "miei tempi" (una decina di anni fa) in Italia era cosi'.......

Delude un po' la Lexus inutile negarlo (sono OBIETTIVO io.... ;D ;D ;D ;D :P :P :P)

Il motore tira fuori un numero di cavalli piu' che adeguati alla concorrenza data la cubatura (mi pare...)
il peso pero' la mortifica un po' (e' un pelo piu' grandicella della serie 3 pero' la differenza di dimensioni non giustifica i 200 kg in piu'...)

Bah i Jap sono "appena" entrati nel mondo del diesel se vogliamo accettare una "magra" giustificazione.

C&D ha fatto notare la differenza di peso tra serie 3 e IS pero' la giustificava, almeno in parte, menzionando un arredamento piu' ricco (maggiori imbottiture, insonorizzazione superba) e maggiori accessori. Tra l'altro la rivista non considera esattamente sovrapponibili IS e serie 3 essendo la Jap piu' votata al comfort ed al lusso......almeno qui compete piu' con MB che non con BMW.
La vera concorrente della serie 3 qui e' la Infiniti G35.

Purtroppo, le piccole sono sulla stessa strada, anche se italiane. Ho guai al servosterzo della punto,e mi hanno ipotizzato la sostituzione, oltre che del motorino, anche del piantone dello sterzo: ci si avvicina ai 1000 euro..


Idem come prima


Ci sono anche in italia: quando presentarono la serie 3 berlina nuova (marzo 2005), provai a sentire il concessioanrio bmw, per vedere quanto mi davano della mia (320i del 94).
Mi proposero solo la radiazione per esportazione, offrendomi qualcosa (testuali parole del venditore), perchè, essendo più vecchia di 10 anni, nessuna ditta offriva (a detta loro) pacchetti di garanzia per auto oltre i 10 anni


Non so a roma, ma qui al nord non è più così... :-\l

Davvero??? L'ho chiesto qualche mese fa qui sul Pistone e mi hanno detto di no, che tali garanzie non esistevano....tuttalpiu' le offriva direttamente qualche casa in particolare (e solo se compri dal concessionario specifico di quella casa) ma con usato di non piu' di 3-4 anni e solo per alcune marche specifiche....

Se queste garanzie esistono e sono flessibili (stipulabili da chiunque, per qualsiasi marchio e per usati anche piuttosto anziani) come quelle qui in USA la situazione dell'usato dovrebbe migliorare.......

Io ti faccio l'esempio bmw, che ha premium selection o stillnovo per le auto che rispondono a determinati requisiti

Altrimenti, il concessionario offre pacchetti di garanzia, come quelli offerti da >> NSA (http://www.nsa1992.it/servizi.htm) << o da >> Motive Service (http://www.motiveservice.it/easy.htm) <<
Queste sono le prime che ho trovato con google...

Si ma cosa coprono??? Solo le parti meccaniche fondamentali?? E fino a quale eta' per una macchina ti coprono?? Piu' di 3 anni??

E guardati i link! qui c'è gente che lavora! :P

BMW Premium Selection

BMW Premium Selection è la garanzia studiata appositamente per autovetture BMW, con non più di 5 anni d'età e 120.000 km. Tutte le vetture BMW Premium Selection potranno essere garantite 12 o 24 mesi, senza limiti di chilometraggio, né franchigia, sia contro guasti meccanici che elettrici. Percorsi i primi 3.000 Km, il Cliente BMW Premium Selection potrà recarsi presso il Concessionario BMW ove ha acquistato la vettura, per un check-up gratuito.
Ogni vettura BMW Premium Selection, MINI Next, Stillnuovo ha superato 92 scrupolosi test di controllo.

Azz direi che e' una cosa buona....dovrebbe aiutare le valutazioni per le BMW con meno di 5 anni....pero' solo 12 mesi o 24 sono un po' pochini....

Ah, come l'assegno circolare Golf TDI?  ::)

24 mesi è la garanzia omnicomprensiva sulle bmw nuove (poi ce ne sono altri 24, ma solo sulle parti lubrificate: motore, sterzo, cambio e differenziale)..ti sembra poco?

Onestamente si dati gli standard Statunitensi (non ho idea del marcato Italiano attuale), qui tutti danno almeno 3 anni omnicomprensivi e 5 sul "Powertrain"...

Di recente GM e' passata a 5 omnicomprensivi e meccanica, Chrysler arriva fino a 7 sulla meccanica.
Incredibile Kia/Hyundai che offre 5 omnicomprensivi e addirittura 10 sulla meccanica.

In piu' appena finisci, previo esame meccanico, puoi comprare da terzi o dalla casa stessa un'altro pacchetto omnicomprensivo (normalmente altri 3 anni)...piu' l'auto e' vecchia piu' paghi.

Ci possono essere differenze di prezzo considerevoli (a seconda del modello o marca che vuoi coprire) ed alcune compagnie non coprono determinati modelli magari considerati a rischio o particolarmente cari, ma sono casi rari.

Venduta a 4R pur con lo sconto del 16% sul nuovo...

Aaaahh...ma sono tutte cazzate...blablablabla ::)

no no, vatti a ripescare i post, l'hai data dentro per una cifra molto bassa, tanto che tu risposi a chi te lo fece notare "beh, dovrà mangiare anche il venditore".

vai a rivedere. 9500? me l'han pagata.

No, qui, tendenzialmente, tutte le case europee seguono la normativa, fermandosi ai due anni obbligatori (che erano 1, fino a 5 anni fa..) sulle auto nuove
Ci sono rare eccezioni: mi viene in mente la croma ,che al debutto aveva 5 anni di garanzia, ora non so..
Le coreane offrono 3 anni, alcune giap 5 anni.
Addirittura, Peugeot 107, citroen c1 e toyota aygo, che escono dallo stesso stabilimento, hanno due garanzie diverse: 3 anni per la giap, due per le altre..

Inoltre, sempre fino a 5 anni fa, non c'era alcun obbligo di garanzia sull'usato.

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3 anni, poco più di 60.000km

E ti pare 4ruote!? Non l'ho sottomano, stasera guardo, sappi che 9.500 è la valutazione attuale della mia Golf 1.6 di EurotaxBlu ...  ::)

Credo che il valore di 4ruote fosse almeno un 2.500 Euro superiore, circa 12.000 per la tua.

Nain....da 4R settembre 2005.

Golf IV TDI 110cv Higline 5p del 2002 previsti 71.000km: 11.100?.

Quota commercianti: 1500?

Valutazione in caso vendita a commercianti: 9600?......

ah beh...mò torno dal venditore e mi faccio ridare i 100? che mancano...

Ho appena controllato, 9.500 è addirittura inferiore alla valutazione di Eurotax blu ... detto tutto.

Controlla su 4R dei metà 2005......se non credi alle cifre che ho riportato qua sopra..

si ma hai ricomprato un'altra golf... da 25mila euro... son buono anche io a farmi valutare una Stilo a 4R per comprarne un'altra!

Il problema è che non l'hanno valutata 4ruote, ma meno di Eurotaxblu ...  ::)

mah, tutto sommato dei diesel jap parlano abbastanza bene, sia del 2.2 honda che di questo toyota. Il risultato scarso della lexus dev'essere dovuto ad altri fattori...probabilmente proprio peso elevato e rapporti lunghi

Ricordo che anche Le Moniteur de l' automobile rilevo' consumi veramente esagerati su questo 2.2 Toyota da 177cv.

bò...anche a velocità costante? perchè rapporti troppo lunghi, nell'uso comune, secondo me sarebbero comunque deleteri x i consumi

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quello che ho sempre notato è che i rilevamenti relativi alla mia punto sono assolutamente lontani da qualsiasi realtà dei fatti... sia quella "indicata" dal computer di bordo, sia quella rilevata da me alla pompa (cosa peraltro che mi ha piacevolmente colpito... infatti hanno dimostrato anche una discreta attendibilità del suddetto computer).
Ora mi domando e dico: che senso ha dare SOLO i dati di un ciclo standard, quando poi tutti noi, più o meno adattiamo la guida alla vettura?
non sarebbe poi utile dire, a fine prova: a noi ha consumato tot litri per tot km?

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Pagandola 21500? però.......i 9500? sono ESCLUSI lo sconto del 16% Enasarco. Se andavi con la Stilo chiedendo quello sconto manco te la ritiravano.

x MadBob. Visto che mi stai ritenendo un cazzone contaballe (a che proposito poi...mi viene in tasca qualcosa a dichiarare il falso?) stasera perdi 30s e verifica di tua persona la valutazione su un 4R del 2005.........

Le Moniteur fornisce solo i dati medi rilevati nella prova su strada in condizioni reali. non fanno prove di consumo su pista a varie velocità costanti. Naturalmente il dato del consumo medio comprende anche le sparate a fondo per rilevare la vel max e le varie accelerazioni e riprese.

Il succo è che ci sono sempre persone che hanno sempre e comunque da ridire sull'alfa e sulle auto made in fiat.
In questo confronto la 159 si dimostra essere al top per prestazioni e guidabilità pur costando meno delle concorrenti (ed offrendo 40cv in piu e maggiore spazio).
Che poi si voglia far passare l'alfa e le fiat per delle ciofeche fate pure. Però almeno non dite di essere obiettivi.

Io, però non dicevo di eliminare le altre informazioni... semplicemente aggiungere, a margine: " a noi ha consumato tanto"...

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cazzarola ! questo è essere obiettivi !
ma perchè se uno critica le marche di casa non è obiettivo ?
non potrebbe essere che ci teniamo così tanto che vorremmo fossero almeno pari alle migliori straniere ?
obiettività non è dire che per avere prestazioni uguali alla bmw di turno bisogna avere motori più grossi ?
e non mi sembra un gran pregio....
poi che non siano delle ciofeche ci siamo, ma nemmeno all'altezza del blasone.

Lo sconto Enasarco NON influenza il ritiro, così come lo sconto di cui disponevo io sul gruppo Fiat.

Il ritiro della tua auto è stato fatto al ribasso, ripeto, MENO di quello riportato da EurotaxBlu (il quale è sempre sotto un 1.500/2.000 Euro da 4ruote), l'avevi pure ammesso ai tempi.
Per la cronaca, tanto per farti capire OGGI la mia Golf 1.6cc (ha 3 anni e la V è fuori da più tempo ma, sopratutto, non è diesel) su Eurotax è valutata 9.000 euro ... fatti 2 conti tu.

Ah, la "b" di Madbob va minuscola.

Okkio però, al "bar sport" (gioco preferito dagli italiani) i 40 cv in più sono un plus, eccome se lo sono, vengono usati per 2avercelo più lungo".

Che poi la tua analisi è perfetta è insindacabile, ma credo siano ben pochi a fare il tuo/nostro ragionamento.

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Però ormai sono mesi che dicono queste cose.... ::)

Infatti ho messo entrambe le versioni, concordando con la tua per quanto mi riguarda, ma il pistone rappresenta, come mentalità, il 5% degli acquirenti  ;)

quei 2/300 kg di troppo si sentono.... eccome se si sentono...

E che dice ora che è chippata? E del comportamento, visto che è ex pilota di rally?

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Vuota pure agli alti? E che chippatura ha :o Quella della Bravo me l'avevi gia raccontata :)

il confronto giusto però sarebbe con la 320d ATTUALE, non con quella vecchia......la vecchia dovrebbe confrontarla con la 156 JTD 1.9 150 cv........
Se provasse la 320 nuova sono sicuro che non la penserebbe allo stesso modo......
E la stessa storia per la Lexus IS......la vecchia un go kart, la nuova, na mezza balenottera panzuta che entusiasma proprio.
Visto che si vogliono fare i confronti facciamoli esatti.........altrimenti è ovvio....anche io se un domani lascerò il cupè e mi prenderò (faccio per dire una macchina con potenza e peso equivalente) una golf GTI attuale.........lo so già che rimpiangerò totalmente le sensazioni e la guida del cocco......ma non ci sono balle.......ok qua si parla di una macchina più vecchia VS una nuova, però il concetto di fondo è un po' lo stesso

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vabbè a sto punto con gli stessi soldi ti compri una passat 3.2 o una cadillac cts 3.6..... caspita ti offrono 100 cv di più a parità di spazio ::) :o

le han fatto l'iniezione di arneis ed il trituratrifole ?

Vabbè...hai ragione te o onniscente mago del mercato.
La prossima volta ti dò la delega per la contrattazione della macchina nuova...sia mai che siano loro a dare dei soldi a me..

Grazie; per delega, okkio che io costo caro però.

Ti darò delega per contrattare anche il tuo onorario. Così sarai te a dare dei soldi a me ::)

si ma quanti acquirenti di 159 (o qualsiasi berlina) sono ex piloti di rally?

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Però una cosa non l'ho capita: il tuo collega valutava la differenza con una serie 3 di quale generazione?

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No... vabbè... non c'era bisogno di una difesa d'ufficio... ;D ;D ;D Volevo solo capire... Per il resto mi pare assolutamente legittimo il paragone... Che in fondo facciamo tutti...


E in che termini diceva che la vecchia era meglio? (prestazioni a parte)

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Scusa... sai bene che manco a me me frega assai melle goffrature... quella roba li è per gli audisti...
Io volevo sapere che ti diceva in termini di comportamento stradale... E' più lenta in ingresso di curva... meno stabile... troppo stabile... troppo sottosterzo... poco sottsterzo... insomma mi sono spiegato, no?

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Sei andato a scuola da ungaretti?

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