ilPistone.com

Ecco due anticipazioni estremamente attendibili ( fonte corriere della sera ) che prefigurano cosa accadrà agli automobilisti  :

SUPERTASSA PER I SUV. Mentre non pagherà il bollo per 5 anni chi acquista dal primo gennaio un'auto 'Euro4'.

ancora incerto l'importo della supertassazione per i SUV , comunque confermata l'idea di supertassare gli Sport Utility .

Per contro Interessante la proposta di non far pagare per 5 anni il bollo alle nuove immatricolazioni euro 4 .
Una proposta a mio avviso sensata . ( oddio io concorde con visco ? mi suicido  8) 8) )

L'esenzione per le ?4 non la faranno mai.

Quando si accorgeranno che TUTTE le auto nuove vendute da due anni a questa parte, e una bella fetta anche prima, lo sono......

comè che prevedo un blocco totale di immatricolazioni negli ultimi 3 mesi dell'anno?  ::)
un'altra furbata direi...

e tutte le euro4 presenti??

comuqnue sarebbe meglio cosi , io devo cambiarne un paio.

Novità sul "superbollo" per le auto più vecchie?

E chi come un pirla ha comprato un Euro 4 fino ad ora?  ??? >:(

non far pagare le Euro 4 è sensato se non pagano tutte le Euro 4 altrimenti è una presa per il culo per chi l'Euro 4 ce l'ha già...

meglio cosi se mettono la tassa sui suv, cosi mio padre evita di compre quei cassoni del ml o del range sport  :P :P

Avete qualche link dove parlino più diffusamente delle modifiche al bollo?

http://www.repubblica.it/2006/09/motori/settembre-2006/supertassa-suv/supertassa-suv.html

Dènghiu

Meno male che non se la sono presa con i roadster  :D, ma certo che anche in questo la finanziaria che si viene a proporre è un vero pasticcio di proposte demagogiche e inconcludenti  :-X
Ma che gli frega al fisco se ho un SUV o una Berlinona equivalente  ???

Purtroppo non riporta dettagli sui provvedimenti a proposito delle vecchie carrette :(
Vedremo... :-\

I SUV sono brutti??

;D :-*

prevedo orde di SUV seminuovi sul mercato dell'usato, a prezzi stracciati!!!!!!


vai che si va di Range Sport al prezzo di un Octavia !!!  ;D ;D ;D

Solo perché ce ne sono troppo poche  ;D ;)

pura fantascienza  ::) ::), buona la seconda!  ;D

infatti solitamente sono retroattive solamente le nuove tasse, ma MAI gli sgravi  >:( :-X

ma forse non ci rendiamo conto di un fatto gravissimo: vogliono colpire il nostro webmaster! è un fatto gravissimo...

ma se un suv è euro 4 come si fa?

guada che lui ha una sportiva: Suv + diesel = sportiva  :P

se l'è cercata , pensa un po che li ha pure votati........ 8) 8) 8) 8) 8)

Paga solo la sovrattassa scontata del valore del bollo "base" ;D

Allora è proprio vero il detto "poca brigata, vita beata"  8)

Ma non faranno manco questo sgravio stai tranquillo....

significa che per almeno 5 anni rinunceranno al bollo di 2.000.000 di veicoli nuovi....che considerando come potenza media 40kW (54cv, un cazzo rispetto alle media reale.....) significa rinunciare a un gettito di 200.000.000? l'anno.....

Tsè...come no....

anche Giorgino  convinto il babbo a prendere il Sorento.... ;D ;D ;D ;D ;D...cosi il babbo , per vendetta, vende in SUV..e gli frega la 75.....vedrai come la prossima volta vota Berlusca

Ragazzi vi capisco...avete tutta la mia solidarieta'.....(sempre toccando "i balli").....ricordo ancora quando la prima eliminazione dello "storico" superbollo sui Diesel a partire da una specifica data del 1992 genero' auto, che, identiche in tutto e per tutto, a distanza di un mese di immatricolazione l'una dall'altra una era un rospo invendibile destinato alal rottamazione, l'altra quasi un'assegno circolare

Invece per dirla alla Romana....e Mo sono caaaaaaaaaa..i vostri!!!  ;D ;D ;D :P :P :P :P


A Novembre qui si vota per l'eliminazione degli appena 30 dollari che si pagano come una specie di bollo annuale (chiamato car tab) nel mio stato.......potrebbe comunque essere "riesumato" temporaneamente in caso di progetti stradali molto impegnativi che richiedano notevoli risorse...

Che un Cayenen, una X5 e compagnia debbano pagare di più sono d'accordo. Il problema è come identificare i SUV e come al solito verrà fuori una porcata.

Cagata quella dell'euro 4: tanto tutti comprano un'euro 4 quindi perchè dare una mazzata alle vendite 2006 per favorire quelle 2007?

o si da l'esenzione a tutti gli E4 circolanti, altrimenti sarà una fesseria.

in svizzera, nel cantone in cui vivo, la tassa di circolazione è calcolata mediante una formula che moltiplica

costante*potenza*peso

in questo modo automaticamente vengono a pagare di più le auto più potenti ma anche le più pesante, quindi i suv. una formula logica, assolutamente non punitiva e discriminatoria che premia chi punta sulla leggerezza. non dico che sia una formula perfetta ma almeno evita la caccia all'untore che questa legge inevitabilmente porterà con sé.

Ma rotfl!

credo che la formula che utilizzate sia molto più "democratica" delle varie supertasse che applichiamo noi italiani

Scusate, allora i SUV è giusto che paghino di più perchè più pesanti e via via...
Ma la mia Sharan pesa 17 qt. Che faccio, mi autodenuncio e chiedo che venga considerata parimenti ai suv?!? ??? :P ;)
Potrebbe anche succedere però.

E se le case adesso prendono i propri suv e li monovoluminizzano un pochetto, il gioco è fatto, la tassa non c'è più? ::)
Come si fa a catalogare le due auto?
E' l'altezza da terra, il peso, le ruotone? Mah... ::)

Il suv logora chi non ce l'ha! :P ;D ;D

E perchè mai dovrebbero pagare di più?

Occupazione abusiva, ripetitiva ed ostentata di suolo pubblico (marciapiedi)...

Insomma...se per il dehor devi pagare perchè posteggiare il suv sul marciapiede dev'essere gratis :P

Ma una Brera coi cerchi da 19", che pesa 17 quintali, è equiparabile a un SUV? :P
Comunque è una cagata. La formula svizzera IMHO sarebbe la cosa migliore (oltre che, forse, vantaggiosa per me ;D ).

Intendi questo di dehor vero?

(http://www.sestosenso.it/images/logo_Dehor.gif)
(http://www.metropolino.com/locali/fotografie/164_2.jpg)
(http://www.metropolino.com/locali/fotografie/164_1.jpg)

Sono assolutamente d'accordo. Accidenti, la Focus è Euro 3... sarà il caso di cambiarla con una 330Cd ;D

e quello che chiedo anche io da quando si parla di questa tassa... parametri validi per tutti, e poi vediamo chi ci ricade dentro. Capace che una serie 7 paghi di più di una Fiat 16, com'è giusto.

il problema è che qui si sommano la totale ignoranza con il livore sociale, e poi vengono fuori queste proposte cretine*

* ho controllato sul vocabolario, la parola scelta è meditata e voluta :P

PS: atendo di vedere l'entità della sovratassa, dicono "consistente"... se è 5 euro vabbè pazienza, anche se il principio rimane sbagliato..

No, quello con la "e" finale mi sa.. :-\

Basta che la finiscano con ste trovate medievali - come al solito in questo paese continuano a complicare le cose e alla fine i soliti furbi la faranno franca - fossi io al governo adotterei una semplicissima e logica soluzione

- abolizione tassa di possesso autoveicoli (inutile seccatura, ma le regioni non saranno d'accordo)

- leggero aumento del carburante (piu' consumi, piu' paghi)

- sovratassa del 4% per l'acquisto di veicoli nuovi di prezzo superiore a ? 50.000 (volete il macchinone? contribuite all'erario)

- incentivi all'acquisto euro 4 (almeno questo l'hanno fatto finalmente) e veicoli ibridi come la prius

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

su questo non sono d'accordo: se l'auto costa di più paghi comunque più di iva, quindi contribuisci comunque di più all'erario. inoltre questo genererebbe la proliferazione di auto a prezzo di listino 49'990 ? ed il resto di optional obbligatori fatturati a parte...

e perchè?

Perché VOI ricchi non basta che paghiate solo più tasse, contribuiate di più all'aumento del PIL, creiate più lavoro, facciate più consumo facendo girare l'economia... anche qui dovete pagare, TIE TIE TIE  ::)

In effetti hai ragione

mi sa che potrei votare berlusca prima io di mio padre ;) cmq il suv l'ha voluto lui e se lo tiene...

PS i cani gli hanno mangiato il cablaggio del sensore dell'ABS di una ruote posteriore l'altro giorno  ;D ;D ;D ;D

xchè siete ricchi e vi fottete  ;D ;D ;D ;D ;D

ROSSO  :P :P :P :P :P

Ancora non ho capito, in base a quali parametri verranno distinti i suv dagli altri veicoli? Verranno tassati anche i veri fuoristrada? :)

guarda caso proprio quando bisogna sapere qualche cosa in più i solerti giornalisti italiaci vanno in siopero ......
le prime notizie davano comunque come parametro la cilindrata ....ma mi sembra una follia.
Un caghen ed una brera 4x4 pagherebbero altrimenti il superladrocinio.

come al solito, pur di non dare informazione preferiscono latitare.

secondo me si son messi d'accordo: voi scioperate oggi e domani, poi c'è domenica con le partite e già da lunedì al popolaccio non fregherà più della finanziaria...
secondo me ho fatto centro!

Ma non fanno prima a tassare tutte le cilindrate da XX in poi in proporzione a salire? E senza distinzioni del mezzo. :P
Dai 2.5 (diesel e benzina uguale) ? XX; 3.0 cc ? XX + Y; 3.5 cc ? XX + Yx2; 4.0 cc ? XX + Yx3 ecc.. ecc...

Si, cosi' torniamo (pardon tornate) indietro a vent' anni fa....
Comunque se vi puo' consolare anche qui in Lussemburgo aumenteranno nel 2007 i bolli auto.  La A6 3.0 passerà da circa 130 a 160/170 e la Altea 2.0 da circa 80 a 95/100  :o :o :o :o :o Comunque gli aumenti scattano solo al primo rinnovo successivo, che per me sarà ottobre 2007 per la A6 e novembre 2007 per la Altea.

Prima tassavano solo le diesel col cosidetto "superbollo". E prima ancora c'era l'IVA al 38% per quelle che superavano i 2.0 cc a benza e i 2.5 cc diesel.

Ma siccome si vuol e si deve tassare qualcosa, in questo caso i SUV, a sto punto si tassi le grosse cilindrate in proporzione senza menarla col suv o non suv, che è na cazzata dai, come ho dimostrato con l'esempio tra la R e la ML. :P

Do you know CV fiscali?


Prius ok. Ma ?4 a che pro? un'auto nuova ?3 mica me la vendono più ::)

che dite dovrò pagare il superbollo con la uno che  è euro 1 ??? :o

Se mettono il superbollo anche sui SUV 2.0 cc proclamo lo sciopero fiscale.. che non mi vengano a dire che un Freelander 2.0TD del 2000 é un'auto di lusso e deve pagare il superbollo xké gli spezzo la noce del capocollo ;D ;D

Guarda....nel 1990 io avevo un'auto che tra bolli e superbolli pagava di più di una F40...

Era una Lada Niva a gas....roba da capistalista sfrenato... ::)

Lo Stato Italiano ancora aspetta da me il pagamento del superbollo di una vecchia Croma Turbo Diesel....

Rincari a raffica E costerà di più possedere un Suv  - www.ilgiornale.it

Un euro in più nella tassa di circolazione dei Suv, cioè per i fuoristrada, e penalizzazioni per le auto inquinanti. Nel menù delle nuove entrate previste dalla Finanziaria 2007 torna un classico: il ritocco del vecchio «bollo».  Questa volta, ha assicurato il viceministro Vincenzo Visco, le finalità sono di tipo ambientale e quindi lo stato non ci guadagnerà niente. Si pagheranno 0,40 euro per ogni kilowatt che si aggiunge per i motori che vanno da «Euro zero» a «Euro tre».

Non si capisce una mazza. Probabilmente l'euro in più per i SUV sarà per ciascun kW di potenza.

Cosi mi sembra una cosa ragionevole ed intelligente

ma è confermata l'esenzione del bollo x 5 anni x la euro 4 nuove?

Ma sarebbero comprese anche le euro 3 quindi? Se così fosse, come immagino che sia, bella genialata... bravi!

Non ho molto ben capito l'articolo  ::)

spero solo che quello 0.40 a kw non venga messo su tutte le auto euro 0/3  :-X :-X

fatemi capire,le auto da 0 a 3,che son quelle dei meno abbienti(si fa per dire perchè le euro 3 c'erano sino all'anno scorso)pagheranno quasi il 20% in più??

io pagherò 2.975 euro a kw che moltiplicato per 120 sono: 357 euro!!! quasi 50 euro più di quest'anno....grazie Ragazzi!!


n.b. moderato

spero di avere interpretato male l'articolo e che quell'aggravio valga solo per i suv  :-[

Eh certo come no.

Crollo delle immatricolazioni per questi tre mesi (visto che tutti aspetteranno l'anno nuovo per immatricolare)

Chi è stato virtuoso e si è preso l'?4 in anticipo, magari con FAP, se lo prende sonoramente nel culo. Come al solito.

Gli usati ?4 ante 2007 e gli ?3, che in termini di emissioni rispetto alle non-kat danno danneggiamente RISIBILI, non varranno più un cazzo. Come se già il mercato dell'usato fosse florido in Italia.

Una CAZZATA peggiore difficilmente avrebbero potuto concepirla......quasi quasi strappo il kat alla Clio e alla Golf e le rimappo a bestia con dosature mostruosamente ricche.
Tanto essere virtuosi in Italia significa essere solo pirla......

p.s. il commento è bipartisan ovviamente. Avrei detto le stesse cose se queste aberrazioni fossero uscite anche dal team del cavaliere mascarato.....
Purtroppo l'idiozia è trasversale..

moderato

thread "vagamente" politico

Cosa vorrebbe dire che la sovrattassa sul bollo è fatta a fini ambientali e che quindi il governo non ci guadagnerà nulla? Devolvono gli incassi direttamente ai vivai??  ::) ::)

boniiiiiii

moderato

POST vagamente politico

Si, di Ulivi 8)

Ora vado a prepararmi per le frustate di Jag...ma la battuta acida ci stava :'(

Adios.... :'(

VERGOGNA!


ps: ma se il bollo non si paga si viene beccati prima o poi ::) ::) ?

A me ancora mi cercano per il superbollo della Croma....

l avesse fatta l'altra sponda...invece erano acclamazioni  ;D
tanto poi anche l'altra sponda a gennaio a milano ci mette il suo con il ticket quindi...

e che cazzo, riuscite a non metterla per forza di cose su QUESTA sponda o QUELL'ALTRA?!  >:( >:( >:(

Al prossimo commento politico parte la sospensione per l'autore... uomo avvisato...

E' per quello che sei fuggito in USA? :P


Col membro. perdona il francesismo 8)

Personalmente non ho ancora venduto completamente il cervello a nessuno da giudicare le cose solo in base al "colore" da cui provengono.
Sono un libero pensatore, e ne vado fiero...

pardom

ho capito,sei nervoso perchè ti si duplica il bollo tra pajero e 75?? ;D

pajero va che ora hai il sorrento...o avete ancora il pajero  ???

boh,sempre suv è.. ;D

il pajero è un sorento, e poi son cazzi di mio padre... la 75 non la tocca nessuno, paga il bollo ridotto ASI (a meno che non tocchino pure quello)...mi gira un po' il cazzo x la punto ma tant'è... se il provvedimento è progressivo (una euro 2 paga più di una 3 e meno di una euro 1) mi pare corretto...

tsè...magari..nutro poche/nulle speranze :-\

Cmq potevano escludere da aggravi le ?3, cazzarola, sono auto ancora praticamente nuove e vengono già considerate obsolete!
Tra un pò dovremo cambiare auto quanto velocemente quanto cambiamo le mutande (....anche se per qualcuno significa farle diventare storiche ;D)

mi pare che si stia cercando faticosamente di non parlare di sponde qui, restando sul provvedimento... e ci sono già delle moderazioni a riguardo, quindi non mi pare il caso di insistere..

ho gia chiesto scusa infatti..
ripardom

ops.. in ritardo arrivai!

si, abbiamo capito che sei un evasore... però vantarsene... ::)

io spero che quell'aggravio valga solo per i suv.. perchè se non non avrebbe senso.. le euro3 le hanno prodotte fino a pochi mesi fa  ::) :-\

e perchè invece per i suv avrebbe senso?

I suv sono grossi, occupano un casino di spazio nei parcheggi, hanno consumi cmq più elevati e nelle città si vedon più macchine di quel tipo che non utilitarie...

e poi ci stanno sul cazzo...pure ai creatori di Cars stanno sul cazzo :P

grossi? meno delle berlinone. Spazio? dipende. Consumi? dipende.

quindi fammi capire, "nelle città si vedon più macchine di quel tipo che non utilitarie" sarebbe un buon motivo per tassare di più una categoria (a caso) rispetto ad un altra? Da me si vedono molte smart, tassiamo quelle?

credo che chi si compri un cayenne non sia da paragonare a chi si compra una panda ( per la nuova finanziaria intendo)

in che senso?

che secondo parametri non molto logici penseranno che chi ha un cayenne è ricco per cui se gli metto una super tassa non gli tolgo la pagnotta....
Ribadisco che sono congetture nulla di concreto ma solo mia folle pazzia  ;D

ahhh ecco, quindi dici che è giusto mettere una tassa con l'unica motivazione "quello c'ha li sordi, dagli addosso"?

no no non lo dico io ma potrebbe essere un interpretazione della finanziaria appunto

Anche per chi si compra un Sorento usato al prezzo di una Golf 1.6?

guarda che non è un mio pensiero ma una plausibile interpretazione,su questo non sono d'accordo infatti con la finanziaria, anche perchè ci sono tante altre auto che inquinano quanto un suv, poi aspettiamo di vedere questa fantomatica lista, certo che se tassano un sorrento o un ssaygon....(anzi quest'ultimo dovrebbero tassarlo per la bruttezza), credo sia il colmo..

Ah, ok... ma chissà come mai temo che la soluzione più giusta e razionale sarà l'ultima che verrà presa in considerazione..

ribadisco a mio parere avrebbero dovuto fare un bollo in base alle  emissioni di CO2 su TUTTE le auto...

io trovo che in un mondo che ci è ormai diventato stretto e del quale stiamo consumando tutte le risorse,non ci sia spazio per auto enormi e che consumano carburante inutilmente...vanno disincentivate imho...

ma questo deve valere anche per auto supersportive,berlinoni e monovolume!non esiste che una persona compri una monovolume per una settimana di vacanza,e poi passi 358 giorni all'anno con il solo guidatore!
ormai le persone al primo figlio comprano come minimo una multipla....vorrei capire quanto cazzo sono grossi i loro bambini.. ;D

n.b. i suv stan sui maroni perchè sono inutili sfoggi di denaro,son pericolosi per gli altri utenti della strada...per me non è suv una toyota rav 4 o un pajero,son suv cayenne,x5,ml....mezzi che sostituiscono berline ma sprecando un mare di risorse per far le stesse cose peggio.. ;)

oppure eliminare il bollo aumentando la benzina... chi più consuma più paga

e chi usa la macchina per lavoro ( rappresentanti,invalidi  ecc) ??

quoto... e risparmio anche tempo nello scrivere  :P

gli invalidi hanno già un sacco di agevolazioni (pure troppe per i miei gusti), si può comunque studiare un sistema per far scalare una parte dei costi dalle tasse per entrambi...

è solo un'ipotesi.. purtroppo una che vada bene per tutti difficilmente la trovi..

cmq sia penso che ci siano i favorevoli ed i contrari come in tutte le cose... la discussione è un ottimo mezzo di confronto ma credo che da nessuna delle due parti si cambi posizione... quindi...  ;)

ah ecco, allora si torna ai "parametri" o alle "formule" di cui sopra.



questi sono discorsi che valgono anche per una 911 per esempio. O per una 430. O anche per una S2000: che casso te ne fai se puoi usare una punto diesel che consuma meno ed è più sicura per gli altri utenti della strada?

per gli invalidi purtroppo ne abbiamo uno in famiglia ( non vedente) e credo che le loro pur piccole agevolazioni non potranno mai sostituire il dono della vista.
dipende poi da che tipo di invalidità sia...io ti riporto il caso di mio nonno non vedente...per lui è impossibile prendere mezzi ed essere autonomo, deve sempre essere accompagnato e sui mezzi è praticamente impossibile portarlo visto anche i problemi di deambulazione.

bhe, è molto diverso quello che quoti da quello che hai scritto poco sopra ;)

Anche se va contro i miei interessi, quoto, il discorso "spreco" si può applicare a qualsiasi segmento automobilistico, c'è sempre una scelta più razionale!

Certo, non più razionale della MX-5, anche quando sono da solo lascio un solo posto libero, consuma come la fiesta della mamma e inoltre contribuisco a rendere più piacevole alla vista la mia città!  ;D

non va bene per le cose a tre  ;D ;D

Infatti.. allora perché sovrattassare un Touareg 5.0 TDI e non, chessò, una MB S600, una M5 o una Porsche 911? Non sono "auto da ricchi" pure queste?



Dai, Vata... uno coi soldi suoi puoi comprarsi ciò che vuole.. specialmente se sono soldi fatti in modo onesto ;) .. SUV pericolosi per altri utenti della strada? IMHO dipende da come si usano.. non penso che Alura sia uno pericoloso(forse ;D ;D ).. sono certo che mio padre(ha un Freelander) non lo sia ;D
Il discorso che fai tu sulle risorse può non essere sbagliato, ma una M5 non consuma sicuramente meno di un SUV 3.0 naftopuzza ;)


;D ocio a non fare come Maradona che quand'é tornato in Italia tempo fa all'aeroporto c'erano i finanzieri e gli hanno sequestrato 2 Rolex appena sceso dall'aereo ;D ;D ;) ;)

la differenza sta sopratutto nei numeri....le ferrari sono sempre e comunque poche.90% dei suvvari non prenderebbe una sportiva in assenza di suv.al massimo qualche berlinone,che pur grosso e potente non sarà mai aerodinamicamente frenato,gommato e grosso esternamente(in rapporto allo spazio interno)come un suv.

il prob dei suv è più che altro il successo che hanno avuto,ce ne sono davvero troppi!le mammine che vanno davanti a scuola con x5 e la spesa nel baule come unica utilità hanno il poter parcheggiare sul marciapiede senza far danni. ;D

Si, ma tutta l'anidride carbonica prodotta in una cosa a tre, inquinerebbe ancora di più!

non usi il Filtro antiparticolato  :o :o :o

Ma mi sa che si tratta comunque di una fetta molto trascurabile di automobilisti...

mah, se non sbaglio siamo sul 4% del mercato...

ma senti, la sparata varano bardi è più utile della mammina con la spesa? direi di mettere un pedaggio su quella strada, che dici  8)

dopo questa affermazione io starei molto attento alla Boxster!  :P :P ::)

No, avevo parlato solo di suv e non tutte le auto riferendomi cmq alle auto medio piccole e non alle sportive... soprattutto perchè nella finanziaria si parla solo di suv, quindi discutere su altre ipotetiche possibilità lo reputo poco redditizio  ;)
Penso che cmq abbiano preso di mira i suv perchè c'è stato un boom in questi anni in maniera esponenziale.. se lo stesso successo lo avessero avuto le berlinone, piuttosto alla supersportive avrebbero sicuramente preso provvedimenti verso quei modelli

Maaahh......sostituire tutto con un'addizionale sulle benzina? ::)

Ah già. per combattere la disoccupazione.
Sennò verdi, neri, rossi, consumatori, non-consumatori, giornalisti, opionionisti, articolisti, cip&ciop, rick&gian, Don Camillo e peppone e anche i pistoniani con una cosa così semplice non saprebbero più cosa fare, niente di cui parlare :o ;D

infatti io mi sto concentrando su quello che dici dei suv, non di altro...

sul "boom" vedi quote di mercato... secondo me c'è solo nella mente dei detrattori...

Sicuro sicuro?

stardo... ;D

ma io lo faccio solo perchè hanno una redbull spaziale al bar... ;D

se è per quello ho visto anche un paio di patate qui e li ;D

infatti ho detto che per me sono auto grosse, che occupano parecchio spazio ed inutili per la maggior parte dell'anno... e lo confermo tuttora... ;D

Poi anche lì dovrebbero fare un distinguo.. un cayenne non è un 16... ma sono certo che sarà una cosa generalizzata  :-\

ho sentito solo quelle..ma ho leggiucchiato qua e la' tra i siti giornalistici.. ma di esplicito non ho letto nulla.  :)

non vorrei entrare in un loop ma a queste cose ti ho già risposto.. grosse e occupano spazio....non occupano più spazio di tante altre che affollano le città. Ah, "inutili"... se è questo il parametro per mettere tasse potrebbero metterle a tutta la produzione automobilisitca..

;)

Io l'ho interpretata così:

+0.4 ?/kW per euro 0-euro3
+1?/kW per "suv"

quelle non mi interessano lo sai amore... ;D

dopo aver letto questo articolo ho cercato altri articoli che potessero fugare i miei dubbi ma non ho trovato nulla
questione di giorni e sapremo come sarà  :)

io tasserei anche le moto oltre i 60 cv di potenza progressivamete, sino a quelle da oltre 100 cv. Cosa te ne fai di una moto da 260 kmh? assolutamente niente, è pericolosa, occupa più spazio di un ciclomotore, fa rumore, consuma e serve solo per fare il bulletto davanti al bar o lo sborone sulle statali..(dove peraltro poi molti ci lasciano la pelle).
Vedrei bene invece un incentivo per gli scooter al di sotto dei 150 cc per decongestionare il traffico cittadino.
Tasserei inoltre anche i telefonini con qualsiasi accessorio che non serva a telefonare: filmocamera, videocamera, lettore MP3, chattatore, etc etc.

oggi si va a pesca    ;D

Per una volta tanto mi pare giusto il lavoro dei Compagni.

Eddai che i suv siano amorali brutti da guidare, voraci di benzina lo sapevamo tutti e adesso ègiusto che paghino qualcosina... (apperò sarancirca 100 euri in più..).

Per le euro 0-3 faranno qualche incentivo al cambio (vedi bollo aggratis).

Per chi come il sottoscritto ha tutte auto euro 4 cambia nulla.

Da dire che chi come me deve comperare entro 31/12/06 probabilmente spunterà migliori condizioni economiche.

Il fatto che convenga A TE non vuol dire che i Compagni abbiano fatto un buon lavoro. Non si pùò aumentare il bollo alle auto più vecchie, altrimenti a pagare sarà chi non si può permettere di cambiare auto.

Io avrei fatto aumento per euro 0-1-2 ma solo sopra 150hp, per lasciare fuori le utilitarie almeno.

Se si vuole fare veramente qualcosa di ecologico si deve far pagare il bollo proporzionalmente al peso della vettura (indice delle risorse ed energie necessarie alla produzione)

io guardo sempre prima al mio portafoglio poi successivamente quello degli altri....

poi le euro 0-3 son vecchie e più pericolose in caso d'incidente... costa molto un ferito in più!!

come robin hood  ;D ;D

Si ma almeno non dire "hanno fatto un buon lavoro"  :P

&£&£/àç§°ç £@#@!!!!! $"£#*£/&£&$$$$ !"%$"£(($/"£%"£%" !!!!&!&"&"!%%"&/£ $/$/ £&" £/$%  >:( >:( >:( >:(

cosa c'entra &re@ ;D ;D

Non c'e' un cazzo da ridere  :P

dai ora non hai più scuse per prenderti una bella Outback 3.0  ;D

su autoblog ho trovato questo

Spuntano i primi dettagli sul famigerato super-bollo per i SUV e sulle esenzioni per le Euro4/5.

Per quanto riguarda i SUV, la sovratassa è di 2 ? per kilowatt di potenza effettiva. Per fare l'esempio più estremo, al bollo di una Cayenne Turbo S (988 ?) andrebbe ad aggiungersi una sovratassa di 766 ?.

Ancora non è perfettamente chiaro come verranno individuati i SUV. Il Sole 24 Ore parla di "veicoli promiscui e vetture con peso complessivo superiore ai 2.600 kg", ma restano esclusi i pulmini con 8-9 posti e i promiscui con portata superiore a 400 kg. Aspettiamo chiarimenti al riguardo.
Le auto omologate Euro4 e Euro5 di nuovo acquisto saranno invece esenti da bollo per due anni (tre anni se la cilindrata è sotto i 1.300 cc). Non è chiaro dal testo della finanziaria se il beneficio è subordinato alla rottamazione di una vettura Euro0/Euro1.
Soprattutto, non è chiaro se l'esenzione riguarda anche i SUV. Ad esempio, la Q7 6.0 V12 TDI soddisfa già le norme Euro5. E' da incentivare o da mazziare ?
Sono poi previsti aumenti fino al 18% per tutte le vetture in circolazione attualmente, a partire dall'1/1/2007. Gli aumenti saranno progressivi, al crescere del tasso di inquinamento: nulli per le Euro4, per salire al 18% per le Euro0. Torna anche la vecchia sovratassa per i diesel Euro0.
Rimangono tutte le perplessità per l'imposta sui SUV: sembra davvero un provvedimento populista, indirizzato a "punire" auto che sono antipatiche ad alcune forze politiche e/o ai loro elettori.
La domanda è: perchè una Cayenne Turbo deve pagare il superbollo e una 911 Turbo no ? Perchè una Hummer H2 deve pagarlo e una Bentley Continental GT no ? Perchè una Toyota Land Cruiser si e una Bugatti Veyron no ?

Dogui tanto per cambiare guardi solo la tua fetta di torta...
L'unico discorso sensato, se parliamo di difesa dell'ambiente, è far pagare di più chi circola di più, quindi (come hanno detto altri) intervenire sul costo del carburante.
Perché le auto Euro0-3 saranno anche più puzzone e meno sicure, ma se uno fa pochi chilometri inquina comunque poco ed è statisticamente meno probabile che abbia un incidente.
Se uno ha una macchina che consuma molto, e fa parecchia strada, significa che la sua scelta (dal pdv del portafogli, ovviamente) è stata poco lungimirante.
Anche perché, se mi aumenti il carburante posso decidere di spendere meno circolando meno (con ovvi benefici ambientali), se mi aumenti il bollo non posso fare niente. Quindi, non spacciarmelo come provvedimento a finalità ambientale, spacciamelo come tassa e buona notte.

Ah, l'intervento di Mariner sulle moto over 60CV è uno scherzo vero? ::) :P

tra l'altro parlando si super bollo.... emminchia perchè quello che pago adesso è un bollino? è già super adesso! :P

credo parlando di settore automobilistico per ora sembra una sbrodolata...

Non è vero che guardo solo al mio giardino, dico solo che prima guardo il mio poi gli altri...

COmunque è innegabile che auto nuove danno standard migliori di sicurezza e di inquinamento chiaramente a parità di km.

Comunque ho letto sul "24 ore" una postilla del nuova finanziaria  che obbliga la rottamazione delle 205 gti "radicate" nel bolognese...  :o











:P :P :P

E che differenza c'e' ?  ::) ::) ::)

che poi la valuto nella sua complessita una lege, ma prima valuto se mi tange..

dai non ci credo che anche non fate cosi anche vobis..

Poco male, verranno tutte nel parmense a bastonare le Golf TDI :P :P :P
(quanto al portafoglio, avrei meno reticenze a spendere di più di benzina che di bollo, anche se mi costasse di più).

Ah, dimenticavo... oggi sono ricominciati i blocchi per le Euro0-1. Cioè, mi fanno spendere di più per l'impatto ambientale di un'auto che per 6 mesi all'anno non vogliono che usi!

Questa è un cazzata che non sta nè in cielo nè in terra ::)

Un Classe C ?3, come quella di mio papà, mica è più pericolosa di un Classe C ?4.....hanno entrambe 5 stelle stelle...

Ma da quest'anno valgono anche le stelle sul marchio, per cui la nuova classe C ne ha 6.

Ah Dogui... ma che cazzo stai a ddì?!?!?

Andiamo su.. la mia é Euro 3. E cosa cambia dalla 307 nuova che é Euro 4? Non stiamo parlando di una 127 ma di una macchina con 4 anni di vita......

quelle sono eccezzioni... comunque non piangete lo sapevate bene (e se non lo spaevate peggio per voi bisogna spaerle certe cose) , l'avete pagata meno prima e ora pagate!!

Din don....nel 2003 la Classe C ?4 non esisteva.Manco BMW e audi lo erano. Cazzo facevo a comprarla? ::)

p.s. io da bravo virtuoso mi sono compraso la Golf ?4. Me l'han messo nel culo lo stesso.

Io invece ho comprato nel 2003 una Euro 4 al posto di una Euro 3 (la TDI) pur non essendo ancora obbligatoria, anche per evitare futuri blocchi; oggi mi ritrovo che la macchina sta ferma durante i giorni di blocco (va beh, non circolo a Milano, ora non mi itneressa, ma potrebbe interessarmi in futuro, come mi interessò in passato) ed in più che chi oggi sceglie una Euro 4 verrà premiato; premiato per cosa poi, visto che se compri un auto è per forza Euro 4 ...  :-X

aspettavi a cambiarla come hanno fatto in molti.... qualcuno poi si è preso la kmo ?3  ed ora piange.. eddaie

a me proposero la c vecchia a 1000 euro in meno della nuova ?4 e io aspettai e pagai e ora godo!!

Sicuro ?

Un mio collega ha comprato dalla Germania una E 200 del 2003 ed e' euro 4.

Dovevo aspettare un anno e mezzo.....nel 2005 quando è uscito il rest.

Me lo pagavi te il mancato ammortamento?

Presumibilmente per rottamare una euro<4...

E, non C.

La E avevano depotenziato il 3.2 per farlo ?4.

Sulla C si è aspettato il rest. del 2005

allora, se c'è dietro una rottamazione è una cosa, altrimenti è una cagata (anche in caso di sola vendita, come feci io per la mia Euro 1 che circola ancora)

Non credo ci sia, diciamo allora "sostituire", nel senso che probabilmente quella E3 verrà comprata da qualcuno che venderà una E<3... gira e rigira qualche macchina vecchia che finisce sotto la pressa ci sarà...

ecco vedi hai risparmiato prima , paghi ora il risultato non cambia...

poi la c rst ?4 è del maggio 04.... la mia tra le prime è datata produzione giugno04.

Eh già....perchè adesso uno per cambiare macchina, per di più comprandone una che da nuova rispetta l'ultimo grido di normative ecologiche (ricordo che le ?4 sono omologabili a libretto dal 2004, prima, anche se lo erano, non risultava), dopo tre anni si trova un cassone. E viene pure additato come pirla taccagno.

Minchia...fermate il mondo che voglio scendere....

Pensate che affaroni per le euro4 semestrali....  ::)

Ma guarda ti dirò anche io devo assolutamente comprare un macchina entro il 31/12.. e se non c'è la postilla DA OGGI.. mi toccava pagarmi il mio bollo ma se ero costretto non mi rammaricavo..


Non sei stato taccgno hai fatto una scelta consapevole , risparmio prima per pagare dopo.

Te le tireranno dietro.....

Se uno non fa la cagata di prenderla 4x4 e fa finta di vivere nel mondo magico fatato dove tutto questo non avviene si potranno portare a casa belle bestioline a prezzi vantaggiosi...

Se uno ha una macchina da cambiare, la rivende, mica la va a pressare; dove sarebbe il vantaggio ecologico? ???

Sarebbe
- Tu vendi la E<=3 e prendi una E4
- Qualcuno comprerà la tua E<=3 vendendo (o rottamando) una E<=2
...
...
- Alla fina della catena ci sarà quello che butta la sua Euro0 per comprarsi una Euro>0.

La macchina non l'hai rottamata tu, ma indirettamente è come se la tua E4 avessse portato alla rottamazione di una E<4.

Uè....và che sono mica il Mago Do Nascimiento...... :P

A) Quelli che cambiano spesso auto non hanno di certo problemi economici.
B) Se le varie Euro 1 e 2, non verranno acquistate da chi deve sostituire la sua vecchissima Euro 0, ma molto probabilmente da chi non aveva un auto (extracomunitari, per esempio).

a) che c'entra, il discorso vale anche per sostituzioni saltuarie...
b) può essere, man mano entreranno nel circolo pure loro comunque. È molto più probable che le E1 vengano direttamente rottamate, fra poco pure le E2 credo.

Guarda che le E1 si parla di <'94, 13 anni ... le prime magari finiscono alla pressa, ma una vettura di 10 ann icircola ancora.

E lo dici a me? ;D
Se mi guardo in giro, non ne vedo comunque molte di auto con più di 10 anni. Ce ne sono, ma è una minoranza...

Non é il fatto di piangere.. io dico che allo stato attuale delle cose non posso permettermi un cambio auto. E cmq considero UN'EMERITA STRONZATA tassare anche le auto Euro 3, le quali non inquinano poi tanto + di una ? 4(fra l'altro in attesa delle ?5 propongo ai ns governanti di ribattezzare come "?4 1/2" le ?4 immatricolate cal 2007, dato che solo quelle vengono esentate dal bollo e non quelle immatricolate magari 6mesi prima).
Così come considero UN'EMERITA STRONZATA tassare i SUV xké auto di lusso e non le varie M5, S-Klasse, 911 ecc ecc : a 'sto punto come già detto ok sovrattassate TUTTE le auto di cilindrata > a 3000cc

E poi facciamo un altro esempio: esiste un cazzo di motivo per il quale debbano sovrattassare l'Ibiza di mia madre che in 9 anni di vita non é nemmeno arrivata a 50mila km? X incentivarmi a rottamarla? Ma possono andare a fare in culo! Cioé i meno abbienti di solito sono quelli che hanno le auto con +anni di vita e loro che fanno? Le sovrattassano! Allucinante.

Oh ma quanti discorsi, a me pare semplicemente assurdo che un'auto euro 3, che fino a un paio di giorni fa era il massimo dell'ecologia, debba pagare un superbollo. Questo non lo dico perchè guido una euro 3, ma semplicemente perchè è una cosa totalmente assurda. Lo sopporterei, anche se comunque mi lascia perplesso, nel caso di auto non cat. e, massimo, euro 1... come si può tassare maggiormente una euro 2 e soprattutto una euro 3? Sta tanto a cuore la salute dei cittadini e il rispetto dell'ambiente? Perchè non ripristinano i filobus? Perchè non fanno andare gli autobus con carburanti meno inquinanti? Perchè non incentivano l'uso dell'ibrido per i taxi? Ah è vero, spillare i soldi ai contribuenti è sempre la via più comoda e remunerativa.  :-X

l'avvistamento visivo lascia il tempo che trova; inoltre dipende dalla zona geografica (credo che al Sud la percentuale sia molto più elevata che al Nord; come anche in città l'età media del parco auto è più giovane rispetto a periferia e campagna).

OK, ci saranno pure da qualche parte dei dati sul parco circolante in Italia, no? La media dove si colloca?

Cosa hai fumato? l'ibiza, se non è 4x4 non sarà tassata. Quindi nessuno ti dice di cambiare auto...
Ma che differenza c'è se dicessero che sulle auto nuove acquistate c'è un incentivo proporzionale alla potenza suddiviso in due o tre rate annuali?
Perche alla fine è quello.

ahhhhhh ma dove lo avete letto che tassano le euro 3?????????????????

Dipende. Nelle grandi città (dove i blocchi alla circolazione hanno fatto strage) ormai è così. Qui a Milano l'usato con più di dieci anni dato in permuta viene valutato a valore di rottamazione, perchè o viene pressato o viene ceduto in blocco a commercianti. Quasi nessuno cerca una macchina usata con più di 10 anni sapendo che corre il rischio di non poterla usare quando i blocchi si estenderanno dalle non-cat alle euro 1 o 2. Sopravvivono invece nelle cittadine e nei paesi di provincia, dove si possono contiunuare ad usare senza problemi.

Esatto. Passi le non-kat....passi al massimo le ?1, visto che le più giovani hanno oramai 10 anni. Obtorto collo accetterei le ?2. Ma le ?3 non cribbiolina.....come si fa a considerare "obsoleta" e inquinante un'auto che 10 mesi fa era ancora regolarmente in vendita ed omologabile?

Scusa ma non hanno detto che tasseranno dalle euro 0 alle euro 3? Immagino che queste ultime siano comprese

Io, almeno ho capito di no:
E' ufficiale: il superbollo per i Suv sarà di 2 euro per Kw e ci sarà un'esenzione del bollo per le auto di categoria Euro 4, formulata in questo modo: per 3 anni se di cilindrata inferiore a 1.300 e per 2 anni se di
cilindrata superiore.

Inoltre il bollo diventerà sempre più caro, ma in modo progressivo, faranno eccezione solo le Euro 4, E' quanto prevede la Finanziaria che ha posto questa misura a tutela dell'ambiente.

Questo significa (da come lo capisco io, e sempre che la legge non cambi nel corso delliter parlamentare): che il superbollo riguarda i suv.
Le auto non Euro 4 invece avranno un bollo che aumenterà progressivamente cioè IMHO:
oggi un'auto con 100 kw paga la metà di una con 200 kw, domani (ma non si capisce se gia da quest'anno o a partire dai prossimi anni) la tassazione sarà più che proprzionale alla potenza.

per quello che se ne sa e sempre che non cambi una vecchia utilitaria continuerà a pagare più o meno la stessa cifra almeno nell'immediato.

sempre che non mi sono perso qualcosa... eh...

Le macchine da euro 0 a euro 3 avranno un sovrapprezzo sul bollo, fino ad un massimo del 18% per le euro 0, a scalare (ma non so di quanto) per le 1 2 e 3. Ma tutte, tranne le euro 4 e 5, pagheranno di più.

dopo un po' ho capito che la discussione procede parallelamente su due post...
percui ti rimando alle considerazioni scritte dall'altra parte :)

ciao

C'è poco da considerare, c'è solo da pagare se è il caso.
Ciao

e io tasserei tutte le auto del Mariner finchè scamperà.. :P

eh eh....sto aprendo una filiale a Montecarlo... ;D ;D ;D

c'è scritto tutto nella hp di 4r.
2.70 al kw il bollo per le ?3 vs i 2.58 delle ?4, 2.80 per le ?2 e 290 per le ?1 e 3 euro per le non cat.

Per di più da gennaio aumenta anche l'accisa sul gasolio portandolo a 0.4 eurocent in + al lt.

Spero sia 0.04 cent e non 0.4 ??? ???

mi pare di aver letto 0.4.. pero' controlla  ;)

un'aumento dell'accisa di 0.04 cent significherebbe un aumento del prezzo della benzina dello 0.035%, poco meno che insignificante (su 100'000 km si pagherebbero forse 5? in più di benzina)... comunque ogni aumento di prezzo del gasolio è il benvenuto ;D

ma il gasolio domestico ne risente anche lui di questa accisa?

Per l'aumento dell'accisa sul diesel, si parla di 0,4 Eurocent/litro, non di 0,4 Euro/litro ...

te lo immagini 40 cent in più al litro? vallo a rivendere un diesel ;D ;D ;D

ah ok.

Mi sa che sarebbe stato più facile vednere un diesel negli USA che da noi  ;D ;D ;D

Di la verità però, per un attimo ci hai sperato.  ;D

a dire la verità no, mi sono accorto subito che era una cifra insignificante; 4 cent sarebbero stati più appropriati.

In effetti era un errore macroscopico. significava quasi raddoppiare l'accisa.

Cmq 0,004 Euro è praticamente insignificante. Facciamo una petizione affinchè sia portata a 0,04 Euro?  :P ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Bastardone :P :P :P

Bello...così l'aumento delle accise il cittadino lo paga due volte.

La prima alla pompa, e la seconda per l'aumento del prezzo dei prodotti, visto che la maggior parte delle merci viaggia su gomma....

Olè!

Ci mancano solo le mense di stato con i cucchiai bucati......

Dai non farla così tragica, sono inezie, come del resto quelle dell'"infame" governo Berlusconi.
Non cadere nella trappola della retorica revanscista.

Guarda...ci scommetto le mutande che i 0.4 cents si tramuteranno in 4 quando ci sarà da rinegoziare le tariffe di trasporto....e in 10 al cilente finale...

Sui diesel? Bene, anzi, benissimo!  8) ;D

No, sulle figurine dell'inter e le ricariche della TIM :P

Non parliamo poi della cassola.....li ci sarà una megasuperbollo

Male per Tim, ho la loro scheda.

Bene per le figurine.

Benissimo per la cassoela, me la faccio in casa, con le verze del mio orto ... già che ci siamo, porporrei le tasse sui funghi e sulle "borolle!, tutte cose che mi facico a me.  8)

Tsè...illuso....metteranno il monopolio di stato e ti arresteranno come contrabbandiere ed evasore fiscale :P

ecco..io sul sito dell'ansa ho visto che hanno alzato l'accisa a 416 euro su mille litri di gasolio...
Quindi non aumenta DI 0.4 o di 0.04 euro/litro, ma aumenta fino ad arrivare A 0.416 euro/litro..

>:( >:( >:(

Ma Pecoraro Scanio ce l'ha proprio su con i diesel......

Adesso li vuole escludere anche dalle agevolazioni sulle euro4.

http://www.repubblica.it/2006/10/motori/ottobre-2006/scanio-niente-diesel/scanio-niente-diesel.html

Perdonalo poverino. Quando era bambino un bambino il cui papà aveva una 740 diesel con pompa ritarata gli ha fregato la ragazza.
Pensava di rifarsi a 18 anni quando comprò una 200D automatik rosso da un commerciante veneto, ma l'altro ragazzino gli rifottè la ragazza caricandola sul suo suzuki Samurai...

"Ma Pecoraro Scanio" <Completare mentalmente la frase con l'insulto peggiore che vi viene in mente, a piacere>

... è ministro in questo esecutivo (scusate la rudezza dell'insulto, ma se l'è cercato)



Comunque va bene: dagli a chi compra il diesel perché fa figo e ci fa 5000 km /anno !

Mi spiegate come fa ad arrivare a certi livelli gente di questo livello? Perchè non dice chiaro e tondo che vuole tornare agli anni ottante e al "mitico" superbollo? Tanto che non gliene freghi nulla dell'ambiente si era capito da subito...

E' incredibile come si sia rivoltata la frittata-diesel in pochissimo tempo.

Da ambiti da tutti, anche sulle piu' infime utilitarie, spinti dalle case, consigliati, anzi, imposti dai venditori, ricercatissimi nell'usato, si e' passati ad una sorta di autoveicoli del demonio, da distruggere col fuoco e perseguire i proprietari financo con la tortura.  ;D ;D

Cosa dissi tempo fa nei vari thread sull'inquinamento che le istituzioni vogliono csempre far credere causato solo ed esclusivamente dalle auto?
Che prima ci segano le palle per far comprare alla gente le euro 4, indebitandosi, perchè altrimenti ti vietano di circolare nei week end, anche le euro 4 (a noi stronzi di cittadini però, loro fanno il cazzo che gli pare sempre e comunque) e poi te lo ripiantano nel deretano obbligandoti ad avere anche il filtro anti particolato........e poi te lo affondano ancora di più partorendo una fogna di proposta del genere......

non c'è mai limite al peggio

per una volta devo dire: BRAVO!

Specificherei: "BRAVO 1.6 benzina", non si sa mai che intenda il turbodiesel e ti denunci.  ;D

Che casinisti: imparate un po' a usare i decimali!!!!!!!!!!!  :o

L'accisa sul gasolio è gia stata aumentata nel 2005 (ragionate voi da chi...)
"Pertanto, a partire dalla data del 22 febbraio 2005 l?aliquota dell?accisa
afferente il gasolio ad uso carburazione è stata incrementata da euro
403,21391 per mille litri ad euro 413,00 per mille litri."

gli altri compagni di merende, ora vogliono rincarare ulteriormente di 3 euro per 1000 litri  (0,003 EURO/lt ovvero 0,3 Eurocent/lt) fino ad arrivare a 416 euro per mille litri

ma io a sto punto aspetterei il decreto definitivo, qui ogni volta che escono a fumare una sigaretta beccano il primo giornalista e fanno una dichiarazione a caso...

E nel frattempo che facciamo ?  :P ;D

no effettivamente su Pecoraro Scanio possiamo continuare amorevolmente a dare pareri... ;D

Ma chi ha il bollo che scade ad Aprile o Agosto 2007 che fa ? Deve pagare un'integrazione per i primi mesi dell'anno ?  ???

Le altre volte che hanno aumentato il bollo era così.

Appunto, l'han portata a 416 euro, ma prima non era a 0,00...quindi l'aumento non è di 0,416 euro/litro!

Non so se è già stata postata l' ultima cavolata partorita dal Ministro Pecoraro Scanio: talvolta ho l'impressione che costui abusi di prodotti erbacei avvolti nelle cartine delle sigarette..e non mi riferisco al tabacco... ;D ;D


http://www.repubblica.it/2006/10/motori/ottobre-2006/scanio-niente-diesel/scanio-niente-diesel.html

questa è l'unica esternazione che mi trova d'accordo...

E te pareva, avanti coi settarismi....non che le "vostre" macchine funzionino a Chanel N° 5, nevvero  :P :P

Ma lo vogliamo capire o no che un diesel Euro4+FAP inquina la 'metà' di un benza Euro4!?!?!? :P :P :P >:(

Non direi proprio, per NOx è molto peggio di un benzina comunque.

Misura i gas di scarico di una Euro 4 + FAP quando ogni 5.000 km brucia i residui nel filtro antiparticolato ...

Senza contare i PM10

A me pare che qui dicano che un ?4+FAP sia un motore assolutamento non 'inquinante'. Per lo meno non inquinante più di un benza, mi par di capire tra le righe... ::)
http://www.umwelt-schweiz.ch/buwal/it/fachgebiete/fg_luft/themen/dieseltreibstoff/
http://www.quattroruote.it/news/articolo.cfm?codice=49853

Ciò che fa la notevole differenza è appunto l'antiparticolato (PM10) FAP.
(http://img89.imageshack.us/img89/2415/emissioniconesenzafaplh5.jpg)

sì, ma il fap non è obbligatorio, quanti diesel euro 4 con fap circolano in italia?

immatricolati non so, circolanti pochissimi, specie i peugeot  :o

Si ma comunque sia rispondono alla normativa euro 4 anche loro, quindi non vedo il perchè di tanto accanimento. Gli autobus pagano neanche 3? a kw, vi sembra bello? A me mica tanto...

Appunto. Se il genio Pegoraro avesse detto: "Attenzione, i diesel ?4 senza FAP non sono esentati".
Allora avrei visto un lodevole impegno reale per contrastare il più possibile l'inquinamento.
Messa così invece, senza documentarsi, e facendo di tutta un'erba un fascio, fa capire la sua GRAVE (essendo un "verde") ignoranza!! :P >:(

Anche i Mazda (quindi il 2.0TDCI di PSA-Fprd) che hanno un gorssissimo probelma, visto ed esaminato a "Mi manda Raitre" dove erano presenti anche i tecnici di 4ruote.

Esatto. Ma di gran lunga, il rapporto è uno a tre...

Infatti la normativa Euro4 consente alle vetture a benzina emissioni di NOx + HC pari a i 0,1 g/km; 0,3 g/km invece per le auto a gasolio.

quando capiranno che il problema non è il pm10 ma il pm 1 o pm2 ovvero 1 e 2 micron, sarà un bel giorno...quelle particelle si che fanno male veramente insinuandosi negli alveoli polmonari formando materiale antracotico che a lungo andare crea fibrosi...
vabbè ci arriveranno prima o poi

E va beh... Allora si vietino tutte le auto, anche perchè pure i benza producono la loro bella dose di pm1-2-10 ecc... O no? ::)

di sicuro il gasolio produce più particolato...cmq la storia del pm1 e pm2 è una cosa che stanno studiando ora i tossicologi, ho letto un capitolo interessante sulla tossicologia polmonare quando preparavo un esame.

Anche col FAP producono più particolato (di tutte le misure)? Non credo... ::)

credo che il fap non abbatta le micro particelle da 1 o 2 micron... pure il nostro sistema di difesa polmonare non riesce a "bloccarle"

Io ho sempre sotto gli occhi la Touareg 3.0 TDI di mio cognato presa il 3 gennaio scorso (son 10 mesi che gira).
Gli scarichi, al loro interno, sono ancora color alluminio brillante come nuovi. :o
Passando con la punta del dito non si sporca per nulla. :o  Sembrano siano finti. ;)

ecco prova a farci l'areosol, ho gia trovato l'argomento per la mia tesi...poi tra 10 mesi vediamo gli effetti  ;D ;D

Il FAP non abbatte, semplicemente "raccoglie" tutte le sporcizie e le butta fuori tutte assieme.....

cvd anche perche dopo due sgasate col diesel il fap sarebbe da buttare  ;D

non le butta fuori, ma le brucia (le polveri sottili) di tanto in tanto. sarebbe da verificare i residui di quella combustione. Di certo quelle polveri lì non esistono più, giusto? ;)

No, semplicemente vengo espulse in granuli più densi....mai visto un FAP rigenerarsi?

Su Explora si parlava anche di alcuni scienziati che ipotizzavano che il FAP non faceva altro che fare da "filto/setaccio" facendo rimpicciolire i pm10 trasformandoli in polveri ancora piu fini.

Cmq nulla si crea nulla si distrugge.

non è proprio così: il filtro cercamico raccoglie le particella carboniose e con l'aiuto di un additivo (il cerio) le demolisce lavorando ad alta temperatura (circa 600°c).
I residui vengono "bruciati" e per ottenere ciò la centralina inietta un po' più di benzina che defluisce vaporizzata nei gas di scarico e attiva la combustione.

Appunto...

Si, infatti, era quello che mi domandavo anch'io. Bruciandole non ne vengono fuori polveri ancora piu' fini ?

Non e' meglio aggregarle e buttar fuori ogni tanto un cubetto nero ?  ;D ;D ;D ;D (ma neanche tanto  :-\ ).

sì, e poi metti in dotazione paletta e sacchettino... :P ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Perche' no ?  :)

Però immaginare la scena che l'auto fa ogni tanto uno stronzo nero mi fa ridere, oltre la nausea! ;D :-\ ;)

Ma piuttosto che respirare la merda nebulizzata......  ;D

...mi sembra una cosa tipo "conosci il tuo nemico"... :o :P ;D

Appunto cosa? mica spariscono per sempre magicamente....

E dire che il principio di Lavoisier oramai ha 300 anni...

Sì, ma la merda nebulizzata te la respi tu dietro, lo stronzo solido l'auto magari me lo fa sull'uscio di casa! :P ;D

Ma se viene bruciato il particoalto raccolto, a particolari temperature, con particolari congegni, a seguito di studi, collaudi, test, ecc... secondo te...?? ::) 
A che minchia serve sto FAP allora se l'auto inquina come prima (anche se in tempi diversi, quando deve eliminare il particolato)? 
A sto punto a che servono gli inceneritori??

Va beh...

www.beppegrillo.it (http://www.beppegrillo.it)  :P ;D

aaahh BEH! :P
Certo che delle volte dice di quelle puttanate così a caso?!?!? :o :o :-X :-X :P :P
E? matematico: quando si costruisce una strada si inaugura una nuova contabilità dei morti che saranno in seguito ricordati con mazzi di fiori, cippi, lapidi, fotografie, le cui testimonianze sono ovunque. Piccoli cimiteri on the road. Circa settemila persone ogni anno muoiono sulle nostre strade, quasi venti al giorno. E un numero spaventoso, vicino a settantamila, è quello dei feriti, molti con lesioni permanenti. I giornali di provincia aprono sempre con la cronaca mortuaria del motociclista che si schianta contro un palo o con lo scontro frontale sulla statale. Negli ultimi trent?anni facendo due conti dovrebbero essere morte più di duecentomila persone.

Quindi il ragionamento che fa lui è che se le "strade" non fossero mai state inventate tutta sta gente non moriva?? ::) 
Devo pensarci un po' su o ti mando cagare subito?! :P ;)

in effetti, le sue brave caxxate le spara pure lui. ma rimane un grande ;)

il FAP non fa scomprarire le particelle, ma semplicemente le degrada. Il pm10 degradato può diventare 2.5 o 1. Tutto qui. E nessuno si è mai posto il dubbio di andare a misurare la presenza di tali particelle

Perchè difficile misurarle attualmente.....

cmq i costruttori di auto si stanno già attivando per riuscire a contare le particelle in numero e non in massa....

Il fatto è che questo compito spetterebbe a delle agenzie/enti ambientali e non alle stesse case e guardacaso, i pochi scienziati (tramite università) che hanno provato a studiare il FAP hanno scoperto che non fa nientemeno che degradarle come scritto sopra...assegnare tale compito alle case sarebbe come chiedere all'oste se il vino è buono.  ;D ;D ;D

Ma io lo faccio sempre... :-\ ;D

cancelliamo tutto quanto detto, pare che vi sarà sì un superbollo, ma per le auto con più di 100 kW. almeno fino al prossimo giro di giostra...

Quindi se prima lo pigliavano nel deretano solo quelli coi suvvoni ora lo pigliano molti di più.......mi sembrava strano

No, mi sembra strano ora.

quello che io trovo ridicolo è questo continuo arrampicarsi alla riccerca di nuove soluzioni..aumentate la tassa di possesso del 10%...chi ha una vecchia Uno 45 paga 3 euro in più, chi ha un vecchia vettura da 110 kW pagherà 20-30 euro in più..e chiudiamo li la storia..