ilPistone.com

Visto su autoblog.it, molti dubbi se sia un V8 o un V6.

(http://static.blogo.it/autoblog/alfa_159_gta_motore_01.jpg)
(http://static.blogo.it/autoblog/alfa_159_gta_432_01.jpg)
(http://static.blogo.it/autoblog/alfa_159_gta_432_02.jpg)

V6 Turbo Holden
(http://static.blogo.it/autoblog/motore_v6_holden_turbo_01.jpg)

V8 montato sulla 8c Competizione
(http://static.blogo.it/autoblog/alfa_8c_motore_01.jpg)
(http://static.blogo.it/autoblog/alfa_8c_motore_02.jpg)

link:
http://www.autoblog.it/post/5355/sara-lei-alfa-159-gta


Forse se non riempivano le foto di scritte si capirebbe un qualcosa in più, però sembrerebbe un V6 Turbo.

poi voglio vederlo il meccanico a fare la distribuzione...  ;D

è palesemente V6 e direi anche turbo visto il tubo di aspirazione enorme,tipico dei turbo..

Sarebbe una follia per alfa innestare il V8, adattarlo a trasversale e mettergli la trazione integrale... mettere il V6 3.2 turbo mi pare una scelta ragionevole...

il V6 turbo è più ingombrante e pesante del V8, oltre che meno nobile ;)
Inoltre è GM, che Marchionne vuole buttare nel cesso il prima possibile....

credo sia un vecchio prototipo.....

E quindi che cambia nel ragionamento ?  ???


Potevano pensarci prima... tolgono la 3.2 aspirata ?

Che il V8 è una scelta più ragionevole del V6 biturbo...

quello di cui sono sicuro è la scelta, definitiva, del v8... quello delle foto potrebbe essere un vecchio muletto col 3.2 biturbo.. anche se non ricordo di averne mai visti con testate rosse.. prima della scelta definitiva sono stati provati 3.2tt ti, 4,2 e 4,7 tp e ti. il 3.2 biturbo aveva circa 405cv ma un peso esagerato.. se consideriamo che il v6 aspirato pesa solo 20kg meno del v8... il v8 attualmente testato sviluppa dai 420 ai 440cv

Sul 3.2 Turbo non c'era anche il problema della troppa coppia e quindi la mancanza di un cambio manuale che riesca a sopportarla ??

no, quello si riusciva a trovare (sempre quando era in piedi la collaborazione gm), infatti il 3.2 biturbo ha girato a lungo ancora prima della commercializzazione della 159... a nardò faceva oltre 270 effettivi

e comunque alla fine sarà TI,... va bhè meglio che TA :-\

Ecco "l'intervista" al collaudatore del prototipo immortalato nella foto:

Preso dal forum dell'auto italiana:

presunti dati tecnici pronunciati dall'ing. che la guidava:
motore biturbo (crediamo che la base sia l'Holden, ma non è detto), la potenza erogata è di 350cv e la trazione del muletto era la Q4, abbiamo sentito parlare dell'adozione di leghe leggere, ma non si sa per quali parti dell'auto, sarebbe venduta in una serie limitata di 5000 esemplari l'anno.
Ho comunque sentito parlare chiaramente di una differente opzione per il motore diversa da quella che vedete nelle fotografie, questa opzione alternativa sarebbe un 5 cilindri...da notare l'impianto di scarico della Brera  .
Se qualche altro utente presente sente di dovermi correggere o ha capito diversamente le parole dell'ing. Alfa Romeo non abbia problemi a dire la sua!
Sul cofano c'era una deliziosa  presa d'aria

coincide al 100% con quello che dice matto  ;D

e si... la tp, provata su muli che montavano il cambio maserati al retrotreno, era prestazionalmente simile e decisamente più costosa...

ma chi ha parlato, topolino? il 3.2 arv6 jts twinturbo eroga 405cv a 6000giri e ha 680nm a 2000rpm....

speriamo! Ma l'alleggeriscono anche vista la sua denominazione Gran Turismo Alleggerita?

Dovrebbe essere un programma di alleggerimento di tutta la gamma in vista del ritorno in USA...Correggetemi se sbaglio

tra esattamente un anno col my2008 e ci saranno nuovi benzina (di sicuro il 1.8, chissà i v6) e i nuovi diesel

sarebbe fantastico se montassero il 4.2 maserati da 400 cv..quello della quattroporte..

inizialmente si pensava di montare un 4.0 derivato dal 4.2.... aveva 390cv... poi baravalle ha dato come obiettivo "andare a rompere i coglioni a m3 e rs4 (testuali parole)" e quindi ora si sviluppa con il 4.7 da 420 a 440cv

4.7?! mah... per me è troppo...

pure secondo me :) ma vogliono sfruttare la scia che la 8c sta creando.. io avrei optato per il 4.2 spinto per arrivare a 430cv circa.

io continuo a sostenere che il 3.2 turbo sarebbe stato meglio...anche x differenziarsi dalle rivali che stan andando tutte verso ste mega cilindrate plurifrazionate... e poi già pesa un botto quella di serie...  :-\

E a quanto pare peserebbe di più con il 3.2 turbo,visto che il V8 sembra essere più leggero...

il 3.2 tt precedentemente sviluppato pesava decisamente più del v8... basta pensare che il v8 maserati pesa quanto il 3.2 busso,  20kg più pesante del v6 jts e 30 più leggero del 2.4 jtd... il 3.2 tt pesa 80kg più del v8... la versione light 50 in meno, ma costa tre volte tanto... a questo punto la soluzione migliore è il v8

Da Alfasport:
post di "Alfa 156 gta"
V8 183kgr
V6 busso 3.2 182kgr
V6 JTS 162kgr
V6 JTS TwinTurbo 262kgr
V6 JTS TwinTurbo light 217kgr*

*riguardo a quest'ultimo motore non so cosa si sia fatto per allegerirlo

materiali leggeri soprattutto sull'aspirazione... vedo che intranet fiat ha molti utilizzatori ;D

Per questo ti ho chiesto se scrivevi su alfasport... ;)

Se la differenza di peso a favore del V8 fosse realistica, dieci volte meglio questo motore! Speriamo sia consistente anche l'alleggerimento dell'intera auto, magari con una caratterizzazione estetica molto leggera (non ne ha bisogno, è gia molto bella e aggressiva) e una adeguata ripartizione della coppia potrebbe essere qualcosa di davvero attraente. Ah... voglio una 147 GTA :'(

vai a balocco a prenderti una 147 gta q2 prima che le rottamino.....  :(

Ma ne esistono allora? :o :o :'( :'( Hai qualche impressione da riferirci? Io dopo un primo impatto freddino me ne sono innamorato, ne ho visto una a Stintino, nero met con ruote da 18", da tergo... che bellezza!!! :o

il q2 è stato sviluppato proprio sulle gta... e poi montato sulle jtd (prima 175, poi 150).... bhè, la macchina è nettamente più veloce e non pare quasi una ta... non farla è stato un enorme sbaglio secondo me... una gta con l'open se la gioca ancora con 130i e r32... con q2 figurati..

AAARRGGHHHHHHH!!!! Non potevi tenerti la cosa per te?? :'( :'( :'( Curiosità, ma ipoteticamente parlando, ci sarebbero problemi a montare il Q2 della attuale JTD su una GTA? Cambia molto rispetto a quello dei muletti? Sarebbe in grado di sopportare le sollecitazioni? Insomma... sarebbe fattibile?

non lo so... provo a informarmi dai colleghi.. onestamente non ho mai visto "fisicamente" il pezzo.... è dentro il cofano :)

peccato ci voleva per tutti quei cavalli, l'ho provata a TA e i cavalli sono decisamente tanti per uno schema TA :-[

scherzi a parte, si potrebbe fare?

scherzi?? magari.. non girerei con un gt a nafta pesante! al massimo riesci a prendere qualche pezzo... cerchi, spoiler.. a prezzi bassissimi..

...magari l'insieme V6+Q2... allora la cosa potrebbe essere interessante...

Ok attendo tue nuove allora!

Perchè un turbo ? Su una sportiva, meglio un aspirato che gira in alto, il turbo lag su una sportiva è fastidiosissimo, va bene su una berlina o sw con cambio auto, ma su una sportiva no di certo. Speriamo nel V8, d'altronde tutti stanno passando ai V8 o V10 per le versioni spinte.

Vabbè... questione di gusti... per anni fior fiore di sportive hanno avuto motori T.bo, senza che nessuno dubitasse della loro sportività... anzi...

Poi, ad oggi ci sono diversi sistemi per contenere il t.bo lag... tanto da far gridare molti allo scandalo per l'eccessiva "elettricità" di certi propulsori t.bo...

Per inciso, anche io avrei preferito il 3.2 turbizzato... ma pare che, oltre a far cagare in assoluto, facesse talmente cagare che è stato meglio prendere un calzascarpe enorme e infilare dentro il V8 (imho inappropriato, anche per l'immagine della vettura)

Sarà questione di gusti, ma il turbo è solo un espediente per dare più cavalli quando un motore aspirato più grosso non ci sta, come nel caso della 911, o al limite nella Veyron (sennò ci dovevano mettere un motore da 30000 cc).
Ci sono tanti sistemi per contenere il turbo lag, peccato che nessuno funzioni veramente bene ::)
Turbo lag e meno allungo, direi che proprio bisogna avere strani gusti per preferire un turbo ad un aspirato "tirato", su una sportiva si capisce. Ma tutte le opinioni hanno valore, per caità.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Tu ti sei troppo rammollito coi turbo diesel, ultimamente, mi sa  ::) ;D

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Per quello neppure io, il mio prossimo target è l'Elise, ma prima devo perdere 20 kg (e un ulteriore ammontare di raziocinio  ::)) :o Leggera la macchina, leggero il pilota  8)

Il V8 conta eccome....soprattutto tenendo conto del fatto che Alfa vuole sbarcare finalmente in USA.....e lo puà fare solo con motori del genere......i V6 sarebbero ancora troppo poco là..........

Non sono molto d'accordo per 2 motivi:

a) le brochure riportano cmq il numero di cavalli

b) IMHO Alfa non ha ancora il brand necessario a supportare un "motorazzo" del genere... Infondo Audi e BMW ci sono arrivati per gradi... Producendo propulsori di indubbie qualità tecniche, riconosciute e decantate da tutte le riviste, così come le doti stradali...

Allora, o in alfa spingono forte sul fatto che, in realtà il motore è di origine Ferrari (e li è un conto), oppure, imho, rimane troppo impegnativo da sostenere, vista, anche e soprattutto la ridotta gamma dei motori...

http://www.youtube.com/watch?v=qMqTsRTiQNc&eurl=

questo video lo spacciano per la 159 GTA...in effetti sembra schizzare bene...anche se troppo corto per giudicare

non mi sembra di sentire un rumore adatto....

te ora sei passato al lato oscuro...devi sentire il rumore dei 6 cilindri in linea  8)

arriva domani !!!!!!!!!!!!!!!!!!
ma la ritiro la prossima settimana......

:'(

quella non è la gta... la gta è v8 ;)

appunto.
cominciano a girare le foto definitive dell'm3 v8.
che sfida da urlo !

e cosa è?

una 159 con un motore v6 turbo

LE VOGLIO TUTTE!!!!!!!V6...V8....turbo...triturbo
:o :o :o :o :o

IMHO, fossero furbi, potrebbero proporre, come fa BMW, una 3.2 Turbo o T.Turbo che sia da posizionare sotto la GTA, ma che viaggi bene ugualmente... Ormai, le hanno testate... non saranno il meglio, ma non credo siano da buttare... ::)

Son da buttare i propulsori di base, cioè il 2.2 ed il 3.2 Holden, per qeusto non li vedremo mai in commercio.

Imho è un po' una esagerzione... che son da buttare... ok non vinceranno il premio propulsore del secolo... Ma se la macchina pesasse il giusto.... ::)

La dirigenza ha prso la dicesione che non ci sarà più nulla a che vedere con i progetti GM. Giusta o sbagliata che sia; agli occhi della gente potranno prendere questo come capo espiatorio.

Anche io son d'accordo con te, secondo me son buoni motori, il problema è il peso, ma tant è, la progettazione dei nuovi V6 è già partita, chiaramente non vedremo nulla prima del 2009.

mi pare che vecchi o nuovi dirigenti, poco cambi...

Cosa cacchio aspettano al 2009? I motori sia su 159/Brera che su GT servono ORA... non il 2009... ::)

E già,ora!
COme se bastasse svegliarsi la mattina,fare quattro disegnini ascoltando DJ e mandare tutto in produzione il giorno dopo...

Mimmo, ora hanno i motori GM e dovrebbero sfruttare quelli... I piagnistei per cercare il capro espiatorio, funzionano se hai PRONTO un sostituto immediato e dici: "eh, quelli facevano schifo; noi siamo PIU' BRAVI e abbiamo fatto questi, che vanno meglio"...

Se cominci a piagnucolare, ma rimani abbondanti 2 anni fermo al palo con una gamma ridotta al lumicino (ricordiamo che per giocare a fare i premium mancano i diesel potenti, così come i benzina), fra due anni il tuo prodotto sarà vecchio, per di più la clientela (come già accade) sarà insoddisfatta perchè il vicino che ha speso qualche euro in più di te c'ha il 3.0 6cil biturbo coi cazzi e i mazzi e hai ammazzato l'ennesimo modello...

Vedi GT et. al...

Perchè per fare un motore da nuovo non ci metti un mese, ma circa 3 anni.

Imho, ovviamente, eh....

Dovessi comprare oggi una macchina, in alfa non ci andrei nemmeno col coltello puntato alla gola... Ed è un peccato perchè il GT mi piacerebbe tanto...

Mi pare stiam dicendo la stessa cosa. Potevano per lo meno proseguire col V6 biturbo (visto che il sostitituto del 2.2JTS e JTB saranno pronti ad inizio 2008, quindi alemno un anno prima dei nuovi V6), con potenza attorno ai 300/320cv e lasciarlo morire con la 159.

Per la GT il discorso è diverso, essa morirà per forza di cose con l'uscita di scena della 147, per la non econimicità dell'impianto di lastratura ed assemblaggio (motivo per cui 156 Crosswagon e Sportwagon sono ancora a listino).

si bellissimo....e intanto?
stiamo un anno e mezzo con i 2 motori sputazzati attuali?

E' quell oche staim dicendo io ed il Commissà ... dovrebbe arrivare la versione del 3.2JTS attuale da 290cv; per la versione Turbo credo non ci sia speranza, la quale invece sarebbe perfetta per muovere la mole della 159.
Il 1.8Jtb invece arriverà ad inizio 2008, per lo meno la versione da 190cv e questo potrebbe essere un ottimo motore per 159.

C'è anche da dire che il problema è appunto il peso ... spero che sto pianale lo buttino nel cesso, perchè fa proprio pena.

Vedremo per il nuovo V6, la cui base di partenza sarà il V8 della 8c Competizione e che vedrà la luce, molto probabilmente, sulla Dino.

Quindi siamo con 2 motori marci fino al 2008......ottimo........fine delle vendite....

Le vendite non si fanno con le V6 benza, sopratutto per quanto riguarda Alfa; il problema di 159 non sono di certo i motori.

Cmq arriveranno i nuovi 2.0Mjet e 2.5Mjet, quelli si importanti; ma il prblema è la macchina.

quando arriveranno ? Già l'anno prossimo ?

Dovrebbero debuttare con la 149, almeno il 2.0MJet che è, per ora, accreditato di una versione top da 184cv.

Il 2.5Mjet arriverà invece a 220cv.

Per entrambi la data logica è inizio 2008; diciamo che i nuovi 1.4 t-jet cominciano un rinnovo totale dei motori del Gruppo Fiat:

1.4 T-jet: inizio 2007;
1.6 Mjet: fine 2007;
2.0Mjet: inizio 2008;
1.8 T-jet e Jtb: inizio 2008;
2.5Mjet: metà 2008.
V6 3.5: 2009 (per il gruppo Fiat)

In più ci sarà il nuovo 3 cilindri, credo per il 2008 anch esso.

ok, allora segnamoci questo post e lo ritiriamo fuori tra 5 o 6 mesi quando le vendite si saranno arenate.......vaaaaa bene

Ma secondo te 159, per quanto riguarda la responsabilità tecnica, non vende perchè non ha un motore sopra i 260cv?

La parte tecnica debole della 159 è data dal fatto che i motori umani non riescono a muoverla decentemente. Il 2.4 ha 200cv e viaggia come la 147 con 150cv ... il 3.2Jts viaggia meno del 2.5 V6 sulla 156 ... ma la colpa non è mica nei motori.

al di là delle considerazioni tecniche...mi pare che la 159 venda discretamente o sbaglio?

ci credo bella è bella anzi nera è bellissima e mica tutti, anzi quasi nessuno guarda il peso e le prestazioni

bè...a dirla tutta conosco uno che è andato a provarla i giorni della presentazione e ha detto che volava :o e aveva provato la 1.9diesel :o
ma tutti i giorni guida una bravo 1.4  ;D

diciamo che ho riletto il post di quando chiedevo consiglio per l'impreza e alcuni l'avevano definita polmone per lo stacco 8,8 da 0-100. Quindi qua dentro sotto gli 8 secondi si inizia a ragionare  ;D

Qui dentro sotto gli otto secondi si ragiona solo il venerdì. Gli altri post sono il massimo della ponderatezza e oculatezza ...

:P

Mica tanto, è sotto le aspettative.

sono tanto lontani dal break-even?

Se sto ferro lo fanno con i numeri giusti e senza stronzate dell'ultima ora tipo serie limitata, siamo sulla strada giusta......comincia la progressione "logica" tra la gamma plebea e la 8C.....

Speriamo....

in Europa?o anche in Italia?

Principalmente mancano i numeri in Italia, d'altra parte non si può dire sia un ottimo risultato meno di 23.000 vetture in 10 mesi, che diventeranno circa 26.000 alla fine dell'anno, no?  :-\

Anche Brera è veramente bassa, in Germania immatricola di più il che è tutto dire.

Diciamo che siamo un 10.000 vetture sotto le aspettative in Italia.

Come BEP, credo ci siano, la Croma sta sui 36.000 unità di BEP, credo che questa sia su quei livelli, ma le mie son solo supposizioni.

bè, non mi sembra sia poi tragica, quanto vendeva la 156?
sai x caso quali erano le previsioni del gruppo fiat in merito?

Mi pare 80/100.000; però devi contare che è un modello nuovo, appena uscito, cosa accadrà tra 3 anni? Quando poi la concorrenza si arricchirà di New C Classe e New A4?  :-\

159 non ha fatto il botto che si sperava (si è attestata sugli stessi sumeri di serie 3 in italia, pur combattendo con meno armi...)... per fortuna cmq porta soldi a casa e non pochi... e per questo si è deciso di investire profondamente su questo progetto e le novità (cosa strana per la mentalità fiat che una volta lanciato "snobba" un pò il prodotto) saranno tante e decisamente migliorative... miglioramenti che si trasferiranno anche su brera, che invece vende quanto preventivato... miglioramenti decisamente voltati alle prestazioni.. (alleluia)

puoi andare un po' più nello specifico ?

dipende da cosa vuoi che ti specifico  :)

Io credo sarebbe interessante sapere se ci saranno riduzioni di peso (principale problema del modello attuale) e che tipi di motori otterrà la vettura, principalmente nell'alto di gamma.
Qualche speranza poi di vedere versioni a metano/ibride/combustibili alternativi?

premettendo che riporto le voci dei miei colleghi visto che non seguo lo sviluppo, si parla di alleggerimenti per 159-brera dell'ordine del centinaio di kg, forse qualcuno in più.. per brera forse anche l'opzione di non avere il tetto in cristallo (sostituito da lamiera nera o carbonio sulla gta).. per le versioni alto di gamma ci sarà sicura l'evoluzione del 3.2 a 280-290cv, una sua probabile versione q2 (su brera un mulo del genere ha fatto segnare tempi fantastici) e forse a un 3.2 turbo-light q4 tra 3.2asp e gta.. gira, ma è tutta da decidere...

La riduzione di peso è in programma solo col restyling di fine 2008, ma non aspettatevi chissà che, nell'ordine di 50kg.

Per i motori vi rimando alla mia tabella di qualche pagina fa, chiaramente si riferisce alla presentazione in generale, può darsi che su 159 arrivino dopo (il 2.5 però sarà presentato su 159 con la Q4 così come il V6 3.2JTS da 290cv; il 2.0Mj ed il 1.8Jtb andranno invece su 149).

Ah, aggiungo che i nuovi V6 porterann ola firma di Paolo Martinelli ,ex progettista capo dei V10 da F1, visto che ha lasciato l'incarico e ricoprirà il ruolo di direttore sviluppo motori benzina alla Fiat Power Train.

mi han detto che solo riducendo lo spessore dei vetri han tolto 30kg... mi han parlato di un totale di 100 o poco più kg... cambiaranno anche struttura pannelli porta, telaio sedili... ecc  ;).....

Niente carburanti alternativi quindi.
Sarebbe ora che le case ponessero più attenzione alle alternative a benzina e gasolio.
Mamma Fiat non ha proprio nulla in programma nel campo delle ibride?

sui carburanti alternativi c'è stato uno sviluppo sui jts attuali (1.9-2.2) ma dubito lo vedremo mai, in quanto puntano tutto sul 1.4 e 1.8 t-jet a metano

Ma, vedremo, secondo me a 100 non arrivano, ma spero di sbagliarmi. Il vero problema è la parte anteriore del telaio.

Sviluppo sui JTS? Quindi sono stati privati dell'iniezione diretta, dato che mi risulta che in commercio ancora non esistano impianti omologati per convertire questo tipo di motori. Comunque già 1.4 e 1.8 t-jet coprirebbero buona parte della gamma (e soprattutto la 159, che a me piace molto).

alla fine quindi la 2.4 JTDm Q4 è da considerare morta e sepolta?

Difficile leggere Homer?  ::) :P

Quel che c'è scritto non esclude(ma neanche conferma) se il 2.4 arriverà con TI...

guarda, lo sviluppo del 2.4 q4 da 215-220cv si è concluso... però spetta al marketing se decidere se lanciarla o no... bhu ???

grazie Domé ;)

Non ho capito però del 2.5 diesel, sarà interamente nuovo o una evoluzione del 2.4 attuale? E il 2.0? Magari ne avete già parlato in altri thread ma tra discussioni varie e ot mi sono un po perso :-[

il 2.5 è modulare col nuovo 2.0 e fa parte della famiglia del 1.6 (il 1.3 invece è di una taglia più piccola)... ovviamente non si è partiti da zero, ma dall'esperienza fatta sui 1.9-2.4

Grazie!

QUindi è,comunque,una nuova famiglia di motori.
Pensavo si trattasse di un semplice aumento di cilindrata dei 1.9-2.4--

No, sono i motori attuali aumentati di cilindrata.

anche io avevo letto questo...però è più logico come dice Matto!

Il 1.6 è derivato dal 1.9.

il 1.6 è il primo nato della nuova famiglia e fonde il basamento del 1.9 con le innovazioni del 1.3 jtd (chi ha visto "aperto" questo motore vi potrà raccontare). il 2.0 e il 2.5 derivano da questo "1.6", che se vogliamo deriva a sua volta dal 1.9 ma con un basamento evoluto.. quindi alla fine abbiamo ragione entrambi.. ovvero, non è un 1.9 semplicemente rialesato, ma derivando dal 1.6 comunque ha come base l'attuale 1.9 :)

QUindi avranno catena di distribuzione e magari iniezione a 1600 bar?

l'iniezione credo proprio di si in quanto vogliono omologarli e5 fin dall'inizio.. per la distribuzione non so, chiedo lunedi :)

No, cinghia  ;)