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Titolo: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Mifune su Ottobre 05, 2006, 20:47:30 pm AUDI Q7 3.0 V6 TDI quattro tiptronic filtro a.p. 2950
AUDI Q7 4.2 V8 quattro tiptronic 2895 BENTLEY Arnage R 2970 BENTLEY Arnage R (450CV) 2970 BENTLEY Arnage RL 2970 BENTLEY Arnage T 2970 BENTLEY Azure Azure 6.8 cat 3045 BENTLEY Continental Continental Flying Spur 2800 BENTLEY Continental Continental GT 2800 BENTLEY Continental Continental GT "Diamond Series" 2800 BENTLEY Continental Continental GTC 2850 BMW Serie 5 V serie 550i cat Touring Eccelsa 3300 BMW Serie 7 IV serie 745d cat Attiva 2620 BMW Serie 7 IV serie 745d cat Eccelsa 2620 BMW Serie 7 IV serie 745d cat Eletta 2620 BMW Serie 7 IV serie 745d cat Futura 2620 BMW Serie 7 IV serie 760i cat Eccelsa 2645 BMW Serie 7 IV serie 760Li cat Eccelsa 2700 BMW X5 X5 3.0d cat Attiva 2695 BMW X5 X5 3.0d cat Eletta 2695 BMW X5 X5 3.0d cat Futura 2695 BMW X5 X5 4.4i cat 2700 BMW X5 X5 4.8is cat 2700 CADILLAC Escalade 6.0 V8 cat aut. 3178 CADILLAC SRX SRX 3.6 V6 cat aut. Elegance 2675 CADILLAC SRX SRX 3.6 V6 cat aut. Elegance Plus 2675 CADILLAC SRX SRX 3.6 V6 cat aut. Sport Luxury 2675 CADILLAC SRX SRX 4.6 V8 cat aut. Sport Luxury 2675 CHEVROLET Tahoe Tahoe 5.3 V8 LS 3084 CHEVROLET Tahoe Tahoe 5.3 V8 LT 3084 CHEVROLET Tahoe Tahoe 5.3 V8 LT Premium 3084 CHEVROLET TrailBlazer 4.2 L6 LT 2608 CHEVROLET TrailBlazer 4.2 L6 LT Premium 2608 CHEVROLET TrailBlazer 4.2 L6 LTZ 2608 CHRYSLER Grand Voyager Grand Voyager 2.8 CRD cat Limited 2670 CHRYSLER Grand Voyager Grand Voyager 2.8 CRD cat LX 2670 CHRYSLER Grand Voyager Grand Voyager 3.3 V6 cat Limited 2700 HUMMER H1 H1 Alpha 6.6 V8 TDS 4WD Wagon 4164 HUMMER H2 6.0 V8 cat SUV 3495 HUMMER H2 6.0 V8 cat SUV Advantage 3495 HUMMER H2 6.0 V8 cat SUV Platinum 3495 HUMMER H3 3.5 cat Platinum 2654 HUMMER H3 3.5 cat SUV 2654 HYUNDAI Terracan 2.9 CRDi cat Active 2620 HYUNDAI Terracan 2.9 CRDi cat Dynamic 2620 HYUNDAI Terracan 2.9 CRDi cat Sun 2620 JEEP Commander 3.0 CRD cat Limited 2900 JEEP Commander 3.0 CRD cat Sport 2900 JEEP Commander 4.7 V8 cat Limited 2900 JEEP Commander 5.7 V8 HEMI cat Limited 2900 Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Mifune su Ottobre 05, 2006, 20:47:44 pm JEEP Grand Cherokee II serie Grand Cherokee 4.7 V8 cat Limited 2750
JEEP Grand Cherokee II serie Grand Cherokee 5.7 V8 HEMI cat Limited 2620 JEEP Grand Cherokee II serie Grand Cherokee 6.1 V8 HEMI cat SRT-8 2620 KIA Carnival 2.9 16V CRDi cat Classic 2738 KIA Carnival II serie Carnival 2.7i V6 24V cat aut. 2785 KIA Carnival II serie Carnival 2.9 16V CRDi VGT cat Class 2920 KIA Carnival II serie Carnival 2.9 16V CRDi VGT cat Family 2920 KIA Carnival II serie Carnival 2.9 16V CRDi VGT cat Harmony 2920 KIA Sorento 2.5 16V CRDI VGT cat 4WD Active 2670 KIA Sorento 2.5 16V CRDI VGT cat 4WD Active Class 2670 LAND ROVER 90-110/Defender Defender 110 2.5 Td5 cat Hard-Top E 2995 LAND ROVER 90-110/Defender Defender 110 2.5 Td5 cat Hard-Top S 2995 LAND ROVER 90-110/Defender Defender 110 2.5 Td5 cat Hard-Top SE 2995 LAND ROVER 90-110/Defender Defender 110 2.5 Td5 cat S.W. E 2950 LAND ROVER 90-110/Defender Defender 110 2.5 Td5 cat S.W. S 2950 LAND ROVER 90-110/Defender Defender 110 2.5 Td5 cat S.W. SE 2950 LAND ROVER Discovery III serie Discovery 3 2.7 TDV6 cat 5p. HSE 3230 LAND ROVER Discovery III serie Discovery 3 2.7 TDV6 cat 5p. S 3230 LAND ROVER Discovery III serie Discovery 3 2.7 TDV6 cat 5p. SE 3230 LAND ROVER Discovery III serie Discovery 3 4.4 V8 cat 5p. HSE 3230 LAND ROVER Discovery III serie Discovery 3 4.4 V8 cat 5p. SE 3230 LAND ROVER Range Rover II serie Range Rover 3.6 TDV8 cat aut. HSE 3200 LAND ROVER Range Rover II serie Range Rover 3.6 TDV8 cat aut. SE 3200 LAND ROVER Range Rover II serie Range Rover 3.6 TDV8 cat aut. Vogue 3200 LAND ROVER Range Rover II serie Range Rover 4.2 V8 32V cat Supercharged 3100 LAND ROVER Range Rover II serie Range Rover 4.4 V8 32V cat aut. HSE 3100 LAND ROVER Range Rover II serie Range Rover 4.4 V8 32V cat aut. SE 3100 LAND ROVER Range Rover II serie Range Rover 4.4 V8 32V cat aut. Vogue 3100 LAND ROVER Range Rover Sport 2.7 TDV6 cat HSE 3070 LAND ROVER Range Rover Sport 2.7 TDV6 cat S 3070 LAND ROVER Range Rover Sport 2.7 TDV6 cat SE 3070 LAND ROVER Range Rover Sport 4.2 V8 cat Supercharged 3125 LAND ROVER Range Rover Sport 4.4 V8 cat HSE 3070 LAND ROVER Range Rover Sport 4.4 V8 cat SE 3070 MAYBACH Maybach Maybach 57 3260 MAYBACH Maybach Maybach 62 3380 MAYBACH Maybach Maybach 62 Guard 3500 MERCEDES Classe CL CL 600 cat Chrome 2620 MERCEDES Classe CL CL 600 cat Sport 2620 MERCEDES Classe G G 320 CDI cat Cabrio 2850 MERCEDES Classe G G 320 CDI cat S.W. 2850 MERCEDES Classe G G 320 CDI cat S.W. Lunga 3200 MERCEDES Classe G G 500 cat Cabrio 2850 MERCEDES Classe G G 500 cat S.W. 2850 MERCEDES Classe G G 500 cat S.W. Lunga 3200 MERCEDES Classe G G 55 Kompressor cat AMG S.W. Lunga 3200 MERCEDES Classe GL GL 320 CDI cat Chrome 3250 MERCEDES Classe GL GL 320 CDI cat Sport 3250 MERCEDES Classe GL GL 420 CDI cat Chrome 3250 MERCEDES Classe GL GL 420 CDI cat Sport 3250 MERCEDES Classe GL GL 450 cat Chrome 3250 MERCEDES Classe GL GL 450 cat Sport 3250 MERCEDES Classe GL GL 500 cat Chrome 3250 Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Mifune su Ottobre 05, 2006, 20:48:17 pm MERCEDES Classe GL GL 500 cat Sport 3250
MERCEDES Classe M ML 280 CDI cat 2830 MERCEDES Classe M ML 280 CDI cat Chrome 2830 MERCEDES Classe M ML 280 CDI cat Offroad Pro 2830 MERCEDES Classe M ML 280 CDI cat Sport 2830 MERCEDES Classe M ML 320 CDI cat 2830 MERCEDES Classe M ML 320 CDI cat Chrome 2830 MERCEDES Classe M ML 320 CDI cat Offroad Pro 2830 MERCEDES Classe M ML 320 CDI cat Sport 2830 MERCEDES Classe M ML 350 cat 2830 MERCEDES Classe M ML 350 cat Chrome 2830 MERCEDES Classe M ML 350 cat Offroad Pro 2830 MERCEDES Classe M ML 350 cat Sport 2830 MERCEDES Classe M ML 420 CDI cat Chrome 2950 MERCEDES Classe M ML 420 CDI cat Offroad Pro 2950 MERCEDES Classe M ML 420 CDI cat Sport 2950 MERCEDES Classe M ML 500 cat Chrome 2830 MERCEDES Classe M ML 500 cat Offroad Pro 2830 MERCEDES Classe M ML 500 cat Sport 2830 MERCEDES Classe M ML 63 cat AMG 2880 MERCEDES Classe R R 280 CDI cat 2865 MERCEDES Classe R R 280 CDI cat Chrome 2865 MERCEDES Classe R R 280 CDI cat Sport 2865 MERCEDES Classe R R 320 CDI cat 2865 MERCEDES Classe R R 320 CDI cat Chrome 2865 MERCEDES Classe R R 320 CDI cat Chrome Lunga 2865 MERCEDES Classe R R 320 CDI cat Lunga 2865 MERCEDES Classe R R 320 CDI cat Sport 2865 MERCEDES Classe R R 320 CDI cat Sport Lunga 2865 MERCEDES Classe R R 350 cat 2810 MERCEDES Classe R R 350 cat Chrome 2810 MERCEDES Classe R R 350 cat Chrome Lunga 2860 MERCEDES Classe R R 350 cat Lunga 2860 MERCEDES Classe R R 350 cat Sport 2810 MERCEDES Classe R R 350 cat Sport Lunga 2860 MERCEDES Classe R R 500 cat Chrome 2865 MERCEDES Classe R R 500 cat Chrome Lunga 2895 MERCEDES Classe R R 500 cat Sport 2865 MERCEDES Classe R R 500 cat Sport Lunga 2895 MERCEDES Classe R R 63 cat AMG 2900 MERCEDES Classe R R 63 cat AMG Lunga 2945 MERCEDES Classe S S 600 cat Lunga 2690 MERCEDES Classe S S 65 cat AMG Lunga 2705 MITSUBISHI Pajero Pajero 3.2 16V DI-D 5p. aut. Intense 2810 NISSAN Pathfinder 2.5 dCi cat LE 2880 NISSAN Pathfinder 2.5 dCi cat SE 2880 NISSAN Pathfinder 2.5 dCi cat XE Plus 2793 NISSAN Patrol Patrol 3.0 TD Di 3 porte Elegance H.T. 2850 NISSAN Patrol Patrol 3.0 TD Di 3 porte Luxury H.T. 2850 NISSAN Patrol Patrol 3.0 TD Di 5 porte Elegance Wagon 3200 NISSAN Patrol Patrol 3.0 TD Di 5 porte Luxury Wagon 3200 PORSCHE Cayenne 3.2 V6 cat 2945 PORSCHE Cayenne 4.5 cat S 3080 Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Mifune su Ottobre 05, 2006, 20:49:04 pm PORSCHE Cayenne 4.5 cat Turbo 3080
PORSCHE Cayenne 4.5 cat Turbo S 3080 RENAULT Espace III serie Nuovo Espace 3.0 V6 24V dCi cat Pr.Init. 2625 RENAULT Espace III serie Nuovo Gr.Espace 2.0 dCi/150 cat Dynam. 2610 RENAULT Espace III serie Nuovo Gr.Espace 2.0 dCi/150 cat Initiale 2610 RENAULT Espace III serie Nuovo Gr.Espace 2.0 dCi/150 cat Luxe 2610 RENAULT Espace III serie Nuovo Gr.Espace 2.0 dCi/175 cat Dynam. 2610 RENAULT Espace III serie Nuovo Gr.Espace 2.0 dCi/175 cat Initiale 2610 RENAULT Espace III serie Nuovo Gr.Espace 2.0 dCi/175 cat Luxe 2610 RENAULT Espace III serie Nuovo Gr.Espace 2.2 dCi/140 cat Pr. Dyn. 2630 RENAULT Espace III serie Nuovo Gr.Espace 2.2 dCi/140 cat Pr. Luxe 2630 RENAULT Espace III serie Nuovo Gr.Espace 2.2 dCi/140 cat Pr.Init. 2630 RENAULT Espace III serie Nuovo Gr.Espace 3.0 V6 dCi cat Pr. Init. 2665 ROLLS ROYCE Phantom Phantom 6.7i cat 3050 ROLLS ROYCE Phantom Phantom 6.7i cat EWB 3050 SAAB 9-7X 9-7X 4.2i L6 cat 2722 SAAB 9-7X 9-7X 5.3i V8 cat 2750 SSANGYONG Rexton Rexton II 2.7 Xdi cat 4WD Plus 2 2700 SSANGYONG Rexton Rexton II 2.7 Xdi cat aut. Premium 3 TOD 2700 SSANGYONG Rexton Rexton II 2.7 Xdi cat Premium 2 TOD 2700 SSANGYONG Rodius 2.7 Xdi cat 4WD Plus 2750 SSANGYONG Rodius 2.7 Xdi cat 4WD Premium 2750 SSANGYONG Rodius 2.7 Xdi cat Plus 2750 TATA Safari 2.0 TDI cat 5 porte 4x4 2670 TATA Safari 3.0 Dicor cat 5 porte 4x4 2780 TOYOTA Land Cruiser 3.0 D-4D 16V cat 5 porte aut. Wagon 2850 TOYOTA Land Cruiser 3.0 D-4D 16V cat 5 porte Sol 2850 TOYOTA Land Cruiser 100 Land Cruiser 4.2 TD 24V cat 100 3260 TOYOTA Land Cruiser 100 Land Cruiser 4.2 TD 24V cat aut. 100 3260 TOYOTA Land Cruiser 100 Land Cruiser 4.7i V8 32V cat aut. 100 3260 VOLKSWAGEN Phaeton 3.0 V6 TDI cat 4 posti Tiptr. 4motion 2810 VOLKSWAGEN Phaeton 3.0 V6 TDI cat 5 posti Tiptr. 4motion 2760 VOLKSWAGEN Phaeton 3.2 V6 cat 4 posti Tiptronic 4motion 2790 VOLKSWAGEN Phaeton 4.2 V8 cat 4 posti Tiptronic 4motion 2790 VOLKSWAGEN Phaeton 5.0 V10 TDI cat 4 posti Tiptr. 4motion 2970 VOLKSWAGEN Phaeton 5.0 V10 TDI cat 5 posti Tiptr. 4motion 2990 VOLKSWAGEN Phaeton 6.0 W12 cat 4 posti Tiptronic 4motion 2900 VOLKSWAGEN Phaeton 6.0 W12 cat 5 posti Tiptronic 4motion 2900 VOLKSWAGEN Phaeton L 5.0 V10 TDI 4 posti Tiptr. 4motion 3010 VOLKSWAGEN Phaeton L 5.0 V10 TDI 5 posti Tiptr. 4motion 3230 VOLKSWAGEN Phaeton L 6.0 W12 cat 4 posti Tiptr. 4motion 2910 VOLKSWAGEN Phaeton L 6.0 W12 cat 5 posti Tiptr. 4motion 2910 VOLKSWAGEN Touareg 2.5 R5 TDI cat DPF 2850 VOLKSWAGEN Touareg 2.5 R5 TDI cat DPF Exclusive 2850 VOLKSWAGEN Touareg 2.5 R5 TDI cat DPF Style 2850 VOLKSWAGEN Touareg 3.0 V6 TDI cat Tiptronic DPF 3070 VOLKSWAGEN Touareg 3.0 V6 TDI cat Tiptronic DPF Exclusive 3070 VOLKSWAGEN Touareg 3.2 V6 cat Tiptronic 2945 VOLKSWAGEN Touareg 3.6 V6 FSI cat Tiptronic Exclusive 2945 VOLKSWAGEN Touareg 4.2 V8 cat Tiptronic 2945 VOLKSWAGEN Touareg 5.0 V10 TDI cat Tiptronic DPF 3100 VOLKSWAGEN Touareg 6.0 W12 cat 3080 VOLVO XC90 XC90 2.4 D5 (185 CV) aut. AWD Executive 2620 VOLVO XC90 XC90 4.4 V8 aut. AWD Executive 2620 VOLVO XC90 XC90 4.4 V8 aut. AWD Summum 2620 Fonte: Banca Dati Quattroruote Copyright ® Editoriale Domus Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: vatanen su Ottobre 05, 2006, 20:50:49 pm cazzo,chissà come varano quei 2 proprietari di phaeton a rivenderla adesso... ;D ;D
quanto scommettiamo che molte di queste auto diventeranno magicamente ad 8 posti??come l'espace per esempio.. ::) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: am1 su Ottobre 05, 2006, 20:54:05 pm sono dei pazzi scatenati
Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: matto su Ottobre 05, 2006, 20:56:19 pm comunque mi pare abbastanza equo.. purtroppo la gente era terrorizzata che anche i vari rav4 e fratelli finissero nella morsa.. l'idea del peso alla fine non è così malvagia.. ovviamente in italia tutti verranno omologati 8 posti con panchetta posteriore :)
Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: am1 su Ottobre 05, 2006, 21:03:39 pm Citato da: matto su Ottobre 05, 2006, 20:56:19 pm comunque mi pare abbastanza equo... ??? a me pare che quelle li in parte siano le cifre... 3000 euro di bollo è da folli, altro che equo, specie calcolando che questo va poi pagato anche quando la macchina sarà vecchia e varrà molto molto meno che da nuova.. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Mifune su Ottobre 05, 2006, 21:04:43 pm Citato da: jagitalia su Ottobre 05, 2006, 21:03:39 pm ??? a me pare che quelle li in parte siano le cifre... 3000 euro di bollo è da folli, altro che equo, specie calcolando che questo va poi pagato anche quando la macchina sarà vecchia e varrà molto molto meno che da nuova.. equo poi per uno che ha la Tata safari ;D ;D mi sembra un eufemismo per non parlare del Defender che molti lo usano come mezzo di lavoro e non come Suv da aperitivo Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Mifune su Ottobre 05, 2006, 21:06:40 pm Citato da: jagitalia su Ottobre 05, 2006, 21:03:39 pm ??? a me pare che quelle li in parte siano le cifre... 3000 euro di bollo è da folli, altro che equo, specie calcolando che questo va poi pagato anche quando la macchina sarà vecchia e varrà molto molto meno che da nuova.. no quelle in parte sono le masse Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: lou su Ottobre 05, 2006, 21:08:01 pm Citato da: jagitalia su Ottobre 05, 2006, 21:03:39 pm ??? a me pare che quelle li in parte siano le cifre... 3000 euro di bollo è da folli, altro che equo, specie calcolando che questo va poi pagato anche quando la macchina sarà vecchia e varrà molto molto meno che da nuova.. Dato che si era parlato nei giorni scorsi del peso a pieno carico come discriminante per applicare la tassa, io avevo pensato che quelle cifre a destra erano il peso a pieno carico. Certo che se sono le tasse da pagare sono pazzi. :o :o :o :o Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: matto su Ottobre 05, 2006, 21:08:23 pm Citato da: Mifune su Ottobre 05, 2006, 21:04:43 pm equo poi per uno che ha la Tata safari ;D ;D eheh mi spiace per quei 2 o 3 possessori di tata safari ;D.. ma non potevano sperare di passarla liscia ad acquistare quella roba.. ;D ;D è attentato alla bellezza delle auto..Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Mifune su Ottobre 05, 2006, 21:10:46 pm Citato da: lou su Ottobre 05, 2006, 21:08:01 pm Dato che si era parlato nei giorni scorsi del peso a pieno carico come discriminante per applicare la tassa, io avevo pensato che quelle cifre a destra erano il peso a pieno carico. Certo che se sono le tasse da pagare sono pazzi. :o :o :o :o si sono le masse ti sei perso il post sopra ;D un esempio bollo attuale Hummer H2 611 euro con il super bollo dovrà pagare 1085 euro Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: am1 su Ottobre 05, 2006, 21:11:47 pm Citato da: Mifune su Ottobre 05, 2006, 21:06:40 pm no quelle in parte sono le masse AHAHAHAHAH! cazzo ho preso un granchio che ci posso fare spaghetti per settimane 8) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Mifune su Ottobre 05, 2006, 21:12:47 pm Citato da: jagitalia su Ottobre 05, 2006, 21:11:47 pm AHAHAHAHAH! cazzo ho preso un granchio che ci posso fare spaghetti per settimane 8) mi hai fatto venire voglia di spaghetti all'astice ;D Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: TonyH su Ottobre 05, 2006, 21:13:26 pm Certo che vedere in quella lista auto "popolari" come il Carnival fa venire i brividi....o l'Espace :-X :-X
Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Mifune su Ottobre 05, 2006, 21:13:39 pm vediamola in positivo...magari ora fanno auto più leggere... ;D
Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: alura su Ottobre 05, 2006, 21:15:15 pm preghierina... 8)
Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: TonyH su Ottobre 05, 2006, 21:15:17 pm Citato da: Mifune su Ottobre 05, 2006, 21:13:39 pm vediamola in positivo...magari ora fanno auto più leggere... ;D I SUV ok, ma le megamonovolume? Su uno ha tanti figli a questo punto gli conviene prendere direttamente un transporter 8 posti che un monovolume. Ah...vedo che c'è il sorento...ma non il pajero sport....ho idea che Homer verrà lungamente frustato ;D Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Mifune su Ottobre 05, 2006, 21:16:34 pm Citato da: alura su Ottobre 05, 2006, 21:15:15 pm preghierina... 8) l'hai scampata ;D ? Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: alura su Ottobre 05, 2006, 21:16:45 pm Citato da: TonyH su Ottobre 05, 2006, 21:15:17 pm ho idea che Homer verrà lungamente frustato ;D Se non e' l'AWD dovrebbe essere salvo... Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: alura su Ottobre 05, 2006, 21:19:38 pm Citato da: Mifune su Ottobre 05, 2006, 21:16:34 pm l'hai scampata ;D ? Un uccellino mi ha detto che dovrei... purtroppo fino a lune non ho il libretto in mano. Le masse riportato si riferiscono alla versione 2006 che ha l'integrale permanente, un po di airbag in piu' e qualche altra menata... si fa presto a salire di 70kg... sperem... Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Mifune su Ottobre 05, 2006, 21:20:21 pm Citato da: alura su Ottobre 05, 2006, 21:19:38 pm Un uccellino mi ha detto che dovrei... purtroppo fino a lune non ho il libretto in mano. Le masse riportato si riferiscono alla versione 2006 che ha l'integrale permanente, un po di airbag in piu' e qualche altra menata... si fa presto a salire di 70kg... sperem... al massimo ti metti a dieta te e prometti di non superare i 70 kg di peso ;D Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: saturn_v su Ottobre 05, 2006, 21:26:45 pm Ma che STRONZATE ALL'ITALIANA....... Maroooooo' bacio terra e mi faccio il segno delal croce con la mano sinistra!!!! Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: THE KAISER su Ottobre 05, 2006, 21:53:39 pm anch'io ero convinto fossero le cifre ;D
Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: alura su Ottobre 05, 2006, 21:55:52 pm Citato da: THE KAISER su Ottobre 05, 2006, 21:53:39 pm anch'io ero convinto fossero le cifre ;D Miiii, ma voi siete folli... non l'ho preso in considerazione neanche per un momento... anche perche' senno' mi dirigevo verso Roma con il sorento pieno di tritolo... una maniera simpatica per sbarazzarsi del suv ;D Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: THE KAISER su Ottobre 05, 2006, 21:57:41 pm ma quelle sono le cifre altro che i pesi!!! possibile che la serie 7 pesi 2.600kg? e la cayenne 3 tonnellate?
Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: matto su Ottobre 05, 2006, 21:58:50 pm Citato da: THE KAISER su Ottobre 05, 2006, 21:57:41 pm ma quelle sono le cifre altro che i pesi!!! possibile che la serie 7 pesi 2.600kg? e la cayenne 3 tonnellate? peso a pieno caricoTitolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: THE KAISER su Ottobre 05, 2006, 22:02:59 pm Citato da: alura su Ottobre 05, 2006, 21:55:52 pm Miiii, ma voi siete folli... non l'ho preso in considerazione neanche per un momento... anche perche' senno' mi dirigevo verso Roma con il sorento pieno di tritolo... una maniera simpatica per sbarazzarsi del suv ;D no no è che ci piace farti prendere il coccolone ;D ;D ;D ;DTitolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Nickee su Ottobre 05, 2006, 22:19:09 pm Ma non mi sembra nulla di scandaloso. Il 99% di quelle auto sono tranquillamente tassabili con il superbollo. L'1% è costituito dai possessori del SAFARI
Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Homer su Ottobre 05, 2006, 22:19:51 pm quello di mio papà è dato per 2600kg...probabilmente l'ha scampata... cmq non son quei 200 euro che cambiano la vita...anche xchè il pajero costava molto di più come auto sostitutive :P
Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: oscar su Ottobre 05, 2006, 23:54:03 pm bah non sembra così male...... gli unici a smenarci sono i poveracci con defender o safari che girano al 90% in montagna ::) per le altre auto non posso dirmi dispiaciuto (il rodius parcheggiato nel mio quartiere meriterebbe il rogo altro che tassa ;D)
Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Miki Biasion su Ottobre 06, 2006, 00:39:50 am Citato da: Mifune su Ottobre 05, 2006, 21:06:40 pm no quelle in parte sono le masse Massa totale a pieno carico? Certi casi sono un poco strani... Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: alura su Ottobre 06, 2006, 08:41:22 am Citato da: Homer su Ottobre 05, 2006, 22:19:51 pm anche xchè il pajero costava molto di più come auto sostitutive :P ;D Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Madbob su Ottobre 06, 2006, 08:56:44 am Citato da: jagitalia su Ottobre 05, 2006, 21:11:47 pm AHAHAHAHAH! cazzo ho preso un granchio che ci posso fare spaghetti per settimane 8) Un granchio!? Da oggi puoi vantarti di aver preso all'amo Moby Dick!!! ;D Cmq queste auto paggheranno NON il superbollo (che è 6,65 Euro/kw ed è valido solo per le TD non cat) ma la sovratassa di 2 Euro al kw. ;) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Madbob su Ottobre 06, 2006, 08:58:35 am Citato da: Homer su Ottobre 05, 2006, 22:19:51 pm quello di mio papà è dato per 2600kg...probabilmente l'ha scampata... cmq non son quei 200 euro che cambiano la vita...anche xchè il pajero costava molto di più come auto sostitutive :P Beh, se hai 200 Euro all'anno che ti avanzano, puo iversarle quì: "Un aiuto per il Mad; cc 147GTA, ABI 3.2, CAB 250". 8) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Homer su Ottobre 06, 2006, 09:26:56 am Citato da: Madbob su Ottobre 06, 2006, 08:58:35 am Beh, se hai 200 Euro all'anno che ti avanzano, puo iversarle quì: "Un aiuto per il Mad; cc 147GTA, ABI 3.2, CAB 250". 8) eh mi dispiace, ci deve pagare il superbollo ;D Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: mauring su Ottobre 06, 2006, 09:33:25 am E' un criterio piu' che giusto.
Infatti, le auto vecchie pesano meno, e quindi chi ha l'auto vecchia (ed e' quindi meno abbiente) non paga 8) 8) :P :P Un esempio a caso ::): Hai il Grand Cherokee nuovo ? PAGA ! Hai il Grand Cherokee vecchio ? Vai tranquillo ! :D :D :D :D :D Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Tarvos su Ottobre 06, 2006, 09:51:26 am Citato da: Mauring su Ottobre 06, 2006, 09:33:25 am E' un criterio piu' che giusto. per ora ::) ::) ::)Infatti, le auto vecchie pesano meno, e quindi chi ha l'auto vecchia (ed e' quindi meno abbiente) non paga 8) 8) :P :P Un esempio a caso ::): Hai il Grand Cherokee nuovo ? PAGA ! Hai il Grand Cherokee vecchio ? Vai tranquillo ! :D :D :D :D :D Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: stella su Ottobre 06, 2006, 10:15:57 am Sono salvo col Sharan! 8)
Son contento solo per una auto in particolar modo (lo so, non si dovrebbe gioire delle disgrazie altrui, ma mi sta troppo sui cogl...) la Classe "R"!!! ;D :P Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: stella su Ottobre 06, 2006, 10:18:20 am A proposito... L'Audi ringrazia: nessuna A6 e A8, pur essendo delle astronavi! :)
Vedete che l'alluminio paga prima o poi! ;) Bene bene... 8) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: MRC su Ottobre 06, 2006, 10:27:10 am invece tutti i suv "medio grandi" + venduti come Q7, X5 e ML 3000cc TD pagano la tassa.
IMHO, come tutto ci si adeguerà in fretta e continueranno a venderne le solite vagonate. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Madbob su Ottobre 06, 2006, 10:30:02 am Citato da: stella su Ottobre 06, 2006, 10:18:20 am A proposito... L'Audi ringrazia: nessuna A6 e A8, pur essendo delle astronavi! :) Vedete che l'alluminio paga prima o poi! ;) Bene bene... 8) Alluminio l'A6? ??? Cmq quello che conta non è la massa del veicolo, ma il peso trasportabile che, sommato alla massa, si ottiene il peso complessivo. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: am1 su Ottobre 06, 2006, 10:33:59 am ma non capisco: la X5 3000 benzina ad esempio?
Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Homer su Ottobre 06, 2006, 10:36:03 am forte l'xc90 non paga tranne l'executive automatico D5...
Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: stella su Ottobre 06, 2006, 10:36:57 am Citato da: Madbob su Ottobre 06, 2006, 10:30:02 am Alluminio l'A6? ??? Cmq quello che conta non è la massa del veicolo, ma il peso trasportabile che, sommato alla massa, si ottiene il peso complessivo. Sì, non usa alluminio per scocca come l'A8, ma non rientra comunque nella lista. 8) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: mariner su Ottobre 06, 2006, 10:40:26 am premesso che è la solita rapina, perpetrata ai danni di una popolazione di quaquaraquà, che preferisce che venga punito il vicino di cui si è invidiosi..piuttosto che ottenere dei vantaggi ..(cito l'immortale ex presidente del Genoa "preferisco vincere il derby che lo scudetto".. ;D ;D ;D ;D ;D) ..
c'è da dire che, c'è differenza tra una Maybach e/o un Cayenne turbo ed una Grand Espace.. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: am1 su Ottobre 06, 2006, 10:42:35 am Citato da: mariner su Ottobre 06, 2006, 10:40:26 am premesso che è la solita rapina, perpetrata ai danni di una popolazione di quaquaraquà, che preferisce che venga punito il vicino di cui si è invidiosi..piuttosto che ottenere dei vantaggi .. bravo ho notato questo spirito (compreso certe agghiaccianti interviste dei tg ai passanti), ma non riuscivo ad esprimerlo con così poche ed efficaci parole. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: lou su Ottobre 06, 2006, 10:55:47 am Citato da: Madbob su Ottobre 06, 2006, 10:30:02 am Alluminio l'A6? ??? Ha i cofani ed i parafanghi e, mi pare ma non sono sicuro, qualche elemento di sospensione in alluminio. La A2 invece era tutta di alluminio. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: MRC su Ottobre 06, 2006, 10:57:35 am Citato da: lou su Ottobre 06, 2006, 10:55:47 am Ha i cofani ed i parafanghi e, mi pare ma non sono sicuro, qualche elemento di sospensione in alluminio. La Aé invece era tutta di alluminio. se poi all'esselunga compri millemilioni di rotoli di Domopack e li tieni nel bagagliaio, puoi dire che oltre il 50% del peso complessivo è fatto da alluminio ;D Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: lou su Ottobre 06, 2006, 11:01:46 am Citato da: MRC su Ottobre 06, 2006, 10:57:35 am se poi all'esselunga compri millemilioni di rotoli di Domopack e li tieni nel bagagliaio, puoi dire che oltre il 50% del peso complessivo è fatto da alluminio ;D Coi rotoli di domopack si potrebbe anche foderare tutta la carrozzeria... ;D ;D Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Miki Biasion su Ottobre 06, 2006, 11:04:23 am Citato da: lou su Ottobre 06, 2006, 10:55:47 am Ha i cofani ed i parafanghi e, mi pare ma non sono sicuro, qualche elemento di sospensione in alluminio. La A2 invece era tutta di alluminio. Si, pare di ricordare anche a me degli elementi delle sospensioni ;) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Madbob su Ottobre 06, 2006, 11:05:56 am Citato da: lou su Ottobre 06, 2006, 10:55:47 am Ha i cofani ed i parafanghi e, mi pare ma non sono sicuro, qualche elemento di sospensione in alluminio. La A2 invece era tutta di alluminio. Appunto, solo A2 ed A8 hanno una tipologia di costruzione simile, con alluminio anche per la scocca; A6 ha solo elementi secondari. ;) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: stella su Ottobre 06, 2006, 17:47:41 pm Però però però... La UE non potrebbe opporsi a questa tassazione assolutamente nazionalistica?? :o ??? :P
Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: oscar su Ottobre 06, 2006, 17:51:58 pm Citato da: stella su Ottobre 06, 2006, 17:47:41 pm Però però però... La UE non potrebbe opporsi a questa tassazione assolutamente nazionalistica?? :o ??? :P si...... è il problema più grande della ue 8) mi sa che anche all'onu non ci dormono la notte ;D ;D ;D Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: THE KAISER su Ottobre 06, 2006, 18:22:05 pm Citato da: mariner su Ottobre 06, 2006, 10:40:26 am premesso che è la solita rapina, perpetrata ai danni di una popolazione di quaquaraquà, che preferisce che venga punito il vicino di cui si è invidiosi..piuttosto che ottenere dei vantaggi Citato da: jagitalia su Ottobre 06, 2006, 10:42:35 am bravo ho notato questo spirito (compreso certe agghiaccianti interviste dei tg ai passanti), ma non riuscivo ad esprimerlo con così poche ed efficaci parole. infatti...è verissimo!!! e non capisco perchè...io sarei contento di avere vicini di casa straricchi, vedere paesani che si son "fatti" il ferrari ecc ecc, ma alla maggior parte della gente, vedere i vicini (o anche i lontani, vedi l'odio viscerale x SB) che fanno un passo in avanti provoca crampi allo stomaco a quanto pare...ignoranti! Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: stella su Ottobre 06, 2006, 18:32:17 pm Citato da: oscar su Ottobre 06, 2006, 17:51:58 pm si...... è il problema più grande della ue 8) mi sa che anche all'onu non ci dormono la notte ;D ;D ;D E l'Antitrast?? :P ;) Comunque, non c'è manco mezza macchina ITALIANA in mezzo, FERRARI, LAMBORGHINI, MASERATI comprese!!! :o :o :P :P Cioè, io mi prendo un cesso di Carnival diesel, perchè c'ho 4 figli da trasportare a scuola/asilo/sport/ecc..., e pago un bel tot in più; un altro si prende una Maserati 4P, o addirittura una Enzo, e paga uguale di prima!?!?!? >:( >:( >:( Son dei criminali impazziti... ??? ??? ??? Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: mariner su Ottobre 06, 2006, 18:37:06 pm Citato da: stella su Ottobre 06, 2006, 18:32:17 pm E l'Antitrast?? :P ;) Comunque, non c'è manco mezza macchina ITALIANA in mezzo, FERRARI, LAMBORGHINI, MASERATI comprese!!! :o :o :P :P Son dei criminali impazziti... ??? ??? ??? aspetta che faccian la 159 Q4 3.0 mjet e vedi se non ci cade in mezzo pure lei...se tanto mi dà tanto... ;D ;D Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: stella su Ottobre 06, 2006, 18:52:39 pm Ma come ha fatto star fuori la 4Porte?!?! ??? ??? Incredibile. :-X :P
Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: ZizzaniaMan_Eccezzziunale su Ottobre 06, 2006, 19:39:50 pm Certo che sovratassare auto come Carnival(chi lo dice alla mia collega ;D ;D ), Rexton, Tata Safari e Defender é da incompetenti nati... e poi lasciare fuori vere auto "da ricchi" come Ferrari, Lambo, Maserati... bah
Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: oscar su Ottobre 07, 2006, 14:53:49 pm Citato da: stella su Ottobre 06, 2006, 18:32:17 pm E l'Antitrast?? :P ;) Comunque, non c'è manco mezza macchina ITALIANA in mezzo, FERRARI, LAMBORGHINI, MASERATI comprese!!! :o :o :P :P Cioè, io mi prendo un cesso di Carnival diesel, perchè c'ho 4 figli da trasportare a scuola/asilo/sport/ecc..., e pago un bel tot in più; un altro si prende una Maserati 4P, o addirittura una Enzo, e paga uguale di prima!?!?!? >:( >:( >:( Son dei criminali impazziti... ??? ??? ??? si ma è inutile tassare una ferrari che paga 1000 ? di bollo più 3000 euro di assicurazione per fare 10-15 mila chilometri all'anno. per quanto mi possa dare fastidio vedere ferrari sfoggiate per esibizionismo non posso negare che di tasse ne paghino molte rispetto al chilometraggio annuo. se invece uno ha quattro figli può comprarsi il sharan o l's max. non è mica obbligato a pigliare un grand espace 8)... anche perchè, visto il numero di auto circolanti e il tasso di natalità i monovolume giganti sono inutili quanto i fuoristrada da città. naturalmente sarebbe più intelligente detassare le citycar ma è inutile sperare una simile lungimiranza per cui.... Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: flower su Ottobre 07, 2006, 15:17:44 pm Citato da: mariner su Ottobre 06, 2006, 10:40:26 am premesso che è la solita rapina, perpetrata ai danni di una popolazione di quaquaraquà, che preferisce che venga punito il vicino di cui si è invidiosi..piuttosto che ottenere dei vantaggi ..(cito l'immortale ex presidente del Genoa "preferisco vincere il derby che lo scudetto".. ;D ;D ;D ;D ;D) .. c'è da dire che, c'è differenza tra una Maybach e/o un Cayenne turbo ed una Grand Espace.. ....come non quotare alla grande. ...alla fine,invece di fare questa discriminazione non potavano far pagare una tassa a tutte le vetture che costano di più di un tot? ::) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: ItalianDJ su Ottobre 07, 2006, 15:25:42 pm Il vero problema è che queste sono tutte manovre demagogiche.
Bisognerebbe controllare se i proprietari dei SUV pagano tutte le tasse. Magari il dentista con la Cayenne dichiara ?40.000 all'anno e poi ne guadagna 200.000 - sai che gliene frega di 300 euro in più di superbollo e delle nuove aliquote irpef. In Italia bisogna combattere seriamente l'evasione fiscale, non ripiegare sugli automobilisti quando non si sa dove pescare i soldi. O meglio, andrei a vedere quanto dichiara il dentista con la cayenne da 70 mila euro e la mercedes serie S in mano alla moglie; se ne dichiara 40 mila all'anno inizio a controllare meglio le sue spese e quanto gli entra o esce dal conto in banca e poi lo bastono a dovere se fotte il fisco, altro che condono. In questo paese non solo manca il senso civico, ma mancano anche dei controlli seri. Finchè non si prenderanno misure drastiche alla fine saranno sempre i fessi a pagare o i dipendenti come me che le tasse le pagano fino all'ultimo centesimo. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: am1 su Ottobre 07, 2006, 15:27:08 pm Citato da: ItalianDJ su Ottobre 07, 2006, 15:25:42 pm Il vero problema è che queste sono tutte manovre demagogiche. Bisognerebbe controllare se i proprietari dei SUV pagano tutte le tasse. Magari il dentista con la Cayenne dichiara ?40.000 all'anno e poi ne guadagna 200.000 - sai che gliene frega di 300 euro in più di superbollo e delle nuove aliquote irpef. In Italia bisogna combattere seriamente l'evasione fiscale, non ripiegare sugli automobilisti quando non si sa dove pescare i soldi. O meglio, andrei a vedere quanto dichiara il dentista con la cayenne da 70 mila euro e la mercedes serie S in mano alla moglie; se ne dichiara 40 mila all'anno inizio a controllare meglio le sue spese e quanto gli entra o esce dal conto in banca e poi lo bastono a dovere se fotte il fisco, altro che condono. In questo paese non solo manca il senso civico, ma mancano anche dei controlli seri. Finchè non si prenderanno misure drastiche alla fine saranno sempre i fessi a pagare o i dipendenti come me che le tasse le pagano fino all'ultimo centesimo. a me pare che il tuo discorso sia ancora più demagogico, oltre che non c'entrare molto... Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Homer su Ottobre 07, 2006, 15:30:42 pm Citato da: jagitalia su Ottobre 07, 2006, 15:27:08 pm a me pare che il tuo discorso sia ancora più demagogico, oltre che non c'entrare molto... che sia demagogico è indubbio, che non c'entri invece mi pare piuttosto discutibile... Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: am1 su Ottobre 07, 2006, 15:33:07 pm Citato da: Homer su Ottobre 07, 2006, 15:30:42 pm che sia demagogico è indubbio, che non c'entri invece mi pare piuttosto discutibile... non so fai tu cosa c'entra l'evasione e il solito dentista evasore quando si danno giudizi su una legge o un provvedimento. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Homer su Ottobre 07, 2006, 15:34:25 pm Citato da: jagitalia su Ottobre 07, 2006, 15:33:07 pm non so fai tu cosa c'entra l'evasione e il solito dentista evasore quando si danno giudizi su una legge o un provvedimento. beh nsomma... ot x ot... qua si parla pur sempre di tasse mi pare ::) ::) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: am1 su Ottobre 07, 2006, 15:37:28 pm Citato da: ItalianDJ su Ottobre 07, 2006, 15:25:42 pm Bisognerebbe controllare se i proprietari dei SUV pagano tutte le tasse. Magari il dentista con la Cayenne dichiara ?40.000 all'anno e poi ne guadagna 200.000 - sai che gliene frega di 300 euro in più di superbollo e delle nuove aliquote irpef. .. O meglio, andrei a vedere quanto dichiara il dentista con la cayenne da 70 mila euro e la mercedes serie S in mano alla moglie; se ne dichiara 40 mila all'anno inizio a controllare meglio le sue spese e quanto gli entra o esce dal conto in banca e poi lo bastono a dovere se fotte il fisco, altro che condono ah varda, so' stufo: la pubblica amministrazione conta 4 milioni di persone; l'inghilterra si gestisce con 500k persone. Io dico che ci sono un sacco di fannulloni statali, ci sono un sacco di sprechi. Bisognerebbe prima sistemare le cose li, licenziare chi non fa un casso tutto il giorno e allora avanzerebbero talmente tanti soldi che ci potremmo comprare tranquillamente il cayenne con il bollo agevolato. Ecco, Homer, questo è un messaggio uguale e contrario, tu che diresti se qualcuno scrivesse così? Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: ItalianDJ su Ottobre 07, 2006, 15:37:42 pm Citato da: jagitalia su Ottobre 07, 2006, 15:27:08 pm a me pare che il tuo discorso sia ancora più demagogico, oltre che non c'entrare molto... C'entra eccome invece - il superbollo l'hanno messo in finanziaria perche' i conti di questo paese sono sempre peggiori anno dopo anno, abbiamo il terzo debito pubblico del pianeta e il rapporto deficit/pil peggiora sempre di più - tra un po' ci buttano fuori dall'area euro - Se abbiamo un debito simile è perchè negli anni 80 e fino a tangentopoli i governi sperperavano denaro a fiumi, certi dipendenti pubblici andavano in pensione con 19 anni di servizio (e questa storia delle baby pensioni è andata avanti fino al 1997 - un mio conoscente è andato in pensione a 38 anni.) - adesso tirano la cinghia e queste manovre sono solo fumo negli occhi. Per mettere a posto i conti secondo me ci vorrebbero controlli seri e misure drastiche, tutto qui quello che volevo dire. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: am1 su Ottobre 07, 2006, 15:39:12 pm Citato da: ItalianDJ su Ottobre 07, 2006, 15:37:42 pm C'entra eccome invece - il superbollo l'hanno messo in finanziaria perche' i conti di questo paese sono sempre peggiori anno dopo anno, abbiamo il terzo debito pubblico del pianeta e il rapporto deficit/pil peggiora sempre di più - tra un po' ci buttano fuori dall'area euro - Se abbiamo un debito simile è perchè negli anni 80 e fino a tangentopoli i governi sperperavano denaro a fiumi, certi dipendenti pubblici andavano in pensione con 19 anni di servizio (e questa storia delle baby pensioni è andata avanti fino al 1997 - un mio conoscente è andato in pensione a 38 anni.) - adesso tirano la cinghia e queste manovre sono solo fumo negli occhi. Per mettere a posto i conti secondo me ci vorrebbero controlli seri e misure drastiche, tutto qui quello che volevo dire. bhe ma io mica dico che non hai ragione, il tuo discorso non fa una grinza, però è molto più ampio del solito dentista (non sono dentista eh, e manco ho il cayenne ;) ) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Homer su Ottobre 07, 2006, 15:44:22 pm Citato da: jagitalia su Ottobre 07, 2006, 15:37:28 pm ah varda, so' stufo: la pubblica amministrazione conta 4 milioni di persone; l'inghilterra si gestisce con 500k persone. Io dico che ci sono un sacco di fannulloni statali, ci sono un sacco di sprechi. Bisognerebbe prima sistemare le cose li, licenziare chi non fa un casso tutto il giorno e allora avanzerebbero talmente tanti soldi Ecco, Homer, questo è un messaggio uguale e contrario, tu che diresti se qualcuno scrivesse così? che fin qui hai ragione da vendere ;) poi mi cadi sul finale... Citazione: che ci potremmo comprare tranquillamente il cayenne con il bollo agevolato. ma non si può pretendere tutto da chi guida la porsche col cambio da vecchietti :P Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: ItalianDJ su Ottobre 07, 2006, 15:44:27 pm Citato da: jagitalia su Ottobre 07, 2006, 15:37:28 pm ah varda, so' stufo: la pubblica amministrazione conta 4 milioni di persone; l'inghilterra si gestisce con 500k persone. Io dico che ci sono un sacco di fannulloni statali, ci sono un sacco di sprechi. Bisognerebbe prima sistemare le cose li, licenziare chi non fa un casso tutto il giorno e allora avanzerebbero talmente tanti soldi che ci potremmo comprare tranquillamente il cayenne con il bollo agevolato. Ecco, Homer, questo è un messaggio uguale e contrario, tu che diresti se qualcuno scrivesse così? Dico che anche questo è vero e si riallaccia alla mia risposta precedente. Ho tirato fuori il discorso del dentista perchè è la prima cosa che mi è passata per la mente, ma anche il carrozzone statale fa schifo. Ripeto il punto 1 ci sono troppi sprechi 2 ci sono troppi evasori 3 ci vogliono soluzioni drastiche, mica il bollo, ormai siamo alla frutta - il mio non è catastrofismo, vai a vedere questo articolo dell'economist cosa ne pensa della salute del nostro paese http://www.economist.com/displayStory.cfm?story_id=7911356 Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: ItalianDJ su Ottobre 07, 2006, 15:49:21 pm Citato da: ItalianDJ su Ottobre 07, 2006, 15:44:27 pm 3 ci vogliono soluzioni drastiche, mica il bollo, ormai siamo alla frutta - il mio non è catastrofismo, vai a vedere questo articolo dell'economist cosa ne pensa della salute del nostro paese http://www.economist.com/displayStory.cfm?story_id=7911356 Scusa dimenticavo: Con i problemi che abbiamo, guarda di cosa si preoccupano certi nostri deputati: http://www.corriere.it/solferino/severgnini/06-10-03/07.spm Da sparargli a vista Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: am1 su Ottobre 07, 2006, 15:50:00 pm vabè se facciamo un discorso generale vi do ragione, lo dico sempre anche io, la ricetta è semplice A) pagare le tasse B) eliminare gli sprechi. Facendo cosi pagheremmo meno tasse e avremmo le strade d'oro e un cayenne gratis per homer :P 8)
Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: am1 su Ottobre 07, 2006, 15:51:01 pm Citato da: ItalianDJ su Ottobre 07, 2006, 15:49:21 pm Scusa dimenticavo: Con i problemi che abbiamo, guarda di cosa si preoccupano certi nostri deputati: http://www.corriere.it/solferino/severgnini/06-10-03/07.spm Da sparargli a vista immagino che per le pari opportunità si lamenteranno anche del servizio ceretta per le deputate.. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Mifune su Ottobre 07, 2006, 15:57:28 pm Il vero problema è, secondo me, diverso.
Tutti pagherebbero volentieri le tasse se avessero come controparte dei servizi. Purtroppo qui siamo abituati a non ricevere i servizi per i quali invece paghiamo le tasse. Logico che la gente non voglia pagare, avendo sempre la sensazione di subire un furto. In realtà, nelle democrazie occidentali, soprattutto nel nord europa, già da anni le tasse sono state l'unico strumento per "redistribuire" il reddito. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: ItalianDJ su Ottobre 07, 2006, 16:11:36 pm Citato da: Mifune su Ottobre 07, 2006, 15:57:28 pm Il vero problema è, secondo me, diverso. Tutti pagherebbero volentieri le tasse se avessero come controparte dei servizi. Purtroppo qui siamo abituati a non ricevere i servizi per i quali invece paghiamo le tasse. Logico che la gente non voglia pagare, avendo sempre la sensazione di subire un furto. In realtà, nelle democrazie occidentali, soprattutto nel nord europa, già da anni le tasse sono state l'unico strumento per "redistribuire" il reddito. E' un discorso circolare, come il cane che si morde la coda. Il problema è che manca il senso civico in questo paese. Ognuno pensa solo al proprio interesse e non all'interesse collettivo. Quindi chi può fare il furbo lo fa, sotto ogni aspetto della vita da cittadino (ad es: evadere le tasse), mentre chi non può subisce solo le conseguenze del comportamento scorretto altrui (ad es: servizi scadenti). Giustificare le due cose vicendevolmente (non pago le tasse perchè non ricevo i servizi / non ti do i servizi perchè non pagate le tasse) porta alle conseguenze che vediamo tutti. In altri paesi, invece, il senso civico viene insegnato dalle famiglie e dalle scuole, quindi il bene collettivo viene prima del bene individuale. In Svezia ad esempio, a pochi viene in mente di evadere le tasse, sebbene siano più alte che da noi, per lo stesso motivo per cui nessuno si sognerebbe di imbrattare i muri o la segnaletica stradale. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: ZizzaniaMan_Eccezzziunale su Ottobre 07, 2006, 18:18:22 pm Purtroppo in Svezia sono molto + "civili" di noi, almeno su questo.. certo che in Italia di sprechi ce ne sono e non pochi.. ad esempio 'sti onorevoli xké devono prendere uno stipendio del genere? Non possono andare avanti con.. che ne so, 3000?mensili(che equivalgono a 2 mensilità di uno come mio padre che si fa il culo ed é praticamente un responsabile di mercato)? E x quanto riguarda gli statali.. xké non controlllano tutti quelli che letteralmente "rubano" lo stipendio, i vari assenteisti? O.. altro ancora. Tanto x ridere(x non piangere) l'altro giorno in pausa pranzo guardavo Studio Aperto.. bene, hanno fatto un servizio in cui diceva che l'appalto annuo di pulizia dei cessi del Senato ammonta a.. udite udite.. 2 mln di ?! Non vi sembra un pò troppo x garantire la pulizia dei bagni e la fornitura di sapone, carta igienica ecc ecc? E dire che hanno intervistato anche dei senatori i quali affermavano tranquillamente che non sono nemmeno molto puliti ::)
Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: mariner su Ottobre 07, 2006, 18:27:37 pm Citato da: jagitalia su Ottobre 07, 2006, 15:39:12 pm bhe ma io mica dico che non hai ragione, il tuo discorso non fa una grinza, però è molto più ampio del solito dentista (non sono dentista eh, e manco ho il cayenne ;) ) il discorso non solo è demagocico..è la dimostrazione che è più facile criticare chi ha i soldi...che farli...perchè se il dentista non dichiara 100.000 euro...evade il 43%...cioè 43.000 euro...prende quei 100.000 "in nero" va dal conce Porsche e si compra il Cayenne...tel li..100.000..di cui 1/6 (circa 18.000) è IVA...esce dal conce..va al distributore e fa il pieno..120 euro..di cui 60 vanno al fisco... quindi occhio...l'evasione è da perseguire...ma non è detto che sia la causa di tutti i mali... Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: THE KAISER su Ottobre 07, 2006, 18:34:50 pm quoto mariner
Il problema principale dell'italia non sono tanto gli evasori, quanto lo schifo di sistema statale-pensionistico citato in diversi post sopra. Come gia detto, buona parte di quel reddito imponibile sottratto all'aggressione del fisco spesso si trasforma in consumo e in investimento, generando comunque gettito per l'erario, oltre che "movimento" per l'economia generale. Siamo sicuri che alla fine il bilancio dello stato ne perda, e anche se fosse, siamo sicuri che il danno sia delle dimensioni che si vuol far credere? Se la pubblica amministrazione funzionasse bene, le i servizi erogati e le infrastrutture fossero adeguati, il livello di tassazione umano avrebbero da guadagnarci TUTTI e l'evasione calerebbe Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: seth1974 su Ottobre 07, 2006, 18:43:01 pm quando leggo le lodi sperticate ai paesi nordici mi rotolo in terra dal ridere .
tutti economisti di fama , ma poi si dimentica una cosa fondamentale. quei sistemi funzionano solo ed esclusivamente per un solo motivo : 6 milioni di abitanti. noi siamo 60 milioni............... Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Homer su Ottobre 07, 2006, 19:10:49 pm Citato da: mariner su Ottobre 07, 2006, 18:27:37 pm il discorso non solo è demagocico..è la dimostrazione che è più facile criticare chi ha i soldi...che farli...perchè se il dentista non dichiara 100.000 euro...evade il 43%...cioè 43.000 euro...prende quei 100.000 "in nero" va dal conce Porsche e si compra il Cayenne...tel li..100.000..di cui 1/6 (circa 18.000) è IVA...esce dal conce..va al distributore e fa il pieno..120 euro..di cui 60 vanno al fisco... quindi occhio...l'evasione è da perseguire...ma non è detto che sia la causa di tutti i mali... rotfl... me l'aspettavo da nickee una tesi del genere... :-X :-X Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Nickee su Ottobre 07, 2006, 20:25:27 pm Citato da: mariner su Ottobre 07, 2006, 18:27:37 pm il discorso non solo è demagocico..è la dimostrazione che è più facile criticare chi ha i soldi...che farli...perchè se il dentista non dichiara 100.000 euro...evade il 43%...cioè 43.000 euro...prende quei 100.000 "in nero" va dal conce Porsche e si compra il Cayenne...tel li..100.000..di cui 1/6 (circa 18.000) è IVA...esce dal conce..va al distributore e fa il pieno..120 euro..di cui 60 vanno al fisco... quindi occhio...l'evasione è da perseguire...ma non è detto che sia la causa di tutti i mali... Mah... ::) ::) ::) Citato da: ItalianDJ su Ottobre 07, 2006, 16:11:36 pm E' un discorso circolare, come il cane che si morde la coda. Il problema è che manca il senso civico in questo paese. Ognuno pensa solo al proprio interesse e non all'interesse collettivo. Quindi chi può fare il furbo lo fa, sotto ogni aspetto della vita da cittadino (ad es: evadere le tasse), mentre chi non può subisce solo le conseguenze del comportamento scorretto altrui (ad es: servizi scadenti). Giustificare le due cose vicendevolmente (non pago le tasse perchè non ricevo i servizi / non ti do i servizi perchè non pagate le tasse) porta alle conseguenze che vediamo tutti. In altri paesi, invece, il senso civico viene insegnato dalle famiglie e dalle scuole, quindi il bene collettivo viene prima del bene individuale. In Svezia ad esempio, a pochi viene in mente di evadere le tasse, sebbene siano più alte che da noi, per lo stesso motivo per cui nessuno si sognerebbe di imbrattare i muri o la segnaletica stradale. Clap Clap Clap Citato da: seth1974 su Ottobre 07, 2006, 18:43:01 pm quando leggo le lodi sperticate ai paesi nordici mi rotolo in terra dal ridere . tutti economisti di fama , ma poi si dimentica una cosa fondamentale. quei sistemi funzionano solo ed esclusivamente per un solo motivo : 6 milioni di abitanti. noi siamo 60 milioni............... Hai perfettamente ragione ma ciò non toglie che quel sistema, indipendentemente dal numero di abitanti, funziona perche esiste il senso civico. Senso civico che porta ad essere la Svezia e gli altri paesi del Nord Europa gli stati con il minor tasso di evasione fiscale nonostante le tasse siano MOOOOOLTO alte (sia indirette che dirette. le aliquote in svezia non superano il 32% però c'è un altissima tassazione a livello locale per finanziare i servizi). Lo Stato in quei paesi, proprio perchè ha i soldi, fornisce ogni genere di assistenza immaginabile. Dai sussidi per le baby sitter dei genitori lavoratori, a quelli per i giovani che non hanno ancora un lavoro (anche non iscritti alle liste come in italia) etc etc etc. WEALTH STATE e non WELFARE STATE. E di politica di lotta all'evasione si può dire che non c'è ne sono. Non c'è ne bisogno. Peccato che non funziona il dire: Eh ma loro hanno determinati servizi allora sono felici di pagare le tasse. Un valido sistema sociale si basa unicamente sulle tasse e quindi necessariamente si parte con le tasse. L'Italia ha un pessimo Welfare (parlando di sistema e non di servizi offerti). E sarà destinato ad andare sempre peggio, visto che comunque, chi ci governa, riflette in tutto e per tutto la mentalità dell'italiano medio. Solo capace di lamentarsi e di trovare giustificazioni senza avere mai le palle di fare qualcosa di concreto (altrimenti perderebbero INGIUSTAMENTE voti) . Infatti siamo il terzo paese per rapporto deficit/pil e siamo il paese sviluppato con il piu alto tasso di evasione. E chi evade, cosi come chi DECIDE (non per necessità) di lavorare in nero, non ha giustificazioni. E così ci ritroviamo a discutere sul superbollo, come se questo risolvesse ogni problema. Però vabbe, almeno è un qualcosa. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: stella su Ottobre 08, 2006, 00:43:32 am Comunque credo che imparerò a fare come i "Soprano" e fanculo il senso civico! :P 8)
Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: vatanen su Ottobre 08, 2006, 03:03:57 am Citato da: stella su Ottobre 08, 2006, 00:43:32 am Comunque credo che imparerò a fare come i "Soprano" e fanculo il senso civico! :P 8) penso che saresti costretto a infrangere almeno 8 dei comandamenti,non fa per te. ;D Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: mariner su Ottobre 08, 2006, 10:54:25 am Citato da: Homer su Ottobre 07, 2006, 19:10:49 pm rotfl... me l'aspettavo da nickee una tesi del genere... :-X :-X perchè? sei in grado di smentirla con i fatti? trovami dove ho detto che "è giusto non pagare le tasse" io ho solo fatto presente che NON CREDO alle affermazioni del governo (di questo e di tutti quelli precedenti) secondo cui l'evasione è la causa prima delle difficoltà economiche del paese.. ovvio, che è molto più semplice per un governo (qualsiasi) additare "l'evasore"..tanto qualche pollo che abbocca si trova sempre... perchè è lecito usare il cervello per trovare complotti della CIA e di Bush dietro le torri gemelle..(e come ho detto più volte ...per me qualcosa di sporco, o di non detto c'è..)...ma quando si tratta di applicarlo ad altro...allora no...ci si beve tutto...questa tu la chiami intelligenza? io no...se decido di voler ragionare con la mia testa SEMPRE e COMUNQUE...lo faccio SEMPRE e COMUNQUE..non SOLO SE e QUANDO mi fa comodo..perchè cosi se tal dei tali c'ha la macchina più lunga della mia allora è perchè "lui evade"..ed è colpa sua se io pago le tasse (che , ripeto per chi avesse problemi di comprensione...si devono pagare..) NOTA: faccio presente che da quando ho visto cosa il nostro sistema sanitario nazionale offre ai diabetici..le tasse le pago molto ma molto più volentieri...e ne pagherei anche di più..se servissero alla sanità Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Homer su Ottobre 08, 2006, 14:26:20 pm Citato da: mariner su Ottobre 08, 2006, 10:54:25 am perchè? sei in grado di smentirla con i fatti? certo che si...le tasse sulla benzina che consuma la sua BRONZA le paga anche lo sfigato di dipendente che paga anche tutte le tasse sullo stipendio e con quel poco che avanza paga le tasse sull'acquisto della macchina, il suo bollo, la sua assicurazione, etc.etc.etc... Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: mariner su Ottobre 08, 2006, 14:48:37 pm Citato da: Homer su Ottobre 08, 2006, 14:26:20 pm certo che si...le tasse sulla benzina che consuma la sua BRONZA le paga anche lo sfigato di dipendente che paga anche tutte le tasse sullo stipendio e con quel poco che avanza paga le tasse sull'acquisto della macchina, il suo bollo, la sua assicurazione, etc.etc.etc... non mi sono spiegato...lo sfigato sulla Bronza, spende per fare 1000 km , diciamo 110 euro...e 1000 km li fa in 3 mesi, perchè non può permettersi di fare tanti giri. Su quei 110 euro, allo stato vanno 65 euro in tasse. Lo "splendido evasore" che magari va a Portofino ogni WE..(o in Costa Azzurra....sapessi quanti evasori ci vanno.... ;D ;D ;)) ..1000 km se li brucia in 1 seetimana..quindi in 3 mesi fa circa 12.000 km. Per FAre 1000 km spende 240 euro di benzina ..di cui circa 140 sono tasse... 140 x 12 = 1680 euro di tasse sulla benzina vs i 65 che ha pagato (sempre in 3 mesi) quelli sulla Bronza. Ora, premesso che "le tasse si devono pagare"....da un rapido calcolo ne discende che "l'evasore" in 3 mesi ha dato allo stato COMUNQUE quasi 30 volte quello che non ha dato il "non evasore". Quindi, fermo restando che "le tasse si pagano"...(e lo ripeto....) ..io non credo al governo..(ed a tutti quelli precedenti..anche di destra quindi) quando mi racconta che il signor tal dei tali che "non paga le tasse" ..è la causa di tutti i mali del paese. Perchè i soldi che il signor tal dei tali non dà al fisco direttamente...li dà in altri modi..almeno in parte.. Sarebbe come dire che la tua 75 e la GTV di TonyH sono la causa dell'inquinamento a Torino... Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: lou su Ottobre 08, 2006, 15:39:40 pm Citato da: mariner su Ottobre 08, 2006, 14:48:37 pm non mi sono spiegato...lo sfigato sulla Bronza, spende per fare 1000 km , diciamo 110 euro...e 1000 km li fa in 3 mesi, perchè non può permettersi di fare tanti giri. Su quei 110 euro, allo stato vanno 65 euro in tasse. Lo "splendido evasore" che magari va a Portofino ogni WE..(o in Costa Azzurra....sapessi quanti evasori ci vanno.... ;D ;D ;)) ..1000 km se li brucia in 1 seetimana..quindi in 3 mesi fa circa 12.000 km. Per FAre 1000 km spende 240 euro di benzina ..di cui circa 140 sono tasse... 140 x 12 = 1680 euro di tasse sulla benzina vs i 65 che ha pagato (sempre in 3 mesi) quelli sulla Bronza. Ora, premesso che "le tasse si devono pagare"....da un rapido calcolo ne discende che "l'evasore" in 3 mesi ha dato allo stato COMUNQUE quasi 30 volte quello che non ha dato il "non evasore". Quindi, fermo restando che "le tasse si pagano"...(e lo ripeto....) ..io non credo al governo..(ed a tutti quelli precedenti..anche di destra quindi) quando mi racconta che il signor tal dei tali che "non paga le tasse" ..è la causa di tutti i mali del paese. Perchè i soldi che il signor tal dei tali non dà al fisco direttamente...li dà in altri modi..almeno in parte.. Le imposte sul reddito sono una cosa, ed andrebbero pagate da tutti, cosa che sicuramente non avviene come dovrebbe per chi non è dipendente. Certo gli indipendenti non saranno tutti evasori totali, ma che una gran parte lo siano in maniera sfrenata, credo sia una delle poche affermazioni "governative " alle quali credo e che nessuno contesti. Da molto non vivo più in Italia e forse le cose sono cambiate, ma io ricordo che andare da un dentista,o altro specialista senza convenzione mutua, voleva dire pagare tutto senza ottenere la minima fattura. Idem per tutta una serie di professionisti. Le tasse sui consumi sono invece un' altra cosa. Quelle le paga chi consuma e più chi consuma più paga, ma non è che cosi' facendo deve essere "scusato" perchè ha evaso le imposte sul reddito, che mi pare la tua "suggestiva" teoria. Oltretutto colpscono nella stessa misura il povero ed il ricco,, om che già di per se è penalizzante per il meno abbiente. Che la benzina paghi, chenneso', 80cents di tasse al litro al ricco non fa una pippa, al povero altrochè. Riguardo alla propensione all' evasioni, gli italiani non sono certo i soli a volerla applicare, anche se credo che lo facciano con una capacità ed uno slancio "encomiabili" e difficilmente eguagliabile. In Belgio ed in Lussemburgo questo problema l' hanno risolto facendo pagare le visite al paziente, che poi deve inviare una fattura redatta su apposito modulo, alla sua mutua, per ottenere il rimborso. Nienete fattura niente rimborso, quindi i dottori la fanno per abitudine: non la devi mica chiedere. Pero' i veterinari, tanto per restare in tema, non rilasciano nessuna fattura, visto che tanto non serve per un rimborso e la loro visita costa più quella di un medico generico. :( :( Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: mariner su Ottobre 08, 2006, 17:28:37 pm Citato da: lou su Ottobre 08, 2006, 15:39:40 pm Le tasse sui consumi sono invece un' altra cosa. Quelle le paga chi consuma e più chi consuma più paga, ma non è che cosi' facendo deve essere "scusato" perchè ha evaso le imposte sul reddito, che mi pare la tua "suggestiva" teoria. Oltretutto colpscono nella stessa misura il povero ed il ricco,, om che già di per se è penalizzante per il meno abbiente. Che la benzina paghi, chenneso', 80cents di tasse al litro al ricco non fa una pippa, al povero altrochè. allora lou, rinnovo anche a te la richiesta che ho fatto a Homer: mi puoi indicare dove avrei detto che chi è evade è in qualche modo "giustificato?".. mi pare, correggimi se sbaglio, di aver scritto quasi in ogni periodo dei miei post, che le tasse si devono pagare.. fondamentalmente....e lo ripeto ancora, il mio discorso è di natura tipicamente economica e non etica: quanto di quella che viene comunemente detta "evasione" torna COMUNQUE nelle casse dello stato..e quindi.."quanto" l'evasione è comunque resposnabile del disssesto finanziario e quanto invece viene impiegata come "specchietto per le allodole", per cui il candidato premier di turno dice "stroncherò l'evasione" e l'italiano medio...per cui è importante soprattutto che venga punito il vicino che ha l'auto più lunga della sua..corre a votarlo..(salvo poi accettare l'integrazione della busta paga in nero..perchè lui poverino "deve arrangiarsi"..) ... Poi è evidente, che comunque, l'evasione danneggia lo stato, perchè i soldi arrvano nascosti Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Homer su Ottobre 08, 2006, 18:21:49 pm Citato da: lou su Ottobre 08, 2006, 15:39:40 pm Le tasse sui consumi sono invece un' altra cosa. Quelle le paga chi consuma e più chi consuma più paga, ma non è che cosi' facendo deve essere "scusato" perchè ha evaso le imposte sul reddito, che mi pare la tua "suggestiva" teoria. Oltretutto colpscono nella stessa misura il povero ed il ricco,, om che già di per se è penalizzante per il meno abbiente. Che la benzina paghi, chenneso', 80cents di tasse al litro al ricco non fa una pippa, al povero altrochè. ecco appunto...anche xchè il povero sfigato di lavoratore dipendente che usa la sua auto per lavoro (con rimborso km) e fa la stessa strada dell'"evasore" in quei 3 mesi xchè dovrebbe essere più coglione? ::) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: mariner su Ottobre 08, 2006, 18:49:31 pm Citato da: Homer su Ottobre 08, 2006, 18:21:49 pm ecco appunto...anche xchè il povero sfigato di lavoratore dipendente che usa la sua auto per lavoro (con rimborso km) e fa la stessa strada dell'"evasore" in quei 3 mesi xchè dovrebbe essere più coglione? ::) Giorgio, te lo chiede ancora: dove ho detto che le tasse NON si devono pagare? sto ancora aspettando....lo so che ti piace far finta di non capire..per vedere se la gente si arrabbia... ::) ::) ::) ma io continuo a chiedertelo...dove l'ho scrittto? Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: lou su Ottobre 08, 2006, 18:50:20 pm Citato da: mariner su Ottobre 08, 2006, 17:28:37 pm allora lou, rinnovo anche a te la richiesta che ho fatto a Homer: mi puoi indicare dove avrei detto che chi è evade è in qualche modo "giustificato?".. mi pare, correggimi se sbaglio, di aver scritto quasi in ogni periodo dei miei post, che le tasse si devono pagare.. fondamentalmente....e lo ripeto ancora, il mio discorso è di natura tipicamente economica e non etica: quanto di quella che viene comunemente detta "evasione" torna COMUNQUE nelle casse dello stato..e quindi.."quanto" l'evasione è comunque resposnabile del disssesto finanziario e quanto invece viene impiegata come "specchietto per le allodole", per cui il candidato premier di turno dice "stroncherò l'evasione" e l'italiano medio...per cui è importante soprattutto che venga punito il vicino che ha l'auto più lunga della sua..corre a votarlo..(salvo poi accettare l'integrazione della busta paga in nero..perchè lui poverino "deve arrangiarsi"..) ... Poi è evidente, che comunque, l'evasione danneggia lo stato, perchè i soldi arrvano nascosti Ma come si puo' dire che l' evasione torna comunque nelle casse dello stato? Se io evado imposte per 100000? e con quei soldi mi compro una Porsche pagandoci sopra 20000? di iva secondo te vuol dire che i soldi evasi tornano nelle casse dello stato? Ma figuriamoci; io viaggio in una Porsche da 100000? che ho rubato alla colletività e che hanno pagato per me tutti i povaracci che pagano le tasse.. Se non avessi evaso, probabilmente la Porsche me la sarei potuta comprare lo stesso e lo stato avrebbe comunque incassato l'IVA OLTRE alle imposte sul reddito. Se la tua teoria economica avesse la minima validità allora nessuno dovrebbe pagare le tasse, tanto poi i soldi li spendono e lo stato incassa l'Iva o l'imposta di registro sugli immobili o che so io. Oltretutto in molti casi il frutto delle evasioni viene nascosto e/o speso all 'estero, quindi non vedo dove lo stato italiano ci guadagnerebbe. E qui non si tratta di idee di destra o di sinistra. Sinceramente trovo la tua teoria economica veramente azzardata; poi di teorie ce ne sono tante neh ;) ;) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: mariner su Ottobre 08, 2006, 19:00:42 pm Citato da: lou su Ottobre 08, 2006, 18:50:20 pm Ma come si puo' dire che l' evasione torna comunque nelle casse dello stato? Se io evado imposte per 100000? e con quei soldi mi compro una Porsche pagandoci sopra 20000? di iva secondo te vuol dire che i soldi evasi tornano nelle casse dello stato? Ma figuriamoci; io viaggio in una Porsche da 100000? che ho rubato alla colletività e che hanno pagato per me tutti i povaracci che pagano le tasse.. Se non avessi evaso, probabilmente la Porsche me la sarei potuta comprare lo stesso e lo stato avrebbe comunque incassato l'IVA OLTRE alle imposte sul reddito.Se la tua teoria economica avesse la minima validità allora nessuno dovrebbe pagare le tasse, tanto poi i soldi li spendono e lo stato incassa l'Iva o l'imposta di registro sugli immobili o che so io. E qui non si tratta di idee di destra o di sinistra. Sinceramente trovo la tua teoria economica veramente azzardata; poi di teorie ce ne sono tante neh ;) ;) mi ricito, io ho scritto: "...quanto di quella che viene comunemente detta "evasione" torna COMUNQUE nelle casse dello stato..e quindi.."quanto" l'evasione è comunque resposnabile del disssesto finanziario e..." il che non significa "l'evasione non esiste" o "l'evasione NON è responsabile dei dissesti statali"..ma ..di "quanto" lo è... e dagli...poi è ovvio che io possa aver torto..però posso permetetrmi di dubitare del fatto che "non ce la contino giusta?" cioè ritenere che il danno ECONOMICO (non MORALE) ..non sia come vogliono farci credere? ..altrimenti..(e non parlo a te lou..)..un pò di coerenza..abbiamo detto che le auto vecchie inquinano...quindi i pistoniani che continuano a comprare auto usate e vecchie..sono inquinatori.. oppure possamo..appunto..ragionare..e dire "si , ma quanti km farà Homer (O TonyH o Kaos)o &re@ ) con la sua macchina Euro -1? o il pensionato con la vecchia Uno 45 903 cc? quindi..quanto inquineranno in realtà? non è che è una scusa? ..e sto ancora spettando , comunque, che qualcuno di voi mi dica dove avrei detto che "le tasse non si devono pagare" o che "l'evasione non esiste"...invece mi pare di esser sempre stato uno pdei pochi , sul forum, che dice "ti sei preso la multa perchè andavi a 80 dove c'è il limite dei 50?" è la legge..paga e non rompere..e la prossima volta stà più attento... ;D :) :) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Homer su Ottobre 08, 2006, 19:15:54 pm Citato da: mariner su Ottobre 08, 2006, 19:00:42 pm ..e sto ancora spettando , comunque, che qualcuno di voi mi dica dove avrei detto che "le tasse non si devono pagare" o che "l'evasione non esiste"...invece mi pare di esser sempre stato uno pdei pochi , sul forum, che dice "ti sei preso la multa perchè andavi a 80 dove c'è il limite dei 50?" è la legge..paga e non rompere..e la prossima volta stà più attento... ;D :) :) Citato da: mariner su Ottobre 07, 2006, 18:27:37 pm il discorso non solo è demagocico..è la dimostrazione che è più facile criticare chi ha i soldi...che farli...perchè se il dentista non dichiara 100.000 euro...evade il 43%...cioè 43.000 euro...prende quei 100.000 "in nero" va dal conce Porsche e si compra il Cayenne...tel li..100.000..di cui 1/6 (circa 18.000) è IVA...esce dal conce..va al distributore e fa il pieno..120 euro..di cui 60 vanno al fisco... quindi occhio...l'evasione è da perseguire...ma non è detto che sia la causa di tutti i mali... rileggiti e vedi se il senso non è "uno anche se evade fa lo stesso xchè su quel che compra ci paga le tasse"... Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: mariner su Ottobre 08, 2006, 21:12:49 pm Citato da: Homer su Ottobre 08, 2006, 19:15:54 pm rileggiti e vedi se il senso non è "uno anche se evade fa lo stesso xchè su quel che compra ci paga le tasse"... io leggo (da te quotato) "l'evasone è da perseguire".."non è detto che sia la causa di tutti i mali".al massimo ti posso concedere che la seconda frase avrebbe potuto essere scritta "non è detto che il danno che arreca in realtà sia cosi grande come ci vogliono far credere"...ma di qui a dire che avrei detto che "non cambia niente che uno paghi le tasse o meno"..mi sembra ce ne passi parecchio...tant'è vero che kaiser ha capito perfettamente cosa intendevo.. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Homer su Ottobre 08, 2006, 21:53:26 pm Citato da: mariner su Ottobre 08, 2006, 21:12:49 pm io leggo (da te quotato) "l'evasone è da perseguire".."non è detto che sia la causa di tutti i mali".al massimo ti posso concedere che la seconda frase avrebbe potuto essere scritta "non è detto che il danno che arreca in realtà sia cosi grande come ci vogliono far credere"...ma di qui a dire che avrei detto che "non cambia niente che uno paghi le tasse o meno"..mi sembra ce ne passi parecchio...tant'è vero che kaiser ha capito perfettamente cosa intendevo.. la tua tesi (Che resta comunque strampalata) dava adito a dubbi nell'interpretazioni...tant'è vero che Lou ha interpretato nello stesso mio modo ::) ::) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: vatanen su Ottobre 09, 2006, 01:53:55 am Citato da: mariner su Ottobre 08, 2006, 19:00:42 pm mi ricito, io ho scritto: "...quanto di quella che viene comunemente detta "evasione" torna COMUNQUE nelle casse dello stato..e quindi.."quanto" l'evasione è comunque resposnabile del disssesto finanziario e..." il che non significa "l'evasione non esiste" o "l'evasione NON è responsabile dei dissesti statali"..ma ..di "quanto" lo è... e dagli...poi è ovvio che io possa aver torto..però posso permetetrmi di dubitare del fatto che "non ce la contino giusta?" cioè ritenere che il danno ECONOMICO (non MORALE) ..non sia come vogliono farci credere? ..altrimenti..(e non parlo a te lou..)..un pò di coerenza..abbiamo detto che le auto vecchie inquinano...quindi i pistoniani che continuano a comprare auto usate e vecchie..sono inquinatori.. oppure possamo..appunto..ragionare..e dire "si , ma quanti km farà Homer (O TonyH o Kaos)o &re@ ) con la sua macchina Euro -1? o il pensionato con la vecchia Uno 45 903 cc? quindi..quanto inquineranno in realtà? non è che è una scusa? ..e sto ancora spettando , comunque, che qualcuno di voi mi dica dove avrei detto che "le tasse non si devono pagare" o che "l'evasione non esiste"...invece mi pare di esser sempre stato uno pdei pochi , sul forum, che dice "ti sei preso la multa perchè andavi a 80 dove c'è il limite dei 50?" è la legge..paga e non rompere..e la prossima volta stà più attento... ;D :) :) la cosa buffa però,è che per l'acquisto di molte cose,i liberi professionisti possono scaricare le tasse,dall'acquisto di un veicolo alla benzina..quindi quel poco che dovrebbero pagare di tasse,gli viene pure scontato... ;D Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: ItalianDJ su Ottobre 09, 2006, 07:54:36 am Citato da: seth1974 su Ottobre 07, 2006, 18:43:01 pm quando leggo le lodi sperticate ai paesi nordici mi rotolo in terra dal ridere . tutti economisti di fama , ma poi si dimentica una cosa fondamentale. quei sistemi funzionano solo ed esclusivamente per un solo motivo : 6 milioni di abitanti. noi siamo 60 milioni............... Ma che cosa centra? Le cose si misurano in senso relativo, non in senso assoluto. Secondo la tua teoria allora anche la Macedonia e il Montenegro dovrebbero essere stati in cui i sistemi funzionano, visto che hanno pochi abitanti. Il senso civico è un fattore culturale, non dipende dal numero di abitanti. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Madbob su Ottobre 09, 2006, 07:56:40 am Citato da: jagitalia su Ottobre 07, 2006, 15:37:28 pm ah varda, so' stufo: la pubblica amministrazione conta 4 milioni di persone; l'inghilterra si gestisce con 500k persone. Io dico che ci sono un sacco di fannulloni statali, ci sono un sacco di sprechi. Bisognerebbe prima sistemare le cose li, licenziare chi non fa un casso tutto il giorno e allora avanzerebbero talmente tanti soldi che ci potremmo comprare tranquillamente il cayenne con il bollo agevolato. Ecco, Homer, questo è un messaggio uguale e contrario, tu che diresti se qualcuno scrivesse così? Io direi che son d'accordissimo anche si siamo OT. 8) ;) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: ItalianDJ su Ottobre 09, 2006, 08:03:26 am Citato da: mariner su Ottobre 08, 2006, 14:48:37 pm non mi sono spiegato...lo sfigato sulla Bronza, spende per fare 1000 km , diciamo 110 euro...e 1000 km li fa in 3 mesi, perchè non può permettersi di fare tanti giri. Su quei 110 euro, allo stato vanno 65 euro in tasse. Lo "splendido evasore" che magari va a Portofino ogni WE..(o in Costa Azzurra....sapessi quanti evasori ci vanno.... ;D ;D ;)) ..1000 km se li brucia in 1 seetimana..quindi in 3 mesi fa circa 12.000 km. Per FAre 1000 km spende 240 euro di benzina ..di cui circa 140 sono tasse... 140 x 12 = 1680 euro di tasse sulla benzina vs i 65 che ha pagato (sempre in 3 mesi) quelli sulla Bronza. Ora, premesso che "le tasse si devono pagare"....da un rapido calcolo ne discende che "l'evasore" in 3 mesi ha dato allo stato COMUNQUE quasi 30 volte quello che non ha dato il "non evasore". Quindi, fermo restando che "le tasse si pagano"...(e lo ripeto....) ..io non credo al governo..(ed a tutti quelli precedenti..anche di destra quindi) quando mi racconta che il signor tal dei tali che "non paga le tasse" ..è la causa di tutti i mali del paese. Perchè i soldi che il signor tal dei tali non dà al fisco direttamente...li dà in altri modi..almeno in parte.. Ma che razza di ragionamenti fai? Innanzitutto, visto che ritieni che non tutti i problemi di questo paese derivino dall'evasione fiscale, vai a leggerti questo articolo http://www.lkv.it/articoli/07_05/evasione.html - Riporto aluni estratti per i pigri: Il quadro dell'evasione e del sommerso che il Tesoro inserira' nel Dpef. Il lavoro irregolare raggiunge quota 13,4%. Il Sud evade il triplo del Nord. Ogni 100 euro dichiarati, 46 nascosti. Nell'insieme sfuggono alla tassazione oltre 200 miliardi di euro cioe' 400 mila miliardi di vecchie lire. Chi evade di piu'? Un sondaggio Swg-L'Espresso del dicembre del 2004 ha posto questa domanda ad un campione di 700 italiani. Risposta: per il 43 per cento i liberi professionisti, per il 21 per cento gli imprenditori, per il 12 per cento i commercianti e per l'11 gli artigiani. 200 miliardi di euro equivale a più di sei manovre finanziarie come quella di quest'anno, che è una delle più pesanti in assoluto. Hai capito? 200 miliardi di euro, ogni anno - ed è solo una stima che risale a qualche anno fa. E poi, se il tuo splendido evasore invece di andare a Portofino se ne va a Cannes, come la mettiamo? E se abita come me a Como e il pieno lo va a fare in Svizzera, dove vanno le tasse? E se prima di passare il confine si ferma dall'amico che ha il ristorante a Sanremo, e quello non gli fa lo scontrino? Allora mi giustifichi uno come Tanzi, che nasconde centinaia di miliardi al fisco, anzi ci fare pure un favore perchè così ne ha più da spendere comunque in Italia, vero? E' un benefattore dell'economia, perchè arrestarlo , facciamogli un monumento. Mi spiace Mariner, ma i tuoi ragionamenti mi fanno cadere i co**ioni Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: mariner su Ottobre 09, 2006, 08:17:27 am Citato da: ItalianDJ su Ottobre 09, 2006, 08:03:26 am Ma che razza di ragionamenti fai? Innanzitutto, visto che ritieni che non tutti i problemi di questo paese derivino dall'evasione fiscale, vai a leggerti questo articolo http://www.lkv.it/articoli/07_05/evasione.html - Riporto aluni estratti per i pigri: Il quadro dell'evasione e del sommerso che il Tesoro inserira' nel Dpef. Il lavoro irregolare raggiunge quota 13,4%. Il Sud evade il triplo del Nord. Ogni 100 euro dichiarati, 46 nascosti. Nell'insieme sfuggono alla tassazione oltre 200 miliardi di euro cioe' 400 mila miliardi di vecchie lire. Chi evade di piu'? Un sondaggio Swg-L'Espresso del dicembre del 2004 ha posto questa domanda ad un campione di 700 italiani. Risposta: per il 43 per cento i liberi professionisti, per il 21 per cento gli imprenditori, per il 12 per cento i commercianti e per l'11 gli artigiani. 200 miliardi di euro equivale a più di sei manovre finanziarie come quella di quest'anno, che è una delle più pesanti in assoluto. Hai capito? 200 miliardi di euro, ogni anno - ed è solo una stima che risale a qualche anno fa. E poi, se il tuo splendido evasore invece di andare a Portofino se ne va a Cannes, come la mettiamo? E se abita come me a Como e il pieno lo va a fare in Svizzera, dove vanno le tasse? Allora mi giustifichi uno come Tanzi, che nasconde centinaia di miliardi al fisco, tanto poi li rispende, vero? Mi spiace Mariner, ma i tuoi ragionamenti ci fanno cadere i co**ioni attento a non farti male....ilpavimento è duro.... c.v.d. non hai capito niente di quello che ho detto. rispondi a questa semplice domanda: i soldi che uno NON versa allo stato , per cosa li usa? Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: mariner su Ottobre 09, 2006, 08:19:50 am Citato da: vatanen su Ottobre 09, 2006, 01:53:55 am la cosa buffa però,è che per l'acquisto di molte cose,i liberi professionisti possono scaricare le tasse,dall'acquisto di un veicolo alla benzina..quindi quel poco che dovrebbero pagare di tasse,gli viene pure scontato... ;D che non c'entra molto con quello che ho detto io...oltre al fatto che , come al solito, parlate di cose che non conoscete, andando avanti per luoghi comuni.. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: ItalianDJ su Ottobre 09, 2006, 08:22:49 am Citato da: mariner su Ottobre 09, 2006, 08:17:27 am attento a non farti male....ilpavimento è duro.... c.v.d. non hai capito niente di quello che ho detto. rispondi a questa semplice domanda: i soldi che uno NON versa allo stato , per cosa li usa? Azz, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire Innanzitutto parto dal presupposto che uno che evade non è certo una persona meritevole. Come usa i soldi in più che beneficia dall'evasione non lo so, è una tua esclusiva convinzione che quei soldi tornino nelle casse dello stato. A maggior ragione, visto che è un evasore, probabilmente li spenderà in posti dove altri evasori come lui non gli fanno le ricevute, così invece che pagare 100 euro dal dentista ne paga 60. Oppure si va a fare le ferie, e non è detto che se le vada a fare a Rimini, magari va alle Maldive, e non credo che il governo di Male giri i soldi all'ambasciata italiana. Ti stai arrampicando sugli specchi con certi ragionamenti. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: mariner su Ottobre 09, 2006, 08:27:02 am non con piacere, la solita maturità del pistoniano medio...incapace di controribattere ad un ragionamento contestando le idee..(lecito...) senza lasciarsi andare a commenti "Furbi."
io sostengo che buona parte di quanto evaso, viene "speso"..l'evasore si fa ritenteggiare la casa, pagando l'imbianchino in nero, va dal dottore privato anzichè inatasare le ASL, va in vacanza...al ristorante, compra la macchina nuova etc. Quindi, mi chiedo "quanto" sia un fattore etico (ripeto , le tasse si DEVONO pagare) e "quanto" un danno economico.. anzichè fare commenti personali sul fatto che "vi faccio cadere i coglioni" controbattete con un ragionamento.. il senso del mio post è "non mi fido del catastrofismo del governo" , voi si? ok... però no...condannate l'evasione (giusto) senza aver capito di cosa parlo...e poi siete i primi a non rispettare le leggi...(vedi limiti di velocità. bere al volante etc..) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: mariner su Ottobre 09, 2006, 08:41:59 am Citato da: ItalianDJ su Ottobre 09, 2006, 08:22:49 am Azz, non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire Innanzitutto parto dal presupposto che uno che evade non è certo una persona meritevole.Come usa i soldi in più che beneficia dall'evasione non lo so, è una tua esclusiva convinzione che quei soldi tornino nelle casse dello stato. A maggior ragione, visto che è un evasore, probabilmente li spenderà in posti dove altri evasori come lui non gli fanno le ricevute, così invece che pagare 100 euro dal dentista ne paga 60. Oppure si va a fare le ferie, e non è detto che se le vada a fare a Rimini, magari va alle Maldive, e non credo che il governo di Male giri i soldi all'ambasciata italiana. Ti stai arrampicando sugli specchi con certi ragionamenti. dimmi, per favore, dovrei detto che è persona meritevole. non mi pare di averlo detto mai, anzi ho scritto in tutti i post, che le tasse è giusto pagarle. Quindi la questione "etica" la considero chiusa. Se non lo capite..è un problema vostro. Io faccio un discorso "economico": cioè, quanta "quota" dell'evaso viene spesa..per cui (da un punto di vista economico e solo economico) in realtà non arreca danno. Esempio: l'evasore evade (cosa illegale, ingiusta e da condannare , te lo riscrivo..) ..con quei soldi paga "in nero" l'imbianchino che magari fa il secondo lavoro, perchè ha già un primo lavoro ed "arrotonda". (ILLEGALE stanno evadendo tutti e 2..lo riscrivo...non si sa mai che capiste che approvo).. l'imbianchino con quei 500 euro "in nero" ci va la sera fuori a cena con la famiglia..paga "in nero" la pizzeria ....che cosi paga "in nero" il cameriere..il quale a sua volta spende i suoi soldi.. Ora, è evidente (lo riscrivo) il danno allo stato , che non potendo contare su un entrata fiscale, si vede costretto a aggiustare il bilancio , perchè questi soldi "non li vede " sul cono corrente (chiamiamolo cosi) deputato a queste cose. Ma cosa succederebbe all'economia se ciò non avvenisse? l'evasore NON tinteggia la casa, NON paga l'imbianchino in nero, che NON va in pizzeria , che NON paga il camerioere che NON spende. Faccio un esempio. perchè i motociclisti superano la linea continua contromano quando in città c'è coda? lo sai che è illegale? come controbattete ? .. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: am1 su Ottobre 09, 2006, 08:45:27 am il discorso di mariner ha la sua logica, tanto che un programma intelligente (che poi nessuno attua) è quello di ridurre le tasse per lasciare più soldi a circolare nel mercato... ;)
Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: mariner su Ottobre 09, 2006, 08:49:48 am Citato da: jagitalia su Ottobre 09, 2006, 08:45:27 am il discorso di mariner ha la sua logica, tanto che un programma intelligente (che poi nessuno attua) è quello di ridurre le tasse per lasciare più soldi a circolare nel mercato... ;) infatti, questo è fare le cose "legalmente", tra l'altro è stato teorizzato, se non sbaglio da un certo Lafferty..che esiste un punto di "prelievo fiscale" (ipotizzando che tutti , come si deve fare, paghino le tasse) oltre il quale l'economia si deprime , perchè nessuno non solo spende..ma si impegna a guadagnare di più.. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: monnezza su Ottobre 09, 2006, 08:50:08 am Però c'è da dire che i grandi evasori son anche le mega-ditte che tra scatole cinesi et similia chissà cosa combinano , non i poveretti che eventualmene fanno alcune migliaia di euro in ombra li si parla di milionate!!
Poi concordo con chi dice che se tutti pagassere le tasse queste sarebbero più basse. Ma forse il vero problema dell'Italia è quel pozzo senza fine del sud che non mi sembra dare performace a livello economico.... e dire che è finanziato a fondo perduto dal nord da una vita.. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: am1 su Ottobre 09, 2006, 08:51:00 am Citato da: mariner su Ottobre 09, 2006, 08:49:48 am infatti, questo è fare le cose "legalmente", tra l'altro è stato teorizzato, se non sbaglio da un certo Lafferty..che esiste un punto di "prelievo fiscale" (ipotizzando che tutti , come si deve fare, paghino le tasse) oltre il quale l'economia si deprime , perchè nessuno non solo spende..ma si impegna a guadagnare di più.. teoria ripresa recentemente da "qualcuno"... ma come sempre all'italiano piace che si aumentino le tasse (altrui) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: am1 su Ottobre 09, 2006, 08:51:56 am Citato da: Dogui su Ottobre 09, 2006, 08:50:08 am Però c'è da dire che i grandi evasori son anche le mega-ditte che tra scatole cinesi et similia chissà cosa combinano , non i poveretti che eventualmene fanno alcune migliaia di euro in ombra li si parla di milionate!! ti correggo, quello è tutto legale visto che ci sono leggi che lo permettono. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: ItalianDJ su Ottobre 09, 2006, 08:58:08 am Citato da: mariner su Ottobre 09, 2006, 08:27:02 am non con piacere, la solita maturità del pistoniano medio...incapace di controribattere ad un ragionamento contestando le idee..(lecito...) senza lasciarsi andare a commenti "Furbi." io sostengo che buona parte di quanto evaso, viene "speso"..l'evasore si fa ritenteggiare la casa, pagando l'imbianchino in nero, va dal dottore privato anzichè inatasare le ASL, va in vacanza...al ristorante, compra la macchina nuova etc. Quindi, mi chiedo "quanto" sia un fattore etico (ripeto , le tasse si DEVONO pagare) e "quanto" un danno economico.. anzichè fare commenti personali sul fatto che "vi faccio cadere i coglioni" controbattete con un ragionamento.. il senso del mio post è "non mi fido del catastrofismo del governo" , voi si? ok... però no...condannate l'evasione (giusto) senza aver capito di cosa parlo...e poi siete i primi a non rispettare le leggi...(vedi limiti di velocità. bere al volante etc..) I ragionamenti io li faccio su dati di fatto non su punti di vista molto discutibili. Il senso del tuo discorso è il seguente: 1. Il catastrofismo del governo è eccessivo - Non sono d'accordo: Innanzitutto non si tratta di catastrofismo del governo Prodi, che io non ho votato, ma di dati oggettivi ed inconfutabili (vedi il link di prima), che attestano che l'evasione media in Italia ammonta ad un importo superiore a quello di sei manovre finanziare messe assieme. Che la situazione sia molto grave è indicato anche da diverse testate economiche internazionali (vedi i link nei post precedenti), quindi la situazione è apolitica, le cause vanno cercate nel DNA del cittadino italiano, il danno persiste da molti anni e nessuno ha ancora trovato (o voluto applicare, perchè antipopolare) una soluzione efficace. 2. Sostieni che quanto viene evaso viene rispeso, quindi il danno economico è limitato. Innanzitutto è un punto di vista soggettivo, quindi non oggettivamente documentabile. Io sostengo invece che se i soldi evasi vengono rispesi a beneficio di altri evasori, si aggiunge danno su danno. Bisogna poi vedere se, come e quando i soldi vengono rispesi, ammesso che rimangano tutti in Italia. Il tuo ragionamento è contorto. E' come se io andassi dal barbiere e gli dicessi: ascolta, io ti dovrei 30 euro per barba e capelli; facciamo così, te ne do 20 così mi avanzano più soldi e probabilmente tu ne hai un beneficio perchè verrò da te più spesso, va bene? Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: mariner su Ottobre 09, 2006, 09:00:38 am Citato da: jagitalia su Ottobre 09, 2006, 08:51:00 am teoria ripresa recentemente da "qualcuno"... ma come sempre all'italiano piace che si aumentino le tasse (altrui) sarei curioso di sapere quanti di tutti questi "puri"..non evadono..tra l'altro...a ben vedere...se io cazzeggio sul pistone nel orario di lavoro....dato che il PC è MIO e sono un professionista, ono IO che pago la cennessione ed IO che uso del mio tempo...nel senso che se perdo 1h sul pistone, oi devo fare 1 h di straordinario..ma i dipendenti si rendono cnto che in un certo senso "rubano" mezzi , risorse, tempo all'azienda? certo...conta poco..certo..."ma poi si fermano 10 min senza farsi pagare lo straordinario"...però le eccezioni ....o si esaminano (NON giustificano) o no.. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: mariner su Ottobre 09, 2006, 09:09:03 am Citato da: ItalianDJ su Ottobre 09, 2006, 08:58:08 am I ragionamenti io li faccio su dati di fatto non su punti di vista molto discutibili. Il senso del tuo discorso è il seguente: 1. Il catastrofismo del governo è eccessivo - Non sono d'accordo: Innanzitutto non si tratta di catastrofismo del governo Prodi, che io non ho votato, ma di dati oggettivi ed inconfutabili (vedi il link di prima), che attestano che l'evasione media in Italia ammonta ad un importo superiore a quello di sei manovre finanziare messe assieme. Che la situazione sia molto grave è indicato anche da diverse testate economiche internazionali (vedi i link nei post precedenti), quindi la situazione è apolitica, le cause vanno cercate nel DNA del cittadino italiano, il danno persiste da molti anni e nessuno ha ancora trovato (o voluto applicare, perchè antipopolare) una soluzione efficace. 2. Sostieni che quanto viene evaso viene rispeso, quindi il danno economico è limitato. Innanzitutto è un punto di vista soggettivo, quindi non oggettivamente documentabile. Io sostengo invece che se i soldi evasi vengono rispesi a beneficio di altri evasori, si aggiunge danno su danno. Bisogna poi vedere se, come e quando i soldi vengono rispesi, ammesso che rimangano tutti in Italia. Il tuo ragionamento è contorto. E' come se io andassi dal barbiere e gli dicessi: ascolta, io ti dovrei 30 euro per barba e capelli; facciamo così, te ne do 20 così mi avanzano più soldi e probabilmente tu ne hai un beneficio perchè verrò da te più spesso, va bene? ok, innanzitutto se vai rivederti i miei messaggi , ho detto chiaramente che dubito del catastrofismo di queso messaggio e di quelli precedenti, quindi Prodi non c'entra niente. 2- o quantificato il danno? ho detto "è limitato , è risibile?" ..ho detto "forse è minore di quello che vogliono far credere"..tu non lo credi? perfettamente padrone di farlo... io dico che secondo me,per come vengono presentate le cose, ci sono die punti osuri. 3 il tuo esempio è , a volte, smentito dai fatti..se lo fai come dici tu è effettivamente contorto..ma se il barbiere mi dice "siccome sei venuto da me 2 volte...ti faccio lo sconto"..(e non dirmi che non accade...ed i bilglietti del tram che costano 1 euro..ma se ne compri 10 costano 90 cents? ) cosa cambia "IN TERMINI ECONOMICI" ..per il babriere? che lui guadagna "meno"..ma in realtà "DI PIU'". Tu controbatterai ovviamente dicendo che un conto è se "decido io" ed un conto è se "decide lui"..infatti..questo è il motivo per cui ho detto che le tasse si devono pagare...ma vedi che alla fine, esempi in cui un apparente "danno" arreca danni minori di quanto previsto in prima battuta, cis ono... Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: ItalianDJ su Ottobre 09, 2006, 09:10:08 am Citato da: mariner su Ottobre 09, 2006, 08:27:02 am io sostengo che buona parte di quanto evaso, viene "speso"..l'evasore si fa ritenteggiare la casa, pagando l'imbianchino in nero, va dal dottore privato anzichè inatasare le ASL, va in vacanza...al ristorante, compra la macchina nuova etc. Questo è tutto da dimostrare, sono solo tue osservazioni prive di qualsiasi dato oggettivo. Bisogna vedere se, come e quando i soldi evasi vengono rispesi, ammesso che tutti vengano spesi in Italia. Il tuo ragionamento implicito è proprio il motivo per cui l'italiano che può, evade le tasse. E' come se io andassi dal mio amico che ha una pizzeria e gli dicessi: ascolta, io ti devo 30 euro per la cena; facciamo così, te ne do 20. In questo modo mi rimangono più soldi da spendere la prossima volta e probabilmente torno da te a mangiare. Infatti spesso succede così, come vedi il cancro è insito nelle nostre menti. Tu ne sei la dimostrazione. Citato da: mariner su Ottobre 09, 2006, 08:27:02 am il senso del mio post è "non mi fido del catastrofismo del governo" , voi si? ok... però no...condannate l'evasione (giusto) senza aver capito di cosa parlo...e poi siete i primi a non rispettare le leggi...(vedi limiti di velocità. bere al volante etc..) I dati che sono indicati al link precedente sono dati oggettivi, non considerazione personali - se non ti è ancora chiaro, 200 miliardi di euro evasi corrispondono a 6 manovre finanziarie come l'attuale - e questo è quanto evaso ogni anno. Che la situazione sia grave è riportato anche da diverse testate economiche internazionali, quindi vedi che il catastrofismo non è del governo prodi o del governo berlusconi, ma una dato oggettivo e documentato, ma a quanto pare fai finta di non vedere per sostenere le tue idee. Inoltre, tu cosa ne sai che io non rispetto le leggi? Io le leggi le rispetto, soprattutto in materia fiscale. Dai ragionamenti che fai, tra noi due è più facile che sia tu l'evasore, non io. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: monnezza su Ottobre 09, 2006, 09:12:07 am Citato da: jagitalia su Ottobre 09, 2006, 08:51:56 am ti correggo, quello è tutto legale visto che ci sono leggi che lo permettono. moralmente però no, e o ho una certa etica! Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Losna su Ottobre 09, 2006, 09:17:40 am < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: am1 su Ottobre 09, 2006, 09:27:36 am Citato da: Dogui su Ottobre 09, 2006, 09:12:07 am moralmente però no, e o ho una certa etica! etica? non c'entra niente: si può? si fa. Mica è sfruttamento di minori, semplicemente sono scelte finanziarie lecite.. e ti dirò, se c'è possibilità, un direttore finanziario che non sfruttasse queste possibilità sarebbe da licenziare :P Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: ItalianDJ su Ottobre 09, 2006, 09:35:10 am Mariner, senza rancore, vorrei chiudere, per quel che mi riguarda, questo thread con una conclusione.
Il ragionamento che fai tu è quello che fa la maggior parte degli italiani quando si trova davanti l'opzione di pagare o meno una tassa. Parcella del professionista: 100 euro 'con' - 70 euro 'senza' Tu dici, meglio 70 senza - ci guadagno io, ci guadagna il professionista e lo stato ci perde poco perchè tanto i soldi evasi ritornano in qualche modo. Giusto? Risultato: abbiamo il terzo debito pubblico del mondo, perdiamo competitività su tutti i piani a livello europeo, il rapporto deficit/pil è il peggiore nell'UE e rischiamo di finire fuori dall'euro, il governo deve varare finanziare sempre più pesanti e trovare misure sempre più drastiche (vedi ad. es chiusura dell'attività alla prima mancata emissione dello scontrino), i servizi sono sempre più scadenti; Aggiungiamo una politica energetica penosa (vedi referendum sul nucleare e conseguenze odierne), gli intrecci mafia politica, il lavoro precario, i laureati da 1000 euro al mese e abbiamo disegnato un bel quadretto dell'Italia 2006. Catastrofismo? Le cose non vanno poi così male dici tu. Fino ad ora il carrozzone italiano è andato comunque avanti in qualche modo. Io invece temo che ora siamo sull'orlo del baratro, molti osservatori internazionali suonano campanelli d'allarme, lo spettro argentina non è poi così lontano Chissenefrega dirai tu, portiamo i soldi in Svizzera. ;) Cordialmente. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: monnezza su Ottobre 09, 2006, 09:40:48 am Citato da: jagitalia su Ottobre 09, 2006, 09:27:36 am etica? non c'entra niente: si può? si fa. Mica è sfruttamento di minori, semplicemente sono scelte finanziarie lecite.. e ti dirò, se c'è possibilità, un direttore finanziario che non sfruttasse queste possibilità sarebbe da licenziare :P non ritengo opportuno invece farlo, e ti spiego, che immagine dai? Ps. cos'hai fatto ?? la boxster è intestata alla fiduciaria jagitalia dislocata alle cayman... a sua volta controllata dalla fiduciaria jaguaro con sede nell'isola di Gurnesey..?? ::) :P :P Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: MRC su Ottobre 09, 2006, 09:51:27 am ma invece:
- nessuno deve pagare le tasse - l'Iva su qualunque acquisto/consumo sale al 50%. Ammesso che il 50% di iva copra il fabbisogno statale delle varie tasse, saremmo tutti più contenti? Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: am1 su Ottobre 09, 2006, 10:04:02 am Citato da: Dogui su Ottobre 09, 2006, 09:40:48 am non ritengo opportuno invece farlo, e ti spiego, che immagine dai? Ps. cos'hai fatto ?? la boxster è intestata alla fiduciaria jagitalia dislocata alle cayman... a sua volta controllata dalla fiduciaria jaguaro con sede nell'isola di Gurnesey..?? ::) :P :P io sto parlando di aziende che lo possono fare, i pesci piccoli pagano tutte le tasse :P e daje, cosa c'entra l'immagine? è solo questione di leggi fiscali.. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Claudio53 su Ottobre 09, 2006, 10:17:24 am La colpa se l'Italia va male non è solo degli evasori, anzi secondo me non è l'evasione fiscale una delle cause principali della situazione italiana. Vengono prima inefficienza dello stato, sindacati massimalisti, sprechi e clientelismi, banche inefficienti e poco propense al rischio e alla concorrenza.
Penso poi che le misure di Visco siano cervellotiche e burocratiche, un serio contrasto all'evasione si fa con la verifica patrimoniale del contribuente: se uno ha il ferrari (o la mega villa, o la barca) e dichiara 30.000 euri l'anno, lo controllo, in modo rapido e veloce. Piccolo problema, il controllo è soggettivo (occorre un finanziere e non un computer) e occorrono agenti della finanza onesti. Chi si oppone al controllo patrimoniale ha qualcosa da nascondere, io non ho problemi a che ficchino il naso nei miei affari. D'altronde mi pare che in Svizzera funzioni in parte così (prego svizzeri, iformateci). Alla fine se la situazione è che facendo pagare le tasse a dottori, pizzicagnoli, bancarellari a me i costi aumentano del 20%, e lo stato mi restituisce, vista l'inefficienza e la propensione a sperperare le maggiori entrate, il 3% in minori tasse, allora vi dico, cinicamente, che ne faccio a meno, visto che non soffro di problemi di invidia. Se invece i soldi recuperati dall'evasione vengono spesi bene, allora sono d'accordo: ma le premesse non mi paiono delle migliori. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Claudio53 su Ottobre 09, 2006, 11:03:12 am Cosa ho detto di così tremendo :o che vi siete azzititi tutti ??? ::)
Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: stella su Ottobre 09, 2006, 11:12:32 am Tranqui... hai detto cose sensate.
Sentivo parlare un sindaco del veronese in tv (Telenuovo) che incazzato come na iena diceva: perchè io con un comune di 8.500 abitanti riesco a mala pena a gestirlo benino con 25 dipendenti, perchè la legge XXX mi vieta di assumerne altri, mentre il comune YYY di NA con 5.000 abitanti di dipendenti ne ha 50!??!!? >:( >:( >:( Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: mariner su Ottobre 09, 2006, 13:04:00 pm Citato da: ItalianDJ su Ottobre 09, 2006, 09:35:10 am Mariner, senza rancore, vorrei chiudere, per quel che mi riguarda, questo thread con una conclusione. Il ragionamento che fai tu è quello che fa la maggior parte degli italiani quando si trova davanti l'opzione di pagare o meno una tassa. Parcella del professionista: 100 euro 'con' - 70 euro 'senza' Tu dici, meglio 70 senza - ci guadagno io, ci guadagna il professionista e lo stato ci perde poco perchè tanto i soldi evasi ritornano in qualche modo. Giusto? Risultato: abbiamo il terzo debito pubblico del mondo, perdiamo competitività su tutti i piani a livello europeo, il rapporto deficit/pil è il peggiore nell'UE e rischiamo di finire fuori dall'euro, il governo deve varare finanziare sempre più pesanti e trovare misure sempre più drastiche (vedi ad. es chiusura dell'attività alla prima mancata emissione dello scontrino), i servizi sono sempre più scadenti; Aggiungiamo una politica energetica penosa (vedi referendum sul nucleare e conseguenze odierne), gli intrecci mafia politica, il lavoro precario, i laureati da 1000 euro al mese e abbiamo disegnato un bel quadretto dell'Italia 2006. Catastrofismo? Le cose non vanno poi così male dici tu. Fino ad ora il carrozzone italiano è andato comunque avanti in qualche modo. Io invece temo che ora siamo sull'orlo del baratro, molti osservatori internazionali suonano campanelli d'allarme, lo spettro argentina non è poi così lontano Chissenefrega dirai tu, portiamo i soldi in Svizzera. ;) Cordialmente. scusa...ma vatti a rileggere i miei post e dimmi dove ho in qualche modo "GIUSTIFICATO" il non pagare le tasse? mentre tu continui a dire che io non le pago...o non le agherei se potessi.. Trovami il post, e ne riparliamo... faccio anche presente che io non mi sono permesso di darti dell'evasore...vedi tu... Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Mifune su Ottobre 09, 2006, 13:19:42 pm tratto da autoblog
Complimenti all'UNRAE: hanno preso le nuove regole della Finanziaria, si sono armati di pazienza e hanno controllato i dati di tutti i modelli immatricolati in almeno una unità nel 2006 per vedere quali ricadessero nelle varie categorie di superbollo ed esenzione. La lista risultante la trovate in questo PDF sul sito dell'UNRAE (15 pagine). http://webpress.unraeservizi.com/dati/bk_o/file_pdf_unrae/MANOVRAFINANZIARIA.PDF Nella lista si trovano anche alcune informazioni interessanti. Ad esempio, nella classifica delle SUV più immatricolate nei primi 9 mesi del 2006 i primi posti sono occupati da vetture del gruppo DaimlerChrysler: prima è la Mercedes ML 320 CDI (oltre 4.800 unità), tallonata dalla Grand Cherokee 3.0 CRD (4.400 unità). ra i SUV iper-performanti, contiamo la Mercedes ML 63 AMG (47 unità) e la Porsche Cayenne Turbo (50 unità), ma a vincere a man bassa è la Porsche Cayenne Turbo S (112 unità!). In atessa della Q7 V12, che sospettiamo possa darle del filo da torcere. La palma di "auto sfortunella" va alla Renault Grand Espace 2.0 dCI: un dignitoso people-carrier a 7 posti che per soli 10 kg viene premiato dal superbollo ... mi auguro che Renault riveda rapidamente i dati di omologazione, per le vendite future. Altro esempio di vettura "superbollata per caso": il furgoncino Volkswagen Transporter nella versione trasporto passeggeri. Se c'erano ancora dubbi riguardo a quante Euro0/Euro1 circolino sulle nostre strade, basta dare un occhiatta alla penultima pagina del rapporto: risultano ancora 6,7 milioni di Euro1 e 5 milioni di Euro0, mentre l'anzianità media delle macchine circolanti supera gli otto anni. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: J. C. su Ottobre 09, 2006, 13:25:21 pm Citato da: Mifune su Ottobre 09, 2006, 13:19:42 pm risultano ancora 6,7 milioni di Euro1 e 5 milioni di Euro0, mentre l'anzianità media delle macchine circolanti supera gli otto anni. son curioso: visto che forse compro un'euro 1 (over 2000 catalizzata del 1991), quanto sovrapprezzo devo pagare? E l'addizionale regionale del 10% (Veneto) si calcola su che base? ??? Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: stella su Ottobre 09, 2006, 17:34:19 pm Chi mi dice quanto andrà a pagare un Touareg 3.0 TDI DPF (165 kw)? ::)
Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Mifune su Ottobre 09, 2006, 17:37:51 pm Citato da: stella su Ottobre 09, 2006, 17:34:19 pm Chi mi dice quanto andrà a pagare un Touareg 3.0 TDI DPF (165 kw)? ::) tanto ;D Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: stella su Ottobre 09, 2006, 17:41:36 pm Citato da: Mifune su Ottobre 09, 2006, 17:37:51 pm tanto ;D ;D scemo. :P Dai fammi 2 calcoli (renali)... ;) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Mifune su Ottobre 09, 2006, 17:43:29 pm Citato da: stella su Ottobre 09, 2006, 17:41:36 pm ;D scemo. :P Dai fammi 2 calcoli (renali)... ;) va che sono giovane per i calcoli renali... sto suc è euro 4? Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: stella su Ottobre 09, 2006, 17:46:15 pm Citato da: Mifune su Ottobre 09, 2006, 17:43:29 pm va che sono giovane per i calcoli renali... sto suc è euro 4? E sì eh, è di gennaio col FAP addirittura (la VW lo chiama DPF)... ::) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Mifune su Ottobre 09, 2006, 17:50:41 pm Citato da: stella su Ottobre 09, 2006, 17:46:15 pm E sì eh, è di gennaio col FAP addirittura (la VW lo chiama DPF)... ::) ora paga 425,7 a cui devi sommare la super tassa che dovrebbe essere 2 euro al kw per cui sommaci 330 per un totale di 775,7 Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: stella su Ottobre 09, 2006, 17:52:29 pm Citato da: Mifune su Ottobre 09, 2006, 17:50:41 pm ora paga 425,7 a cui devi sommare la super tassa che dovrebbe essere 2 euro al kw per cui sommaci 330 per un totale di 775,7 Maremma stronza... £ 1.500.803!! :o :o Adesso gli mando l'SMS!! ;D ;D Speriamo di non dover andare al suo funerale! ;) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Mifune su Ottobre 09, 2006, 17:53:42 pm Citato da: stella su Ottobre 09, 2006, 17:52:29 pm Maremma stronza... :o :o Adesso gli mando l'SMS!! ;D ;D Speriamo di non dover andare al suo funerale! ;) o credo sia cosi...non voglio essere la causa di un aumento improvviso di pressione arteriosa ;D Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: J. C. su Ottobre 09, 2006, 17:54:49 pm Citato da: Mifune su Ottobre 09, 2006, 17:53:42 pm o credo sia cosi...non voglio essere la causa di un aumento improvviso di pressione arteriosa ;D ma non esiste una tabella precisa? vorrei sapere pure io quanti litri di sangue dovrei lasciar giù per 240KW... :'( Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Mifune su Ottobre 09, 2006, 17:55:42 pm Citato da: J. C. su Ottobre 09, 2006, 17:54:49 pm ma non esiste una tabella precisa? vorrei sapere pure io quanti litri di sangue dovrei lasciar giù per 240KW... :'( scusa te hai un suv? di che auto si tratta? euro? Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: MRC su Ottobre 09, 2006, 17:55:44 pm Citato da: J. C. su Ottobre 09, 2006, 17:54:49 pm ma non esiste una tabella precisa? vorrei sapere pure io quanti litri di sangue dovrei lasciar giù per 240KW... :'( che hai tu da 240KW? la caldaia condominiale? :P ;D Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Mifune su Ottobre 09, 2006, 17:58:29 pm Citato da: J. C. su Ottobre 09, 2006, 17:54:49 pm ma non esiste una tabella precisa? vorrei sapere pure io quanti litri di sangue dovrei lasciar giù per 240KW... :'( se è euro 1 paghi 696 euro Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: stella su Ottobre 09, 2006, 17:59:07 pm Citato da: J. C. su Ottobre 09, 2006, 17:54:49 pm ma non esiste una tabella precisa? vorrei sapere pure io quanti litri di sangue dovrei lasciar giù per 240KW... :'( 327 cv, mica pop-corn!! :o ;) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: J. C. su Ottobre 09, 2006, 18:05:19 pm Citato da: Mifune su Ottobre 09, 2006, 17:55:42 pm scusa te hai un suv? la volta che vedrai J. C. comprare un SUV pioveranno cannoli al raguù dal cielo. :P Citato da: MRC su Ottobre 09, 2006, 17:55:44 pm che hai tu da 240KW? la caldaia condominiale? :P ;D parla quello che gira con un frigorifero. :P Citato da: stella su Ottobre 09, 2006, 17:59:07 pm 327 cv, mica pop-corn!! :o ;) dovrebbero essere 326, per l'esattezza. ;) Citato da: Mifune su Ottobre 09, 2006, 17:58:29 pm se è euro 1 paghi 696 euro quello che vorrei capire è se poi ci devo aggiungere l'addizionale regionale, che con il vecchio calcolo faceva passare il costo per KW da 2.58 a 2.85 euro/KW... ;) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Mifune su Ottobre 09, 2006, 18:07:18 pm Citato da: J. C. su Ottobre 09, 2006, 18:05:19 pm la volta che vedrai J. C. comprare un SUV pioveranno cannoli al raguù dal cielo. :P parla quello che gira con un frigorifero. :P dovrebbero essere 326, per l'esattezza. ;) quello che vorrei capire è se poi ci devo aggiungere l'addizionale regionale, che con il vecchio calcolo faceva passare il costo per KW da 2.58 a 2.85 euro/KW... ;) euro zero: 3,00 euro x kw euro 1: 2,90 euro; euro 2: 2,80 euro; euro 3: 2,70 euro ; euro 4 e 5: 2,58 euro questi sono i valori...se poi le regioni hanno la loro Add- on non lo so ma non penso rinuncino Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: stella su Ottobre 09, 2006, 18:12:29 pm Citato da: J. C. su Ottobre 09, 2006, 18:05:19 pm dovrebbero essere 326, per l'esattezza. ;) Sì ma COSAAA... Che macchinaaa..?!? :P ;) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Mifune su Ottobre 09, 2006, 18:13:03 pm Citato da: stella su Ottobre 09, 2006, 18:12:29 pm Sì ma COSAAA... Che macchinaaa..?!? :P ;) qualche Bmw M ? Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: stella su Ottobre 09, 2006, 18:15:19 pm Citato da: Mifune su Ottobre 09, 2006, 18:13:03 pm qualche Bmw M ? La M1?!?!?! :o :-X :-X :-X ;D ;D ;D Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Mifune su Ottobre 09, 2006, 18:20:29 pm apriamo un quiz ;D
Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: J. C. su Ottobre 09, 2006, 18:21:37 pm Citato da: Mifune su Ottobre 09, 2006, 18:20:29 pm potrebbe essere una NISSAN 300 ZX oppure una PORSCHE 911 (964) Carrera 2 che notoriamente hanno rispettivamente 286 e 250 cv... ::) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Mifune su Ottobre 09, 2006, 18:22:27 pm Citato da: J. C. su Ottobre 09, 2006, 18:21:37 pm che notoriamente hanno rispettivamente 286 e 250 cv... ::) si avevo letto male infatti... Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: MRC su Ottobre 09, 2006, 18:22:59 pm io insisto per una bella condominiale estate/inverno "Ferroli" ;D
(http://www.santeh.nn.ru/photo/photoBIG/ferroli.jpg) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Mifune su Ottobre 09, 2006, 18:24:48 pm Citato da: J. C. su Ottobre 09, 2006, 18:05:19 pm la dovrebbero essere 326, per l'esattezza. ;) http://www.autoscout24.it/ita/detail.asp?ts=6610467&id=68494024 Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: J. C. su Ottobre 09, 2006, 18:29:07 pm Citato da: Mifune su Ottobre 09, 2006, 18:22:27 pm si avevo letto male infatti... è il Mac che ti da delle false rappresentazioni della realtà... :P Comunque Anto sa già... ;) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Mifune su Ottobre 09, 2006, 18:29:54 pm Citato da: J. C. su Ottobre 09, 2006, 18:29:07 pm è il Mac che ti da delle false rappresentazioni della realtà... :P Comunque Anto sa già... ;) e facci sapere pure a noi...quella mercedes che ho postato è lontana o vicina dalla realtà ??? Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: J. C. su Ottobre 09, 2006, 18:36:58 pm Citato da: Mifune su Ottobre 09, 2006, 18:29:54 pm e facci sapere pure a noi...quella mercedes che ho postato è lontana o vicina dalla realtà ??? vicina e lontana assieme. Sabato sono andato a Bologna da un amico che ne ha una in condizioni commoventi. Km tagliandati con fatture, lavori "critici" (frizioni del cambio, circuito frenante, radiatore ecc...) per alcune migliaia di euro, ruote e gomme nuove (anche i vecchi cerchi ci sono). Insomma, è la classica auto dalla storia perfettamente tracciabile ed in condizioni pari davvero al nuovo. Il prezzo ci sarebbe, resta solo da convincerlo a vendermela. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Nickee su Ottobre 09, 2006, 19:08:20 pm Citato da: mariner su Ottobre 09, 2006, 08:49:48 am infatti, questo è fare le cose "legalmente", tra l'altro è stato teorizzato, se non sbaglio da un certo Lafferty..che esiste un punto di "prelievo fiscale" (ipotizzando che tutti , come si deve fare, paghino le tasse) oltre il quale l'economia si deprime , perchè nessuno non solo spende..ma si impegna a guadagnare di più.. Laffer...curva di Laffer ;) E comunque teoricamente non significa che funziona, perche anche il Comunismo teoricamente poteva funzionare. Basta guardare gli USA di Regan (che per primo fu convinto ad attuare una politica economica sul modello di Laffer). Citato da: jagitalia su Ottobre 09, 2006, 08:45:27 am il discorso di mariner ha la sua logica, tanto che un programma intelligente (che poi nessuno attua) è quello di ridurre le tasse per lasciare più soldi a circolare nel mercato... ;) Fammi un esempio di Stato che fornisce un sistema di Welfare paragonabile a quello italiano e che abbia tasse basse (che poi tutto è relativo)...a me vengono in mente gli Stati Uniti come paese con tasse "basse", peccato che probabilmente abbiamo il peggior sistema sociale di tutti i paesi occidentali. Citato da: jagitalia su Ottobre 09, 2006, 08:51:56 am ti correggo, quello è tutto legale visto che ci sono leggi che lo permettono. Elusione. L'elusione è legale solo perche c'c'è chi lavora per evitare di pagare tasse od imposte che NORMALMENTE dovrebbe pagare sfruttando errori legislativi. L'elusione, appunto, è legale. Ma sicuramente sinonimo di scarsa etica e moralità Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: vatanen su Ottobre 09, 2006, 20:32:35 pm Citato da: mariner su Ottobre 09, 2006, 08:41:59 am dimmi, per favore, dovrei detto che è persona meritevole. non mi pare di averlo detto mai, anzi ho scritto in tutti i post, che le tasse è giusto pagarle. Quindi la questione "etica" la considero chiusa. Se non lo capite..è un problema vostro. Io faccio un discorso "economico": cioè, quanta "quota" dell'evaso viene spesa..per cui (da un punto di vista economico e solo economico) in realtà non arreca danno. Esempio: l'evasore evade (cosa illegale, ingiusta e da condannare , te lo riscrivo..) ..con quei soldi paga "in nero" l'imbianchino che magari fa il secondo lavoro, perchè ha già un primo lavoro ed "arrotonda". (ILLEGALE stanno evadendo tutti e 2..lo riscrivo...non si sa mai che capiste che approvo).. l'imbianchino con quei 500 euro "in nero" ci va la sera fuori a cena con la famiglia..paga "in nero" la pizzeria ....che cosi paga "in nero" il cameriere..il quale a sua volta spende i suoi soldi.. Ora, è evidente (lo riscrivo) il danno allo stato , che non potendo contare su un entrata fiscale, si vede costretto a aggiustare il bilancio , perchè questi soldi "non li vede " sul cono corrente (chiamiamolo cosi) deputato a queste cose. Ma cosa succederebbe all'economia se ciò non avvenisse? l'evasore NON tinteggia la casa, NON paga l'imbianchino in nero, che NON va in pizzeria , che NON paga il camerioere che NON spende. Faccio un esempio. perchè i motociclisti superano la linea continua contromano quando in città c'è coda? lo sai che è illegale? come controbattete ? .. il tuo ragionamento fila finchè i soldi circolano e circolano in italia...ma se uno li mette da parte o li investe all'estero??e guarda che di idraulici,imbianchini,lattonieri ecc con qualche centinaio di migliaia di euro in banca,è pieno il mondo...io conosco un idrualico che lavora tutte le sere sino alle 22-23 e va in giro con un ducato scassato per lavoro,e con una 156 1.9 jtd allestimento base e vecchia di 10 anni ci va la domenica al bar a giocare a carte....hai voglia a spender soldi in bianchini... ::) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: J. C. su Ottobre 09, 2006, 20:42:03 pm Citato da: Nickee su Ottobre 09, 2006, 19:08:20 pm Elusione. L'elusione è legale solo perche c'c'è chi lavora per evitare di pagare tasse od imposte che NORMALMENTE dovrebbe pagare sfruttando errori legislativi. L'elusione, appunto, è legale. Ma sicuramente sinonimo di scarsa etica e moralità e questa affermazione è sinonimo di una povera cultura giuridica soppiantata da dogmi e ideologia. L'elusione esiste ed è consentita dall'impianto legislativo stesso, che appunto ti permette - a certe condizioni - di pagare meno tasse. Semmai, sfruttare questi fantomatici errori legislativi (saresti capace di portarmi anche un solo esempio?) è evasione allo stato puro. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Nickee su Ottobre 09, 2006, 20:48:27 pm Scusa. In materia di giurisdizione non sono ferrato ma l'elusione è questa:
-Chi vende COCA COLA è tassato del 40%. Chi vende bevande analcoliche è tassato del 20%. Eludere è chi pur vendendo CocaCola sfrutto questo "buco" legislativo per pagare il 20% di tasse al posto del 40%. Questa è elusione. Legale. Ma immorale e non etica. Non credo proprio che il legislatore abbia volutamente fatto una legge cosi. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: J. C. su Ottobre 09, 2006, 20:55:18 pm Citato da: Nickee su Ottobre 09, 2006, 20:48:27 pm Scusa. In materia di giurisdizione non sono ferrato ma l'elusione è questa: ma porcavacca, allora piglia almeno in mano il vocabolario!!! :o :P Citato da: Nickee su Ottobre 09, 2006, 20:48:27 pm ma l'elusione è questa: davvero? E chi l'ha detto? Tu? Uno dei notoriamente attendibilissimi siti di cui spesso ci propini le attendibilissime nozioni? ::) Citato da: Nickee su Ottobre 09, 2006, 20:48:27 pm -Chi vende COCA COLA è tassato del 40%. Chi vende bevande analcoliche è tassato del 20%. Eludere è chi pur vendendo CocaCola sfrutto questo "buco" legislativo per pagare il 20% di tasse al posto del 40%. Questa è elusione. Legale. Ma immorale e non etica. fonte di questa roba? E guarda che non voglio siti tipo www.cospirazionisti.caz ... :P Citato da: Nickee su Ottobre 09, 2006, 20:48:27 pm Non credo proprio che il legislatore abbia volutamente fatto una legge cosi. e io invece credo proprio di sì: l'elusione, mi spiace per te e i tuoi costrutti anticapitalisti e complottisti, ma - ficcatelo in testa - l'elusione è una possibilità che lo Stato da a certe categorie di non pagare certe tasse, o di pagare meno tasse. Chiaro? Fra l'altro - e non gettarti da un ponte con la tua Daewoo dopo aver sentito questa - una delle categorie più agevolate in assoluto è quella delle cooperative, che si trovano a fare impresa "alla capitalista" con benefici fiscali che le imprese normali non hanno. Questa è una cosa immorale e non-etica. Ma va a te andrà bene così... Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: am1 su Ottobre 09, 2006, 21:29:53 pm "elusione" è tra l'altro un termine del tutto fuori luogo, perchè di fronte a casi dubbi, il fisco deve poter dire "si dovevi pagare" oppure "no, non dovevi pagare". L'elusione è stata inventata dal fisco stesso per fare il bello e il cattivo tempo in modo arbitrario.
i discorsi sulla moralità e l'eticità non hanno fondamento, è come se portando la ricevuta del dottore per le detrazioni, nickee, ti accusassi di adottare un comportamento amorale.. ::) Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Nickee su Ottobre 09, 2006, 21:57:17 pm JC in poche parole mi stai accusando di essere comunista? vabbe dai.
Vorrà dire che i comunisti pagano le tasse ed i capitalisti no. Peccato che entrambi i modelli si siano rivelati un fallimento (Russia e USA pre crollo) elusione fiscale loc.s.f. TS fin., comportamento finalizzato alla riduzione dell?onere tributario senza però commettere atti illegali. Citazione: fonte di questa roba? E guarda che non voglio siti tipo www.cospirazionisti.caz ... è solo un esempio di elusione. e lo sai.PS: Casso avete tutti la coda di paglia, attaccate come dei forsennati :P :P :P ::) ::) ::) PS2: chissa come mai sono solo determinate categorie a difendere (in parte) l'evasione fiscale... Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Nickee su Ottobre 09, 2006, 22:04:19 pm Giusto per conoscenza copio un articolo scritto da un docente di diritto tributario, dell'uni di bologna, Francesco Tundo:
http://www2.economia.unibo.it/newsletter/Newsluglio05.htm Per elusione fiscale, nell?accezione più elementare, si intende l?aggiramento di una norma tributaria allo scopo di ottenere un risparmio di imposta, con mezzi e strumenti che però non comportano evasione (quest?ultima espressione si riferisce invece, in via generale, alla sottrazione all?obbligo tributario una volta che se ne sia verificato il presupposto: ad esempio mediante il mancato versamento dell?imposta quando questa sia stata già dichiarata). Tale abuso avviene realizzando atti, contratti o operazioni formalmente ammessi, ma anomali, ossia irragionevoli se non alla luce del vantaggio fiscale. ---- Ma dove finisce il risparmio lecito e dove comincia quello elusivo? Nessun contribuente è obbligato a seguire il percorso più oneroso sotto il profilo impositivo, quindi è certamente ammissibile la pianificazione fiscale, cioè l?organizzazione degli affari più conveniente sotto il profilo delle imposte da pagare. Fissato questo punto, però, la legge tributaria non consente di piegare gli strumenti e gli istituti giuridici al solo obiettivo di risparmiare le imposte, soprattutto quando ciò avvenga con costruzioni artificiose. ---- L?opzione adottata nel nostro ordinamento è stata tradizionalmente diversa (NdNickee, rispetto alla Germania). Già al tempo in cui si lavorava alla ?grande? riforma tributaria degli anni settanta, la clausola generale antielusiva fu considerata uno strumento troppo forte nelle mani di un?Amministrazione ancora impreparata a gestire un potere così ampio e discrezionale. E inoltre, l?adozione nell?impianto del sistema tributario italiano del principio della tassatività delle fattispecie imponibili (tale per cui è tassabile solo il presupposto espressamente individuato) sembrava, al tempo, incompatibile con una clausola generale. Furono così preferite misure di contrasto ?speciali?, che colpivano cioè precise operazioni elusive. Si pensi all?utilizzo e al commercio delle famose ?bare fiscali?, società che servivano solo per le perdite che portavano in dote, che furono impedite con una norma specificamente diretta ad esse. ---- La recente riforma tributaria che ha disciplinato, in luogo dell?Irpeg, l?Imposta sul reddito delle società (la cosiddetta ?Ires?, regolata dal Decreto legislativo n. 344 del 2003, sulla base della legge delega n. 80 dello stesso anno) ha influenzato la disciplina antielusiva, direttamente o indirettamente, almeno per quattro vie: a) introducendo ulteriori norme speciali antielusive (si pensi all'ambito del cd. ?consolidato fiscale?, e all?art. 123, comma 2, del testo unico); b) escludendo (con formulazione del tutto innovativa) l'applicazione della disciplina antielusiva in relazione ad alcune operazioni di riorganizzazione societaria (conferimenti di azienda e successiva cessione delle partecipazioni ricevute in regime di esenzione: art. 176, terzo comma, del testo unico); c) allargando il novero delle fattispecie di cui al terzo comma dell'art. 37 bis del d.p.r. 600/1973; d) infine, e questo è probabilmente l'effetto più importante, determinando una vera e proria "riallocazione" degli ?assi di riferimento? dell'art. 37 bis già citato: le importanti modifiche introdotte dall'Ires hanno portato, in altri termini, ad una ridefinizione dei parametri per la configurabilità delle ipotesi elusive, sempre in considerazione della già richiamata relatività della nozione di elusione. ---- il legislatore va all??inseguimento? del contribuente, introducendo previsioni di contrasto ?in ordine sparso? (ora rinforzando la norma ?quasi generale?, ora allargando il panorama di quelle speciali), senza alcuna strategia o visione unitaria. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Mifune su Ottobre 09, 2006, 22:04:54 pm ma alla fine nella mia ignoranza ...che c'entra tutto questo con il superbollo ;D ;D
Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: J. C. su Ottobre 09, 2006, 22:12:49 pm Citato da: Nickee su Ottobre 09, 2006, 21:57:17 pm JC in poche parole mi stai accusando di essere comunista? vabbe dai. Vorrà dire che i comunisti pagano le tasse ed i capitalisti no. Peccato che entrambi i modelli si siano rivelati un fallimento (Russia e USA pre crollo) piano, piano: io non ti ho dato del comunista. Dico che parli troppo spesso in maniera ideologica e massimalista, quando non per luoghi comuni. Quindi evita di mettermi in bocca parole che non ho detto e evita anche di usare queste cose che non ho detto per fare della retorica desueta e qualunquista. E vedi piuttosto di rispondere alle domande precise con fatti. Citato da: Nickee su Ottobre 09, 2006, 21:57:17 pm è solo un esempio di elusione. e lo sai. No, non lo so, e sai perché? Perché credo che tu te lo sia inventato di sana pianta, fatalità citando "a difetto" un nome notoriamente bersaglio di chi spara cose per puro complottismo (Coca-Cola). Citato da: Nickee su Ottobre 09, 2006, 21:57:17 pm PS: Casso avete tutti la coda di paglia, attaccate come dei forsennati :P :P :P ::) ::) ::) io non ce l'ho: pago le mie tasse, non eludo, scarico poco (perché ho poco da scaricare). Semmai attacco chi fa ideologia portando a supporto balle e aria fritta. Citato da: Nickee su Ottobre 09, 2006, 21:57:17 pm PS2: chissa come mai sono solo determinate categorie a difendere (in parte) l'evasione fiscale... Perché certe categorie ultrabeneficiate sono abbondantemente difese dall'attuale governo, che attacca i "soliti noti". Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: am1 su Ottobre 09, 2006, 22:24:35 pm Citato da: Nickee su Ottobre 09, 2006, 21:57:17 pm PS: Casso avete tutti la coda di paglia, attaccate come dei forsennati :P :P :P ::) ::) ::) questo qui è il solito giochino squallido, che per fortuna fanno davvero in pochi. Figurati se sto qui a giustificarmi a fronte di smandruppate teorie delle 22.30. del resto basta leggere l'articolo che tu stesso hai trovato guggolando, per capire che è la stessa cosa che sto dicendo riguardo all'elusione.. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: J. C. su Ottobre 09, 2006, 22:29:05 pm Citato da: jagitalia su Ottobre 09, 2006, 22:24:35 pm questo qui è il solito giochino squallido, che per fortuna fanno davvero in pochi. Figurati se sto qui a giustificarmi a fronte di smandruppate teorie delle 22.30. del resto basta leggere l'articolo che tu stesso hai trovato guggolando, per capire che è la stessa cosa che sto dicendo riguardo all'elusione.. amen. Casso Jag, la tua capacità di sintesi alle 21.57 non la batte nessuno. ;) ;D Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: am1 su Ottobre 09, 2006, 22:32:15 pm sarà la bonomelli? ;D
Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: J. C. su Ottobre 09, 2006, 22:46:40 pm Citato da: jagitalia su Ottobre 09, 2006, 22:32:15 pm sarà la bonomelli? ;D possibile, ma non sintetizzarmi pure quella, altrimenti potrei pensare che la stai... eludendo. ;D Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: stella su Ottobre 10, 2006, 11:23:10 am Ma alla fine de sta storia ot, l'elusione è non è eticamente immorale?? :P
Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Claudio53 su Ottobre 10, 2006, 11:26:21 am Citato da: stella su Ottobre 10, 2006, 11:23:10 am Ma alla fine de sta storia ot, l'elusione è non è eticamente immorale?? :P L'etica non centra con le leggi, un amministratore che non sfrutta le leggi per far pagare meno tasse alla azienda che amministra, è immorale verso i soci e pure verso i dipendenti. Casomai la repsponsabilità è dei politici. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: mariner su Ottobre 10, 2006, 11:29:31 am Citato da: Claudio53 su Ottobre 10, 2006, 11:26:21 am L'etica non centra con le leggi, un amministratore che non sfrutta le leggi per far pagare meno tasse alla azienda che amministra, è immorale verso i soci e pure verso i dipendenti. Casomai la repsponsabilità è dei politici. oltra al fatto che bisognerebbe distinguere tra "elusione" e "facilitazione fiscale"....son 2 cose diverse. Se io "scarico" la ricevuta di un albergo dove ho soggiornato per essere andato a vedere un cliente..può essere discutibile o meno il fatto che abbia scelto un 5 stelle anzichè un 3...ma è "legale" e non "eludo" un bel niente. Se "scarico" la ricevuta di un albergo dove sono andato per un WE in vacanza, dicendo che invece sono andato per lavoro (e non è vero) ..quella è elusione o magari anche evasione. Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: am1 su Ottobre 10, 2006, 11:30:04 am Citato da: Claudio53 su Ottobre 10, 2006, 11:26:21 am L'etica non centra con le leggi, un amministratore che non sfrutta le leggi per far pagare meno tasse alla azienda che amministra, è immorale verso i soci e pure verso i dipendenti. Casomai la repsponsabilità è dei politici. quoto rimandando ai mei post diuna 50ina di pagine fa :P Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: TonyH su Ottobre 10, 2006, 15:11:09 pm Citato da: Claudio53 su Ottobre 10, 2006, 11:26:21 am L'etica non centra con le leggi, un amministratore che non sfrutta le leggi per far pagare meno tasse alla azienda che amministra, è immorale verso i soci e pure verso i dipendenti. Casomai la repsponsabilità è dei politici. Dovresti saperlo che per definizione una società privata è una onlus. Cribbio, mi cadi sulle basi.... A meno che non sia una COOP, e lì straguadagnare è buono e giusto... Titolo: Re: Lista auto che pagheranno il superbollo Post di: Losna su Ottobre 10, 2006, 16:24:27 pm < staff: rimosso su richiesta dell'utente >
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