ilPistone.com

http://www.tg5.mediaset.it/video/2006/10/vedivideo_10172.shtml


mi hanno appena girato questo filmato,è uno spezzone del tg5 riguardante quei 3 ragazzi schiantatisi con la maserati coupè.

Mi dispiace tantissimo per loro e per le famiglie,e per questo voglio spender 2 parole,non per far polemica,ma solo per sfogarmi.non è giusto che succedano queste cose e se le persone che siano i genitori o i figli,non sono abbastanza intelligenti per capirlo,deve subentrare lo stato.

Tragedie come queste sono dovute all'incoscenza assoluta,quella di un diciottenne che si sente onnipotente e quelle di un padre,troppo fiducioso del figlio che non è in grado di stabilire le capacità di guida o anche solo le intenzioni del ragazzo!

tutti abbiamo avuto 18 anni,e scommetto che i pistoniani han fatto un numero di cazzate impressionante,molte magari dimenticate per lasciar posto a quelle più recenti!!io se non mi sono ammazzato in età giovane,è solo grazie a mio padre e le sue precauzioni.per quanto posso averlo insultato e odiato allora,ora posso solo ringraziarlo.a 18 anni non potevo guidare la merdeces,ma solo la y10,non potevo guidar di notte ne prendere amici con me per il primo mese di patente.poi mi è stato concesso per gradi di andare a scuola in auto il sabato,poi qualche uscita la domenica pomeriggio e solo molto più tardi,il permesso di usare il merdeces.solo quando la mia confidenza col volante era tale da garantirmi un minimo di sicurezza.minimo perchè l'auto non so guidarla a pieno neppure adesso,ma ero comunque più abile e sicuro della media nelle mie manovre,mio padre lo appurò e mi concesse l'utilizzo pomeridiano del merdeces(spesso ero costretto a contar balle che andavo con delle ragazze a far shopping,e non che andavo a derapare con il mio futuro naviga nei parcheggi o in montagna)...


siccome la maggior parte dei padri è intelligente come il mio,ma c'è sempre una minoranza incosciente che compra o presta auto potentissime a figli inesperti,quanto smaniosi,vorrei sapere quanti di voi imporrebbero limiti alla potenza...

ho inserito varie tipologie di limite,che è forse la parte più difficile.perchè occorre tener conto che limiti troppo bassi imporrebbero acquisti di auto alle famiglie che han solo auto di potenza medio-decente...

Nessun limite sulle auto, ma molti più limiti sulle concessioni delle patenti, come detto prima.

Se uno è cretino si ammazza anche con la Uno 45. Basta non allacciare le cinture o mettersi al volante ciucco. Costa che molto/troppi giovani fanno. E in quel caso le limitazioni non servono a niente.

Io a 18 anni a disposizione la Clio da 98cv o la Polo da 101cv. Potevo uscire la sera subito e andavo sempre a scuola in macchina. E come vedete sono ancora vivo.....
semplicemente perchè ho sempre tenuto il cervello acceso

quoto il discorso di Toni, anche se non c'é la controprova con auto piÙ potenti di quello che ci sarebbe potuto succedere
Io presi la Uno Turbo a 20 anni ma nel frattempo avevo rischiato già un paio di volte con le utilitarie poco potenti perché ero un pò matto

Postilla però per il discorso macchine, potevo scegliere fra una Uno da 60 cv e una 127 da 45 cv , c'era anche la 75 Ts di mio padre ma lui ha sempre opposto un fermo rifiuto o un assenso molto incerto e mugugnante per cui la vedevo col binocolo ( infatti l'auto é ancora sana)

dovrebbero mettere in galera un padre che compra una maserati come prima auto al figlio neopatentato.
detto questo una qual forma di limitazione sarebbe plausibile , ma non si otterrebbe nulla. l'inasprimento delle condizioni per ottenere la patente potrebbe essere una buona proposta. peccato che in italia viga il concetto di avere la patente = diritto acquisito per volontà divina e quindi inalienabile.

Percarità... se passasse questa idea saremmo finiti... Sei neo patentato? il codice e a guidare dovrebbero avertelo insegnato: quello deve essere sufficiente.... D'altronde ci sono neo patentati anche alla guida di auto potenti che continuano a portare il culo a casa e minorenni che si scamazzano come le mosche lungo le strade perchè vanno facendo i deficienti su 2 ruote...

Ricordo, a tal proposito, che qualsiasi mezzo 2 ruote è intrinsecamente più pericolosa di qualsiasi mezzo a 4 ruote...

Che facciamo a 14 anni gli impediamo di andare in motorino e li mandiamo tutti in bicicletta?

Assolutamente nessun limite per legge, uno si può ammazzare con qualsiasi auto... quando presi la patente nel 2002(la presi a 20anni x vari motivi), avevo a disposizione la Seat di mia madre.. però prima di darmela x farmi andare in giro da solo ci é voluto un mese buono.. e in questo mese andavo in giro però c'era o mio padre o mia madre al mio fianco.. ricordo ancora la prima volta che andai in macchina solo, dovevo andare ad un corso di AS/400.. ero un vero danno :-[ ero agitato, sono andato nel pallone... poi é passata, sono riuscito ad essere tranquillo e ho cominciato a guidare con calma.. e dopo un'altra settimana sono uscito al sabato sera guidando io ma con la raccomandazione di tornare all'una di notte :-[ beh arrivai in orario(mia madre mi aspettava sveglia), dopo aver però scannato l'Ibiza in tangenziale e averla fatta a tavoletta(170 di tachimetro, su limite di 90) andata e ritorno ;D ;D . X quanto riguarda invece il Freelander di mio padre... beh ce n'é voluto di tempo xké lo potessi guidare da solo ::) ...all'epoca ovviamente mi ribellavo ma rivedendo quei momenti con gli occhi di ora non posso che dare ragione ai miei ;)

I limiti di velocità per i neopatentati esistono già e non vengono rispettati...E' un meccanismo mentale che deve scattare nella testa del singolo individuo (quello di rispettare i limiti e di guidare con la dovuta prudenza)...Come diceva qualcuno, se sei una testa calda ti puoi schiantare anche con una Cinquecento ED, che di cavalli ne ha 39 e lasciarci le penne...Piuttosto renderei obbligatori nei corsi per la patente un paio di lezioni pratiche di guida sicura come ulteriore prova per superare l'esame della patente...

Questo sicuramente.. i programmi delle scuole guida e gli esami delle patenti vanno assolutamente riformati. Parlo sia dell'esame per la B che x quello della A :)

Io ti dico quando ho fatto la patente sono stato molto corretto e prudente secondo i limiti, eppure non so perché l'istruttore quando sono sceso dalla macchina mi disse: bene ma tu adesso che hai la patente non guiderai piÙ così... ;D
Può servire sicuramente il corso di guida sicura per cavarsela nelle situazioni limite, ma certo che uno per essere sicuro di non farsi male deve maturare una coscienza costante in se stesso per prevenire le situazioni di pericolo..

i limiti non servono a nulla, basterebbe un educazione stradale migliore, e controlli maggiori soprattutto la sera fuori dalle discotechem non sapete quanti pischelli escono ubriachi e si mettono alla guida anche solo di "500"

secondo me è inutile limitare i neopatentati, anche perchè la maturità spesso non dipende dall'eta. sicuramente aumentare la qualità degli insegnamenti pratici è importante ma non basta, quello che conta veramente è l'"educazione" cioè la consapevolezza del proprio limite e la capacità di superare il limite in condizioni di minor rischio possibile. per dire io so benissimo di avere doti di guida mediocri e di non avere i riflessi di un pilota e ho sempre avuto la possibilità di guidare auto potenti per un "pivello". finchè non ho preso la patente ho guidato solo 2 auto con meno di 100cv ma la consapevolezza di non essere un manico mi ha evitato di prendere troppi rischi. questo me lo hanno insegnato i miei genitori da sempre, senza mai porre condizioni sulle auto. se ogni genitore facesse questo penso che il 75% dei ragazzi potrebbe avere una maserati come prima auto.

Non era del figlio, era del padre la Maserati. E l'ha presa di nascosto ;)

secondo me il limite principale dovrebbe essere nella concessione della patente, se uno non ha la testa per andare in giro in macchina non vedo perchè debba prendere la patente per forza, tra l'altro mi sembra che il cds preveda una certo grado di maturità e responsabilità per la guida.
altre limitazioni mi sembrano abbsatanza inutili, nonchè fuori luogo, perchè ok che a 18anni si è più portati a fare cazzate che non a 40, però non è che devi farle per forza, e comunque puoi farle con qualunque macchina, anzi, forse il fatto di avere sotto al culo un mezzo "importante", magari può portare anche ad avere un po' più rispetto e concezione dei propri limiti, piuttosto che un'utilitaria scassata che si tende a vedere come un giocattolino di cui si ha il completo dominio. e con cui di conseguenza non ci si pone il rpoblema di osare.

un corso di guida sicura all'interno della scuola guida secondo me sarebbe fondamentale, se non altro per far prendere coscienza dei limiti e del comportamento al limite.
anche perchè a guidare, come stanno le cose adesso, si impara da quando si è presa la patente in avanti, generalmente da soli, e secondo me non è un gran andare.
non ha assolutamente senso secondo me i 100km/h in autostrada per 3 anni
un po' perchè se il limite è i 100 vorrebbe dire non andare ai 100 fissi ma oscillare fra i 90 e i 100, assolutamente insostenibile in molti tratti; un po' perchè 3 anni è un sacco di tempo, secondo me il periodo critico è il primo anno, dopo se uno ha fatto un minimo di km è abbastanza equiparabile alla media della popolazione circolante.

Limite di 100cv.
Dire nessun limite la trovo un'assurdità a mio modesto parere. E' logico che ci si stampa anche con la panda ma sicuramente per un neopatentato è sempre un rischio maggiore avere tra le mani un auto ancora piu potente. Altrimenti sarebbe come dire di abolire il porto d'armi tanto ci si uccide anche con il coltello da cucina.


La patente va bene piu severa ma non è la discriminante. Se uno è coglione lo è sempre. Non è che se si prende la patente (con metodi piu severi) non ci si stampa...anzi...forse convincerebbe molti giovani di avere "manico" con le conseguenze che ne seguono

Hai fatto, come al solito un minestrone tra le cose che abbiamo detto.

Prendendo il tuo esempio, noi non chiediamo l'abolizione del porto d'armi, anzi, chiediamo che sia più difficile ottenerlo.
Mentre te vorresti "limitare" il coltello da cucina perchè c'è chi uccide col coltello.

Non diamo sempre la responsabilità agli oggetti delle nostre cazzate.

p.s. limitare a 100cv sarebbe come tornare alla boiata del 1993. Renderebbe off-limits una normale auto da famiglia come una Golf 1.6 o Stilo 1.6 (le diesel non parliamo poi....) come allora mise fuori legge le Tipo 1.4. Col risultato che i ricchi si compravano il Samurai (che dal punto di vista della sicurezza era una bara) e i poveri continuavano ad andare in pullman....

Mahh...non capisco tutto questio astio nei confronti dei limiti. Siamo il paese europeo in cui il sabato sera muoiono un numero maggiore di persone (chissa come mai) e visto che ci sono mali impossibili da debellare (coglionaggine della gente, controlli della polizia una tantum...) tanto vale iniziare col porre dei limiti, tanto non "muore" nessuno ad usare auto con meno di 100cv per 1/2 anni...anzi, si fa esperienza.  Ed al giorno d'oggi andare su un auto con 80cv non significa andare su una bara.

Imho un limite ci vorrebbe anche se non so fino a che punto possa evitare certe stragi...il problema è che un limite ad esmpio di 100 cv per 3 anni imho è esagerato, perchè è inconcepibile che per 3 anni non si possa guidare un'auto di potenza superiore dato anche che la maggior parte delle auto nuove circolanti supera questa potenza, o si alza anche di poco la potenza (ad es. 150cv) o si abbassa il limite in anni...io ad esempio, che ho imparato a guidare DOPO aver preso la patente come tutti, per i primi 6 mesi ho guidato praticamente solo un auto, da 70 cv, dopo quando mio padre ha visto che avevo iniziato a prenderci la mano mi ha permesso di usare la Stilo da 116 cv, e non ci sono stato 2 anni a imparare a guidarla, sapendo già guidare abbastanza bene l'altra mi sono bastati alcuni mesi per poter prendere controllo di quest'auto più potente almeno nelle situazioni di ordinaria amministrazione...
Non è che uno pur avendo la possibilità non può guidare o comprarsi una Golf quando in pratica ha già la conoscenza di guida per poterlo fare...il limite dovrebbe esserci solo per le auto "estreme", quelle si che si dovrebbe vietarle a chi non ha guidato almeno per qualche anno, ma auto da 100 cv considerando anche il peso e le limitazioni delle emissioni delle auto moderne non sono auto ingovernabili per un neopatentato...

assolutamente no, mi vengono i brividi solo a pensarci..



Pssssst, la mia prima macchina aveva 185 cavalli e me l'ha passata mio padre vecchia di 2 anni, però ti posso assicurare che è un ragazzo intelligente..

sono d'accordo

Ad esempio per le moto i limiti ci sono, e vanno in base alla potenza. Però c'è anche la possibilità di conseguire direttamente la patente "non limitata", avendo l'età sufficiente. Il problema è che l'esame è assolutamente identico... moto a parte...
Io sposterei il problema: corsi di guida veramente efficaci (oltre naturalmente all'insegnamento del CdS) e maggiore consapevolezza degli effetti di un incidente. Magari un corso di guida "avanzato", dove si insegnino cose che vadano più in là del parcheggio e della retromarcia, senza il quale per i primi due anni il neopatentato può guidare solo veicoli fino a una certa potenza (o cilindrata).

Il problema è che a mettere dei limiti non risolvi molto...perchè per uno che sia ammazza con la Maserati ce ne sono dieci che muoiono con una banalissima Punto.

Non si tratta di fare gli snob e vergognarsi di andare in giro con auto poco potenti, si tratta proprio del fatto che il problema sta tutto da un'altra parte. Ovvero nell'inesperienza. E all'inesperienza non fai fronte "limitando", ma dando alle persone le nozioni adatte.
Uno può anche guidare un'auto poco prestazionale per tot anni, ma questo non mi da assolutamente la matematica certezza che alla fine abbia imparato a far fronte alle emergenze seriamente. Anzi.

dico nessun limite, perche non penso che quel ragazzo che ha preso il maserati coupe del padre, se avesse avuto qualche limite non l'avrebbe preso...
il miglior limite al mondo è il buon senso.
guardavo quel servizio alla tv, che parla dei ragazzi schiantati col maserati, per carità disgrazia terrificante, che preferirei che non fosse mai successa, ma alla fine del servizio il giornalista diceva "restano da scoprirsi le cause dell'incidente"...
le cause dell'incidente???? te le dico io!!! la coglionaggine del ragazzo!!!!
la patente da 1 giorno, anzi meno, e prendi un auto da 400 cv, per poi andarci addirittura in tangenziale, mi sembra, cazzo ma se proprio devi, vacci sotto casa della figa al pomeriggio!!! a 30 all'ora!!!
cosa puoi pretendere da una situazione del genere, ci vuole un po di buon senso, io stesso ammetto che se mio padre avesse avuto un maserati appena presa la patente, mi sarebbe venuta voglia di farci un giro, ma non subito, e non subito ad alta velocità, il tachimetro a 120km/h era fermo se non sbaglio, tenendo conto che avra pure un po schiacciato il freno prima dell'incidente, sarà andato almeno a 150!

Si ma anche facendo dei corsi di guida con i controcazzi non puoi pensare di andare in tangenziale con un auto da 400 cv il primo giorno di patente perchè in ogni caso in scuola guida si guidano auto più modeste..ci vuole la giusta esperienza per guidare quel tipo di auto e quest'esperienza non si acquisisce in un corso di guida seppur fatto come di deve, quest'esperienza si acquisisce solo col tempo, guidando prima auto meno potenti e magari "osando" con queste poco alla volta...
Purtroppo come si è visto c'è gente che non ci pensa 2 volte a mettersi a bordo di un missile appena presa la patente come se fosse la cosa più normale del mondo, imho per questo servono dei limiti, magari non troppo severi, ma che servano ad evitare che neopatentati si mettano alla guida di bolidi come quello, che con tutta l'esperienza che vuoi maturata solo in un corso di guida non riuscirai mai a controllare...
Tu dirai che anche se ci fossero stati i limiti il ragazzo non si sarebbe fatto problemi ugualmente, forse è così, ma in questo caso il padre conoscendo il carattere del figlio avrebbe evitato che questo potesse prendere liberamente le chiavi della macchina se non perchè si potesse andare ad ammazzare almeno perchè avrebe potuto prendere una salata multa...

lungi da me definir poco intelligenti i genitori che affidano auto potenti ai figli,in certi casi li definisco incoscienti ma nel caso come il tuo comprensibile.tu ispiri tranquillità(anche se poi sei smanettone in pista  ;D )...per darla a me 190 cv di macchina a 18 anni ci voleva davvero poca testa,ho rischiato di spaccare 100 volte una 206 a 19...ma il prob non è il singolo esempio pistoniano,perchè se siam tutti qua a scrivere è perchè ovviamente non ci siamo stampati definitivamente!ma quanti di noi possono giurare di non aver rischiato ciocchi nei primi tempi di patente(possono arrivare anche dopo,ma per ragioni diverse)??io ricordo un'assoluta incapacità di guida e una inesistente capacità di percezione della velocità.guidavo già da tempo,un po' nei campi,un pò quando rapivo mia mamma col foglio rosa e un pò quando le rubavo l'auto e facevo le sgommate nel quartiere....pur avendo più pratica della media,le prime curve a gomme fumanti o la prima tirata sul dritto,mi han spaventato.figuriamoci chi ha meno esperienza e si è limitato alle sole lezioni di guida. :-X

purtroppo non basta dire che i diciottenni dovrebbero aver la testa sulle spalle,chi lo dice ha la memoria corta e non si ricorda com'è la testa di un ragazzo.la maturità è solo all'anagrafe,a 18 la dose di incoscienza è imho ancora elevatissima,per lo meno nella maggior parte dei casi,io sono un idiota al volante e ho 25 anni. ;D

imho un limite sulle prestazioni dell'auto occorre,se non per il cretino che si stampa o il padre incosciente,per lo meno per i passeggeri coinvolti.un ragazzo che conosco si è stampato con una celica uccidendo i passeggeri,lui è scampato.lui adesso si è dimenticato tutto e nel frattempo ha spaccato una ibiza e una golf senza morti,ma le famiglie delle vittime forse gradirebbero avere ancora i loro cari,che ai tempi erano troppo giovani ed entusiasti per non accettare un giro con quell'imbecille totale!

è pura utopia,giusta per carità,ma l'unico modo per insegnare a guidare,è insegnare ad andar forte....oltre all'impossibilità per gli autodromi di ospitare migliaia di neopatentati ogni anno,rimane la questione che con i limiti attuali non occorre saper guidar forte o bene,quindi è assurdo insegnare a fare una cosa che ti verrà poi vietata!


sarebbe però sensato,obbligare persone che intendo guidare auto con una potenza oltre tot cv,ad eseguire un corso di guida in pista.mentre chi vuole guidar col suo banco di panda in città,non deve essere obbligato a farlo.una scuola guida migliore anche adesso non guasterebbe,ma come già detto non si può insegnare ad una persona a guidar bene,perchè questo significherebbe andar più veloce del consentito.

Scusate ma... il tizio della Maserati non aveva preso le chiavi al padre a sua insaputa?

boh a seconda dello scopo del giornalista l'ha ogni volta a) rubata b) presa come premio c) (questa è la tesi de "il giornale"  ::) ::)) addirittura ricevuta in regalo dal padre PRIMA di prendere la patente come auto personale  ::) ::)

cmq io voto x una limitazione dei mezzi, l'unica che potrebbe dare un minimo di garanzie... basterebbe fare una lista di auto in funzione del rapporto peso/potenza E in ogni caso della potenza massima... non eliminando auto medie da famiglia (assurdo per una famiglia che ha come unica auto una vecchia Tempra 1.8 non poterla dare al figlio xchè ha più di ad esempio 100CV) ma cmq auto piccole e veloci (ad esempio meglio la tempra 1.8 che una Y10 turbo)

Io ho votato per limitare il rapporto peso/potenza.  Perchè ad esempio una MB classe CDI da 150 cv normalmente non dovrebbe invogliare ad andare a fare il parla per strada, mentre una Punto da 130 cv in mano ad un diciottenne sicuramente sarebbe più eccitante e "provocante".

famme gratta i coglioni ;D ;Dscherzi a parte basta tenere un po di cervello come dice tony però le scuole guida oltre a farti imparare i parcheggi dovrebbero portare in pista o in aree attrezzate i futuri neopatentati per insegnare a gestire l'auto in situazioni d'emergenza  ;)

Si, ok...mettiamo il limite poniamo a 200cv. Ma quante sono le famiglie a possedere un'auto di quella cavalleria? poche. E alla fine il provvedimento diventa più demagogico che altro. ;)

Mentre con un corso di guida serio ti dà le basi per non farti male neanche con la Stilo 1.6. Perchè molti erroneamente pensano che ci voglia "l'esperienza" ma che esperienza? in situazioni di emergenza dell'esperienza guidando normale non te ne fai molto. L'esperienza nelle emergenze la fai sbagliando. Solo che non è meglio sbagliare in un luogo sicuro, senza pericoli e rischi, anzichè su strada?

E se vuoi la controprova di ciò fai un sondaggino tra parenti e amici su una cosa semplice semplice su come correggere il SOTTOSTERZO. Ti daranno tutti la risposta SBAGLIATA, ovvero ti diranno che freneranno e sterzeranno di più. Peccato che la peggior manovra da fare.....

Nain. Mica dico di insegnare ad essere tutti Shumacher. Ma il 99% dei patentati non ha la minima idea di come si comporti una macchina. Non dico di insegnargli a fare le curve in derapata controllata (x carità...che poi le teste di cazzo si esaltano) ma semplicemente illustrare le manovre da evitare e le manovre corrette. Niente seghe pistaiole come punta-tacco e minchiate varie...ma semplicemente padroneggiare un'auto in caso di frenata violenta con/senza ABS, nozioni base su sotto/sovrasterzo, sulla corretta posizione di guida e via.
Tutte cose fattibilissime nel piazzale della motorizzazione, ma che potrebbero già dare enormi benefici....a partire dal far vedere che dalla fisica non si sgarra..



E qua mi caschi. Te me lo devi fare, anche se vai piano. Perchè se poi ti trovi in condizioni di emergenza sei in mutande.

E poi guidare bene non significa andare forte su strada. Significa soprattutto riuscire ad adeguare la propria velocità in funzione del momento. Ma se non sai un minimo come si comporta la macchina non sarai quasi sicuramente in grado di farlo.

;D ;D sono Jag, Valium Jag 8)

comunque ho capito cosa intendi dire, e certo che è un problema, ma la soluzione "statale" mi fa venire l'orticaria...

quoto i numerosi convenuti che punterebbero a patenti più serie, corsi obbligatori di guida sicura*, educazione civica e stradale.

*fidati che vedere cosa può fare una macchina a SOLI 50 kmh se sbanda, fa bene.

ma per imparare a guidare devi per forza andare forte, non si scappa..... come fai a insegnare a tutti i patentandi a guidare bene? èi mpossibile materialmente per le scuole guida, al max si potrebbe incentivare la gente a seguire corsi successivi ed insegnare la teoria (almeno meglio di niente ::)). poi non siamo troppo tragici, non è che ci si trovi in situazioni di emergenza tanto spesso con le nuove auto

questa è un'altra cosa su cui discutere: a me a 18 anni di prendere l'auto dei miei "di nascosto" non ha mai neanche sfiorato la capa..
siamo sempre li...se uno fa il "furbetto"..prendendo l'auto del padre "di nascosto"..per me è perchè magari a 3 anni ha preso "di nascosto" i biscotti ....e nessuno gli ha spiegato "con decisione" che non si fa...

Ma io non metto in dubbio l'utilità dei corsi di guida fatti come si deve, dico solo che questo in ogni caso non basta per saper guidare auto da 400 cv, e in ogni caso auto del genere non bisogna permettere che finiscano nelle mani di un neopatentato perchè come già detto c'è ancora una buona dose di incoscienza nei 18enni...la soluzione migliore imho sarebbe affiancare a dei corsi come quelli che hai proposto tu (pura utopia), delle limitazioni per rapporto peso/potenza in ogni caso non troppo eccessive...ma imho una qualche limitazione ci vuole perchè uno che da mezza giornata ha preso la patente NON può guidare auto di quel tipo...

Le manovre corrette da fare in caso di sottosterzo le so pure io anche se a grandi linee dato che non le ho mai praticate (finora... ::)), sempre perchè più o meno sono un appassionato di auto, questo non mette in dubbio come dici tu che il 99% di chi prende la patente e oltre non abbia la minima idea di cosa fare in situazioni del genere...eppure non sono cose molto difficili da insegnare, almeno solo in teoria tanto per rendersi conto che quello che si pensava di fare e che verrebbe più istintivo in questi casi è totalmente sbagliato...

dipende dal tipo e dall'entità del sottosterzo...ad ogni modo,adesso con esp non si pone più problema e molta gente,è troppo gnucca o disinteressata per ricordarsi quando è il momento cosa deve fare.il sangue freddo del pilota te la fai solo se sei interessato e abituato a viaggiare,e spesso ti frega ugualmente...

E quindi? anche gli airbags servono solo una volta al massimo nella vita dell'auto, ma non credo che qualcuno ne farebbe a meno ;)

E per insegnare le manovre basilari bastano molte meno attrezzature di quello che si pensi. Nemmeno una pista regolare, ma basta un bel piazzale con un impianto di irrigazione adeguato. E si potrebbero benissimo usare quelli della motorizzazione dove fanno le prove della moto. E anche i costi, rimangono accettabili, al limite sovvenzionati dalle regioni (costerebbe meno che curare le vittime di incidenti stradali).

Ad esempio qua in Piemonte c'è questa possibilità:
http://www.motoroasi.com/motoroasi/index.html

Io lo farei PRIMA di conseguire la patente e vincolante. Non lo passi? niente patente....tanto mica sta scritto nella costituzione che è un diritto inderogabile...


Dai su, non mi venire a dire che quando sottosterza te stai a PENSARE cosa devi fare. ;)
Agisci d'istinto quasi sempre. Ecco, la finalità sarebbe quella di rendere istintiva la manovra corretta, non quella naturale.

Poi non continuo a capire il nesso "guidare bene=guidare veloce" come se gli incidenti da cappelle capitassero solo a quelli a cui piace correre. purtroppo non è così..

Premetto che non ho letto tutte le risposte.
Penso che una limitazione della potenza per i neopatentati potrebbe servire, ma non è l'unica soluzione, o meglio, le soluzioni possono essere varie ed integrarsi tra loro. La potenza più bassa, il divieto di superare velocità prestabilite, una migliore preparazione preventiva al conseguimento della patente, l'educazione scolastica E DEI GENITORI, e per ultimo, sanzioni decise da parte delle forze dell'ordine, potrebbero salvare delle vite.
Rimane il fatto che un 18enne è quello che è (e lo siamo stati tutti), anche io sono nel gruppo dei miracolati, malgrado le auto poco potenti che guidavo, ma se avessi avuto un'Alfetta, ai miei tempi, molto probabilmente non sarei qui a scrivere. Invece un mio conoscente aveva la Thema turbo del padre, una notte, di ritorno da un locale, si è schiantato a 200 km/h su un camion. Tre amici morti, uno in coma per 4 mesi (ad oggi ancora non si è ripreso completamente e sono passati 20 anni), il guidatore ha una cicatrice che ogni mattina, d'avanti allo specchio, gli ricorda di quanto è stato sfortunato (!).
Certo, se avesse avuto la mia Ford Escort con 50 cv stanchi, forse a 140 km/h il risultato non sarebbe stato tanto diverso, ma magari non avrebbe perso il controllo uscendo fuori strada e l'incidente non ci sarebbe stato. Ovviamente, i se non risolvono la situazione.
Siccome non ho più 18 anni e tra qualche decina di anni li avrà mio figlio, spero in una legge che lo obblighi sul serio a non fare cazzate eccessive (tanto le farà comunque). Sicuramente non sarò io a dargli in mano una supercar (semmai ne avrò la possibilità), così come a 18 non gli metto una pistola in mano, se poi si ammazza in altro modo, per lo meno io non mi sentirò ancor più responsabile.

Però la limitazione come la metti? diventa un bordello.... :-\

200cv? colpisci poche persone....

100cv? lasci fuori molte auto uniche da famiglia...

150cv? in medio stat virtus...ma già così permetti auto con prestazioni mica da ridere :-\

Peso-potenza? Accelerazione? Velocità. Sarebbero plausibili....ma verrebbero aggirati comprando fuoristrada. Che sono sì lenti....ma in quanto a sicurezza attiva pagano MOLTO pegno rispetto a una berlinetta di pari potenza che però è vietata.

non è semplice....si sposterebbe solo il problema a un'altra categoria di veicoli :(

io dico solo che la si deve smetter edi considerare la patente un "diritto per tutti"..non sai guidare? sei una testa calda che fa i numeri? anche se hai 18 anni non mi interessa...ti spiezzo le braccine...
non è che in Svezia, USA, GB, Svizzera etc se ti pescano a guidare ubriaco non ti fan niente "perchè 18 anni li abbiam avuti tutti"...

la limitazione di potenza serve a pochissimo..ormai qualsiasi auto "da famiglia" tipo una banale Punto 1.3 mjet o 1.4 arriva a 160-170 kmh senza problemi..più che sufficienti a stamparsi...

Non vi dico quando ho preso un anno fa la patente a quanti incompetenti l'hanno data che solo al pensiero che possano circolare in strada mi vengono i brividi, in pratica su circa 100 ragazzi ne hanno bocciata solo una che durante l'esame ha girato così bruscamente che stava andando a stamparsi contro le auto parcheggiate, e stava andando a non più di 30 km/h...

Credo che una limitazione peso/potenza sia la più adeguata, magari non perfetta, ma diciamo che è la meno peggio...perchè una limitazione solo per potenza sarebbe ridicola a pensarci bene, vista la varietà di auto circolanti attualmente...

1-Non è che si dovrebbe per forza fare 100cv o 150cv. Lo scaglione potrebbe benissimo essere sui 115/120cv (un normale 1.6 benzina/diesel)
2-Dire che anche una punto va a 170 all'ora è in parte corretto. Dico in parte perche a mio avviso l'auto non funziona come un interruttore, on off, ma con un andamento progressivo. E partendo dalla presunzione che, quando si è inesperti, una maggior velocità implica un maggior rischio di fare una cazzata (distrazione, valutazione sbagliata...) allora si potrebbe comunque dire che una grande punto è comunque POTENZIALMENTE meno pericolosa di una normalissima a3 tdi 2.0 (senza scomodare maserati ferrari e porsche varie). Proprio perche ti porta meno a spingere, al limite delle proprie capacità.

la mia ragazza ha fatto un corso organizzato dall'aci e dalla bmw-mini. teorico e pratico,volendo pure ben articolato e interessante.frenata con e senza abs,correzione del sottosterzo,frenata su due fondi differenti,slalom ecc credi che dopo 2 settimane si ricordasse ancora quanto fatto??e ti faccio presente che alla mia ragazza piacciono le auto(è intenzionata a comprare un gokart 125 in società con me)....una qualunque persona media,non è preparata neppure dopo 10 ore di corso a situazioni di emergenza,per il semplice fatto che se una cosa non ti interessa e non la tieni allenata,sicuramente non rimane tra i tuoi istinti!l'unico modo per essere sempre pronti,è quello di essere abituati ad andar forte,di modo che a velocità umane si abbia un tempo di reazione decisamente più elastico!

io credo che  dei corsi potrebbero essere meglio di niente,ma sarebbero costosi e a lunga andare inutili,hai voglia a spiegare a certi/e dementi cosa sia il sotto o sovrasterzo ecc

i limiti sulla potenza non servono per evitare che il ragazzotto ubriaco esco dalla disco e si stampi quando beve,ma serve perchè un ragazzino di diciottono o diciannove anni senza alcuna esperienza possa ricevere in regalo o in presito,auto troppo potenti per le sue capacità.faccio presente che negli anni 80-90 il numero di ragazzi morti con R5,205 gti,uno turbo era decisamente molto elevato.ora credo sia calato perchè son calati gli amanti delle auto veloci o i soldi per comprare certe auto da neopatentati,ma una percentuale rimane.

n.d.r. te lo dice uno che a 19 anni aveva una 206 gti e ha rischiato la vita un numero imprecisato di volte,certe volte mi ha salvato la fortuna,qualche altra la prontezza di riflessi superiore alla media.

Un limite ci vuole eccome; serve per acquisire esperienza, cosa fondamentale; o cmq passa del tempo per maturare.


Il codice delle moto è cosa buona e giusta; la limitazione e la patente a 3 gradini è la cosa migliroe per fare esperienza; e cmq, anche se uno no nfa esperienza, si evita ad un 18enne di prendersi una R1 e si spera che a 21 anni sia un pò maturato nel frattempo (io sposterei il limite ancor più su, ma tant è).

Poi è giustissimo che ci dovrebbero essere corsi di guida più specifici ma, attenzione, nel caso di ragazzi giovani potrebbe essere u narma a doppio taglio; quanti dopo, già invasati (sia in moto che in macchina) si metterebbero in testa di essere invincibili "perchè mi hanno già insegnato tutto"? Anche perchè, ti possono insegnare tutte le malizie, ma l'esperienza è una cosa che non si insegna.

Ci vuole, prima di tutto una cultura nelle scuole, a cominciare dalle elementari, maggior severità nelle scuole guida e una limitazione per i neo patentati (quella della velocità incorciata con la potenza (se non erro era potenza massima di 54kw oppure cmq V max no nsuperiroe a 150km/h), adottata nei primi anni 90, era una strada giusta.

quello che manca ad un giovane è coscienza, responsbilità (sale i nzucca insomma) ed esperienza.

???

ah vataaa... cià facciamo un decreto solo per te se ti rende più tranquillo :P 8)

nessun limite ma più controlli; si dovrebbero aumentare le postazioni autovelox, anche di notte e su strade isolate, si dovrebbero aumentare i controlli anti alcool, di modo che il rischio di essere fermati non sia una remota possibiltà ma una quasi certezza, e si dovrebbero anche innalzare gli standard richiesti per prendere la patente. ma limitare la potenza non servirebbe a niente, anzi, l'assoluta mancanza di controlli farebbe aumentare il brivido della trasgressione.

Ma mi spiegate come si fa ad acquisire l'esperienza del controllo in emergenza della macchina semplicemente andando a spasso? ???
Continua a sfuggirmi il nesso "km totali percorsi= maggiore padronanza nella guida"

Poi continuo a ripetere. Se sei un coglione, la patente non la prendi. PUNTO. Non sta scritto da NESSUNA parte che la patente è un diritto inalienabile.


io credo che  dei corsi potrebbero essere meglio di niente,ma sarebbero costosi e a lunga andare inutili,hai voglia a spiegare a certi/e dementi cosa sia il sotto o sovrasterzo ecc

La finalità dei corsi è farti ripetere le manovre finchè non diventano automatiche e istintive. Stra tranquillo che dopo 10 volte di pratica certe cose non te li dimentichi più. E' come andare in bicicletta e/o nuotare.

O te hai bisogno di ripassarti ogni volta come si fa? :P ;)




E' anche aumentata la sicurezza passiva e l'uso delle cinture. Cmq io un giorno dopo la patente guidavo un'auto da 100cv su nemmeno 1000kg di peso. Avrei dovuto matematicamente ammazzarmi....eppure, eccomi ancora qua a rompere los cojones.
E non dirò per farmi bello che andavo come Nonna Abelarda, semplicemente mettevo un pò di raziocinio in quello che facevo (prima su tutti, MAI bere se dovevo guidare. Elementare regola puntualmente disattesa e rarissimamente controllata. Ed è una roba che fa danni immensamente maggiori che 40-50cv in più....)

limitare i neopantentati? si, no, boh  :o

limitare il numero dei neopantentati? siiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Togliere la patente agli anziani, diciamo over 80? si

nel giro di pochi anni avremmo una diminuizione del numero di auto circolanti non indifferente!

non mi sembra di aver detto una eresia,quanti ragazzi tra i 18 e 21 conosci con auto sportive attualmente?tra i miei amici ero l'unico per esempio.anche pensando ai frequentatori di questo forum,non mi viene in mente nessuno attualmente. :-\

ueh,tè stai in svizzera e tieniti pure tutti i tuoi controlli.... :P

guarda che uno può prendere la patente da bravo ragazzo,e appena presa fare il coglione...credo che qui i coglioni li abbiam fatti tutti,dalla partenza in sgommata al semaforo,alle leve nei parcheggi,alle curvette a gomme fumanti nelle rotonde...il prob è che con auto dalle prestazioni mediocri il danno è difficile farlo ed è generalmente di poca entità.appena salgono le potenze cresce esponenzialmente la probabilità di scrociarsi.e non basta un corso di guida sicura tra i birilli per evitar cazzate in una curva da 100 all'ora in montagna...

tanti son scampati ad auto pericolose in età giovane,ma molti hanno avuto fortuna in tante occasioni...

hai detto un'eresia dicenco che non ci sono più persone a cui piacerebbe l'auto sportiva :P

in realtà piacerebbe a tutti ma non tutti possono permettersela, come è sempre stato ;)

secondo me ti sbagli,un mare di gente spende 20-25.000 euro per polmonitiche auto a gasolio,quando nel mondo dell'usato potrebbero comprarsi auto perfette a meno della metà del prezzo...io vedo in molti ragazzi un deciso calo passionale per la velocità,e un aumento sconsiderato di appassionati di tuning.gente che spende 10.000 euro per "abbellire"delle auto con 100 cv a dir tanto...

non ci sbagliamo, abbiamo ragione tutti e due: oggi si prende il tiddiai per andare forte ma - so' furbo - spendere meno.

in effetti è vero,se invece di considerare solo le auto sportive(che non esistno più),prendiamo ad esame tutte le auto decentemente veloci,se ne ottiene che forse son pure più di una volta.dove o avevi una gti o avevi un banco tassellato. ;D

E io continuo a ripetere due cose:

1)molte volte fai il coglione perchè sei totalmente ignaro delle conseguenze. Dai in mano una pistola a un pigmeo e 30s secondi come minimo di è sparato in un piede. La dai a una persona occidentale e difficilmente si sparerà subito (aspetterà almeno 5 minuti buoni ;D). Perchè? perchè il secondo sà le conseguenze di una pistola, il primo no

2)Continuamo a credere che solo i ragazzotti si spalmino o si salvino per fortuna. E io continuo a dire che si spatasciano anche le signorine alla mode, i buoni padri di famiglia, le sciure con le borse della spesa e i vecchietti che vanno a giocare a bocce.........e per evitare che uno faccia il pirla non diamo ad altri 99 i mezzi per salvarsi la pelle.

In Italia purtroppo non ci rendiamo ancora conto che l'auto è un'arma pericolosa, mortale, complicata.....di cui però ci viene fornito sempre un libretto d'istruzioni che ha solo le prime 3 pagine....

si ma non è certo far 2 giri tra i birilli con una punto,che può salvare un ragazzino con una maserati da 400cv lanciato ai 200 in pochi secondi....non è certo l'istruzione o l'attenzione dei genitori,a fermare un ragazzo smanioso di far l'asino....

i miei e non solo loro,mi han spiegato 1000 volte che bisogna andar piano e bla bla bla...ho 25 anni e ancora non lo faccio,ma per lo meno ora ho acquisito una esperienza tale che mi consente di andar forte con un certo margine di sicurezza...7 anni fa,andavo la metà rischiando il doppio e un corso una tantum in pista non avrebbe risolto la situazione sicuramente.

secondo me invece l'auto non è un'arma. la pistola ha come funzione quella di sparare mentre la funzione primaria di una vettura è quella di trasportare le persone, in situazioni normali una macchina non è un oggetto pericoloso. tra tutti i ragazzi che conosco sono ben pochi quelli che vanno più forte di quelle che sono le loro capacità, mediamente  i ragazzi di 20 anni hanno la testa abbastanza sulle spalle. al max ci scappa una sgommatina o una leva in un parcheggio per dire 8) far fare a tutti un test coi birilli significa dargi la convinzione di saper guidare mentre sappiamo tutti che fare un tondo in un piazzale è diverso dal finire di traverso in curva

Si, ma quanti sono che hanno la Maserati? uno? due al massimo? Qua in Piemonte normalmente muoiono anche su delle normalissime Y, Punto.....
E non mi sembra il caso di non istruire tutti solo per la paura che uno possa errare...



Risolve, fidati. Io l'ho fatto a 19 anni, e in un paio di occasioni mi ha salvato. Senza (a parità di pirlata) avrei appicciato l'auto da qualche parte, perchè avrei SICURAMENTE apportato una correzione sbagliata ad un errore.


A giudicare dal numero di morti annuali si direbbe proprio il contrario. Sono 6000. Ben più di quelli per arma da fuoco....tanto per rendere l'idea....

io comincierei a fare degli esami della patente seri, vedi che non vi sara' alcun bisogno di limitare alcunche'

il singolo esempio non vale,hai una passione e un interesse superiore alla media e probabilmente sei anche più coscenzioso di tanti...

tanto per far esempi strampalati,io dai 18 ai 21 anni non ho mai stampato l'auto...paradossalmente ho iniziato da quando ho corso in auto e ho man mano acquisito fiducia ed esperienza col mezzo.quando ero solo un pirla che non aveva paura di entrare a gas pieno,mai successo un cazzo...quindi come vedi ogni realtà è a se.e continuo a sostenere che l'80% de ragazzini in caso di panico,non sono in grado di avere il sangue freddo per reagire.serve allenamento per quello,costanza e abitudine alla velocità.c'è gente che non sa andare ai 50 in paese,vuoi che sappia controllare un sovrasterzo in una rotonda bagnata?

quelli con le maserati son pochi,quelli con auto over 200 cv son tanti...adesso poi con la mania dell'esp,ci son pure quelli infallibili.l'altra sera il fratellino di un mio collega ha stampato la 330d del babbo,tanto con l'esp fa tutto la macchina.. :-X

Non c'è abitudine perchè....perchè come te la fai l'abitudine al controllo al limite, al sangue freddo necessario, al non farti prendere dal panico, se strada? o sei Alonso o t'ammazzi.
Per questo dico che te lo devono insegnare a scuola guida, in un luogo dove puoi imparare e soprattutto SBAGLIARE senza conseguenze. E qualcuno capirebbe anche che le con la fisica non si scherza.

Poi contesto sempre che certe manovre servono solo se vai forte. Il dover evitare improvvisamente un ostacolo ti può succedere anche stando dentro i limiti, così come beccare una lastra di verglas (visto che siamo in Italia, non nel Niger) ma sovente porta solo disastri.

gli ostacoli improvvisi si evitano con l'istinto,con l'abitudine ad eseguire correzioni ad alta velocità,così che quando si va piano,ogni manovra è lenta e automatica...

ripetere un esercizio 10 volte in un parcheggio,non imprime nella mente ciò che devi fare..quando ai 70 dietro una curva trovi qualcosa,inchiodi i freni e basta,non hai tempo per pensare al sottosovrasterzo che ti ha insegnato ciccio l'insegnante...anche perchè,a molta gente frega un cazzo di imparare a guidare

A vata, su....te l'hai fatto? da dove deriva tutta questa sicumera che non servono a un cazzo? ::)

Finita la parentesi.
Gli ostacoli si evitano con l'istinto? forse la prima, ma se ti scappa dell'istinto rimane solo traccia nella mutande sporche. E non parli di scarti a 200km/h, ma anche a 60km/h puoi mettere in seria difficoltà la dinamica dell'auto. 60km/h. velocità che bene o male tutti raggiungono.

A gente non frega niente di imparare. Embè? E' una giustificazione? No, se vuoi la patente DEVI imparare. Pure a scuola ti devi sorbire un sacco di materie di cui non frega una sega. Ma o è così o t'attacchi. O se proprio non hai voglia prendi i mezzi pubblici. Di gente che s'ammazza o rischia di ammazzare me perchè "poverino, non aveva voglia di imparare" per strada, se permetti, non ne voglio.

io mai fatti,conosco chi ne ha fatti e non è comunque capace di guidare...la ia ragazza e qualche amico per esempio,l'han fatto 3 anni fa mi sa..la mia ragazza forse si ricorda perchè le ho insegnato un mare di cose e lei adora le auto,gli altri amici scommetto quel che vuoi che non sanno manco cosa sia un sottosterzo.


il fatto che alla gente non interessi imparare è paragonabile alla scuola.c'è chi prende 10 e studia perchè deve senza passione,e chi prende 10 perchè quell'argomento lo adora..quello che l'adora dopo 10 anni se lo ricorda ancora,quello che non gli frega,dopo 3 mesi ha già dimenticato tutto...guidare è esattamente uguale,se una cosa non ti interessa e non ti tieni allenato,non sei in grado a distanza di tempo di eseguirla..mi sembra anche palese questo!quei corsi sarebbero un pagliativo,una utopia..indispensabili per carità,potrebbero servire a qualcuno...ma non certo ad evitare,come è il discorso introduttivo,ad evitare che un cazzone con una macchina da 400 cv non si stampi.era questo il fulcro del discorso...e anche un'auto da 200,perchè se uno entra ai 140 in una curva a cannone convinto della tenuta della gomme da 215mm,va a finire che si stampa poco dopo corso di pratica o meno...

ricordati che al mondo non c'è solo tony-diabolik,non sei abbastanza medioman da essere preso come esempio mondiale!

E chi ha preteso di essere il centro del mondo?

Vabbè, vedila come vuoi........io chiudo qua.

secondo me hanno ragione SIA vata SIA Tony, ma il problema è un altro: al di là della disccussione "reazione automatica o meno"..molti neopatentati non hanno prorpio idea delle conseguenze...mi spiego, rivolgendomi ai pistoniani, cioè a gente che ha guidato: a 180 kmh oggi quasi qualsiasi vettura sembra ferma ma....avete presente quanto è lunga una frenata a quella velocità? senz'altro si...
ecco..il corso di guida "da patente" non può certo insegnarti a fare un colpo di sterzo a 200 (per quello ci  vuole....LUI!!!)  ;D ;D..ma ti deve insegnare a "prevedere" la possibilità di fare un incidente, cioè che sulla corsia di accelerazione dell'autostrada ..devi tirare le marce..e non buttatri in mezzo alal strada e POI accelerare...che sul bagnato devi andarci piano con gas e sterzo (nel senso di movimenti docli) etc tc...cioè darti la percezione dele cose da NON fare...farti capire che un auto che va da 0 a 200 in 20 sec cioè nel 20% del tempo di una Punto..(a caso) per frenare da 200 a 0 ..NON ci impiega il 20% dello spazio..ma solo il 90%...e cosi via..
Prevenire ...

concordo in pieno a riguardo,l'istruzione è importante...ma continuo a credere che nel ragazzino prevalga il senso d'onnipotenza e l'unico modo per rendersi conto delle cose è farle le cazzate...un pò come in moto,finchè non cadi non impari.io dopo le cadute ho passato un anno a guidar malissimo,ora sono tornato ai livelli precedenti ma ho molta più sensibilità e coscienza della azioni che compio... :-\

sembra che tu vedi solo ragazzi sensati e prudenti,probabilmente dipende dalle tue frequentazioni.io il 90% di quelli che conosco,a 18 anni erano pazzi scatenati in auto,ignoranti in materia e con voglia di far casino.molti si sono calmati,altri sono rimasti tali,altri ancora che erano calmi ai tempi son matti adesso..sarà che tutti i miei amici sono anche motociclisti e quindi patiti di velocità,sarà che siamo abituati dai 14 anni a far le penne col fifty e le pieghe in scooter in campagna...ma ne conosco anche altri,non facenti parte del mio gruppo di amici,che con auto del cazzo o meno,si divertono a fare i cretini.quella gente,con auto potenti sarebbe sicuramente schiattata da qualche anno...

certo, se non "tiri" non hai l'automatismo etc..giusto, però quello che intendo dire io è anche che si potrebbe insegnare alla gente "quando" è pssibile tirare e quando no..cioè quali sono quelle situazioniin cui se sbagli, magari distruggi la fiancata ..ma te la cavi..e quelle in cui ti ammazzi di sicuro.
Poi ci sarà il "18enne resposnabile"  ::) ;)..che non prova neanche nella situazione "distruggi solo la fiancata"..e invece il "18enne mod. vatanen " che ci prova...ma ripeto...almeno distruggono solo la fiancata.
Come saltare dal fienile o dal granaio alti 1.8-2.4 metri: io ci provavo ...mio cugino no....ma NESSUNO dei due provava a saltar giù dal 3à piano ....(io veramente ci provai dal 5°..mia madre mi trovo con la gamba già al di là del parapetto....pare che me ne diede cosi tante che le vennero le doglie e mia sorella nacque 1 settimana prima del termine... ;D ;D ;D ;D ;D)

il modello vatanen prova direttamente quello dove ci si ammazza... ;D