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Previsto anche il no all'esenzione del bollo per le vetture euro 4

Ulivo: superbollo su auto di più di 2200 kg

Il centrosinistra vuole estendere con un emendamento la tassa aggiuntiva anche alle vetture che pesano tra 2600 e 2200 kg 

ROMA - Il superbollo sulle auto di grossa stazza, quelle che pesano più di 26 quintali, ha per ora risparmiato quasi tutti i Suv più venduti sul mercato italiano, pizzicandone pochi. Pesa meno di 2.600 chili ad esempio la Toyota Rav4, la più gettonata tra le oversize con oltre 12.500 nuove vetture uscite dalle concessionarie nei primi sei mesi di quest'anno. Nella sua formulazione attuale- stima l'Unrae, l'associazione dei costruttori stranieri - il superbollo sui Suv dovrebbe riguardare appena lo 0,5% delle vetture circolanti in Italia: 32.000 quelle immatricolate quest'anno, circa 200mila in tutto. E scorrendo la top ten delle vendite si nota subito che la prova bilancia è superata anche da altre «grandi»: dalla Land Rover Freelander alla Suzuki Gran Vitara, dall'Honda Crv alla Nissan Xtrail. Schivata per ora la scure della Finanziaria, su questi Suv si potrebbe però abbattere l'emendamento che l'Ulivo sta per presentare in commissione Ambiente al Senato: la richiesta è quella di abbassare di circa 400 kg (portandolo a 2.200 kg) il limite che fa scattare la sovrattassa. Ma l'emendamento, che porta la firma di Francesco Ferrante, il capogruppo dell'Ulivo in commissione ambiente al Senato, non si limita ai Suv, proponendo anzi una revisione più articolata dei meccanismi incentivanti e disincentivanti per il settore dell'auto.
INCENTIVI - «Finalmente - sottolinea Ferrante che presenterà sui Suv un emendamento alla Finanziaria - la finanziaria ha introdotto un principio importante: la mobilità è un diritto, ma non lo è altrettanto la mobilità automobilistica che può, anzi deve pagare, anche in relazione al suo impatto ambientale. Ed è proprio partendo da questa premessa che sarà utile prima alla Camera e poi al Senato portare qualche correttivo che migliori ancora di più le norme tenendo conto della componente ambientale». In particolar modo «ritengo che la parte più controversa della nuova tassazione automobilistica sia quella relativa alla minirottamazione introdotta dall'esenzione del bollo di due o tre anni per le nuove «euro 4» che emettono meno di 140 grammi di CO2 al chilometro». Più che un incentivo alla diffusione di modelli più ecologici, «si tratta di un vero e proprio regalo, un bonus che farà spendere soldi allo Stato e che va cancellato». L'emendamento che verrà discusso al Senato prevede inoltre che i soldi «risparmiati» dalla non esenzione del bollo vengano in parte investiti per diminuire l'accisa sul metano per autotrazione. «La Finanziaria - aggiunge ancora Ferrante - ha rimodulato le accise del Gpl (4 eurocent circa in meno al litro) e del gasolio (circa 0,4 eurocent in più al litro), ma non quelle del metano, che è sicuramente uno dei carburanti più sostenibili».
11 ottobre 2006 http://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2006/10_Ottobre/11/suv.shtml

::) ::) ::) ::) ::)

può essere , fiat se non erro non ha alcun modello in quel range di peso...

nemmeno balenottera Alfa e Cicciobella Lancia?

Maligno ::)

Ma grandi cosa ? Ma questi sono completamente rincoglioniti... ops non si puo' dire ?




RINCOGLIONITI !!!

Parola che contiene perfettamente l'attributo che Lui (genuflessione prego) affibbiò ai relativi elettori in tempi non sospetti ;D

(ok, ok, non arrabbiatevi, è una battuta :P ;D )

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1'51" later 8)

E' uno di loro  ;D

oggettivamente se voleva essere una tassa "anti-suv" ne rimanevano fuori troppi tra cui x3 ecc ecc ecc


Ecco 2200 kg a pieno carico mi sembrano però pochini, anche alcune sw medie potrebbero ricadervici...

Non hanno mantenuto il requisito di 4WD? Le SW 4x4 in giro sono piuttosto poche...
Comunque 2200 è bassino in effetti. Però prenderebbe dentro anche il bidone del Mauring ;D

Come se adesso fosse gratis.
Il bollo (che va in funzione della potenza)
il 65% del prezzo del carburante in tasse. (e quindi già adesso più consumi e inquini più paghi)

Forse a questo signore sfugge che mica tutti e 56 milioni di italiani hanno l'auto aggratis completa di autista come lui.
E più che un fattore "ambientale" lo vedo sempre più come un demagogico segnale di "rivincita sociale". Con come feticcio il SUV, come negli anni '70 era l'auto sportiva

Ma no? Come ti vengono in mente queste cose? ;D
Rido per non piangere va'... e perché non c'ho un SUV.

Io faccio fatica....specialmente dopo aver visto che il comune di Torino è riuscito ad inventare auto inesistenti da elogiare come ecologiche.... :(

Se è per quello NON ha nemmeno nessun motore beniza che sta sotto i 140 CO₂ (panda esclusa) ed il 1.9Mj emette prorpio 140CO₂ quindi è escluso di un soffio.

Questi pensieri sempre negativi mi fanno cadere le braccia per terra, è come aveva un gatto nero attaccato ai maroni ...

Da una parte appoggio (e implicitamente sperano che il "popolo" pensi questo) dall'altra credo che le motivazioni siano giusto.

A me questa finanziaria, in fin dei conti "piace".

ROTFL!

Le motivazioni sono lodevoli, lo riconosco.

Ma è come pensano di attuarle che mi fa cascare e rotorale gli zebedei.....

Intendi il superbollo vero e proprio? Guarda, io sono il prim osostenitore dell'aumento dell'accisa sul carburante, ma bisogna ammettere che, anche se cosa giusta, sarebbe ESTREMAMENTE impopolare, anche se l'aumento fosse alla fin fine ridicolo, perchè bellì'immaginario di tutti "peserebbe come un macigno" anche se si trattasse di 20 Euro all'anno a testa.  ;)

si come la storia del 1300.. e dei prepensionati ...  ::) ::)

Superbollo e finanziaria in generale. Molte cervellotica, per cercare di non scontentare nessuno, e quindi di difficile attuazione pratica.

Personalmente preferisco cose semplici, chiare ed efficaci. Anche se impopolari.....

mha, il problema IMHO è che si tassano i "normalissimi" Rav4 ma non le ferrari, porsche, lambo, ecc ecc.

Capisco che con poche centinaia di pezzi all'anno (le sportive) non si tirano su i soldi, ma escluderle rispetto ad un poraccio che si è invece preso il Rav4 mi farebbe un pò incazzare.

farebbe perchè tanto io non ho nè il rav4 nè la lambo ;D

mi sa che i tempi di consegna del 16 si allungheranno a dismisura ................. 8) 8)

sta sotto i 2200?

Hanno appena alzato ulteriormente la produzione annua del 25%  ;D

Vedo che persisti a dar aria alla bocca se avessero fatto 1.200cc, sarebbero fuori TUTTI, visto che, per esempio, il 1.2cc benza Opel è un 1.229, il 1.2cc Ford è 1.242 etc etc.

Se avessero fatto 1.4cc eri quì a dire che han fatto un favore a Fiat per l'avvento dei nuovi 1.4T ... sei solo malizioso, no nti va bene niente.

La storia dei prepensionamenti l'h ogià spiegata in un altro thread, se non l'hai letta o ha ifatto solo finta di farlo, pazienza, la spiegazione della mossa l'ho messa, enunciata dal presidente della CGIL in persona con grande soddisfazione ed entusiasmo.

Ma va bene così.

No, Renault lo fa da 1147cm3 ;D 8)

MALIZIA PROFUMO D'INTESA!!

Magari mi busco una Grande Punto tax free  ::) :P :P

e certo che si , segna se non ero 1700-1800 o giù di li , forse anche meno .

Sinceramente la ritengo una cosa equa... certo... è un po' paradossale che paghino tutti la stessa cosa... però è un superbollo applicato al peso... se facessero un correttivo per tirarci dentro anche super car e affini sarebbe meglio... Se deve essere una carbon tax che sia fatta per bene... ::)

ma cosa stai dicendo?

Spiegami perchè supercar e affini dovrebbero pagare un super-tassa?
In quanto supercar pagano già uno sproposito di bollo e consumano una cosa esagerata di benzina (benzina=tassa che intasca mortadella)

Infine, scusatemi lo sfogo e poi non ci tornerò più, tutte queste manovre della finanziaria fermeranno l'economia in quanto ad essere tassati saranno proprio i lavoratori che l'economia la fanno girare e cioè le piccole e medie imprese del Nord.
Tiriamo fuori dalla m...a la Fiat, che a parer mio potrebbe anche sparire in quanto ci sta solo che indebitando, e facciamo sprofondare nella m...a i lavoratori che si sono fatti un culo tanto per potersi comprare un'immobile, oppure che dopo anni di duro lavoro riescono a mettersi da parte due quattrini per comprarsi un Suv, una supercar o affini.

In ogni caso vi sfugge la cosa più ovvia:gira e rigira sempre nel settore auto vanno a pescare,il più semplice da tartassare e tanti saluti. >:(

se uno lavora anni e mette da parte dei bei soldi per un'auto e poi si compra un SUV non dovrebbero tassarlo, dovrebbero accopparlo direttamente  ;D ;D ;D

Alcune precisazioni:
- nell'emendamento proposto oggi c'e' l'abolizione degli incentivi (esonero dal bollo per 2 o 3 anni) per le auto con emissioni inferiori a 140 gr CO2/Km, quindi di fatto nessuna auto nuova verra' esclusa dal pagamento del bollo nel 2007, inutile stare a disquisire su cilindrate ed emissioni
- non si e' mai parlato di trazione integrale. TUTTE le auto con peso a pieno carico (voce F2 a libretto) superiore a 2200 Kg (era 2600 prima dell'emendamento) saranno soggette al superbollo (che credo sia 2 euro a Kw, quindi circa l'80% in piu' rispetto al bollo odierno). Cosi' a spanne, non conoscendo esattamente le portate, credo ci finiranno dentro ad es. le serie 5 (gia' ora ci finiscono le 7), classe E, Audi A6 etc....  e probabilmente (con somma gioia del sottoscritto) anche Ulysse, Phedra e Thesis. Tenete presente che in generale (con le dovute eccezioni ovviamente) si puo' stimare che un'auto con peso a secco di 1700 Kg. raggiunga, alla voce F2 dell'omologazione a pieno carico, i 2200 Kg. (max persone + bagagli + serbatoio).
E questo indipendentemente dalla trazione, dal numero delle marce o dal diametro delle ruote. L'unica eccezione e' relativa ai posti omologati: non c'e' superbollo se sono 8 o piu' (quindi potete sempre cavarvela passando ad un minivan tipo lo Scudo in versione finestrata).

Vedo con piacere che è finito lo specchio e siamo alle "psrate" ... mi  fa piacere. ::)

Azz, terribile! :o

Quanto alle sportive, non le includono perché la loro incidenza sul parco circolante è scarsa, mica per altro... se le ragioni del superbollo fossero realmente ambientali, non si capisce perché non dovrebbe colpire pure loro...
(non che mi dispiaccia eh, non me ne frega niente, è solo per rimarcare la completa demagogia di questo provvedimento).

IMHO, cercano di colpire anche auto "ingombranti"; quindi + peso + ingormbro (in un Paese dove gli spazi non abbondano) + (teoricamente) cosumo + paghi.

Certo, come no...
Se fosse per l'imgombro, basterebbe una specie di ticket per entrare nei centri cittadini (che includa anche le berline grandi). A un malgaro sulle alpi, con decine di ettari di montagna a disposizione, che problemi può dare una macchina grande? Magari deve trasportarci dei bidoni di latte, mica può farlo col Pandino...

Sinceramente mi pareva che il discorso fosse chiaro e lineare... non saprei capire dove ri-spiegare quel che ho detto... Se mi dici cosa non ti è chiaro, posso cercare di rigirarlo in altre parole...

O forse ti è estraneo il termine di "carbon tax"? Sostanzialmente è una sovratassa sul super inquinamento più-che-inutile...

In ongi caso questa rivolta dei poveri e degli oppressi non mi è chiara: parli di "uno che si è fatto il mazzo tanto per una vita sana per comprarsi una macchin"... Detta così mi pare il classico padre di famigli, che, alla pensione, dopo anni di stenti, in fabbrica o in miniera, si compra qualcosa in più dell'utilitaria... Effettivamente detta così sarei d'accordo... se non fosse che mi sorge un dubbio:

Tu a chi ti stavi riferendo? A te? Tu che macchina guidi?


Il vero problema è che qui, come al solito s'è andato a pescare nelle tasche di chi di soldi già ce ne aveva pochi... di quelli che non possono eludere la tassazione in alcun modo... Non di quelli che possono permettersi auto da 70'000?... di quilli per cui 100?/di tasse in più all'anno, fanno la differenza...
Peccato non ce ne si renda conto...

Ha una 350Z se non sbaglio...
Comunque possiamo anche rimanere sul generico, non importa fare i conti in tasca alla gente ;)

In OGNI città?

C'è da dire che io vivo in una zona particolare d'Italia, anche nei paesi piccoli, il problema spazio è molto sentito.

Non spariamo cazzate eh  :P ;D ! Il peso non ingombra ! Quando prendo il traghetto mi chiedono quanto e' lunga la macchina non quanto pesa  :P

Il sorento e' lungo 4.56 metri, l'octavia di mio padre e' 4.57... abbiamo bisogno dello stesso spazio per posteggiare.

Certo... per carità, però voglio capire di cosa stiamo parlando... cioè: non puoi "genericamente" accostare i problemi di chi dovrà pagare (magari anche il doppio) su di un suv da 80'000? (il touareg 5.0 V10 TDi parte da 78'000?) e chi si troverà con la sua vecchia peugeot 405 1.9d con oltre 250? di super bollo "aggratìs"... se continuiamo a ragionare in questi termini, mi dispiace, ma proprio non andiamo avanti...

Si, ma inquina...

Si, infatti io ho messo + non o ... se un auto ha tutti questi difetti, paga di più.

Perché? Che problema ci sarebbe? A Bologna le strade di accesso al centro sono già monitorate da un sistema automatico. E anche non monitorandole, basta qualche vigile in giro che controlla (tanto son lì solo per far le multe per divieto di sosta, almeno li fai lavorare...).
Tantissime città d'Italia hanno centri storici di origine medievale in cui lo spazio è ridottissimo.

conta anche la larghezza...i SUV son più ingombranti, è inutile girarci attorno...cmq non vedo xchè tassare l'ingombro... che tassino i consumi o l'inquinamento piuttosto...

credo che tassare il peso sia un po' (in modo molto molto approssimativo) come tassare l'inquinamento...

Infatti, più che tassare l'imgombro, avrebbe senso regolamentare i luoghi dove l'ingombro costituisce un problema. Così, almeno, uno può anche decidere di non andarci, o di andarci diversamente...

Anche i cavalli inquinano !  Ma soprattutto i km/anno.... io non faccio piu' di 20K Km/anno... Losna inquina senz'altro piu' di me...

Si, ma tu predni ad esempio città grandi (Bologna appunto) ma nelle cittadine di provincia? Inoltre, ripeto, tu abiti in pianura, probabilmente sei abituato a certi spazi, cosa esiste in poche altre regioni d'Italia.

La soluzione sarebbe stata aumentare la'ccisa sul carburante, il che, a livello politico, sarebbe un puro suicidio mediatico.

Io ne ho fatti 6k l'anno scorso, con la macchina "inquinante", ma pagherò il bollo maggiorato ANNUALE nonostante che da Ottobre a Marzo compresi non possa circolare dalle 8.30 alle 18.30 ::)
Fantastico ;D

;)

Per quanto riguarda i km/anno c'è da dire che quelli fatti dal Losna sono fatti per lavoro... E certo Losna non gira con un Touareg 5.0 V10...

Poi a tassare i km ci pensano già le accise sui carburanti... ;)

se voi avete votato cofferati non è colpa degli altri... :P

Pensa che noi c'abbiamo bassolino.... ::) ::) ::) :'( :'( :'(

Vabbè... in Puglia c'hanno Vednola.... ;D ;D ;D ;D

il balzello sul peso mi sembra più che azzeccato. considerando che di norma più peso equivale più consumo mi pare una tassazione equa. se si accoppiasse con la scomparsa del bollo e l'aumento del prezzo dei carburanti la cosa sarebbe ancora migliore ( fatto salve alcune categorie che utilizzano il mezzo a 4 ruote per lavoro )

a titolo di esempio, la mia SW alla voce F2 segna 2040kg.
A vuoto la danno per 1490 kg (quindi 550 kg di differenza)

Per esempio la S4 Avant a vuoto pesa 1720 (+ gli ipotetici 550kg farebbe 2270)
la RS4 Avant a vuoto pesa 1710 (+ gli ipotetici 550kg farebbe 2260)

ecc ecc

???
Io prendo ad esempio proprio le città piccole invece, che sono la maggioranza e dove lo spazio è minore.
E poi, scusa eh, ma secondo te non sono mai uscito da Bologna (che, per inciso NON è una grande città...)? Fino al 2001 abitavo in provincia fra l'altro, e NON in pianura ;D
In una cittadina di provincia i varchi e le strade sono anche meno, è pure più facile controllare...

non solo alcune... ci sono molti dipendenti pubblici e privati che sono costretti ad usare il mezzo proprio per andare a lavoro e che non hanno le agevolazioni fiscali che pure gli toccherebbero di diritto...

Ma sarebbe l'unica solzione intelligente.


Ed allora ?



Scusa, ma se inquino di piu' probabilmente consumo di piu'... non e' la stessa cosa ? Pago anche io le accise...

A onor del vero, i blocchi c'erano anche con la Giunta Guazza...

no, perchè si deve pur fare la differenza fra chi è costretto a girare su di una normale utilitaria e chi può permettersi qualcosa che comprenda anche il concetto di sfizio/lusso etc. etc. etc.

Le accise sui carburanti son già le più alte dell'universo... cerchiamo di non far demagogia... Se cammini poco hai poco da lamentarti...

Che poi... guarda un po'... si lamentano quello col suv e quell'altro che fa benzina in svizzera :P :P :P :P :P ;D

Però ti ho ppunto sul vivo eh... ;D ;D ;D ;D ;D

Non ho capito che minchia vuoi ? Questo modo di tassare e' una cazzata, punto. Mo sta a vedere che con un Suv coreano da pezzente  :P io devo pagare la stessa tassa di una RS4. Svegliaaaaa !

Ah, no, voi con le utilitarie godete perche' l'ha fatta il governo di sx.

E poi quando l'ho comprato ero conscio dei consumi elevati, ma non dell'esistenza di una sovratassa... che tassino solo le macchine nuove se vogliono fare un po' le cose con il cervello.

No, è che, almeno io, no nrietro nel superbollo ,quindi me ne lavo le mani .. anzi, pagano gli altri al psoto mio, togo!  ;D

We'... va' che stavo scherzando eh... c'ho messo le faccine... relax, Marco... ;)

Il fatto che tu debba pagare come una RS4, derviva, purtroppo, dal fatto che consumi, non dico altrettanto, ma certamente molto in più di quel che potresti...


Guarda l'utilitaria m'è imposta dalla attuale condizione economica... quando cambierà, mi passeranno sul cazzo determinate cose... se potrò permettermi un suv, posto che mi comprerò altro con quei soldi, sicuramente molto più leggero, potrò permettermi anche un bollo un po' più alto...


Figurati quelli che hanno macchine un po' più vecchiotte... ::)

per me è sbagliato e stupido fare delle sovrattasse discriminatorie, a partire da un determinato peso. come ho già detto basterebbe introdurre nel calcolo della tassa di circolazione non più solo la potenza ma anche il peso ed ecco che un'auto che pesa il 10% in più pagherebbe il 10% in più a parità di potenza. punto.

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Mi pare ottimo.... Basta discutere che le soluzioni si migliorano.... però quello che rimane di fondo, è il concetto... ;)

Ovvio che mi riferivo a questo.  ;D


Sarebbe piu' coerente... non quanto aumentare le accise ma già meglio...

La soluzione definitiva che sarebbe anche la piu giusta sarebbe:
DECRETO LEGGE NICKEE
-Tutte le nuove auto di cilindrata inferiore ai 2000cc con un emissione di co2 (e altrei valori) minore di un certo limite (diverso per ogni cilindrata) prefissato sono esonerate dal pagaento del bollo per 2 anni.
-Tutte le altre auto pagano il bollo/superbollo per 2 anni

-Dopo questi 2 anni (e a scadenze programmate future sempre di 2 anni), si programma una revisione obbligatoria, nella quale, oltre ai classici controlli si installa nell'auto una centralina che controlla i km, non smontabile e non modificabile (a carico del cliente. il costo però verrà detratto da bollo). Ogni 2 anni, ad ogni revisione, si calcola il bollo da pagare (da tutte le auto indipendentemente dalla cilindrata) facendo un semplice rapporto emissioni/chilometri percorsi moltiplicato per un valore prestabilto. Ed il tutto si paga in sede di revisione.Et voila. Chi consuma di piu paga di piu. Meno rompimenti di balle etc etc.
Naturalmente pene MOLTO piu severe per chi non fa la revisione.

-Postilla. L'auto che in sede di revisione si rivela molto piu inquinante del dichiarato (chessò, del 30% in piu) paga un superbollo in funzione della percentuale di inquinamento maggiore). In questo modo chi chippa l'auto o fa modifiche non può sgarrare

urka, una cosa davvero moderna, progressista, illuminata!

Scusa, ma tu in che mondo vivi ?  ???

Comunque non esonererei proprio nessuno al pagamento del bollo...

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E' cmwq impossibile sgarrare perche per pagare il bollo devi farlo per forza nei centri che fanno la revisione. Se non fai la revisione non puoi pagare il bollo. Se non paghi il bollo multone e sequestro

Mah, guarda, io avevo votato per il Guazza e non è un mistero. Cofferati sta facendo incavolare tutti (destra e sinistra indistintamente) quindi almeno posso dire che forse la mia scelta non era poi così sbagliata...

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Hai mai provato a fare una revisione ?  ::) ::) ::)

ihihih

emendamento Homer

tutte le auto tranne la mia pagano il bollo, quanto e come non me ne frega un cazzo... 8) 8) 8)

Certo che si...perche dici questo?

per me in generale sono già fortemente discriminatori gli scaglioni irpef.
Perchè chi guadagna di più deve pagare di più in percentuale?
Pagherebbe già di più come cifra totale anche usando la stessa percentuale (es. 33% fisso per tutti i redditi).

Per quei barboni che non ce la fanno, che si diano una mossa e muovano il culo!
Per i "finti" barboni invece controlli fiscali a tappeto!

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ahhhhhhhhhh quoto! bastano tre scaglioni: 0, 23, 33 ma giusto per mettere quella quota di socialità che in europa ci vuole sempre

sinceramente con la morale mi ci pulisco il  :-X :-X
I soldi sono i miei, sudati lavorando e non sopporto che un quasi nullafacente viva grazie alla mia + alta tassazione, vivendo pure aggratis in una casa popolare.
Che muova il culo se non arriva a fine mese, io l'ho fatto!

M ista bene, basta che siano paritarie anche i servizi pubblcii, non che io, per esempio, perchè lombardo devo pagare anche le prestazione del pronto soccorso ...

per me va bene, dammi l'irpef fisso al 33% (esempio) e parifichiamo tutto.
ma basta pure aiuti di stato al sud con i soldi del nord.

Per il semplice fatto che la tassazione statale è basata sulla progressività. Pagare in principio della propria capacità contributiva.
Tecnicamente si può dire che questo principio è basato sull'utilità marginale.

maddai.

guarda che lo sapevamo..

Si chiama Italia.

no, si chiama assistenzialismo, spesso per nullafacenti.
come mai in 20/30 anni non hanno mai risolto niente questi soldi?

Rispondevo solo al perchè chi guadagna di piu deve pagare di piu :P :P

Cmq si paga di più perche il pagamento dell'imposta deve implicare un identico sacrificio tra i contribuenti + questione utilità marginale decrescente del reddito

Non ho letto tutti post, ma c'è già la lista delle auto dai 2.200 kg che pagheranno il superbollo? ::) Insomma, con la mia Sharan 1.9TDI ci casco dentro?? ???  No perchè spacco qualcosa... >:( >:(

se fosse per quello un agnelli dovrebbe pagare il 99% per "sentire" lo stesso sacrificio... dai mi sa che la stai stiracchiando un po': io ti ho detto che lo sapevamo, semplicemente perchè è quello che si contesta....

se io ti dico " a me non piace il rosso" e tu mi dici " si ma è rosso perchè dev'essere rosso", non è che mi convinci molto.. :P

Progetti sbagliati dei vari governi, corruzione, mafia, interessi politici, mentalità (del sud) etc etc etc. Non c'è mai stata la volontà di fare realmente qualcosa, ogni governo ha sempre messo in agenda il sud, peccato che l'abbiabo fatto solo per fini elettorali.
Se la difesa prende troppi gol l'attacco può segnare quanto vuole ma alla fine non si vince comunque.

ma potrebbe essere...non so i pesi ma saresti li..li... :o

penso di sì, tenendo conto che già pesa di suo e poi devi sommare il "peso" dei 7 eventuali passeggeri... io penso che ci rientri.

Et voila con gli estremismi. io ti ho esposto i semplici concetti con i quali si "giustifica" la tassazione progressiva ad aliquote crescenti in funzione dle reddito. Naturalmente puoi essere d'accordo o meno. Io non sono qui per convincerti ma solo per esporti i principi sui quali si basano i sistemi fiscali di tutti gli stati moderni.
Al massimo via a vivere in Guinea Bissau dove non ci sono tasse dirette al "modo occidentale comunemente accettato" :P

CALMA!

si parla di auto, non tiriamo in ballo nord e sud, ricchi e poveri, rossi e neri; non è questa la sede adatta.

ah, finalmente l'hai capito.

Delinquenti... >:( :P

Guarda che nessuno vuole convicere nessuno. Ti sei fatto un'idea sbagliata ::) ::) ::)
A domanda risposta. Altrimenti si eviti di chiedere "perche" :P :P

io non ho chiesto il perchè, se tu che me l'hai fornito e io ti facevo notare l'inutilità di questo, dato che il perchè lo conosco già.. ;)

Io non ho iniziato quotando un tuo post, sei tu che sei egocentrico e pensavi che rispondessi a te. ;D ;D ;D

La seconda è sbagliata... La tassa sui carburanti è iniqua e soprattutto già alta... Attualmente colpisce, peraltro solo chi non può "scaricare" e voglio vedere quanti di quelli che guidano veture "consumose" la pagano... Vettture private intestate a scoietà, liberi professionisti etc. etc.

Voglio vedere quante Enzo o Cayenne T.bo sono intestate a privati cittadini...

Per carità... sempre il solito metodo: si trova il modo migliore per schiaffarlo al culo al prossimo... >:(

come no! tu classicamente batti l'asino (MRC) per far capire al cavallo (io) 8) ;D

Se si sapesse in 30 anni quei soldi in mano a chi sono finiti, molto probabilmente dovresti stare attento... che magari ti verrebbero a confiscare pure le mutande, per restituire quei soldi ;)

:o :o :o :o

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In Lombardia non è gratuito.

Poi potrebbe capitare che, magari, il buon MRC (cosa che nessuno gli augura) finisca in disgrazia... e allora vorrei vedere il cambiamento di rotta dei suoi discorsi... ::)

avendo fatto più o meno lo stesso discorso di MRC respingo ai mittenti le lezioni di welfare, dandomi pure una grattatina alle balle tra l'altro :P

Paghi il ticket (46? circa per una RMN se non hai una qualche patologia specifica, altrimenti gratis. Una RMN allo stato costa dai 400 ai 600?) quello che è se non erro....sicuramente non è ai livelli dell'america dove se non hai i soldi per pagarti l'assicurazione (e il tipo di assicurazione giusta) sei fottuto o quasi.

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ripeto... CALMA

se parliamo di auto va bene, vediamo di limitare per quanto possibile i discorsi a questo ambito.

Certo, ma quale altra regione paghi il servizio di pronto soccorso (pronto si fa epr dire, 8 ore di attesa ...) e non ti da nessun materiale (collarini ad esempio)?

Nell'ospedale della mia città, le medicina pre e post operazione sono a carico del paziente ... per un operazione alla prostata mio papà doveva aspettare 8 mesi, siccome la cosa era acuta ed urgente, mi son dovuto rivolgere al servizio privato e via discorrendo.

Inoltre, io pago il ticket, ma pago già delle tasse che dovrebbero foraggiare il servizio pubblico ...

Ho già risposto a Nickee ... per quanto rigurda il trapianto di cuore, assolutamente hai ragione, ma le spese per sostenerlo son state cmq elevate e, pur avendolo effettuato nello stesso ospedale (ce ne sono pochi in Italia) il trattamento offerto a pazienti di altre regioni era diverso ...

non c'è nè fallo nè confusione: se deve essere carbon tax che carbon tax sia...

La carbon tax deve colpire l'inquinamento, certo, ma una tassa che sia equa, deve poter distinguere anche fra cosa è necessario e cosa non lo è, altrimenti i primi a saltare dovrebbero essere tutti gli operatori dell'auto trasporto... a qualsiasi titolo e a qualsiasi livello...
E questo non solo non è giusto, ma neanche possibile...

I punti dovrebbero essere circa 3 imho:

a) imporre una seria manutenzione dei veicoli

b) favorire quelli effettivamente più "ecologici" (e per me ci vuole un qualcosa che tenga conto de peso, della potenza E del rapporto peso potenza)

c) definire (ma questo è un corollario del punto b) una soglia oltre la quale si paga e basta...

La tassazione sui consumi, ripeto, è già più che sufficiente ed è fortemente inqua, inquanto colpisce, come al solito, solo chi non ha la possibilità di trovare un escamotage...

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