ilPistone.com

Hanno copiato la Smart, facendone pero' una vera city car economica ed ecologica, e non una troiata turbo modaiola e costosa con cui andare (pericolosamente) ai 130:

motore elettrico
vel. max. 50 Km/h
autonomia 100 Km
4200 euro.

In vendita dal prossimo anno.

http://www.repubblica.it/2006/10/motori/ottobre-2006/smart-colonata-cina/smart-colonata-cina.html

se questa è intelligenza.....siamo messi veramente male ::)

Siamo piu' intelligenti noi, con la Smart Brabus da 20.000 euro ?

se i 20.000 euro di chi la compra sono come i 5000 euro di una persona normale non vedo cosa ci sia di male...

Forse una versione elettrica economica sarebbe stata piu' utile di questi tempi ..... o no ?

Non me ne frega niente se c'e' gente che puo' comprarselo, ma uno scooter "dolce & gabbana"  da 600.000 euro, placcato oro e spinto da una turbina a kerosene fino ai 600 all'ora e' e resta una boiata.

purtroppo è tutto relativo, ci stupiamo che la vita è sempre più cara però tutti girano firmati con cellulari dell'ultima generazione ipod video al plasma e noto sempre più persone che cambiano la loro vecchia auto con un macchinone ...
quindi il prodotto lo fa il mercato, e anche se inutile costoso e immorale, se vende continueranno a produrlo.

che fa massimo 50km/h, che ti tamponano gli autobus della GTT e con 100km di autonomia? Il tutto con sicurezza pari a 0, visto che del tridion, che assicurava un minimo di decenza alla smart, manco l'ombra?

Meglio i nostrani quadricicli senza patente, che fanno i 45 all'ora, pero' sono mossi da un rumorosissimo monocilindrico diesel e costano 11.000 euro ?

Se per ragioni di sicurezza e prestazioni non volete paragonarla alla Smart, allora paragonatela alle tante microcar che si vedono in giro. Sicureza zero, prestazioni scarse, ma costano 10k? e vanno a gasolio.
Questa mi sembra una buonissima alternativa.

Ah, acco, appunto ;D

Ecco, questo potrebbe essere un paragone più intellingente dell'originale ::)

Mii, abbiamo condiviso il cervello in rete ?  ;D

Nel titolo ho detto che il clone e' piu' "intelligente" dell'originale, non piu' prestante o piu' sicuro.

Bastava leggere.

Mah....come tu faccia a definire più intelligente una cosa che fa massimo 50km/h, ha bisogno di 8 ore di ricarica per fare 100km ed è fatta di domopack rispetto alla Smart nostrana lo ignoro.
Per via del prezzo?
Beh...anche la smart se fosse fatta di domopack (invece che con una struttura in grado di essere omologata, con abs e 2 bags obbligatori per legge) e con il sistema propulsivo del Gaucho costerebbe molto meno.
Anzi, a 'sto punto uno si compra direttamente il Gaucho, spende 300? invece che 4200 e va felice come una pasqua.

se si dovesse decidere di produrre in grande serie un quadriciclo elettrico con 100 km di autonomia e 50 km/h di velocità max non ci sarebbero molti problemi a venderlo a 4200?, visto e considerato che una nuova panda ne costa 7000...

parla per te  :) a me del cellulare non me ne frega un cazzo il mio l'ho pagato 70 euri circa 2 anni fa la macchina non ne parliamo ma mi accorgo sempre più spesso che io con quel cesso sto sempre davanti a tutti ;D ;D ihmo la gente non capisce che cosa può servire realmente un esempio lampante mia cugina che si è comprata 3 anni fa un yaris nuova per fare si e no 4 km al giorno

Con 100km di autonomia? E a cosa serve? Rischi di uscire di casa la mattina e non poterti più ritirare a casa... Anche perchè quei 100km sono nelle migliori delle condizioni...

Ci avessero messo un 1000 da una 50ina di cv con un'autonomia di 3/400 km (cioè una ventina di l. di serbatoio) allora si...

Per una macchina da città direi che 100km bastino e avanzino.

Senza contare che magari le citta' si attrezzeranno un giorno con le prese di corrente nei parcheggi, tipo aree di sosta per i camper.

Ma il commissario e' fissato con l'autonomia. Secondo lui se non hai 1000Km di autonomia sei finito (e magari girera' con il serbatoio perennemente in riserva).

per ragingere il posto di lavoro ne faccio 4 di km. Moltiplicato per 4 volto al giorno = 16 km. 100 - 16 = 84km di autonomia per andare a fare la spesa ed al bar! ::)
direi che sono più che sufficienti per me  ;)

Per la mia esperienza no... a queste condizioni non potrei mai comprarla...

Ma farti un etto di cazzi tuoi?

Ma tu fai più di 100km al giorno di tragitto urbano? Praticamente passi la vita in macchina!

Fatti i cazzi tuoi anche tu.  ;D

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Vabbé, scherzi a parte, può darsi che il Comm. non sia l'utente-tipo per un'auto di questo genere, ciò non toglie che mediamente i percorsi casa-lavoro in ambito urbano siano inferiori ai 50km per singolo spostamento, quindi il veicolo elettrico avrebbe il suo perché.

quando pagherai le tasse... 8)

dipende molto anche dalla città presa in considerazione.
ok , magari lo spostamento è di 10 km ma con il traffico congestionato per l'elettrico equivalgono a 25 km..., mi vengono in mente realtà come roma , o napoli , o la stessa milano o genova dove a volte per percorrere 5 kilometri ci si mette anche un'ora. ed un veicolo eletrtrico in quell'ora di coda soffre , pensate solamente alla pioggia. riscaldamento acceso per spannare i vetri , tergicristallo in funzione , radio accesa , marcia stop and go .

Vorrei tanto pagare quello che paghi tu.  ::)

Il traffico è un discorso ancora diverso, potremmo dire che se ci fossero più mezzi di dimensioni ridotte ci sarebbero anche meno ingorghi.
Comunque sì, l'autonomia effettiva sarebbe anche minore in svariate situazioni, ma da 100km a quanto arriverà... 50? 40? Sono sempre 20-25km di sola andata che per molti sono più che sufficienti.
Ferma restando l'ipotesi di Mauring, secondo cui se ci fossero colonnine attrezzate per il "rifornimento" il singolo spostamento potrebbe anche durare per l'intera autonomia del mezzo.

Vedo che nessuno (a parte losna un po') si pone due problemi fondamentali:

a) i 100km sono il limite massimo di efficienza... Sapete tutti che il telefonino che avete fra le mani è dichiarato chessò per l'equivalente, in ore, di 5/6gg.... Quando lo usate per bene, quanto vi dura?

b) quanto tempo ci vuole a ricarlo?

100km sono una quantità irrisoria... Traffico di sera (luci accese, magari tergi accesi e un po' di radio) significa che quei 100 km diventano un lontano ricordo... poi, dopo un annetto di carica e scarica, che efficienza conserverà la batteria? E una volta arrivato a lavoro (traffico di mattina, tangenziale&co a luci accesse, magari un po' di radio e se piove sono cazzi) ce la faccio a ricaricarla?
E se le batterie non sono di ottima fattura, dopo quanti cicli di scarica parziale/ricarica parziale devo buttarle al cesso perchè cominciano a sviluppare effetto memoria?
E se sono al piombo dopo essere stato al mare per un mese (con la macchina ferma) devo buttarle nel cesso?

E se mi capita di:

a) accompagnare i figli a scuola (nel mio caso la mamma in ufficio)

b) dover andare a far la spesa e magari qualche servizietto

c) andare a riprendere la mamma (figli a scuola)

e) accompagnare la sorella da qualche parte (tipo la palestra)

Con spostamenti medi di una 15ina di km a botta, nel traffico, e non ho il tempo di ricaricare la macchinetta elettrica (perchè non c'è il tempo fra un evento e l'altro) che faccio? Devo perforza fermarmi e prendere un'altra... altrimenti è capace che mentre vado a recuperare la sorella in palestra rimango a bordo strada...

etc. etc. etc.

Ok, perfetto, allora sto zitto non posso capire ::)

Io sto zitto perche' mi faccio i cazzi miei.  ;D

Cazzo di risposta è? Non mi pare che tu abbia posto l'accento della discussione su quei punti e io li ho portati alla luce...

Sù, non diventare volgare :P
Hai portato alla luce una serie di casi specifici (accompagnare la mamma, fare la spesa, la tangenziale etc), io dico semplicemente che c'è una buona fetta di tragitti urbani che durano pochi chilometri e per i quali l'autonomia di 100km (che potrebbero diventare anche 30 o 20, con le luci accese e nel peggiore dei casi) è sufficiente. Il tutto con costi di acquisto e mantenimento piuttosto bassi. La carica delle batterie si può fare di notte e può anche durare diverse ore, la loro durata dipende molto dalla cura.
Per esempio, nulla toglie che con un sovrapprezzo si possano avere batterie maggiorate. Questo è un inizio, un esempio di city car "realmente city", cosa che non avviene praticamente per nessuna altra auto in commercio.

Lo ripeto anche qui.

Se uno e' terrorizzato dal restare a piedi, si mete in bagagliaio un gruppo elettrogeno portatile da 2Kw (costo 500 euro), e in caso di emergenza ricarica le batterie con quello.  ;D

come non concordare con andrea .
una city car , veramente city , elettrrica , com un'autonomia nominale di almeno 150 Km , quindi 50 in più di questa , avrebbe una perfetta ragione di esistere.
Se la carica poi fosse " rapida " , diciamo nell'ordine delle 4 ore ( batterie al litio ) per riprestinare il consumo del tragitto in attesa della carica prolungata notturna ecco che l'automobilina avrebbe ottime possibilità di affermarsi . non come una sostituta delle superutilitarie , ma come quadriciclo ed similia avrebbe un futuro a mio avviso.

PROT :P


Ho riportato una serie di esempi relativi al "lavoro" che una macchinetta di famiglia deve fare... Sostituisci "prendere la mamma" con "dare il passaggio alla moglie" oppure con "porta i bambini all'asilo" etc. etc. Poi se uno c'ha 5 macchine per 4 patentati... beh... Ma da quel che vedo fra le mie conoscenze, il numero di auto disponibili è inferiore al numero di patenti ed in genere, fra l'altro, quelle più sfruttate sono le "city"... non la "macchina grande" che, in genere, viene sfruttata per tragitti più lunghi, ma meno frequenti...

Imho, fosse così semplice l'avrebbero già prodotta in molti... Purtroppo così semplice non è perchè le reali necessità di utilizzo richiedono:


a) autonomia sufficiente: pacchi di batterie grossi ed ingombranti (oltre che pesanti) perchè, fra l'altro, almeno fino ad ora, il pb è stato l'unica vera proposta praticabile, ma con difficoltà ingenti... io non so se avrei voglia di andar girando con un accumulatore al litio sotto il sedere... ::) 

b) costi accettabili che, attualmente, una elettrica, pura od ibrida che sia, non può soddisfare...

Ma 'sto aggeggio, con quello che costa, nella maggior parte dei casi sostituirebbe uno scooter o comunque un mezzo da diporto urbano, non certo una macchina "da famiglia" vera e propria (per il cui uso, è evidente la necessità di maggiore autonomia).
Tra l'altro ha solo 2 posti, il che ne rende (come la Smart, d'altra parte) la fruibilità "famigliare" molto limitata.
Vedila come una specie di scooter coperto, solo un po' più grande, e di senso ne acquista.
Specie perché in caso di blocchi potrebbe circolare, l'auto o lo scooter no.

Sono fatti a punta ?  :o :o

senza magari, a lugano (per fare un esempio a me vicino) il centro della città è dotato di parcheggi riservati alle auto elettriche dotati di colonnina per la ricarica; quindi arrivi in centro, parcheggi (senza pagare ovviamente) e ricarichi le batterie. figata, vero?

Toh, ciàpa !

Ma il commissario sosterra' che se sei con 8 figli e hai in mano 7 borse della spesa, sta grandinando e hai una gamba di legno, e' oggettivamente difficile infilare la spina di ricarica nella presa.

Ma tu non sei quello che sosteneva che i figli degli altri dovevano farsi da soli, che tu eri cresciuto in 1100 e non eri morto che le cure riservate agli altri erano dei vizi inutili e poi quando è arrivato tuo figlio hai comprato un suv per la sicurezza, un camper per le vacanze ed una SW per lo spazio?

Io penso che con le cazzate che dici ad ogni piè sospinto dovresti aver la decenza di tacere... ;)

BBoniiiii...
Ruggini personali via PM pliz.

Nessuna ruggine... quando il mauring l'avrà finita di spalar cacca.... mi acquieto... prima mi è impossibile... pardon...

Ragà, finché vi punzecchiate così fate solo la figura dei bambini, ma contenti voi...
Evitate le volgarità almeno.

Mio figlio ha girato tutto il primo anno di vita in Peugeot 205 del '90.

Ma dato che sono riuscito a vender quella per 1200 euro e con 1000 euro mi veniva una Mondeo SW perfetta, ho detto "perche' no ?". Forse tu ti saresti posto mille altri interrogativi di natura esistenziale....  ;D

E nel camper viaggiamo comodi, non certo sicuri.

Di sicuro, pero', viaggiamo allegri  :) :) :)

no no dai, che inizia il divertimento ;D

Sarebbe preferibile rimanere IT e continuare a discutere dell'oggetto in questione... Per questo sarebbe auspicabile che qualcuno facesse rispettare il regolamento mettendo fine a stupide ed inutili provocazioni che poi portano, dopo un po', a reazioni inevitabili...

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Io concordo con winchester (almeno sull'oggetto del trhead)...se la pensiamo anche come sostituta solo dei quadricicli o degli scooter 50cc non va bene lo stesso, mettiamo un'esempio tipo di un ragazzo che per andare a scuola fa anche 20-25 km solo andata (come faccio io tra l'altro per andare all'uni), totale 40-50 km che in condizioni normali basterebbero ma come è stato detto aggiungiamo eventuali tergicristalli, luci, radio e quello che volete voi...c'è il rischio che il ragazzo resti per strada mentre torna a casa...e non prendiamo neanche in considerazione che questo ragazzo per esempio debba tornare il pomeriggio a scuola x quello che volete voi o debba tornare all'università per una lezione pomeridiana visto che non ci sarebbe il tempo materiale per ricaricarla completamente una volta tornato a casa...
La differenza con un quadriciclo o uno scooter è che questi se sei in riserva fai benzina e sei apposto, con quella elettrica che fai se non trovi un posto dove ricaricarla, citofoni e dici "scusi signora mi farebbe ricaricare l'auto?", e anche se ci fossero ovunque i posti dove caricarla che fai aspetti 4-5-6 ore in un'area di servizio che la batteria sia carica almeno per riportarti a casa?

E spiegami, dove sarebbe la provocazione?

Si parla di City-car . Non per niente fanno al massimo 50 Km/h.

Se devi fare 25 Km per andare all'universita' , non credo siano tutti in citta', a meno che non abiti a Tokyo.

Normalmente potrebbe essere che si fanno 2-3-10Km per andare alla stazione, mollare la ciofeca elettrica e prendere il treno, ad esempio.

Ma accidenti...
OK, se il tizio deve fare 100 km a botta (o 25 nel caso peggiore) non ci sta dentro, ma restano una grande serie di brevi tragitti URBANI tranquillamente percorribili con 'sto catorcio inquinando poco, spendendo poco e con un confort decente.
La radio non la voglio nemmeno sentire nominare, su un mezzo elettrico dall'autonomia limitata ci manca solo che consideriamo i carichi superflui.
Evolution non ci può andare all'università? Va bene, non lo comprerà.
Il Commissario non ci può accompagnare la mamma? Va bene, non lo comprerà nemmeno lui.
Ma ci saranno altre situazioni no? Ne conoscerete pure voi di gente che con la macchina fa 5km al giorno...

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Attenzione: ravviso una provocazione.  ::)

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Una GRANDE serie di BREVI tragitti è come un solo tragitto più lungo...se uno gira solo in città ma gira molto potrebbe non bastare, bisogna vedere in base alle necessità...la comprerà chi pensa di non superare MAI tot km al giorno ma se succedono esigenze particolari non sarà sfruttabile, una city car (tipo smart) può essere utilizzata in caso di necessità per tragitti più lunghi, questa no...per me può avere un suo perchè in base a che esigenze ha la gente ma rimane pur sempre mezza auto...

Ma uno ha il diritto di esprimere la propria opinione?

Ecco secondo la mia opinione, motivata in modo ampio ed esaustivo, un oggetto del genere risulta inutile, in quanto risulterebbe un di più rispetto alle 2 macchine mediamente presenti in una famiglia di 4 persone, magari anche 3, macchine che devono soddisfare ad esigenze ben più ampie e generali che il fare qualsiasi operazione che non sia fattibile con mezzi pubblici oppure con qualcosa di più generalista...

Va bene, come 15esima vettura per il maggiordomo che deve andare a fare la spesa al mercato mi sta pure bene, ma io non ho nè 15 macchine, nè il maggiordomo, per cui mi pare un superfluo del tutto inutile...

E neanche il paragone con il motorino mi pare calzante in quanto quando la parcheggi, la devi parcheggiare come una macchina, non come un motorino, quando sei nel traffico ci sei con una macchina, non con un motorino etc. etc.

Che e' esattamente il suo scopo.

Non ci devi trainare la roulotte ed andare in vacanza.

Una grande serie nel senso di possibili diversi percorsi, mica di tanti brevi percorsi da fare in fila! ;D
È chiaro che "potrebbe non bastare", uno a cui non basta non se la compra, mi sembra evidente.
Per esigenze particolari non la si prende nemmeno in considerazione, ma costa 4800?, non consuma carburante, può circolare ovunque nei centri urbani, non è paragonabile a una macchina vera, è un'alternativa per la mobilità urbana!
Mica ho detto che bisogna comprarsela per fare la Dakar ;D

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Ovviamente lo so che è pensata per essere una mezza auto, voglio solo dire che anche se io dovessi fare sempre e solo 10 km al giorno fra questa e una city car prenderei la city car...perchè metti che si presenti la necessità straordinaria di avere urgentemente bisogno di un'auto per fare 50 o più km solo andata, se ho anche una smart (o qualsiasi altra) posso usarla, anche con un 50ino al limite posso andarci, ma se ho solo questa disponibile casso me ne faccio?

Beh, sì, magari anche di provare a considerare quelle degli altri ::)
Nemmeno IO non me ne farei niente di una macchina del genere, ciò non toglie che a molta gente potrebbe fare comodo per lo scopo per cui è stata costruita. Provo a mettermi nei loro panni. Magari del pensionato senza patente, che oggi va alla bocciofila a 5km da casa con la microcar a gasolio da 10.000 euro, e NON ha il maggiordomo (anzi, con questa spende pure meno).

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Ma di esempi ce ne sarebbero a bizzeffe... pure mia madre ha lavorato per 30 anni a pochi km da casa, pure io faccio 15 + 15 km al giorno per lavoro.
Però volevo evitare i casi specifici perché dimostrano tutto (per alcuni) e niente (per altri)...

Mai detto che non avrebbe mercato, seppur molto piccolo ma ce l'avrebbe...potrebbe servire al pensionato che da 20 anni a questa parte non non si avventura a fare più di 10 km al giorno, ma potrebbe servire a poco più, anche ad una signora che va solo alla posta ed al supermercato potrebbe presentarsi l'eventualità improvvisa di fare un percorso più lungo...ma ognuno è libero di sceglierla sapendo i suoi pregi e i suoi difetti... ;)

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La signora deve tornare a casa SUBITO, sennò il marito s'incavola ;D

Tipo così?

---

E dove ho negato che ci possa essere gente che abbia interesse a comprarla? I miei post sono infarciti di: "per me", "per la mia esperienza" etc.

Miiii, il quoting frase per frase non lo sopporto...
Comunque questa


Era una domanda, non mi sembrava così terribile.
Leggi il tuo primo post in questo 3ed poi mi dici se è farcito di "per me" ;D

Dove mi chiedo "a che serve?" Beh, continuo a chiedermelo...

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Per di più aggiungo: al giorno d'oggi i "microspostamenti" motorizzati tendono ad essere sempre più scoraggiati dalle amministrazioni comunali, proprio con la chiusura dei centri storici, con l'aumento delle aree di parcheggio a pagamento e dei relativi prezzi, con il decentramento dei parcheggi....

In ogni caso voglio far notare che si contesta il titolo del 3d dove si dice che questa è più intelligente dell'originale, se per originale si intende la smart (com'è difatti) sono totalmente contrario, se invece si intende una citycar 50cc è tutto un'altro discorso... ;)

e tu quanto pensi che ci metteresti ad andare al lavoro con un biroccio del genere che fa i 50 all'ora dovendo fare le strade che ben conosciamo tutte salite e discese?forse arrivi per ora di cena al lavoro
::) ::) ::) ::) ;D ;D ;D

Ma che c'entra questo? Andrea chiedeva considerazione e rispetto... e gli ho fatto notare come a mio avviso considerazione e rispetto siano mancati già da prima...

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Io però continuo a muovere l'obiezione "autonomia" di marcia... 100km al giorno d'oggi mi sembrano nulla...

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Se devi fare 80km su strade montuose, molto probabilmente l'autonomia di 100km in piano non ti basta.

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Abbiamo già trovato un potenziale acquirente... ;D

Bene, quelle mille persone che son d'accordo con me è evidente che non la compreranno, le altre non lo so...
In quanto se il primo caso porta ad una certezza il secondo no, più semplicemente ad una ipotesi...


Difficile concepire un discorso breve, conciso e logico?

Io la comprero' di certo.

Non fosse altro che per farti soffrire.  ;D

E' questo l'ENORME problema dell'elettrico, attualmente irrisolto, assieme all'infima densità di potenza che garantiscono le batterie.

A benzina se rimani in riserva 5 minuti e ripristini l'autonomia massima originaria (fossero anche 150km).

Con l'elettrico ci vogliono oggi 8 ore.

Pensa che bello mentre sei in giro.......

Ecco...sta tutto quì il punto imho...

eccacchio... ad un certo punto di questa discussione mi ero convinto di essere l'unico in possesso di questo tremendo segreto :o :o :o

No, no, ed è una cosa molto ben presente anche ai capoccia delle case automobilistiche....che sono 40 anni che ci sbattono la testa...

Io mi riferivo agli altri interlocutori... :o :o :o

Purtroppo queste cose non vengono propinate all'opionione pubblica....ad opera dei soliti noti che fanno credere che la non diffusione del veicolo elettrico è per via di una complotto dei petrolieri e delle case ::)

Vabbè, ma i pistoniani... cacchio... sono i più esperti in tutto...

No non eri l'unico, l'avevo detto anch'io diversi posts fa... :P

Io dormo 8 ore, lavoro (+ di) 8 ore, la macchina può anche caricarsi in 8 ore... non devo mica andarci in ferie con 'sto coso...

Ok, ma metti che per X motivi, che a me non fregano, finisci l'autonomia. Non ti resta che chiamare il carro per farti portare a casa ;)

Poi come dice giustamente il commissà, i 100km sono in condizioni teoriche perfette, ovvero strada piana in atmosfera modificata ;D
Ed inoltre la potenza erogabile è direttamente proporzionale allo stato di carica. I 50km/h promessi li fai per i primi 50km, mentre gli ultimi 5 li fai a velocità da bradipo...... ;)

E ultimo ma non meno peggio, la carica delle batterie è fortemente influenzata dalla temperatura, ed inoltre hai il fenomeno dell'autoscarica. Quindi ti potrebbe capitare che dopo 8 ore di lavoro a giugno, anche se teoricamente avresti carica sufficiente, resti a piedi.

Va bene, magari leggiti il 3ed dall'inizio che di risposte dovrebbero essercene :P

Vabbuo'... mo non esageriamo... ;D ;D ;D

Diciamo che per un utilizzo quotidiano l'autoscarica non la considererei in prima approssimazione...

E chi esagera? ;) Il fenomeno di autoscarica viene tenuto in seria considerazione per un veicolo normale, figuriamoci se non va subito considerato per un elettrico puro

Sono tutte le enormi problematiche (e nemmeno tutte.... :-X) venute fuori dagli studi delle case.

E dicendolo terra terra, se nel 2006 non si ha ancora una massiccia diffusione dell'elettrico significa che i vantaggi sono ancora immensamente inferiori agli svantaggi.
L'elettrico funziona alla grande solo negli ibridi..

E aggiungo un altro svantaggio non da poco. Il sistema di riscaldamento assente. Se vi piace stare al freddo :P

Leggermente OT...

E la non diffusione ancora dell'idrogeno a cosa è dovuta? Dagli studi e dalle prove effettuate sembravano a buon punto...ci sono ancora grossi problemi?

Che l'idrogeno in natura non esiste, e ottenerlo è estremamente costoso (e inquinante) in termini energetici. Poi c'è il problema dello stoccaggio e del trasporto, visto che per essere liquefatto servono bassissime temperature e altissime pressioni.

E' invece plausibile usarlo come "veicolo" di energia con le fuel cell. Ma c'è il grosso problema dell'ingombro e del peso dell'ambaradan a bordo vettura..

Si... ma non è che a fine giornata la trovi scarica... non esageriamo in questo senso... Il fenomeno l'ho citato anche io e non sono proprio a digiuno sull'argomento, è un fenomeno importante, ma certamente non è che vai in ufficio e alla sera la trovi a terra... La trovi a terra se c'è qualche problema.... Il fatto è, piuttosto, che quella non la metti in moto con due cavetti del vicino... e soprattutto, il gfenomeno comincia a diventare rilevante nel momento in cui facendo pochissimi km/anno la vettura subisce lunghi periodi di inattività...

Boiate.... al momento i fatti seri sono quelli che si sapevano anni fa: costa, inquina (alla produzione) ed è pericoloso da trasportarselo dietro...

Attualmente le ipotesi di estrazione per le fuel cell partono, indovina indovina da chi? DAGLI IDROCARBURI... ;)

Aspè, ho parlato anche di temperatura (giugno) eh, non solo di tempo fermo ;)
Col caldo l'autoscarica è più evidente e la carica meno efficente. E visto che la sfiga non perde mai occasione di metterci lo zampino.....magari capita una volta su mille, ma è sempre una rottura di coglioni!

Sei sicuro?

Si, l'autoscarica aumenta perchè diminuisce la resistenza delle batterie e dei cavi. E la carica diminuisce perchè si scaldano di più durante la fase di carica...

Si infatti parlavo di essere a buon punto come utilizzo da parte delle auto, lì non mi sembra ci siano problemi, i problemi sorgono poi per altri motivi che non sapevo...non sapevo che inquinasse produrlo, se quello che si risparmia al consumo si recupera alla produzione non ha molto senso...

Si si ho controllato ;D

Guardiamo al futuro e pensiamola cosi':

Alla stazione di servizio staccano il tuo pacco batterie scarico e te ne mettono su uno carico, nello stesso identico tempo in cui si fa un pieno di benzina.

Difficile ? Futuristico ?

No. Una banalita' fattibilissima.

Il gestore tiene i pacchi batterie sempre in carica e gli "da' il giro".

Ovvio che ci vogliono moduli batterie standardizzati, uguali per tutte le auto elettriche in circolazione, ma questo non e' un gran problema, ogni auto "comporra'" il proprio pacco batterie unendo dei moduli standard in varia maniera.

come da me già detto, basterebbe allestire i parcheggi con colonnine di ricarica, come avviene in paesi non tanto distanti dall'italia. questa non è fantascienza, non è un futuro remoto, utopistico e probabilmente irrealizzabile, è realtà. basta avere voglia di realizzarla.

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In questo caso è probabile...

Quanto meno qualcuno ha cercato di discutere di quesitioni tecniche... tu hai esposto dei "si sa", "avviene così", etc. ebbene il figlio del panettiere del lattaio del cognato dell'amico mi ha detto che, invece, "non si sa", "non avviene così" etc.

Il commissario non ne ha voglia. Il discorso e' chiuso.

Anzi, su suo suggerimento, costruiranno pure le golf car turbodiesel, con autonomia di 2000Km.

Però le colonnine di ricarica hanno:

a) il limte della lunga durata della carica

b) a meno di non usare battery pack al litio di favorire la creazione di effetto memoria, potenzialmente drammatico ed in grado di rendere inusabili le batterie...

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sono a carica veloce, il tempo di andare a fare shopping e sei carico. se invece vai in ufficio ne hai più che abbastanza. per le esigenze della mobilità urbana bastano e avanzano, anche se abiti a 50 km dalla città.

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La Svizzera è corta, con 100km di autonomia la attraversi tutta ;D

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basterebbe mettere le colonnine prima dei punti di ingorgo istituzionali, arrivi al gottardo e nelle 3 ore di attesa in colonna ricarichi, in dogana nuova carica e così via.

mmmmmmm ok, ma io so che la carica veloce ammazza rapidamente le batterie rosicandone via via la durata... insomma una pratica da limitare massimamente...

In tutto ciò: avesse avuto una autonima di 200/250km sarebbe stato tutt'altro discorso e comunque questo non risolve: carica veloce che significa? 30 min? certo non è come andare al distributore...



non c'è da far gli spiritosi... baranzo non ha certo parlato di "si dice", si sa", "si tramanda"... Si parla di cose tecniche (magari imparando qualcosa da chi pare saperne di più)...

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è sempre così: a parigi una guida definì il casino del centro come "tipico ingorgo parigino" manco fosse una roba boheme da belli e maledetti. Era un cazzo di ingorgo come ce ne sono qui, e come ce ne sono in svizzera :P

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Certamente, ma la differenza la fa sempre il tempo in cui risolvi il problema. ;)
Col termico bastano i cavi e 5 minuti.

Cmq la potenziale utenza è ancora più ristretta, perchè ri-ricordo, l'elettrico per sua natura non può avere un sistema di riscaldamento praticamente gratis come il termico. Devi usare delle resistenze, e per scaldare a sufficienza ti fanno calare l'autonomia alla velocità della luce :-\

Io credo che siano limitanti, oltre modo, tu no? benissimo... Devi sempre e perforza sottintendere la stupidaggine altrui con la tua ironia da sommo poeta? Non mi pare necessario...
Io ancora dico, come al solito c'è  il partito di chi è d'accordo e quello di chi è in disaccordo, la differenza sta nelle motivazioni a supporto, da una parte ci sono, dall'altra no...

Poi, se tanto ti diamo pena, ad un certo punto, vista l'impossibilità di redimerci e salvarci dalla nostra ottusità lasciaci sguazzare in santa pace...

Stavo scherzando ;)

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no, ma l'apecar dovrebbe poter sfruttare il calore del motore, il che non comporta diminuzione dell'autonomia;  l'auto totalmente elettrica non può e ha bisogno.

a) di uno scaldino (resistenza)
b) di una ventola

Entrambe prendono energia dal battery pack

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l'apecar non ha il sistema di ventilazione perchè è quella di 40 anni fa.
Ma i quadricicli moderni ce l'hanno.

L'elettrico NON PUO' proprio averlo senza dare un cambio una bella fetta di autonomia.

Per pochi chilometri, si può anche stare in macchina col giaccone e patire un po' di freddo, sarà sempre meglio che in motorino o fermi ad aspettare l'autobus.

Nell'apecar non mi pare che ci sia il riscaldamento.

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Beh, con tutte queste limitazioni, piano piano giungiamo alla famosa "auto" proposta da Beppe Grillo... all'epoca il grido unanime fu: "LA GUIDI TU!!!"  (rivolgendosi a Grillo)

Quindi... a queste condizioni, effettivamente tutto è possibile...

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Con la differenza che questa, per prezzo, prestazioni e sicurezza, NON è un'alternativa all'auto, ma allo scooter o alla microcar a gasolio.

Non lo fa.
Il motore è piccolo, molto esposto all'aria, sarebbe un riscaldamento ridicolo.

Vedi che piano piano le limitazioni si assommano. E i pochi km, e il freddo....a quel punto al vecchietto non conviene portarsi a casa una 600 base di un anno (3900?)?

E la ChinaSmart la mettiamo in concorrenza a questi:

(http://golfcarworld.com/custom/bigimages/h2hummer-12.jpg)

La 600 base costa benzina, bollo, non circola nei centri storici soggetti a limitazioni e nei giorni di blocco del traffico.

Ok, quindi è un problema di destinazione d'uso...

Comunque deve essere un problema di abitudini locali: qui al sud, le microcar le ho sempre viste usare come "giocattolo costoso" in mano ai ragazzetti a cui il babbo non compra il motorino... Peraltro, per fortuna (visto il rumore che fanno), non ne vedo molte... Di persone anziane che le usano manco l'ombra...

Nei paesi, poi, forse sono addirittura sconosciute... In genere più anziani sono e più usano cose sfruttabili e anche ingombranti, visti gli inesistenti problemi di spazio, tipo panda 4x4, fuoristrada etc. etc.
Questo è quel che vedo nei nostri paesi...

Il clone costa elettricità, non è aggratis. Ed essendo ?4 circola praticamente sempre

Una curiosità: ma da voi, i centri storici sono limitati a tutti o solo ai non residenti?

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No, l'apecar non lo fa. Perchè sotto sotto è ancora quella di 40 anni dove il sistema di ventilazione non era previsto.
E infatti  non lo vendono più perchè molti vecchietti si son rotti di vetri appannati e dover tenere il giaccone

L'elettricità, rispetto alla benza, non costa un cavolo... e la circolazione delle ?4 è libera finché non esce l'?5, poi voglio vedere che succede...

Quanto alla destinazione d'uso...

... sinceramente mi sembra che sia così anche dalle mie parti, ma credo soprattutto perché molti anziani hanno già la patente e la macchina, e quelli che non l'hanno mai avuta non ci pensano nemmeno. Però, c'è anche da dire che di alternative ecologiche e di piccole dimensioni non c'è molto attualmente, magari iniziando a introdurne possono anche cambiare le abitudini.
Ci sono anziani che a un certo punto non rinnovano più la patente (o non gliela rinnovano), magari 10k? non li spenderebbero ma la metà sì.

Ci sono zone in cui non si può circolare con nessuna auto privata, sono esentate le moto e i veicoli elettrici.
Nel resto del centro storico, direi che i residenti possano entrare (ma non so se ci siano limitazioni, tipo che bisogna dimostrare di avere un garage o robe del genere...).

Non costa niente se come paragone prendiamo il consumo di un'utenza domestica. Ma se dovessimo ricaricare spesso un veicolo elettrico la spesa salirebbe di un bel tocco. Basta vedere di quanto sale solo con l'uso del climatizzatore....

Da quello che vedo, dalle parti mie, l'apecar lo usa solo chi ne ha necessità... necessità di trasporto, intendo... In città, i vecchietti girano a piedi, anche perchè quelli che abitano nel centro storico e sono abituati a certe "scalate" che noi giovani neanche ci sogniamo di fare, provengono da una generazione in cui, alla fine, l'auto era un lusso... avercela o meno non appariva come oggi... e sono abituati a camminare a piedi...  e, ripeto, sono quelli più testardamente arroccati nelle loro case del centro storico (e chi ha visto salerno, sa che si sviluppa in "altezza")...

Per quanto riguarda il riscaldamento, pensavo che avesse un sistema passivo del tipo 500... un tubo in collegamento col vano motore.... ;D

Per quel che riguarda il riscaldamento solo un babbeo userebbe una resistenza su un'auto elettrica.

Per prima cosa anche il motore elettrico scalda, e neanche poco, per cui si potrebbe sfruttare il suo calore (la cubatura dell'auto e' ridicola e si riscalderebbe facilmente).

Se proprio vogliamo fare i fighi e venderla anche a capo nord, mettiamoci un bruciatorino a gasolio, che con due litri ti scalda per tutta la settimana.