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Passion => Sport => Topic iniziato da: mauring su Ottobre 17, 2006, 16:57:58 pm



Titolo: Riflessioni sul Rally
Post di: mauring su Ottobre 17, 2006, 16:57:58 pm
Vedendo le auto in gara, specie nei rally storici  ::) , mi appassiono.

Pero', seguendo i camera car con audio, quelli dove senti il navigatore che continua a descrivere il percorso, storco il naso e mi interrogo.

Ma e' tanto bello guidare "alla cieca", fidandosi di uno che ti dice continuamente cosa ci sara' dopo ?  ???

Non sarebbero piu' interessanti delle gare in cui il pilota si arrangia di tutto, cioe' fa una ricognizione i poche ore prima della partenza della PS, e poi si affida alla memoria e alla sua capacita' di improvvisazione ? A me piacerebbe di piu', sia da spettatore che da pilota.


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: TonyH su Ottobre 17, 2006, 17:04:02 pm
Non ti divertiresti di più, anzi, perchè i piloti andrebbero molto più piano, non sapendo cosa si troveranno dopo la curva....


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: mauring su Ottobre 17, 2006, 17:12:10 pm
Citato da: TonyH su Ottobre 17, 2006, 17:04:02 pm
Non ti divertiresti di più, anzi, perchè i piloti andrebbero molto più piano, non sapendo cosa si troveranno dopo la curva....


Mah, io ho una videocassetta di Rally finlandesi, dove non fanno ricognizioni e c'e' solo il pilota.

E' uno spasso vedere come si spiaccicano !  ;D ;D


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: Emi su Ottobre 17, 2006, 17:28:19 pm
esistono gare in cui il navigatore non c'è,

ma il rally deve avere il navigatore, s eno andrebbero tutti molto molto più piano,


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: mauring su Ottobre 17, 2006, 17:31:34 pm
Citato da: Emi su Ottobre 17, 2006, 17:28:19 pm
esistono gare in cui il navigatore non c'è,

ma il rally deve avere il navigatore, s eno andrebbero tutti molto molto più piano,


Ma emergerebbe il pilota piu' completo, quello che sa improvvisare, che a colpo d'occhio sa come affrontare una serie di curve.

Lo spettacolo sarebbe assicurato lo stesso, proprio per le "improvvisazioni" molte volte spettacolari.


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: TonyH su Ottobre 17, 2006, 17:34:27 pm
Domanda.

Te ti fideresti a piombarti in pieno in una curva cieca?

Il tuo metodo più che il più completo premierebbe il più fortunato e fuori di capoccia....


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: mauring su Ottobre 17, 2006, 17:57:45 pm
Citato da: TonyH su Ottobre 17, 2006, 17:34:27 pm
Domanda.

Te ti fideresti a piombarti in pieno in una curva cieca?

Il tuo metodo più che il più completo premierebbe il più fortunato e fuori di capoccia....


Scusa, ma hai mai provato ad aggredire un percorso sconosciuto ? Non e' mica male e ci si diverte un sacco. Se poi non hai problemi a sfasciare la macchina, ancora meglio !


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: TonyH su Ottobre 17, 2006, 18:00:11 pm
Citato da: Mauring su Ottobre 17, 2006, 17:57:45 pm
Scusa, ma hai mai provato ad aggredire un percorso sconosciuto ? Non e' mica male e ci si diverte un sacco. Se poi non hai problemi a sfasciare la macchina, ancora meglio !


Ma che c'entro io? Mica mi licenziano se ci metto un secondo di più o di meno facendo il pirla. E in ogni caso se non conosco vado molto più piano di quando conosco.
Poi il problema non sarebbe la macchina, ma la pelle......e quella mica si ripara



Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: Toni turbino su Ottobre 17, 2006, 19:04:44 pm
Citato da: Mauring su Ottobre 17, 2006, 17:31:34 pm
Ma emergerebbe il pilota piu' completo, quello che sa improvvisare, che a colpo d'occhio sa come affrontare una serie di curve.

Lo spettacolo sarebbe assicurato lo stesso, proprio per le "improvvisazioni" molte volte spettacolari.


non concordo...se vai forte tu dimmi come fai a cogliere la curva da fare....non saprai MAI come si svolge la curva....e a quel punto vai più piano e non c'è più divertimento...

Lo sò che con il pilota da solo è più avventurostico però il navigatore serve eccome per andare forte....che poi alla fine il navigatore al pilota gli descrive la strada mica come impostare la curva,quando scalare,quando tirare il freno a mano ecc ecc quindi la personalità emerge...vedi Burns,Solberg...grandi piloti che più per le vittorie sono passati alla storia anche soprattutto per il loro stile di guida... :o


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: Toni turbino su Ottobre 17, 2006, 19:15:27 pm
Citato da: Mauring su Ottobre 17, 2006, 17:57:45 pm
Scusa, ma hai mai provato ad aggredire un percorso sconosciuto ?


Ci ho provato e non lo farò mai più...la strada (brinata) non la conoscevo e mi sentivo MS...una curva improvvisamente che credevo corta invece era più lunga del previsto...conseguenza ruote bloccate per 20m e il palo della luce è passato a 10 cm dallo specchietto quando andavo a 120...fidati non è una bella cosa.

è bello raccontarlo se ti va bene...ma tutto va bene fino a quando non ci scappa il morto...e io ci sono andato vicino.

Lezione: Non correre e non azzardare su strade che si percorre per la prima volta.
(magari già dalla seconda qualcosa in più gli dai...ma la prima MAI!)


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: Losna su Ottobre 18, 2006, 10:11:21 am
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Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: mauring su Ottobre 18, 2006, 10:12:19 am
Io comunque avevo parlato all'inizio di una ricognizione poche ore prima della partenza, proprio per scovare eventuali trappole mortali.


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: &re@ su Ottobre 18, 2006, 10:14:41 am
Citato da: Losna su Ottobre 18, 2006, 10:11:21 am
Sulla strada che faccio tutti i giorni c'è una bella esse in discesa (che io chiamo dentro di me "eau rouge")....

Dovresti chiamarla "eau rouge" se la facessi in salita.. Ma in discesa puoi sempre chiamarla "acque minerali" ;D

(si, lo so che la variante alle acque minerali non c'è più da 15 anni...)


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: Losna su Ottobre 18, 2006, 10:17:19 am
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Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: Emi su Ottobre 18, 2006, 10:21:32 am
aggredire un percorso sconosciuto con una ritmo da 100cv è un conto,
aggredire un percorso sconosciuto con una xsarà wrc da 350cv e 50kg di coppia è un'altro.


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: mauring su Ottobre 18, 2006, 10:24:32 am
Citato da: Emi su Ottobre 18, 2006, 10:21:32 am
aggredire un percorso sconosciuto con una ritmo da 100cv è un conto,
aggredire un percorso sconosciuto con una xsarà wrc da 350cv e 50kg di coppia è un'altro.


E chissenefrega ? Mica guido io  8) ;D



Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: Losna su Ottobre 18, 2006, 10:26:17 am
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Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: vatanen su Ottobre 18, 2006, 13:19:55 pm
Citato da: Losna su Ottobre 18, 2006, 10:11:21 am
Ciò detto, è però ovvio che magari ti capita il berlingo della situazione con su quello che fa le consegne dei giornali e ci passa tutti i giorni, che ti lascia lì come un pollo...   ;D



ogni riferimento a persone o fatti accaduti realmente,è puramente casuale... ;D


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: vatanen su Ottobre 18, 2006, 13:25:46 pm
il navigatore non serve solo per le note,anzi direi che le note sono arrivate con gli anni...all'inizio i rally erano poco più che gare di regolarità,il navigatore indicava solo la strada da seguire ecc con l'aumentare delle prestazioni,degli interessi e della pericolosità si è poi arrivati ai rally odierni...addirittura un tempo si correva quasi solo di notte perchè molte strade non venivano chiuse.

il navigatore da una indicazione di quella che può essere una curva,poi è chiaro che l'occhio del pilota fa la differenza nella maggior parte dei casi.

nelle gare in salita invece,visto il percorso singolo e la possibilità di far le prove prima,è in tutto e per tutto come una prova in pista,quindi si può far senza naviga!

n.d.r. un pilota non potrà mai ricordarsi a memoria 20 km di p.s. se non è del posto,e faccio presente che di p.s. ce ne sono sempre tantissime,quindi è umanamente impossibile andare senza note nei rally....pensa poi un tempo,quando il rally di sanremo partiva dalla liguria,girava mezza toscana e tornava indietro....



Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: mauring su Ottobre 18, 2006, 13:54:13 pm
Citato da: vatanen su Ottobre 18, 2006, 13:25:46 pm
n.d.r. un pilota non potrà mai ricordarsi a memoria 20 km di p.s. se non è del posto,e faccio presente che di p.s. ce ne sono sempre tantissime,quindi è umanamente impossibile andare senza note nei rally....pensa poi un tempo,quando il rally di sanremo partiva dalla liguria,girava mezza toscana e tornava indietro....



Io penso alla Mille Miglia, e ho detto tutto.


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: vatanen su Ottobre 18, 2006, 14:06:35 pm
Citato da: Mauring su Ottobre 18, 2006, 13:54:13 pm
Io penso alla Mille Miglia, e ho detto tutto.


la mille miglia di 70 anni fa non è paragonabile alla attuale...quella era poco più che una gara di regolarità già ai tempi,si fiondavano ai 250 nei dritti e poi in curva andavano un pò all'orba senza gomme e senza freni....farlo con le auto moderne che vanno il triplo e tengono i ltriplo,significherebbe un pilota morto per tappa...


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: mauring su Ottobre 18, 2006, 14:17:34 pm
Citato da: vatanen su Ottobre 18, 2006, 14:06:35 pm
la mille miglia di 70 anni fa non è paragonabile alla attuale...quella era poco più che una gara di regolarità già ai tempi,si fiondavano ai 250 nei dritti e poi in curva andavano un pò all'orba senza gomme e senza freni....farlo con le auto moderne che vanno il triplo e tengono i ltriplo,significherebbe un pilota morto per tappa...


Non ho capito: era piu' sicuro pilotare alla Nuvolari un'auto senza gomme e senza freni di quel tempo che una odierna con tutti i roll bar e le minchiate per la sicurezza che ci sono ?

Guarda che per tirare tiravano, eh..... mica erano dei polmoni.


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: Emi su Ottobre 18, 2006, 14:19:05 pm
Citato da: Mauring su Ottobre 18, 2006, 14:17:34 pm
Non ho capito: era piu' sicuro pilotare alla Nuvolari un'auto senza gomme e senza freni di quel tempo che una odierna con tutti i roll bar e le minchiate per la sicurezza che ci sono ?

Guarda che per tirare tiravano, eh..... mica erano dei polmoni.


io credo che guidare ai tempi di nuvolari avesse delle problematiche, guidare ai tempi di loeb ne ha altre, diverse tra loro ma comunque "problematiche"


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: vatanen su Ottobre 18, 2006, 14:21:51 pm
Citato da: Mauring su Ottobre 18, 2006, 14:17:34 pm
Non ho capito: era piu' sicuro pilotare alla Nuvolari un'auto senza gomme e senza freni di quel tempo che una odierna con tutti i roll bar e le minchiate per la sicurezza che ci sono ?

Guarda che per tirare tiravano, eh..... mica erano dei polmoni.


tralasciando che adesso non potrebbero correre in strade aperte e che non sarebbero neppure accettabili tutti i morti del tempo il prob non si pone...io dico che con le velocità attuali in curva,non conoscere la strada è un suicidio e non ha comunque senso...

già le note non sono molto esaustive,senza sarebbe brutto da vedere per il pubblico(perchè inutile dirlo,anche i migliori piloti non possono fare 50 km a manetta alla cieca)e pericoloso..le note sono arrivate al crescere delle prestazioni e alla chiusura delle strade


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: mauring su Ottobre 18, 2006, 14:23:25 pm
Tanto per dare un'idea (Da Wikipedia):

1955 (30 aprile-1 maggio / XXII edizione / Km 1597,000)

1° Stirling Moss / Dennis Jenkinson - Mercedes-Benz 300 SLR spyder (2982 cm³) - 10h07'48" -
Media di Kmh 157,650 (nuovo record; il valore rimarrà imbattuto e questa resterà la media oraria più elevata mai ottenuta sul percorso classico Brescia-Roma-Brescia)

Aho', 157 di media con le auto del '55.

Chi avrebbe il fegato di rifarlo, oggi ?

Il problema di oggi e' che non ci sono piu' i piloti con le palle quadrate.


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: kaos su Ottobre 18, 2006, 14:25:54 pm
Citato da: Mauring su Ottobre 18, 2006, 14:23:25 pm
Tanto per dare un'idea (Da Wikipedia):

1955 (30 aprile-1 maggio / XXII edizione / Km 1597,000)

1° Stirling Moss / Dennis Jenkinson - Mercedes-Benz 300 SLR spyder (2982 cm³) - 10h07'48" -
Media di Kmh 157,650 (nuovo record; il valore rimarrà imbattuto e questa resterà la media oraria più elevata mai ottenuta sul percorso classico Brescia-Roma-Brescia)

Aho', 157 di media con le auto del '55.

Chi avrebbe il fegato di rifarlo, oggi ?

Il problema di oggi e' che non ci sono piu' i piloti con le palle quadrate.


forse il problema oggi è che c'è 1000 volte più traffico di allora


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: Losna su Ottobre 18, 2006, 14:26:49 pm
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Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: mauring su Ottobre 18, 2006, 14:28:12 pm
Citato da: kaos su Ottobre 18, 2006, 14:25:54 pm
forse il problema oggi è che c'è 1000 volte più traffico di allora


Perche', secondo te, anche chiudendo le strade, qualcuno oggi con la Mercedes di Moss riuscirebbe a fare la stessa impresa ?

Secondo me no. Si cagherebbero sotto tutti.


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: Losna su Ottobre 18, 2006, 14:29:12 pm
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Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: &re@ su Ottobre 18, 2006, 14:29:29 pm
Citato da: Mauring su Ottobre 18, 2006, 14:28:12 pm
Perche', secondo te, anche chiudendo le strade, qualcuno oggi con la Mercedes di Moss riuscirebbe a fare la stessa impresa ?

Secondo me no. Si cagherebbero sotto tutti.

E farebbero anche bene, è una corsa mica un macello.


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: mauring su Ottobre 18, 2006, 14:33:55 pm
Citato da: &re@ su Ottobre 18, 2006, 14:29:29 pm
E farebbero anche bene, è una corsa mica un macello.


Guarda che nel '55 non e' che ci fossero 300 iscritti e 200 morti.



Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: Losna su Ottobre 18, 2006, 14:34:57 pm
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Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: mauring su Ottobre 18, 2006, 14:35:50 pm
Citato da: Losna su Ottobre 18, 2006, 14:29:12 pm
Tu portamela a casa, poi ne riparliamo.


Sbruffone.  :P

Ma un giorno ti sfidero', tu con la Catheram e io col Grand Cherokee, a sportellate  ::) :P ;D



Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: Losna su Ottobre 18, 2006, 14:36:07 pm
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Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: &re@ su Ottobre 18, 2006, 14:36:34 pm
Citato da: Mauring su Ottobre 18, 2006, 14:33:55 pm
Guarda che nel '55 non e' che ci fossero 300 iscritti e 200 morti.

E chissenefrega, allora riapriamo le competizioni su strada? Sii serio, non è questione di palle, è questione di cervello...


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: Losna su Ottobre 18, 2006, 14:37:33 pm
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Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: mauring su Ottobre 18, 2006, 14:37:49 pm
Citato da: Losna su Ottobre 18, 2006, 14:34:57 pm
se io ti doco TT, quanti morti conti?


Non afferro....  :-[

Audi TT ?

Prinz 1000 TT ?

Tourism Trophy ?

???


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: Losna su Ottobre 18, 2006, 14:39:54 pm
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Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: mauring su Ottobre 18, 2006, 14:42:15 pm
Citato da: Losna su Ottobre 18, 2006, 14:37:33 pm
SE non mi sportelli nei primi 30 centimetri da fermo, mi sa che non ci riesci più....   e mi basterebbe partirti di fianco a due metri di distanza, non ce la fai manco se parti con le ruote sterzate...   ;D


Devi concedermi due metri di vantaggio e partirmi a culo.

Poi, sulla griglia di partenza il cambio accidentalmente mi va in "R"  ::) , ed il gioco e' fatto  8)


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: mauring su Ottobre 18, 2006, 14:44:19 pm
Citato da: Losna su Ottobre 18, 2006, 14:39:54 pm
sgrammaticato...


E li' quanti morti si contano ?  ???


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: Losna su Ottobre 18, 2006, 14:44:59 pm
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Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: Losna su Ottobre 18, 2006, 14:45:48 pm
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Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: mauring su Ottobre 18, 2006, 14:46:50 pm
Citato da: Losna su Ottobre 18, 2006, 14:44:59 pm
manco per sogno.  Prima si fanno le qualifiche, dalle quali deriva la griglia di partenza.  scalata, ovviamente.


Uff, si deve fare sempre a modo tuo....

Puo' sempre succedere qualcosa durante il doppiaggio....  ::) :P ;D


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: baranzo su Ottobre 18, 2006, 15:04:44 pm
la mille miglia venne sospesa nel '37 dopo una strage di bambini, rinata dopo la guerra venne risospesa nel '57 dopo un'altra strage causata da un'uscita di strada.


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: kaos su Ottobre 18, 2006, 16:02:29 pm
Citato da: Losna su Ottobre 18, 2006, 14:26:49 pm
per la 1000 miglia le strade le chiudevano, babbàno...  ;D


allora si, oggi no......pezzo di recchia di gauss...per questo oggi non sarebbe possibile
::) :P


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: Losna su Ottobre 18, 2006, 16:06:55 pm
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Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: kaos su Ottobre 18, 2006, 16:11:29 pm
Citato da: Losna su Ottobre 18, 2006, 16:06:55 pm
senti, stinco di medusa, SE oggi chiudono le strade per le PS dei rally, non vedo perchè non potrebbero farlo per una ipotetica 1000miglia VERA che non sia una rievocativa per catorci ultracinquantennali guidati da fighetti coi guantini traforati...


perchè OGGI le strade per le quali passano sono sempre intasate di auto e camion, babirussa dai denti a sciabola......come fai a chiudere le strade?Nel frattempo dove passa la gente?DOve devi i flussi di traffico mostruoso?Paralizzi totalmente il paese (che è già paralizzato per i cazzi suoi già così?)



Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: Losna su Ottobre 18, 2006, 16:14:50 pm
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Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: Emi su Ottobre 18, 2006, 16:31:01 pm
stinco di medusa mi ha fatto ribaltare! ;D ;D ;D


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: am1 su Ottobre 18, 2006, 17:20:09 pm
secondo me si dovrebbero fare più corse su strada - chiusa - basta studiare il percorso per bene ed è fatta. A bergamo hanno riesumato dopo un secolo la coppa bergamo con tanto di speldida corsa lungo le mura. Il weekend diventa una figata perchè prima espongono le macchine nella città bassa e il giorno dopo fanno la gara in città alta...

speriamo la ripetano, perchè l'anno scorso una maserati senza esp :P è finita fuori strada e ha travolto qualche persona (solo feriti lievi), e la giunta pare che abbia abolito la corsa.. (il giudizio sulla giunta me lo tengo per me visto che con quelle teste si potrebbero fare dei tamburelli tanto sono vuote)


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: Losna su Ottobre 18, 2006, 17:24:45 pm
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Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: am1 su Ottobre 18, 2006, 17:29:48 pm
Citato da: Losna su Ottobre 18, 2006, 17:24:45 pm
Il problema sono sempre gli spettatori, troppo pericoloso.


se il circuito è circoscritto si può fare qualcosa.. manterrei comunque quelle storiche come la mille miglia o la milano san remo


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: seth1974 su Ottobre 18, 2006, 17:59:13 pm
io sogno un Gp di F1 ( o di Gt ) sul percorso Serravalle scrivia -genova-serravalle via bolzaneto da ripetere 2 volte ! ovviamente bisorrebbe chiudere per un week end la A7 ....ma vi immaginata che figaa le monoposto che si ingarellano scendendo dai giovi verso busalla ?


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: vatanen su Ottobre 18, 2006, 18:02:24 pm
Citato da: Losna su Ottobre 18, 2006, 16:14:50 pm
Chiudono le strade per il giro ciclistico d'Italia, che viaggia ad una media di 40 km/ora, secondo te qualche tricheco dell'anas, ben foraggiato di pesciolini freschi, non potrebbe chiuderle per una 1000Miglia?


si,però magari l'italia non la attraversano in 10 ore... ::)


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: Emi su Ottobre 18, 2006, 18:15:56 pm
Citato da: vatanen su Ottobre 18, 2006, 18:02:24 pm
si,però magari l'italia non la attraversano in 10 ore... ::)


ovvio che no, solo per fare reggio calabria - salerno ci impiegano 2gg.


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: Homer su Ottobre 18, 2006, 19:18:46 pm
Citato da: jagitalia su Ottobre 18, 2006, 17:29:48 pm
se il circuito è circoscritto si può fare qualcosa.. manterrei comunque quelle storiche come la mille miglia o la milano san remo


Il problema sono proprio le teste di cazzo di spettatori... x quelli non c'è niente da fare, se metti una fettuccia per recintare una zona "vietata al pubblico" puoi star certo che ben che vada qualche papà ci metterà dentro i suoi figli (ogni riferimento a fatti realmente accaduti è puramente voluto)


Titolo: Re: Riflessioni sul Rally
Post di: Emi su Ottobre 19, 2006, 08:37:36 am
Citato da: Homer su Ottobre 18, 2006, 19:18:46 pm
Il problema sono proprio le teste di cazzo di spettatori... x quelli non c'è niente da fare, se metti una fettuccia per recintare una zona "vietata al pubblico" puoi star certo che ben che vada qualche papà ci metterà dentro i suoi figli .....



...ed andrà a fare le foto in un posto diverso.......


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