ilPistone.com

;D, Piccola premessa: quando mi capita di incontrare per strada una potenziale rivale della mia BM, prima di fare ciò che il codice della strada vieta in maniera assoluta, verifico che ci siano le condizioni ideali, ossia traffico pari a 0 e bel tempo con tanta visibilità. I più giovani di Voi non pensino che questo può essere sufficiente, gli anni di esperienza che ho su pista ed in strada non mi mettono al riparo da eventuali rotture meccaniche.
Ora nonostante sia ben cosciente dei rischi ( non forse non è corretto, io sono un iguaribile incosciente) vi rendo partecipi dell'esperimento fatto su un noto tratto autostradale a tre corsie, molti di voi ne hanno letto un accenno su un altro post.
Andavo per i fatti miei in corsia destra dietro ad una volante della polizia a 130km/h (una noia mortale, a questa velocità, per me, i rischi di causare un incidente per distrazione, si moltiplicano), quando dallo specchietto vedo arrivare un razzo terra-terra ammusato (probabilmente aveva visto all'ultimo la carovana che seguiva la polizia), come mi affianca riconosco la RS4 Avant da 420cv, bellissima. A bordo tre ragazzi sotto i trent'anni, dato che la macchina è entrata fra le palpabili future sostitute della mia, ho sperato che la volante della polizia si dileguasse per poter sperimentare la differenza di prestazioni. Così è stato dopo pochi km, la polizia mette la freccia per entrare in un'area di sosta ed io mi sono ritrovato in pista quando la safety car si appresta a rientrare nei box. Schierate al nastro di partenza c'era la mia 535d (da 330cv) un'Audi A6 avant 3,0tdi avant e la Rs4; come sparisce la macchina della polizia il primo a dare gas da l'avvio agli altri, la A6 sparisce presto all'orizzonte, mentre la RS4 in corsia di sorpasso inizia a distanziarmi lentamente ma inesorabilmente, così decido di andare a cercare la scia per compensare la differenza di cv e la cosa riesce sin troppo bene, nel senso che a ormai 200km/h la RS4 non riesce più a prendere neanche un metro. La velocità sale rapidamente 220, 230 240, con il piede destro sto quasi per sfondare la paratia nel tentativo di recuperare qualche metro quando l'attacco improvviso del limitatore di velocità della RS4 ne ferma la progressione, do un'occhiata al tachimetro digitale del menù nascosto e leggo 265km/h effettivi (legge la stessa velocità del gps), anch'io sono al limite del limitatore, metto la freccia ;D ;D ;D per indicare la volontà di sorpassare ma questo non si schioda dalla corsia di sorpasso nonostante l'autostrada sia deserta; intanto ci approssimiamo ad una curva a sx, così dato che nel cervello mi manca qualche rotella, decido di sorpassarlo  sulla corsia centrale, all'esterno della curva. Sverniciata compiuta 8), il tizio prova a prendermi la scia ma la progressione della mia continua fino a 270km/h (di gps), per la RS4 limitata non c'è più niente da fare. In questo genere di occasioni mi rammarico di aver fatto togliere la scritta di identificazione dellla macchina, dopo che uno a speso 90000 euro per una macchina sportiva, non deve essere paicevole subire una sverniciata da una cassapanca per di più diesel. ;)
Due considerazioni: la limitazione di velocità che i tedeschi si sono imposti, ormai è diventata quasi una presa per il culo, tutti i costruttori ormai starano di qualche decina di km/h la limitazione per poter fregare gli altri costruttori (la RS4 limitata si è fermata a 265 effettivi e se avessi avuto una M5 limitata mi avrebbe sverniciato visto che sulle prove arriva a 260).

La seconda considerazione e ne abiamo già parlato è che mi sarei aspettato una prestazione migliore da parte della RS4, ma forse il rodaggio o forse la trazione integrale o forse la peggiore aerodinamica della avant o forse ancora gli efffetti della scia mi hanno permesso di stargli dietro fino alla velocità massima.

Ma hai fatto delle modifiche al motore?

Solo la mappa ma dai migliori.

Bhe allora hai falsato la prova.... tu pensa se la l'Audi fosse stata rimappata anche lei  ;)

Beh dai ci sono ancora quasi 100cv di differenza.

Si ma tu ne hai aggiunti 50CV che non sono pochi  ;) .
Ma poi toglimi una curiosità, forse non ho seguito dei post precedenti. Ma che bisogno c'era di rimappare un 535D ? Che ti fa già i 250KM/h e circa 6s da 0-100????

La potenza non è MAI abbastanza. Dopo 1 mese ti abitui... niente da fare...


Io metterei le scritte 520d fossi in te... Sul subaru posso far poco, è troppo tamarra di suo, ma quando avevo la Civic VTI giravo con la targhetta 1.4S e bastonavo a destra e sinistra... ihihihih Vuoi mettere la soddisfazione di darle ad un RS4 e fargli leggere 520d quando te ne vai? Minimo torna in Audi con una lupara!

In effetti non volevo ma ho un carissimo amico che lavora per la più importante società di software per centraline d'europa che mi ha convinto a fare un'ottimizzazione della centralina. L'ottimizzazione è andata ben oltre le mie aspettative, l'erogazione è diventata ancora più lineare ed i numeri sono impressionanti: sono passato da uno 0-200 in 25s a 20,7s.; lo 0-100 da 6,5s a 5,9s.; la v.max da 248 di gps a 270 sempre limitati.
I consumi a bassa e media velocità si sono addirittura abbassati (a 190, 186 di gps, faccio 10km/l).

Mah.....  ::)

Beh... allora sei giustificato  ;D ;D ;D Non vedo l'ora di provare ste BMW  8)

Se passi per Roma mandami una email.

Ma veramente dal 13 dovrei iniziare a venderle  ;D ;D ;D ;D

beh, complimenti, allora prova la 335i, mi ha veramente impressionato, va quanto l'M3 se non di più in pieno silenzio.

Non mancherò  ;D

Rotflol... ;D

GATEWAY IN ROME O IN GRA ??? :o ;D ;D

su questo avrei qualche dubbio....anche se poi "quanto" magari è possibile mentre un "come" lo vedrei meno probabile.

Sul GRA non farei mai niente di simile, preferisco l'anello ancora più esterno.

Ma come fai a fare i 270 effettivi quando la 535d mappata da Alosa e provata su Automobilismo non è arrivata nemmeno a 250..............forse volevi dire di tachimetro ::)

(http://www.francoalosa.com/535d-tempi.jpg)

Le centraline di Alosa, per lo meno quelle "standard", non agiscono sul limitatore di velocita'. La piccola differenza nella velocita' effettiva di punta fra la vettura standard e quella di Alosa, non sta in un settaggio diverso del limitatore (che rimane cosi' com'e'), ma e' dovuta ad una differenza di circonferenza di rotolamento fra i cerchi standard e quelli (piu' grandi) messi da Alosa.

Saludos,
Alessandro

Patarix ti ha risposto correttamente, sulla 535d non si deve semplicemente eliminare il limitatore come sulle vetture a benzina, bisogna proprio mappare la centralina che oltre i 250 è come una lavagna bianca.

ma se hai rimappato e tolto il limitatore, non so cosa hai tanto da vantarti rispetto a un'auto "di serie".
Grazie al piffero che la tua va di più, quella a 250 viene stoppata.

Tralasciando poi le varie regole infrante, ma questo vale per tutti i partecipanti alla "gara".

Spinazzola , moderato

io mi ero "tenuto", ma adesso mi accodo.

Ehm..... a me piace andare veloce, ma mi pare che qui siamo ben oltre l'andare veloce.....e con la supponenza di essere al riparo da qualunque imprevisto tranne i cedimenti meccanici.....  :-X  :-X  :-X .... quindi mi associo a Seth nel dire che raggiungere i 270 kmh su strada aperta al traffico in gara con un'altra auto assomiglia molto ad un tentato omicidio.

diciamo che c'è qualcuno che ha da ridire :P

Discorsi sulle scritte qui:
http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=30493.0

No a questo perdonami ma non ci sto, ho fatto troppi km in autostrada per non sapere che non è la velocità ad uccidere ma l'imperizia, la distrazione, questi sono i veri killer. Ho visto suv cappottarsi perchè carichi come somari in partenza per le vacanze i proprietari non avevano controllato la pressione delle gomme, oppure gente che buca ed a 40km/h si infila in galleria (non c'è la corsia di emergenza) pur di raggiungere il distributore più vicino, o 70enni falciare i poliziotti che cercavano di rallentare il traffico prima di un incidente, semplicemente perchè non se n'erano accorti. Con questo non voglio giustificare un fatto deprecabile ma a me fanno paura quelli che vanno veloce in autostrada senza mai aver fatto un corso di guida sicura. A 170km/h con una Mini sei un proiettile vagante eppure non ti ritirano neanche la patente. A 270km/h con la 5er stai andando, veloce molto veloce, ma è una macchina concepita e strutturata per andare a quelle velocità e se ti trovi un ostacolo improvviso o ti esplode una ruota ti posso garantire che muori ed ammazzi allo stesso modo che se vai a 170 con la Mini. Così come sono assolutamente contrario ai limiti di velocità che per alcuni possono essere soporiferi per altri possono rappresentare un limite anche troppo alto ma da raggiungere per non umiliare il proprio ego. Così ti vedi persone che a 130km/h superano i tir sbandando da una parte all'altra perchè hanno paura ma continuano il sorpasso perchè tanto sono entro i limiti e lo possono fare. Solo poi si accorgono che non lo sanno fare. perdonami se sembro aggressivo ma anche tu non ci sei andato per il sottile ;)

non diciamo vaccate,i 270 in scia ad un'altra auto sono pericolossisimi...non me la sento di darti del pazzo perchè ho fatto cose simili ai 240 e quindi sarei ipocrita...ma sicuro non sto a vantarmene o a dir cazzate del tipo una 5er ai 270 è sicura come una mini ai 170...la velocità è un brutto male oltre i 200,e anche l'auto più elettronica e sicura del mondo,non può far nulla contro la massa(per altro esagerata)di una sw....la fisica non si discute e frenare per emergenza ai 270,significa fermarsi dopo svariate centinaia di metri,ben più in la di quanto il tuo occhio possa vedere...se tu arrivi ai 270 ed esce in sorpasso qualcuno ai 130,non è pirla lui che non sa valutare le distanze,ma so sei tu perchè per passare da 270 a 130 impieghi cento metri come minimo e puoi usare il flash quanto vuoi che nessuno ti cagherà!

quindi a parte che una gara simile ha veramente poco senso e non vedo quali soddisfazioni possa dare(perchè in pista o montagna,basta una macchinetta da 1000 euro per darti parecchi secondi al giro)...se cerchi un forum dove si apprezzino lunghe lotte in autostrada tra pesanti berline o sw vai su elaborare,qui riceverai solo rimproveri nessuno gradisce questo genere di competizioni inutili quanto pericolose...o per lo meno,nessuno farà mai apprezzamenti pubblici(n.b. specie se l'auto in questione è diesel.. ::) )

Perfetto.

Mi sa che qui sei uscito un pò fuori dal seminato, con affetto :)

Non mi sembri particolarmente aggressivo, tanquillo.
Non sono andato per il sottile volutamente, e ribadisco che fare i 270 su un'autostrada, secondo me, è tentato omicidio-suicidio.
Sul fatto che non sia direttamente la velocità ad uccidere, ma piuttosto la distrazione posso anche dirmi d'accordo; mi sorge solo una domanda: tu ed il tizio dell'audi non vi siete mai distratti in vita vostra, neanche un momento?
La 5er è senz'altro più sicura di una mini, ma le leggi della fisica e dello spazio-tempo sono uguali per tutti. E ribadisco che mi pare molto pericoloso pensare che quando sei per strada gli unici pericoli per te possano venire da remoti cedimenti meccanici.
Ripeto che anche a me piace la velocità, ma non troppa e non in scia ad un'altra auto percorrendo 4,5 km al minuto, cioè 75m/sec.
Tutto questo senza rancore, ci mancherebbe, ma spero di non incontrarti mentre gareggi per strada. :)

No scusa ma non capisco: Vatanen può dire che ha fatto cose simili a 240 (che poi vorrei vedere cosa si intende per cose simili)  e poi il pazzo criminale sono io? Io sono una persona che non fa gli abbaglianti per sueprare, quando posso occupo la corsia più a destra mai mi verrebbe in mente di stazionare nella corsia di sorpasso, mantengo la distanza di sicurezza, se si va accodati sono il primo a fare l'elastico per evitare le inchiodate di chi precede e di quelli che mi seguono, sono il primo che va ai track day per divertirmi in sicurezza e per tutti questi motivi non mi incontrerai mai a fare le gare con qualcun'altro in  autostrada perchè quando faccio questi esperimenti di ripresa lo faccio in assolute condizioni di sicurezza (tratto che conosco a memoria, ottima visibilità e traffico pari a 0 come avevo sottolineato nel post iniziale) quindi l'unico modo che hai per incontrarmi in una condizione simile è che sia tu  a guidare l'altra macchina. Con affetto ;D ;D ;D

ma siamo a scuola che punti il dito sugli altri per non essere sgridato da solo?
aggiungo a prima,che un'autostrada deserta non esiste se fai i 270,ribecchi chiunque anche alle 3 di notte...quindi non contiamo balle,se fai una cazzata dilla tutta e basta,non venderla come una cosa fatta in sicurezza,che ai 270 in scia è pericoloso pure a nardò..

Allora avevo ragione a dire "cosa si intende per simili". L'autostrada era deserta perchè eravamo i primi di una coda che si era formata dietro alla volante della polizia. E' un tratto famoso, a tre corsie, proprio per lo scarso traffico soprattutto nei giorni feriali.

non è mai stato così in traiettoria, robe che neanche sulla varano-bardi. Abbracci ;)

Le statistiche parlano chiaro: il primo elemeno di pericolosità e la prima causa di incedenti è la velocità.

Dopo di questo siamo su di un forum di auto... è chiaro che ciascuno di noi ha corso la sua buona dose di rischi e ne ha fatti correre agli altri... Però proprio perchè (si presume) dovremmo esser più competenti cerchiamo di non dire puttanate ed evitiamo di inculcare a chi vuole informarsi concetti PERICOLOSAMENTE ERRATI...

no lui quando fa le pirlate lo dice, come altri, tutto qui. Non è che ci mostra di rimbalzo la borchia della cintura di frankie morello dicendo che è tutto "under control"..

baci! ;D

vata capisco che a quelle velocita è pericoloso ma credimi c'e di peggio  ho visto gente che con il gra bello pieno filava a 200 sulla corsia d'emergenza  :o :o ;)
p.s. niko quando mi porti a fare un giro  :D ;D

non sono d'accordo, altre statistiche dimostrano che per comodità si mette alla voce "velocità" la causa di tutti i mali. Ovvio che se guardi la tv a 50 è una cosa e se la guardi a 200 è un'altra, ma stai sempre guardando la tv.

Anto' la fisica non è una opinion nè tua nè mia....

Io non so in quanti casi la velocità "eccessiva" (che non è necessariamente sempre sinonimo di "alta") sia la causa principale degli incidenti.
Quello che pero' credo e che penso nessuno possa contestare è che, qualsiasi ne sia la causa scatenante, una volta che l' incidente ha avuto luogo, le conseguenze sono sicuramente peggiori ad alta velocità che a velocità più moderata..

fisica: più è alta la velocità più le conseguenze sono gravi
statistica: la velocità non è la prima causa di incidenti

concordo ;) (e ci mancherebbe pure il contrario)

statistica: la velocità (eccessiva rispetto alla situazione) E' la prima causa di incidente... che si voglia contestare il modus operandi di chi ha svolto lo studio è un'altra storia... magari legittima, ma il fatto è quello...

chapeau vatanen :o
che maturità sta acquisendo questo ragazzo, sono stupito ;D ;D ;D

e su questo non sono d'accordo, se pole?

Più che velocità eccessiva si dovrebbe parlare di velocità "inadeguata", alle condizioni del circostanti, e in grado all'attenzione del conducente. Che è sempre il punto cardine. Se fumi, telefoni, ti trucchi, ti cambi, passi col rosso, fai soffocotti puoi causare casini mostruosi anche a 20 all'ora

p.s. ma quanta gente frustrata si trova in autostrada ultimamente? c'è gente che pur di non subire l'onta del sorpasso preferisce spalmarsi sui camion? ???

Dico la mia...


Le auto mi piacciono ed andare forte e' bello (in Italia andavo spesso a tavoletta, incoscentemente) pero' c'e' poco da fare, oltre certe velocita' e sulle strade normali e' una lotteria con qualsiasi auto e per qualsiasi pilota.
Le cazzate la abbiamo fatte un po' tutti penso (e magari ogni tanto continuamo a farle), pero' c'e' piu' da vergognarsene piu' che trovare scuse piu' o meno razionali (Nicola non volermene)...

Un esempio fresco fresco, ieri sera tornavo da Vancouver verso Seattle poco dopo la frontiera (erano le 11 di sera) inizia un lungo e monotono tratto autostradale a 4 corsie quasi sempre privo di traffico (e ieri non c'era un cane)......ancora in mente avevo la storiella di Nicola e del suo confronto con l'Audi mentre tenevo le mie belle 70 miglia orarie (circa 120) in cruise control ascoltando gli Swing Out Sister ed a un certo punto mi si affianca una Boxster a 2-3 km orari in piu' di me e subito mi si mette davanti......lo risupero un po' per spezzare la monotonia, (non c'era un cane..ma...qualcos'altro...saro' piu' chiaro dopo...) insomma per tagliarla breve iniziamo un po' a tirare, niente di eccezzionale, quel tratto lo conosco benissimo ed in quei brevi km la polizia non ci si apposta mai..la strizza un po' mi viene comunque perche' se mi beccano oltre le 40 miglia orarie posso dire addio alla patente per 6 mesi e c'e' anche l'arresto....vaglielo a raccontare a mia moglie...comunque e' una "stiracchiatina" di 4-5 km.....da brava testa di cazzo... si rischia....affrontiamo insieme alla Porsche un gran bel curvone curvone sui 200 e chi ti troviamo nel bel mezzo del tracciato??? 2 CERVI!!!!  immobili, inchiodati....(da queste parti questo "problema" e' particolarmente grave sulle strade normali e causa parecchi incidenti all'anno ma trovarli in autostrada e' piuttosto raro).....riusciamo entrambi ad evitarli (grazie anche alla larghezza della sezione stradale) ma subito dopo sia io che il Porshista misterioso ritorniano immediatamente al limite di 70 miglia....e' andata bene, spero di aver imparato la lezione ed evitare anche queste sporadiche piccole tiratine notturne anche nelle migliori condizioni possibili..."maledico" affettuosamente Nicola  ;D ;D ;D ;D e dopo un'ora sono tranquillo nel lettuccio di casa.....morale....il pericolo si aggira sempre quando meno te lo aspetti......Nico' se ti trovavi un cervo in mezzo alla strada (ed in italia le sezioni autostradali sono molto piu' strette) all'uscita du un curvone a 270 che facevi????

Minimo la cacca sul sedile :o, ma credimi avevo visuale a sufficienza per fermarmi in sicurezza. Bastano meno di 300m per fermarsi da 270km/h. ;D

Di fermarsi manco a parlarne da come mi e' capitato a me....si e no avevo 30-40 metri di spazio una volta che ho avvistato i 2 quadrupedi.......ringraziando a dio c'erano ampi margini a destra e a sinistra per scansarli...solo che a 270 il margine di errore per una correzione di traiettoria e' minimo specie se hai una sezione stradale piu' ridotta come in Italia (il tratto dove hai tirato con l'Audi lo conosco bene..vivevo a Roma... ;D ;D ;D)

A scanso di equivoci, non era il Gra.

Anche perchè sul GRA altro che 270 all'ora... al massimo puoi fare 27 all'ora ;D

Rimarresti deluso, corro ormai solo in pista  e mai per dare dimostrazione delle mie capacità o di quelle della macchina. Se vuoi la prossima volta che vado al Ring ti faccio un fischio.

Lo so che eri sulla bretella della A1..e' larga ma non e' a 4 corsie, ed ognuna bella larga, come sull'autostrada dove ero io ieri sera...

il giorno dopo hai preso stufato di cervo per esorcizzare il pericolo scampato?
;D ;D ;D ;D

rotfl!!! ;D ;D

tratto da: http://www.tcs.ch/main/it/home/sicherheit/infrastrukturen/statistiken.html#ANCHOR_0025

(http://statistica.regione.veneto.it/Pubblicazioni/IncidentiStradali2003/images/grafico3_1.jpg)

Io credo che tu confonda i concetti di velocità inadeguata con quelli di eccesso di velocità...
Sono due cose completamente e assolutamente differenti...

Ma meglio di come mi sono spiegato io e di come c'è scritto sul sito del TCS non saprei... pardon...

Quoto perchè ricalca esattamente il mio pensiero; anche io ho visto i 200 in autostrada (la mia non va molto di più)....ma se mi fossi trovato un ostacolo come Saturno o mi si fosse staccata una ruota (successo ad un cliente dell'officina sotto i miei piedi......) che cosa avrei fatto?
Forse a 130 km/h un minimo di controllo lo mantieni (ho detto forse....), ma di sicuro non ai 200.
Senza condanne a vita per Nicola o chi per lui, ma con l'invito a ripensare alla sicurezza con cui si pensa di essere invulnerabili ed infallibili (che è la cosa che più mi spaventa). :)

nono, semplicemente non sono d'accordo con questo:

e grazie al cazzo... nel momento in cui c'è stato un incidente è matematico che la velocità fosse eccessiva... se non lo fosse stata IN QUELLA SPECIFICA OCCASIONE l'incidente non ci sarebbe stato... ma vale per ben più del 65% dei casi... a parte quelli in cui la causa è un guasto grave al mezzo (si stacca una ruota ad esempio) se il guidatore fosse andato più piano le conseguenze sarebbero state sicuramente meno gravi... se sto andando a 130 in autostrada, uno mi taglia la strada x un colpo di sonno è ovvio che se fossi andato a 110 non l'avrei preso... ma la velocità non è la causa dell'incidente, è il cretino che si è addormentato!!!!

http://www.istat.it/salastampa/comunicati/non_calendario/20051013_00/novita_editoriale_incidenti_stradali_2004.pdf

Qui il solo eccesso di velocità è riportato come la seconda maggiore causa in assoluto...

In ogni caso credo che come già espresso sopra questo:


credo sia quello su cui si concorda più o meno tutti...

Peraltro in certi paesi a viaggiare oltre certi limiti si viene processati per tentato omicidio (uno su tutti: la francia)

E se queste vi sembrano situazioni paradossali, si possono sostituire con quelle che le statistiche indicano come cause principali degli incidenti. Nel 18% dei casi (ma che diventa ben il 28% quando si parla di veicoli pesanti) all?origine di un incidente c?è la guida distratta.


....


Un altro 12% di incidenti è causato dal non rispetto dello stop e dalla mancata precedenza


asaps.it dic 2005

I dati asaps sono estratti dei dati Istat di cui ho riportato il prospetto completo ;)

ALT! Cosa di intende per velocità eccessiva? Secondo me NON è rispetto alla situazione, ma rispetto alla segnalatica stradale ... il che cambia di molto le cose, i limiti son oassurdi suò 95% delle strade e quindi la statitica ha la stessa validità di una moneta da 3 Euro.

Ti invito a rileggere il passo tratto dal sito del TCS... ;)

Ho già letto e vale la stessa considerazione di Homer ed aggiungo che quello è il TCS SVIZZERO, che centra con l'Italia?

In Svizzera la fisica ha leggi diverse che in italia?

P.S. Più sotto c'è la statistica ISTAT in cui il solo ECCESSO DI VELOCITA' è al secondo posto come causa di incidenti...

in Svizzera i limiti di velocità sono diversi dai nostri...

Il pensare al "tentato suicidio-omicidio" mentre si è a delle velocità molto alte mi è un concetto nuovo. ::) :-\
Ho più volte fatto i 200 e passa con macchine diverse sulla A27 (Conegliano > Mestre: è una 3 corsie molto poco trafficata, almeno in alcuni orari del giorno) ma effettivamente se si pensa che può sempre esserci l'errore umano, anche di altri, che magari non ti vedono arrivare (ci sono diversi curvoni veloci) l'essere considerato omicida-suicida ci può stare. :-\

in svizzera i limiti sono talmente bassi che praticamente ogni incidente può essere ricondotto all'eccesso di velocità (se vado a sbattere a 35 km/h in una zona dove il limite è 30 la causa ufficiale è l'eccesso di velocità); questo spinge ad avere limiti ancora più stringenti, paradossalmente se il limite di velocità fosse 0 TUTTI gli incidenti sarebbero causati da un eccesso di velocità.

per le macchine che subiscono incidenti da ferme, si direbbe che eccedevano la velocità in retro

Più che altro non erano ferme perchè la variazione di temperatura porta ad una dilatazione delle lamiere ad una velocità tale da causare l'incidente; a temperatura costante sono invec3e i micromovimenti della crosta terreste e le folate di vento a causare spostamenti della vettura, quindi eccesso di velocità, causa dell'incidente.

non capisco, da un comportamento al limite del criminale, come quello di andare a 270 all'ora in autostrada ( scusami Nicola, ma puoi essere schumacher, sempre molto oltre il lecito sei andato ), siamo passati a cercare di capire qual'è il significato di eccesso di velocità ?
ma scherziamo ?
il buon Nicola ha fatto una bravata, come moltissimi di noi hanno fatto almeno una volta nella vita, mezzo permettendo, ma questo non significa doverlo applaudire.
a maggior ragione lui che è un frequentatore di circuiti.
io avrei evitato di dirlo nel forum  e soprattutto fornendo tutta la serie di giustificazioni che ho letto....

dopo questo non volevo fare il moralista a tutti i costi, ma non abbiamo parlato di 180 all'ora.....

no... poi dice che... ::)


Scusate, mi fate capire, esattamente, dove si parla di LIMITI DI VELOCITA'?

Qui si parla di velocità inadeguata... visto che siete in 3 o 4 a insistere, tenete un simposio e poi datemi una risposta...

E il bello che c'è pure scritto... il 35% degli incidenti causati da velocità inadeguata è avvenuto a v. superiore ai limiti (probailmente essendo in italia i limiti più alti la % scenderebbe di un tot), tutto il resto per velocità INADEGUATA alla situazione... MA ALL'INTERNO DEL LIMITE...

attendo spiegazioni...

Winchy la risposta è non rompere le balle io ho già risposto, madonna ti sei attaccato a sto thread come fosse un affronto personale, stai sereno :P

Sinceramente vorrei capire, seriamente, la differenza IN SITUAZIONI CRITICHE fra i 270 e i 180...

No, perchè considerate le condizioni al contorno di Spinazzola, neanche i 270 sembravano un azzardo particolare...

In altri si è liberi di andarci, ed in uno di questi hanno autostrade più trafficate con un tempo assai meno clemente eppure fanno meno morti di noi.

Che i tuoi riflessi non variano al variare della velocità ;)
0.5s di tempo di reazione (ottimo per l'altro), a 180 significano 25m, a 270 37.5m....

Non parliamo poi degli spazi di frenata :)

Perchè forse sei l'unico che capisce di cosa si sta parlando, perchè anche i 130km/h (in fisica sono circa 36m/s) possono essere letali.

Se per questo bastano 64km/h per morire in auto
Ma non significa che più aumenta la velocità più si assottigli il margine di sicurezza, diventando pressochè nullo oltre i 200km/h.

Poi, tutti se hanno la macchina potente provano a spingerla al massimo. Però non veniamo a raccontarci che era in condizione di "totale sicurezza" perchè non esiste. Avete azzardato, vi è andata bene. Punto.

è letale anche una caduta sulle scale scivolose a passo d'uomo.....
perchè ti ostini a difendere il tuo comportamento ?
per quanto io mi possa fidare delle tue doti di pilota e per quanto la pelle sia tua, non vedo cosa ci sia di male a stigmatizzare i 270 all'ora sbandierati !
fammi capire.
visto che non sono uno che ne capisce come Winchester.

Ma nessuno di voi è stato in germania, e tutti coloro che ci sono stati sono andati a 130km/h? Ed i tedeschi che sfrecciano a più di 250km/h sulle autobahm sono tutti criminali? E lo stato che lo consente è uno stato criminale? Questa per me è real ipocrisia. Se centro a 200km/h uno distratto che mi esce in corsia di sorpasso la responsabilità per il nostro codice della strada non è mia ma di quello che si è distratto ed in Germania se ti distrai e ti fai centrare da uno che arriva a 270 , ti mettono in galera se muore. Vi prego non invertiamo le parti. 

vabbè.... io la finisco qui.

Vedi quello che contesto (in amicizia) non è il fatto che uno vada oltre il limite consentito dal codice della strada, ma oltre il limite proprio. Io non sono un pilota, ma ho fatto i miei bei corsi, ho girato in pista e se c'è da fare uno scarto improvviso anche a 270km/h so cosa non si deve fare, lo so talmente bene che appena ho slimitato la macchina ed ho testato una velocità superiore ai 250km/h,  la prima cosa che ho fatto è stato fissare un appuntamento con Romano Seprini per rifare gli ammortizzatori, troppo poco frenati per sopportare dei repentini cambi di traiettoria ad altissima velocità.  C'è gente che io invece considero "criminale" che a 19 anni pernde la macchina del papi e va a 270km/h. L'esperienza conterà pure qualcosa nel sapere valutare i rischi, no?

dato che sei morto, ti puoi anche prendere tutta la ragione di sto mondo  ::)

Voglio vedere come dimostri che quello che hai tamponato, è uscito distrattamente in sorpasso!

Sei tu che sorpassi che devi accertarti che quello che ti appresti a superare ti abbia visto! Non a caso nel codice della strada sta scritto che puoi/devi lampeggiare o suonare a chi ti appresti a sorpassare.


P.S. anch'io sono arrivato a 270 con una Maserati Racing, ma non per questo ritengo che la cosa sia di normale routine  ;)

Scusate ma questo mi è sfuggito, io ho scritto da qualche parte che ero in "totale sicurezza"?

Senti Nicola, tagliamo la testa al toro: il 90% (forse di più) dei thread iniziati da te descrivono comportamenti fuori dalle regole, che né noi (perché non siamo presenti) né tu (perché evidentemente "di parte") possiamo definire pericolosi o sicuri.
Certo che su una singola bravata ci si può anche fare due risate e supporre che sia avvenuta in piena sicurezza, ma su due, tre, quattro... va a finire che qualche dubbio viene...
Se poi uno continua a ribadire quanto è fenomenale al volante, che ha fatto i corsi di qua e i corsi di là, che sa controllare la macchina ai 270, mah dà proprio l'idea di volersi solamente sentirsi dire quanto è mitico. Magari non è tua intenzione eh...

Emh......è un tuo post...

quoto.

Quoto anche io perchè è cio che dicevo riguardo l'estrema sicurezza che leggevo tra le righe di quanto alle pagine precedenti.

Miiiiiiiiiiiii che discussione che mi sono perso,  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Cmq a me ste morali, come voi ben sapete, mi hanno sempre fatto venire la pelle d'oca. Io sono stato il primo a rispondere a questo thread, ma solo per capire il perchè della modifica. Non so se sia più pericoloso uno che va ai 270 in autostrada o uno che va in città ai 70-90KM/h.... e non ditemi che tutti voi andate ai 50 in città perchè mi metto a ridere. E non ditemi che nessuno di voi/noi si è mai divertito in montagna con l'auto.......e tantissime altre occasioni che a confronto dei 270 in autostrada sono da decapitazione  ;)

E dire che tutto il post era partito per una mia riflessione sul fatto che la RS4 (una delle palbabili sostitute della 535) mi aveva deluso prestazionalmente.

Rimango abbastanza scioccati di quello che si arriva a pensare.

Tutto giusto. Ma tu stesso dici "situazioni da decapitazione". Pare però che qualcuno non voglia/non riesca ad ammettere che certe situazioni sono intrinsecamente pericolose, nonostante corsi di guida veloce, ammo più frenati, etc etc

Già, incredibile vero? ::)

Azz.. :-[, ho proprio esagerato.

Inizia a decapitare lo stato tedesco. Perchè se vai a 100km/h in un centro abitato ti sequestrano auto e patente e ti fai un processo penale, mentre sono liberi di andare a 270 sulle autostrade (amche se c'è traffico). Strano popolo eh? ;)

se però ti schianti oltre i 130 in autobahn, l'assicurazione non ti copre i danni  ::)

Mi spiego per l'ultima volta in questo topic: secondo me (e sottolineo secondo me) andare ai 270 in autostrada aperta al traffico con la sicurezza di avere tutto sotto controllo è pericolosa utopia.
Non giudico il governo tedesco o i limiti che ha deciso di imporre. Questo è quello che io penso.

Già infatti patre che non hai letto ne la premessa ne tanto meno ti sei curato di notare che ho sempre parlaro delle prestazioni della macchina e mia delle mie capacità.

ti copre sì per quanto riguarda i danni a terzi, in certi casi, a seconda della copertura, se hai il casco totale non copre i danni al tuo veicolo o ti applica una franchigia esagerata, ma dipende tutto dal contratto che stipuli.

Chi ti dice che non l'abbia notato?
Le tue eccelse capacità di guida sono note a tutti, non fai altro che ribadirle, sei una leggenda delle competizioni ;D

Eco siamo passati da un assioma assoluto ad una tua opinione ed io la rispetto.

:'(

Oggi sono in vena di fare l'avvocato del diavolo e quindi mi viene da pensare: se rispetti la mia opinione, non fai più le gare in autostrada?  ;D

Poi dai perdoniamolo...... ha una BMW  ;D

No, in questo caso è un'aggravante: non l'ha presa da te (il che sarebbe stato un vantaggio anche per me....)  ;D

Giusto.... è un criminale !!  ;D

'Solo' a sto thread qua?!? ::) :P ;D

Negli Stati Uniti entro da Wal Mart e compro un fucile automatico calibro 300 Winchester Magnum senza troppi problemi.....la legge lo consente....non dico che sia uno stato criminale ma non e' detto che ne condivida lo spirito....le leggi sono fatte dagli uomini....

Nicola nessuno, almeno non io, ti ha dato del criminale....semplicemente abbiamo detto che a certe velocita' i margini si restringono per CHIUNQUE (non c'e' Shumacher che tenga) e con QUALUNQUE mezzo ed il rischio aumenta esponenzialmente (specie sulle strade pubbliche)...io in Italia correvo e correvo forte e direi "coscienziosamente" (assenza di traffico, strada asciutta che conoscevo, ottima visibilita').....fin da giovanissimo ho avuto auto piuttosto potenti ed i 250 in autostrada li ho visti anch'io.....non sono un pilota, non ho mai fatto corsi ma ritengo di guidare piu' o meno decentemente...qualche giro in circuito l'ho fatto....tuttavia chiamo quelle esperienze per quelle che erano..bravate pericolose non giustificabili....non tento di "condirle" di se e ma e non dico che me ne vergogno perche' in Germania probabilmente ogni tanto correrei....

Si puo' morire anche a 40 all'ora e' verissimo..tuttavia e' una questione di statistiche e di probabilita'......fatto e' che in tutto il mondo i limiti di velocita sono una regola universalmente accettata.....l'unica eccezione e' la Germania, che in determinate condizioni consente di andare finche' si vuole, ed il Northern Territory in Australia e solo su determinate strade (io ci sono stato, e' praticamente un deserto piatto cotto dal sole, non ci sono manco animali che vagano eccetto per qualche rettile, e le strade sono tutte dritte, le curve le mettono per distrazione)

Ma appunto questi 2 luoghi sono eccezioni non la regola, cosi' come gli Stati Uniti sono l'eccezione per la vendita quasi libera di armi da fuoco.

Poi ragazzi finitela ora di "fustigare" Nicola e di continuare a rimescolare la minestra.....lo ha gia' capito che su questo forum non ci si vanta di andare a palla in autostrada.....magari si ci va ma non ci se ne vanta...ora fatela finita...chi di voi non ha corso o non corre in autostrada scagli la prima pietra.....non credetevi i 180 sono gia' pericolosi e non vi giustificano........

Winchy tu non corri mai??? solo velocita codice???  ::) ::) ::) ::) ::)


Poi guardate e' piu' pericoloso Stella a 200 con la sua vasca da bagno rovesciata che Nicola a 270  ;D ;D ;D ;D :P :P :P :P


Stellaaaaaaaa vai piano che ti puoi fare male!!!! Ma poi quella "cosa" che hai ci arriva a 200???? sara' ma dubito....... ;D ;D ;D :P :P :P

Più che altro perchè lui ha le Toyo gonfiate a 2.5  :o :o :o  ;D  ;)

Beh....con la Punto 1.2 8v ora che ha raggiunto la velocità codice ha finito tutta la A1 :P

A me piacerebbe vedere bene questo punto: immagino che rilasciare il gas sia l'ultima cosa da fare, ma che altro? Perchè di evitare manovre troppo brusche con lo sterzo... non so quanto si possa fare, a quella velocità si fa in fretta a fare una sterzata "brusca"

Se incontrassi Stella in autostrada con la sua macchina mi piacerebbe appoggiarmi al suo paraurti posteriore ed iniziare a spignere...sai che goduria..eheheh  ;D ;D ;D ;D :P :P :P :P

Ho scritto che ho fatto i 200 e passa con diverse auto (non necessariamente con la mia A4 TDI che di serie fa i 195)!
Già la 300D Turbo dell'85 di mio padre faceva i 200 netti (con l'autom. 4 marce).
Per non parlare della Escort Cosworth (chippata a 300 cv), o della Deltona portata a 250, ecc.. di mio fratello.
Qualche auto l'ho guidata pure io. :P ;)

Mitica la 300D..mio padre buonanima ha avuto la berlina aspirata.....all'epoca avere 88 CV su un diesel era fenomenale...

La W124 per me è la miglior Mercedes di tutti i tempi.

Concordo per la W124...

Una domanda...ma questa serie ha fatto la fine delle serie precedenti in mano a tappetari, ambulanti  e zingari??? Oppure ha mantenuto una certa "dignita"' anche da anziana????

Insomma... :-\ 
Ma questi tipi di acquirenti di fine carriera dell'auto mica puoi evitarli, anzi. Più ha avuto gloria un tale modello è più è ambito pure dai vukumprà! ;)

Si il senso della mia domanda non era quello.....le MB W123 e antecedenti insieme alle vecchie Peugeot (504, 505, 604) erano "particolarmente" ambite ai tappetari e ambulanti rispetto anche ad altre grosse e robuste auto vecchie (come le Opel per esempio)...ora mi chiedo se la cosa si e' ripetuta con la W124......

siamo proprio sicuri ?

::)

Intanto niente freno ed ovviamente niente rilascio, semplicemente parzializzare il gas. La schivata deve essere unica, se possibile, se schivo e senza aspettare che si sia completato il trasferimento di carico, risterzo per tornare in linea sommo i trasferimenti sulle molle e la macchina inizia a pendolare. Ma la cosa più importante che si matura solo con l'esperienza è la quantità di sterzo che do per schivare e questa non te la posso insegnare.

Credo che in quelle situazioni serva una notevole dose di esperienza, non solo per eseguire correttamente la manovra ma anche, forse soprattutto, per mantenere il sangue freddo. Un ostacolo improvviso mentre si fila a 270 all'ora non è uno scherzo.

concordo

Su quello hai perfettamente ragione

e quando hai esaurito le tre vite in dotazione cosa si fa ?
insert coin di nuovo ?

Io tengo una fetta di culo in freezer, non si sa mai meglio averne una scorta.

te adesso parli così perche hai trovato l'ammmore :P :P

;D ;D ;D ;D

ma dai !!!!!!!!!!!!!!!!
lei corre più di me.....

;D
per questo le lascio la Brera, così si tranquillizza un pochino !

questa mi ha fatto piegare! ;D ;D ;D

ai 270 con un plinto da famiglia,fare un cambio corsia rapido è pressochè mortale...penso che anche l'esp possa faticare a mantenere un'auto di 2 tonnellate in strada a quella velocità....

senza contare che ai 270,puoi vedere un ostacolo di quelli belli grossi solamente prima di impattare,per esempio un cane non riesci nemmeno a metterlo a fuoco...

Se vai in Germania rideresti ancora di più, loro vivono di questi duelli autostradali.
Poi ci lamentiamo dei fantasiosi napoletani, le case tedesche sono peggio, prima si impongono le limitazioni di velocità poi fanno intervenire i rispettivi limitatori qualche km dopo per fregarsi gli uni con gli altri. Chi glielo va a raccontare ad un tedesco che ha speso 120000 euro per una M6, che non è riuscito a sorpassare una M3 da 60000 euro ed in fatti se vai a vedere la M3 ha un limitatore più fedele di qualche km/h.

più ti leggo e più mi lasci perplesso......
sempre in amicizia eh ?!

;)

1750Kg prego  ;)

stai studiando eh  ::) ::) ::) ::)

bravo, bravo  :) :) :) :) :)

Ho ancora una settimana di vacanza, mi sto studiando i le cilindrate con i relativi cavalli e più o meno le dimensioni e pesi

a 270 un ostacolo lo prendo dritto dritto...non cerco neanche di evitarlo...magari se sono fortunato mi salvo, certo che le serpentine a 270 con la 535, io, non le faccio.

si,senza aria nelle gomme però...

Infatti.  Prova a metterci un 70 kg di carburante e il guidatore (chessò Homer) e poi vedi se ti bastano le 2 tonnellate! :o :P ;D ;D

Ma cosa volete capire voi....  ;D ;D ;D ;D Boh ci si sente la prox settimana, me ne vado 5gg a Nizza.

Ciaooooooooooooooooooooooooo

Rotfl... ;D ;D ;D. guarda che a 270 si fanno anche curve di raggio molto più stretto di quanto tu possa immaginare.

l'auto a 270 gira strettissima sicuramente,il prob è che si cappotta anche altrettanto facilmente se la manovra è troppo rapida...e un ostacolo visto ai 270,non permette una correzione blanda...

Non ti devi perplimere per me, non è un mio riflesso freudiano. Ti devi perplimere per i tedeschi, loro vivono di queste competizioni ad alta velocità, altrimenti che senso avrebbero preparatori come Brabus o Carlsson o Strosek. Ma hai visto come hanno pubblicizzato l'ultima creatura di uno di questi tuner? Una Klasse E da 700 e rotti cv, ed il titolo di apertura? 346km/h la velocità massima raggiunta a Nardò.
E poi non esisterebbero siti come questo: http://www.e39.de/ , pensa che le più veloci macchine del mondo sono italiane eppure gli italiani classificati in questo sito sono pochi e le velocità massime sono state raggiunte casualmente dalle Porsche. Credimi non è un mio aberrante pensiero ma la realtà dei fatti, sempre in amicizia. ;D

Tu non sai di cosa stai parlando, un'auto che perde aderenza a 270km/h perde con tale violenza il grip che è come se danzasse sul ghiaccio. A meno che non sia una Cayenne turbo ;) ;D

io i 270 non li ho visti, ho visto i 260 indicati, e ti dirò che anche se mi si parasse un ostacolo davanti improvvisamente, che richiedesse una sterzata vigorosa per evitarlo, non mi sognerei mai di tentare la manovra...solo un uomo in questo forum sarebbe capace di dare un colpo di sterzo a quella velocità, e mi spiace ma non sei tu ;D ;D

Tzè, io non avrei manco bisogno di studarle quelle cose!!  :P

ROTFL !!!  ;D

quoto... :-X :-X

vabè ma che volete?
Lui era il guru delle VW, ne sapeva anche di più di chi le aveva progettate.....ma le altre.......
::) ;D :P

ai 270 se sterzi,prima ti giri e appena hai il tempo di mettere l'auto a 90° rispetto la sua direzione originaria,inizi a roteare su te stesso e finisci quando è alta come una elise...

;D ;D ;D

Se tutti fenomeni...........  :P

Allora incominciate a studiare tutte le motorizzazioni, poi le dimensioni, poi i pesi, poi gli allestimenti, poi gli optional....... poi finito quello vi studiate tutti i sistemi finanziari differenti da modello a modello, con tutte le varianti. Successivamente passerete alle eventuali assicurazioni, servizi vari ecc. ecc. Ecco se avete fatto tutto, bene....... sarete solo all'inizio  ;) :P :P

No esp? Ahiaiai.... :P

ai 270 l'esp ha la stessa efficacia della radio per contenere una sbandata. ;D

A parte i dettagli sugli allestimenti so già tutto, e penso anche Homer...  8) 8) 8)
Certo dato che i servizi finanziari non si trovano in dettaglio sulle riviste li dovrei studiare...

riquoto ;)

fate i compiti insieme? ;D ;D :P

Lasciami dire, in amicizia, che la tua conoscenza sull' esp lascia alquanto a desiderare. ;)

Dai Andrea, da come parli sembra che stai andando a fare il lavoro più difficile del Mondo.

Si, e siamo d'accordo che durante i compiti in classe una volta lo faccio copiare io e una volta lui!  ;D ;D ;D

neanche ce l'ha sul suo pezzo d'antiquariato
;D

se mai è la tua a lasciar a desiderare,se credi che una scheda elettrica possa andare contro alle leggi della fisica...
se ti scappa l'auto ai 270 si bloccano tutte le ruote e l'esp lo mandi subito in palla...sempre che riesca ad accendersi la spia di anomalia prima dell'impatto. ;)

ha parlato automan. ;D

Spina... hai un assetto coi contro maroni o è soft come di serie?? ???

Romano Semprini (100kg sugli ant. e 120kg sui post.). Valvole a passo variabile e gas 4,5bar di pressione anzichè 3.

Ecco non hai un esp. L'unico caso in cui un esp fatica a limitare una sbandata  (direi piuttosto "smusata") è quando entri troppo forte in curva e la macchina sottosterza violentemente. Per il resto maggiore è la velocità e maggiore è la sua afficacia, soprattutto nei trasferimenti di carico. Se hai un buon esp (non tutti sono tarati allo stesso modo), è prorpio impossibile solo innescare una sbandata.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Allora cosa aspettate? mollate tutto e correte in concessionaria  :P

SE non l'hai mai fatto non puoi sapere se sia facile o difficile...... quindi hai fatto come al solito un intervento sterile  ;)

A giudicare da quanti ciarlatani campano tutta la vita vendendo auto, non dev'essere nemmeno così difficile ;D :P

A detta dei (molti) venditori che conosco, un tempo il vendere auto era difficile, ora invece la maggior parte della gente arriva già con le idee chiare, con i prezzi le motorizzazioni gli optionals già decisi, e vuole solo il prezzo e la rateizzazione, qundi per fare questo basta poco più di un commesso della standa.

L'esp ha un funzionamento alquanto bizzarro, il suo compito al pari dell'abs (mantiene la direzionalità anche se non per forza minimizza gli spazi d'arresto)non è quello di tenere la macchina in strada (per quello c'è la fisica) ,ma quello di mantenere la macchina nella traiettoria impostata dallo sterzo e soprattutto quello di eliminare qualsiasi rischio di imbardata nei trasferimenti di carico. In che maniera agisce? Semplice eliminando i perni di imbardata non appena se ne presenti uno. Se la macchina a segutio di un doppio cambio di traiettoria tende a sbandare, sbanda perchè le ruote anteriori impongono alle ruote posteriori dei cambi di traiettroia che, complici le molle e gli ammortizzatori, non riescono più a seguire. In questo caso le ruote anteriori (sempre la esterna allo spostamento) costituiscono il perno di imbardata, è sufficiente a questo punto far perdere aderenza alle ruote che sono causa della sbandata (la esterna anteriori appunto) con dei microbloccaggi. La perdita di aderenza fa in modo di eliminare il perno che fa leva sull'imbardata. Dove ovviamente non può niente l'esp è quando si affronta una curva troppo velocemente in questo caso manterrà la traiettoria prestabilita con lo sterzo annullando eventuali sbandate ma non può niente per limitare l'eccessiva deriva anzi i microbloccaggi che impone per mentenere la vettura in asse di fatto contribuiscono a diminuire il grip. Così può capitare che su un'auto priva di esp tu riesca a seguito di un testacoda a rimanere in strada, fortunosamente, mentre con l'esp sei sicuro di sapere dove vai a sbattere. Così è l'abs: in frenata sull'asciutto un pilota professionista è in grado di ridurre gli spazi di arresto (molto qui dipende anche dalla modulabilità del sistema frenante), ma se devi evitare un ostacolo l'abs ti consente di farlo pur mantenendo costante la frenata sulle ruote che non sono interessate dalla sterzata.

Ti hai mai fatto tutti gli altri lavori di questa Terra per dire se il tuo sia difficile o meno? Se il mio intervento è sterile, il tuo è inutile, per non dire peggio.

Beh ma lui non ha mica detto che è più difficile di altri...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Paolo ma che dici? Se hai l'Eumenico Signore Provvidenziale (ESP) non ti può capitare nulla! Tranquillo ai 270 a ingarellarsi e via andare, chissenefrega della fisica  8)

tutto vero, ma l'esp dovrebbe appunto tagliare tutto, putenza traZZione cazzitech, per evitare il superamento del limite della fisica.... è nato prima l'uovo o la gallina? nel dubbio, tieni giù :P

- jag-perle-pirla

mica completamente corretto...se la coda non segue la traiettoria è perchè l'aderenza disponibuile sulle ruote posteriori non è in grado di contrastare le forze d'inerzia..mentre invece le anteriori ci riescono...(tralascio il sovrasterzo di potenza) ...a questo punto, se eliminassi l'imbardata eliminando il perno attorno cui ruota...tutto il sistema traslerebbe secondo la risultante delle forze d'inerzia..(cioè esco di strada) mentre mi conviene applicare un momento uguale e contrario , frenando le ruote che sono ancora in grado di farlo..
il problema è che il sistema funziona finchè c'è la possibilità, frenando selettivamente le ruote, di esercitare questa coppia.
Ogni volta che la ruota perde aderenza...cambia traiettoria...quindi a quel punto la macchina magari resterebbe dritta, ma andrebbe per farfalle...(come sul ghiaccio....).
Quindi a 270 kmh, magari ti elimina l'imbardata...ma anzichè evitare e rientrare..eviti e voli fuori...sai che vantaggio..
tra l'altro se il sistema funzionasse cosi, contrasterebbe con la pratica di non toglier il gas per tenere cariche le ruote posteriori..

Vedi è questo il punto, non va come voglio dire io, va come vuole dire l'elettronica, per innesacre una sbandata devi avere un perno di imbardata se non c'è la sbandata non si crea neanche.

E' proprio questo il limite dell'esp, lui non cerca solo di applicare un momento di coppia opposto per raddrizzare una sbandata (come facevano le F1 elettroniche) , l'esp interviene fino al bloccaggio della ruota esterna per farle perdere aderenza, tanto quanto ne ha persa l'assale opposto. Come dici bene tu per le stesse leggi della fisica l'auto esce di strada se non ha sufficiente spazio ma perfettamente in asse.

Ecco qui ci vuole un'ulteriore precisazione, come si comporta l'auto se si sterza bruscamente per evitare un ostacolo a 270km/h?
La macchina ha un sensore di imbardata, un sensore che calcola i gradi di sterzata, e poi fa riferimento a quelli dell'abs per i differenziali di velocità delle ruote e la velocità stessa. Prima di andare avanti faccio una premessa, non tutti gli esp sono tarati allo stesso modo, io ho studiato solo quello che mi interessa e cioè quello della Bmw.
Innanzittutto la centralina è in grado di anticipare eventuali perdite di aderenza misurando l'intensità della sterzata e la rapidità del movimento di imbardata, in questo caso dato che ho l'active steering, limita la sterzata (quindi se gli do un giro di sterzo le ruote non sterzano dei rispettivi gradi) ed anticipa un'eventuale controsterzata nel momento in cui la coda tende ad andare via, poi nel successivo appoggio se la controsterzata che effettua automaticamente non è sufficiente blocca la ruota esterna, l'effetto è che la macchina ha una propria deriva e derapa con tutte e quattro le ruote. Per concludere se l'ostacolo è fisicamente evitabile, ti consente di effettuare la massima correzione di traiettoria e nel recuperare la propria linea deve avere uno spazio laterale sufficiente per contenere l'eventuale derapata con tutte e quattro le ruote. Nessun testacoda come detto da qualcuno e nessun cappottamento.

Tranquillo che non li ha spesi lui. Al 99% li ha spesi il papi.  ::) :-X

BIsogna anche saperlo fare il ciarlatano  ;)

Parole parole parole........ anche a detta dei molti venditori che conosco io dicono che e' un lavoro da non fare e che si guadagna poco, eppure io di commessi ne ho visti entrare dove lavoravo prima...... ma duravano anche un mese. Ho visto laureati scappare dopo 2 settimane, ma ho visto anche gente incapace a parlare guadagnare più di quello che avrebbe guadagnato in 10 anni da operaio.
Quindi te lo dico per esperienza, per conoscere un ambiente o una realta' bisogna viverci dentro

Parole di chi conosco bene e che lavora da anni nel settore  ;)

Comunque il mio post non mette in dubbio che tu sia il più figo del mondo: ci sono più di 9.000 post che lo confermano  :P

Sicuramente molti piu' di te, e poi come dice Andrea mica ho detto che e' il lavoro piu' difficile...... solo che tu non sei contento se non sterelizzi i post  :P

e non vedo dove sia il problema.. :P
il papi ci rimarrà male quando,provando la macchina del figlio, incontrerà nicola  ;D ;D

Non esiste un concosco bene, almeno che non sia un tuo genitore...... altrimenti sono solo parole.

sono parole sia le loro che le tue, quindi se posso decido di credere a chi conosco da anni e a chi ha una media "cazzate per post" più bassa  :-* :-* :-* :-* :-*

Certo puoi farti prendere per il culo da chi vuoi  :-* :-* :-*

;) ;)

ullallà......

Trallallero....

e io aggiungo che l'esp non è detto che sia abbastanza veloce nel reagire,perchè l'inerzia di una sterzata secca a 270 è esageratamente elevata e rapida nello scatenarsi,imho l'esp va in palla e l'auto è libera di roteare in cielo,visto che ai 270 ogni reazione è amplificata e basta un attimo perchè un trasferimento di carico porti al cappottamento...

n.b. io ho mandato in palla l'abs più di una volta facendo staccatone ai 130-140,non mi stupirei se l'esp a velocità doppia e in casi limite,facesse altrettanto...

Ho io c'ho provato a farvi capire come funziona l'esp, continuate a rmanere sulle vostre opinioni, ma se non credete a quello che dioco almeno datemi il beneficio del dubbio, oppure provate... ;) ;D

prova tu, che a me scappa da ridere  :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

p.s. dimmi dove e quando, così vedrò di essere almeno a 100 km di distanza  8) 8) 8) 8) 8)

Non per sminuire la cosa, ma non mi sembra poi una sverniciata cosi' clamorosa.

In pratica sei riuscito a superarlo grazie a :

1) Rimappatura della centralina "dai migliori"
2) partenza "lanciata" e non da fermo
3) sfruttando la scia
4) avendo un limitatore di velocita' piu' "permissivo"

Togliendo queste 4 cose fondamentali, l'RS4 ti avrebbe probabilmente umiliato alla grande.

per assurdo se la 535d avesse 980cv ed il limitatore a 200 km/h la potrei sverniciare con la Punto in un tratto autostradale sufficientemente lungo!

:o ;D 8)

Appunto.

Se, con un'auto rimappata ben bene, nell'accelerazione sfrutti la scia e per superarlo sfrutti il limitatore suo, che sverniciata e' ?  ??? :-\

Morale: il diesel deve morire  8)

AMEN

Piccola rifelssione delle 12.34: bello vedere come si parli sempre di sverniciate con il supermegastrafigoturbodiesel ai benza sui tratti autostradali e mai delle sonore batoste prese dal saxo vts appena ci sono 2 curve...

Esatto.

E poi si glissa pure sul fatto che la Duna sorpassata 50 Km prima ai 270 ti ha fatto ciao al casello perche' lei aveva il telepass e tu no.  ;D

Sicuramente ma vuoi mettere la rosikata del proprietario della RS4 quando è stato inondato dal mio particolato? (mannaggia, neanche quello, ho il fap)

A parte gli scherzi, visto che comunque ci sono circa un centinaio di cv di differenza mi sarei aspettato di vedere andare via la RS4 per poi riprenderla una volta raggiunto il limitatore, perchè se è vero che a 260 la scia conta molto da 150 a 200 doveva comunque staccarmi di parecchio e così non è stato.

Si ti pare che mi freghi così, io il telepass ce l'ho almeno da 7 anni. ;)

Ripeto si parla sempre e comunque di 100cv di differenza, per me nella fase iniziale doveva prendere tanto vantaggio da scomparire all'orizzonte ed invece siamo rimasti "viscini...viscini" :P per tutto il tempo.

Perchè il proprietario della Saxo VTS non ha bisogno di urlarlo ai 4 venti per appagare il suo ego, mentre il supermegastrafigoturbodiesel andrà subito alla caccia di un'Apecar 50cc da sverniciare per riprendersi e rimuovere psicologicamente la sverniciata :P

Magari infilandolo all'interno di una curva cieca a destra in un centro abitato davanti ad una scuola e gridando "BANZAAAAAAAAIIII" ;D ;D

io se sverniciassi alla grande una RS4 con una saxò da 1500 euro,penso potrei arrivare all'orgasmo multiplo

Stiamo parlando di un BMW a nafta non dell'RS4  :P

Tento una spiegazione.

Il peso in ordine di marcia delle due auto e' 1660Kg per la 535 e 1710 per la RS4.

Loro erano in 3 e tu eri da solo (suppongo), quindi circa 140Kg piu' (2 persone) per la RS4, che sommati ai 50Kg del peso in ordine di marcia fanno quasi 2 quintali in piu'.

La differenza e' di 90cv, ma 2 quintali in piu'.

Mettici la traz. integrale che ad alte velocita' dissipa un casino di potenza, mettici che eri in scia, la cosa ci sta tutta.

D'altra parte, se non si spiegasse non sarebbe successa  ;) ;D

Comunque con auto molto potenti e' difficilissimo che una vada via in modo clamoroso partendo da sopra i 100Km/h, anche se c'e' una differenza di cavalli abbastanza marcata.

più che il peso credo che la scia sia stata fondamentale.

ncora le pippe sul pro/contro vi fate?  ::)

io stamattina mi sono inspinazzolito un attimo (fatte le debite proporzioni) e sulla Autobahn 9 da 90 a 190 km/h ho tenuto quasi il passo di una Mini Cooper S, perdendo circa 30m.
Però ho cominciato il lancio in 4a (io non volevo....non volevo, giuro) mentre lui era presumibilmente in 3a altrimenti, conoscendo i rapporti e l'erogazione della Mini, me lo sarei bevuto sul lancio per poi essere ripreso facilmente (avrebbe potuto sfruttare la scia + i 40cv di differenza)

Io 10 minuti fa sulla Autobahn 69 ho tenuto sverniciato una Vecchieron. Stavo procedendo a mach 0,5 quando un signore con cappello alla guida del suddetto suppostone mi si è avvicinato sfanalando. Mi sono spostato in seconda corsia ed abbassato di 1000 piedi, poi quando il signore ha ultimato il sorpasso mi sono messo in scia (ma non volevo giurin giurelo mi cascasse l'uccello).
Stranamente ho visto l'Hippo vacillare nella sua accelerazione, e mentre recuperavo qualche decina di metri sono stato colpito dalla centralina marchiata EB uscita dallo scarico del suppostone. Al che mi sono buttato fuori, ma il vecchio non lasciava strada e così mi sono buttato in virata sulla destra in staccatona con freno a mano e urlando BANZAAAAAAAAAI e l'ho sverniciato  ;D

leggere tutte queste prodezze sta generando in me un senso di frustrazione profonda, causa diffusione pressoché totale di autovelox non ricordo nemmeno più l'ultima volta in cui ho superato i 150 km/h, velocità che potrei teoricamente raggiungere in 10 secondi ma al di sopra della quale, in caso di foto, è previsto il ritiro della patente ed un processo presso tribunale penale, che deciderà l'entità della multa (in base al reddito) e l'entità della pena detentiva, sospesa condizionalmente ma da scontare in caso di recidiva. sto pensando di cambiare auto e di prendermi un'auto lentissima, chessò, una brera 2.2...

Beh ma un giretto sulle Autobahn ogni tanto potrsti venire a fartelo!

Ma benzina con benzina non c'e' gusto.

Sono i dieselari che si inspinazzoliscono per dimostrare che diesel e' bello.

Domenica se n'e' attaccato uno, dotato di favolosa Focus TDCICTCTDCDI perfino al culo della mia Jeep. Ma, nonostante la scia, dai 90 ai 160 (la Jeep in terza col convertitore bloccato ha una progressione entusiasmante) ha pagato pegno  8) 8)

Poi ho mollato perche' avevo il bimbo a bordo e mi sono sentito i miei 44 anni addosso, ma che ci posso fare se mi manca la Ritmo ?  :( :'(  Poi, in ogni modo, ai 180 sarebbe intervenuto il limitatore di velocita'.

magari a monza o varano che è meglio ancora. ;)

infatti ultimamente lo si vede da quello che scrivi che sei un po' depresso e frustrato automobilisticamente parlando

verissimo, d'altro canto mi sto rendendo conto che quando i servizi pubblici funzionano si può benissimo fare a meno dell'auto, anzi, rinunciare all'auto è un dovere, un obbligo morale. quello che manca in svizzera è un bell'autodromo, dove poter sfogare la fame di velocità che esiste anche qui.

Tipo chessò...sverniciare una 306 Rallie preparata con un Berlingo? ;D :P

Pare che dopo il fattaccio il tipo in questione si dovuto correre dal primo marocchino a comprargli tutta la fornitura di Kleenex :P

Se i servizi pubblici funzionano bene, è anche un piacere, tanto il tragitto casa-lavoro è perlopiù un calvario per il 99% degli automobilisti (me compreso, infatti finché posso uso la moto).

bel pacco eh?
Certo che comunque anche utilizzare poco la macchina per farsi dei bei giri incide negativamente sullumore, almeno per me.......infatti se passa troppo tempo senza che io mi faccia qualche bel giro potente con la mia comincio a deprimermi......come adesso che è dal meccanico dall'inizio della settimana
:-X

'N'ata vota ?

E checcia' ?  ???

;D ;D ;D ;D ;D ;D

vuoi ?!!!!!!!!!!!!!!!

si ma per fare cose del genere devi essere psicolabile,

inoltre andare a 260 e sverniciare uno che va a 259 imho fa ridere perchè lo svernici dopo 200km di rettilineo....

e soprattutto ti sei reso conto che una Punto è più che sufficiente per finire in galera!!

in effetti le auto che a 250 sembrano andare piano sono sempre più inutili, la mia prossima auto sarà una Fiat 126 perchè a 80 km7h sembra di sfondare il muro del suono....vuoi mettere??

Ma perchè dovete ridurre il confronto ad una sfida tra diesel e benzina? Io vi ho reso partecipi di un fatto accaduto e che mi aveva spinto alla riflessione che una vettura da 420cv non è detto che in accelerazione vada più forte di una da 330. Dato che ero interessato all'acquisto della RS4 ora ho deciso che il gioco non vale la candela.  :'(

benvenuto sul pistone  ;D

Dagli una rimappata alla RS4, provala col viscido per vedere i vantaggi della traz. integrale, e vedrai che la voglia ti torna  ;)

Se giudichi una macchina degna o meno di essere posseduta in base a come va su un pezzo di asfalto dritto  :-X


p.s. nico ho visto che sei un Ringer. Sei iscritto anche al forum inglese o solo a quello italiano? Quando conti di tornare al Green Hell? Stò pensando sempre diù seriamente ad andarci...

Finalmente qualcuno che invece di fare polemica cerca una spiegazione.

Per il peso, ho i dati di delle prove di 4R: 535d 1850 (con pilota, strumentazione e pieno di benzina); RS4 1858 (nelle medesime condizioni). Ora la RS4 che ho incontrato era l'avant (+100kg) ed erano in 4, io ero solo (anche se molto pesante). ::)
Il peso comunque non cerdo che sia stato la discriminante, oltre i 150km/h incide molto poco sulle prestazioni, la scia invece mi è stata sicuramente di aiuto, anche se ero in scia per modo di dire (circa 30m). Appena ha dato gas qualche metro l'ha preso (il tanto da consentirmi di entrare in scia) ma presto, giunti ormai intorno ai 200km/h, il margine si è stabilizzato. Quindi come dici tu è probabilmente una serie di fattori che mi ha consentito di rimanere in contatto e poi superarlo (aerodinamica, traz.integr., forse il motore non ancora slegato). Rimane il fatto che una M6 come mi è già capitato, è in grado di sparire letteralmente dall'orizzonte in meno di un minuto.

pensavo di più ad una mercedes 240D del 1975, quella da 70 CV scarsi.

No, oviamente non dico di giudicare una macchina da come va sul dritto, ma sai è la classica goccia che fa traboccare il vaso: io preferisco la TP alla TI, il peso è simile e nei track day ho stabilito che 1800kg sono davvero troppi, l'unica cosa che mi attizzava per l'uso in pista è la possibilità di montare come optional i freni carbonceramici.

Per quanto riguarda il Ring, è una esperienza che qualsiasi appassionato di auto (a prescindere dalle sue capacità di guida) dovrebbe vivere. Il ring l'ho conosciuto attraverso it.discussioni auto (IDA), ho fatto amicizia con parecchi idani e cerchiamo di organizzarci almeno un paio di volte all'anno. Io parto da Roma e la cosa non mi avvantaggia. Il prossimo viaggio penso che lo affronterò a Maggio, periodo in cui le piogge sono scarse ed il circuito è poco frequentato. Una cosa è certa, una volta che si prova il Ring si torna a casa diversi, ha un fascino incredibile. Quando decidi di andare vai sul sito del circuito e prenota un giro con Sabine sul Taxi-Ring (180 euro da dividere in tre persone), ti aiuta a capire quanto sia pericolosa la pista , considera che ogni anno muoiono dalle 40 alle 70 persone (la maggior parte motociclisti).

ti garantisco che se tu provassi una 126 al limite le emozioni che ti da farebbero impallidire qualunque ippopotamo over 300cv....

questo dato da dove l'hai preso? in passato avevo provato a fare delle ricerche ed il numero di incidenti è un dato custodito più gelosamente dei segreti di fatima...

Capisco e sono d'accordo. Perché non pensi allora a un prodotto del dipartimento con la "M" della BMW?  ;)





Da Roma? Che lavataccia! Grazie per le informazioni, e magari ci vediamo li  ;)

Dai poliziotti e gli infermieri che sostano nel parcheggio del circuito, si perchè hanno una vera e propria postazione per intervenire nel minor tempo possibile. Io stesso ho visto chiudere la pista in un fine settimana almeno 4 volte ed erano giorni poco frequentati.

basta emozioni, 1 anno di zurigo è bastato per portarmi alla pace dei sensi automobilistica.

niente di particolare, è un lavoro di manutenzione obbligato dopo 12 anni su una macchina del genere.
Sto facendo ricondizionare la scatola dello sterzo e già che è sul ponte faccio montare delle pastiglie anteriri semi racing ottime per strada e pista, giusto per la stagione di circolazione turistica di monza che sta per cominciare

Si infatti sono in attesa della nuova M3, sono curioso di vedere come va il nuovo V8 (se V8 sarà), contrariamente ai più a me l'erogazione del 6L marchiato M non mi ha mai convinto, non sono un appassionato di motori a corsa lunga. L'unica paura è che con il V8 la M3 possa lievitare di lievitare di peso in maniera eccessiva (il telaio putroppo a differenza della 5er è in acciaio anzichè parzialmente in alluminio). se così sarà mi prendo la 335Ci e con quello che risparmio la tunizzo per benino (brembo oro, ammortizzatori by Semprini, e centralina by Dimsport), sperando che ne facciano una versione sport con differenziale autobloccante.



Da Roma? Che lavataccia! Grazie per le informazioni, e magari ci vediamo li  ;)

Partenza alle 2 del mattino ed arrivo alle 14. Spero di incontrarti.

E' il dubbio che ho pure io sulla futura M3, visti i pesi del coupè di partenza.... sperem ben  ;D

Altrimenti il 335 pare non andare male, per restare sul genere "berlina sportiva"... perché non pensi anche ad una Lexus IS350 d'importazione? Dicono che sia eccezzionale rispetto alle concorrenti



Io partirei dal Veneto quindi guadagno qualche ora... beh teniamoci informati che non si sa mai  ;)

:o

Giusto per dire riguardo alla nuova 335i.......chissà cosa si può tirar fuori da quel motore facendo una modifichina anche non esagerata all'elettronica......con i due turbo........basta rendere un po' più appuntita l'erogazione della coppia e ridistribuirla qua e là nei punti e nel range giusto per ottenere una spinta più cattiva, come i turbo vecchio stampo..........magari guadagnando anche solo pochi cavalli, che so 20 o 30.........
Secondo me sarà molto interessante......un biturbo sequenziale con 350 cv e un'erogazione rimaneggiata nel modo giusto...........yuuummmmmm

...certe rullate fatte all'estero fanno supporre che quei cavalli li abbia già...

eh, appunto, immaginati cosa si può fare ancora con quelle 3 modifiche che ho ipotizzato alla veloce
8)

Ricordo che il direttore generale della sede Svizzera della società dove lavoravo (che fino a qualche anno fa aveva sede a Zurigo) e che aveva come auto aziendali delle BMW 730/735 andava in ufficio in tram, perchè lo riteneva la cosa più comoda.  E parlo di 15/20 anni fa. ::) ::)

Minchia Mau non ti riconosco più!! :o 8) 8)

Penso parecchi, la 335i di serie è stata concepita per superare le future norme euro5, quindi rapporti stechiometrici al limite della detonazione.
Ora pensa se uno aumentasse la pressione dell'iniezione diretta (la mia ad esempio è stata portata da 1600bar a 1800, la 335 si potrebbe portare da 300 a 350bar), si aumenta la pressione dei turbo e si da più benzina per salvaguardare eventuali detonazioni. Io penso che si possa arrivare ad initimorire la nuova M3 accreditata di 405cv.

Emh....è vero che il massimo dell'intensità della detonazione si ha in prossimità dello stechiometrico (che è UNO solo ;)), ma per scongiurarla è l'ultima cosa  su cui si va ad agire....

Quello che intendevo dire è che ha una miscela estremamente magra (di serie).

No, lavora a stechiometrico praticamente dappertutto, e a 0.9 ad alti carichi.

Non può lavorare nel magro sempre, intossicherebbe il kat dopo mezz'ora

Nicola va bene l'ESP che ti aiuta ma se ti illudi di poter dare un bel violento colpo di sterzo non calcolato a 300 orari e non ribaltarti........nun ce prova' che e' meglio!!!  ;D ;D ;D ;D

A quelle velocita' le leggi della fisica (con i valori di inerzia in gioco e tempi di reazione) travolgono qualsisasi controllo d'imbardata possibile....

Purtroppo ci sono diversi casi documentati di gente che ha fatto cappellate mostruose perche' "tanto avevano l'ESP" e ci hanno rimesso le penne....

ho saltato un pò di post cmq oltre a dire ke andare a 270 mi pare da pazzi su strade normali c'è cmq da dire ke devi anche calcolare ke loro erano anche in 3 e tu eri da solo il ke vuol dire almeno 140kg in più per la rs4 ke non sono pochi

Vi è andata bene che non vi sono arrivato dietro con una 599, con lo spostamento d'aria finivate nel campo tutti e due ;D

ehhh bumma lo sborone...sappi che potrebbe esserci sempre una PanzerInfaustVeyron in agguato..con quella, quando non e' dal meccanico, non ce ne e' per nessuna...la 599 la scaraventa fuori di strada come uno spazzaneve...... :P :P :P :P

Uso la tua stessa espressione: "non diciamo vaccate." Vai tu su elaborare a dire che hai fatto i 270 su strada aperta al traffico e ancor peggio che hai fatto le corse. Il tuo messaggio dura un secondo. Senza contare che non ho idea di chi, in quel forum, apprezzi suv o sw.

Poi domanda: viaggi mai ben oltre i 200? Ti hanno mai tagliato la strada? Io credo di si. E se sei qui a scrivere è perchè i margini di sicurezza ci sono lo stesso...

se sono qui è solo grazie ad una serie di avvenimenti positivi,altresì detti "fortuna"... ;)

di rado viaggio ben oltre i 200 perchè le poche volte che vado in autostrada il traffico non lo consente,e comunque perchè sul dritto a parte qualche sparata curiosa,mi piace andar piano per risparmiare motore,benzina e gomme. ;)

Si certo, c'è gente che corre da 30 anni... fortuna anche per loro vero? Ma "non diciamo vaccate"!  ;D La verità è che correre non è sinonimo di catastrofe per forza, basta solo mantenersi entro certi limiti... che non sono propriamente bassi, anzi.

Poi scusa, risparmiare gomme in rettilineo?? In 3 curve ciuli più gomma che in migliaia km di rettilieno... idem la benza, a vel costante il consumo è minimo...

Bah, non credo che a 130 costanti il consumo sia uguale che a 200 costanti...

quelli che si credono padroni della velocità come te,sono quelli che si sentono al tg ogni tanto,ti auguro di cambiare mentalità.....la sensazione di pieno controllo alle alte velocità,svanisce al primo imprevisto perchè ai 200-250-300 le probabilità di evitare un imprevisto senza conseguenza cala drasticamente,spesso le capacità di guida non bastano(o presunte tali),deve aggiungersi la fortuna...io non sono qua a dirti che devi andare piano,perchè sono il primo a divertirmi in auto o in moto...dico solo che dell'auto e delle proprie capacità di guida non bisogna mai fidarsi,a maggior ragione la cosa vale se oltre a noi,si contano tutti i beoti presenti in strada...andare a 250 in autostrada senza traffico non è pericoloso,farlo in presenza di altre auto è una roulette russa..io ho rischiato molte volte di trasformare in tragedia una curva presa allegramente,spesso l'ho pezzata con riflessi ben allenati,tante altre volte è solo per una fortuita combinazione di eventi che mi sono limitato a danni minimi...

c'è chi ci lascia le penne e viene decretato dalla collettività un matto o un incosciente,c'è chi la scampa 10 volte e non viene ritenuto tale...

le gomme si consumano maggiormente al crescere della velocità,e lo fanno in punti bn diversi da quelli in cui si consuma in curva,comunque la mia era una battuta riferita più che altro alle moto. ;)

Te lo appoggio duro come il marmo

:o

e io con un colpo d'anca te lo spezzo. ;D

IMHO la velocità è un valore soggettivo che dipende da altri fattori. Andare a 90km/h sulla strada principale del proprio paese o città non è meno pericoloso (per gli altri) che andare a 270km/h in un'autostrada deserta. Andare a 130km/h con una Smart su una statale trafficata, non è meno pericoloso che andare a 270 con la Veyron in un'autostrada a tre corsie priva di traffico. Eppure se vai a 90 in città o a 130 su una statale non sei considerato un criminale e non ti ritirano neanche la patente. Non c'è dubbio che all'aumentare della velocità il pericolo aumenta esponenzialmente, ma non si considera quasi mai qual'è il proprio limite.
Se ti improvvisi ad andare a 300km/h con la Ferrari che ti ha prestato un amico non sei più pericoloso di uno che ha appena preso la patente e va a 90km/h in città. La velocità fine a se stessa non significa niente, l'esperienza personale (e bada bene che non sto parlando di bravura), le qualità del mezzo, le condizioni ambientali (tipo di strada, meteo, traffico) sono fattori determinanti per giudicare se una velocità è eccessivamente pericolosa o meno. Altrimenti non dovremmo neanche far volare gli aerei, perchè se ci fosse un imprevisto possono piombare sulle case a 900km/h. Se tu sei abituato a fare la Padova-Bologna e ti dicessi che io vado sulla bretella A1-A2 a 270km/h tu associeresti la tua esperienza di traffico e di autostrada a due corsie alla velocità che raggiungo o che magari mantengo.
Eppure la bretella è poco trafficata ed a 3 corsie. Ora pensa che magari la tua esperienza di velocità si sia fermata (per i motivi che abbiamo detto: traffico ed autostrada a due corsie) a 200km/h e che tu magari hai avuto anche paura di raggiungerla; le auto ti venivano incontro rapidamente e la strada ti sembrava a quella velocità maledettamente stretta, l'auto, magari, al raggiungimento della sua velocità massima diventava evanescente nelle reazioni. Ora l'idea che uno possa andare a 270 o a 300 ti sembrerà assurda, incosciente e criminale. Ma è veramente così? O sei stato tu più criminale ad andare a 200 sulla Padova-Bologna?

puoi girarla come vuoi, ma 270 all'ora su una strada normale a meno che non sia CHIUSA al traffico è da criminali...come lo è andare a 90 all'ora in una strada del centro della città...ma quello che conta è il delta velocità. Se il traffico viaggia a 50 o consideriamo un pedone fermo 90 all'ora sono tanti, ma un'auto in buona efficienza si ferma in 40 metri a 90 all'ora considerando i tempi di reazione... a 270 all'ora quanto ci vuole per frenare?

io non ho paura della velocità,vai tranquillo.

ho fatto i 300 indicati,in moto su statale,ho fatto dei curvoni della tange ai 210,in montagna la mia velocità media nei dritti è la massima che mi consente l'accelerazione della mia moto(0-200 in 8 secondi)...tutto perfettamente sotto controllo,escludendo eventuali imprevisti!perchè a fare i 270 non ci vuol niente,per farli in sicurezza devi andare a nardò...io non sono ipocrita nel dirti che sei scemo ad andar forte,io faccio cose anche peggiori dell'andar forte in autostrada,ma non sono così ipocrita da dire che non corro rischi e sono perfettamente capace di correggere tutto!andar forte è pericoloso,e più sale la velocità e più sale il pericolo..

paragonare i 90(mica in un borghetto si intende) in paese e i 270 in autostrada non ha senso,ai 90 hai pienamente visibilità di quel che accade(si escludono eventuali bambini che ti corrono sotto l'auto),e la tua visuale supera di gran lunga gli spazi necessari per fermarsi....ai 270 fermarsi significa fare almeno 200m?250? non so di preciso...ma anche meno,basta che il pirla in seconda corsia che fa 132,decida di passare quello davanti che fa 129...ai 270,non ti bastano 100 metri per arrivare alla sua velocità e lo cozzi...tutto qua!non ti condanno perchè fai i 270,se avessi in mano una 599 penso li farei nella prima via di campagna,ma non mi sognerei di vantarmene. ;)

n.b. di autostrade ne ho girate tante e solo poche le ritengo sicure,io ritengo ben più pericolosa una autostrada di una statale...per assurdo io nelle provinciali poco trafficate supero sempre il limite di 40-50 km/h,nelle autostrade nella maggior parte dei casi viaggio sul limite o appena dopo,perchè gli altri automobilisti e camion,mi fan più paura di qualunque altra cosa,ne ho viste troppo per mettermi a fare il furbo con gli abbaglianti...

Per una volta te lo quoto.....anzi preferisco appoggiartelo  :P

Ma ti rendi conto di quello che scrivi? 

In un post mi dai implicitamente del fesso perchè "mi sento padrone della velocità", cosa tra l'altro mai detta. Ho solo sostenuto che esistono dei limiti, che se non superati, permettono di andare anche molto più di quanto la massa comune creda. Ma ovviamente non è sinonimo di sentirsi Dio al volante, anzi, il completo contrario: riconoscere dei limiti è, a mio avviso, sintomo di responsabilità.

Nel post dopo scirvi "Wee io faccio i 300 IN STATALE (!!!!!!!!!!!!!!), faccio curve a 210, 200 in montagna, TUTTO SOTTO CONTROLLO". Ma dai, non prendertela a male, ma fai ridere. Ti permetti di venire a dire a me che quelli che credono di avere tutto sotto controllo sono dei fessi e tu, due post più avanti, lo sbandieri apertamente??

E' indubbio che correre sia, in ogni salsa, pericoloso; sicuramente molto più che strisciare come le lumache. Ma esistono, e lo ribadisco, dei limiti. Se si impara a conoscerli, inserendo in tali esperienze culo, abilità, esperienza e quant'altro, e si impara a rispettarli tenendosi debitamente al di sotto di tali limiti, state tranquilli che fare anche i 400 all'ora non comporta necessariamente l'ammazzarsi.

Credo che intendesse dire che "il mezzo" era sotto controllo, non quello che potenzialmente potrebbero fare gli altri.

a me francamente fa più paura uno che va in giro a dire che a 270 all'ora non è pericoloso perchè ha il pieno controllo del mezzo o ha la Bronza turbosuperpower che viaggia sui binari piuttosto che uno che dice che è conscio dei rischi ma lo fa lo stesso...

Strano che questa parte del messaggio iniziale non sia passata ai più: " verifico che ci siano le condizioni ideali, ossia traffico pari a 0 e bel tempo con tanta visibilità. I più giovani di Voi non pensino che questo può essere sufficiente, gli anni di esperienza che ho su pista ed in strada non mi mettono al riparo da eventuali rotture meccaniche.
Ora nonostante sia ben cosciente dei rischi ( non forse non è corretto, io sono un iguaribile incosciente)"

Forse è il caso di leggere prima di criticare. ;)

Ah, beh, quello con l'Audi allora faceva parte del paesaggio ;D

ma è stata la parte dopo del,con l'esp ai 270 eviti qualunque cosa senza cappottarti,quella che ha fatto scaturire il tutto,e il fatto che i 270 li facessi in scia ad una macchina che se per una ragione qualunque tocca i freni...

n.b. diciamocelo tra di noi,quelle storielle del verifico che ci siano le condizioni ideali ecc ecc le hai scritte giusto per pararti il culo,siamo esseri umani pure noi,quando tira il culo di tirare non si sta tanto li a sindacare. ;D



non hai afferrato il mio discorso,io ti dico che a certe velocità su strada aperta,non puoi avere tutto sott controllo.perchè ai 300 in autostrada,di giorno,è praticamente impossibile non raggiungere qualche macchina che era a centinaia di metri da te sino a 30 secondi prima...per pensarlo o si è ipocriti o si è "incoscienti"...

quello che io ho fatto in moto,non è una cosa intelligente,sono cosciente della mia idiozia e lo ammetto sempre e comunque.tenere una moto dritta ai 300 è una cagata,ma basta un sasso grosso come una noce per volare via,per questo non posso mai ritenermi al sicuro...un'auto ai 270 finchè va dritta non da problemi,ma ogni eventuale movimento dello sterzo,porta a scompensi non indifferenti,figuriamoci se improvvisi e forti...specie su una grossa e pesante berlina da famiglia che di sportivo ha solo le turbine...

si certo a 270 all'ora fai 75 metri al secondo...vuoi dirmi che in un paio di minuti di sparata in cui hai fatto più di 4km non hai incontrato UNA MACCHINA che FOSSE UNA? ma smettila di prenderci per deficienti...le sparate le abbiamo fatte tutti, sapendo che si correvano dei rischi... non tutti però se ne vantano vendendosi il fatto che con la macchina giusta e la propria superesperienza di pilota provetto non si corre nessun rischio... o addirittura cercndo di dimostrare che a 270 all'ora in autostrada è meno pericoloso che a 90 in città...

Aggiungerei che ha anche l'assetto... ma quello che penso è che voi non avete la più pallida idea di come funzioni un esp. E' vero che ci sono poi degli esp meglio o peggio tarati ma non è il caso ne di MB ne di Bmw. La mia inoltre ha l'active steering che lavora insieme all'esp per prevenire anche l'insorgere dei fenomeni instabilizzanti. Per farti capire: se decido di dare 180° di giro di volante a 270km/h, l'active steering darà la massima sterzata alle ruote consentita dall'aderenza dei pneumatici, vi ricordo che il problema dei sistemi elettronici si verifica quando le informazioni sono scarse e non abbondanti e tanto meno la velocità di elaborazione delle informazioni, quindi più si va veloci, più informazioni arrivano e più sarà preciso nell'intervenire. Ritorniamo all'AS, se comunque si verifica un fenomeno di imbardata lo sterzo da solo, anche senza la volontà di chi guida, provvede a controsterzare in maniera assai rapida e precisa del tanto che basta per neutralizzare l'imbardata mentre il controllo sui freni provvede a generare un fenomeno opposto all'imbardata o addirittura con dei microbloccaggi ad eliminare il perno di imbardata. Io non sono un fautore dei controlli elettronici ma ti posso assicurare che il grande vantaggio nell'averli non consiste tanto nella loro capacità di mettere una pezza quando si sbaglia ma di saper anticipare le conseguenze di un eventuale errore. Non son se hai mai visto dei filmati su cosa riescono a fare i controlli di stabilità su delle auto lanciate e 150km/h sui laghi ghiaccaiti, è davvero impressionante. Ricordati che per cappottare ci vuole un perno sul quale l'auto fa leva, eliminato il perno l'auto non cappotta. Ti dirò di più, sulle auto moderne con assetto in buone condizioni e le gomme con la giusta pressione è praticamente impossibile cappottare a qualsiasi velocità, a meno che non si tratti di auto dal baricentro particolarmente alto come i suv. Le gomme perdono aderenza molto prima di arrivare a fare da perno per un cappottamento.

si vabbè ora se tu sterzi a sinistra e l'active steering decide che non gli piace lui gira le ruote a dx... ma dai!!

Non so se sul nostro mercato sia presente, ma il progetto dell'active steering prevede la cooperazione con l'esp, cioè leggeri interventi di correzione della traiettoria in caso di perdita della stabilità, come nel recente sistema Lexus.

Mai fatta la bretella, vero? Soprattutto dopo che sei stato accodao per qualche km ad una pattuglia della stradale. Se non ci credi è un problema tuo.

questo l'ho letto anche io, ma dovrebbe essere abbinato a un sistema di "force feedback" che ti invita a girare il volante dalla parte giusta, anche xchè se non sbaglio l'active steering è un servomeccanismo che modifica il rapporto di azione della scatola guida, non è uno sterzo completamente elettronico senza collegamento meccanico fra volante e scatola guida stessa, quindi non può girare da una parte se il volante è girato dall'altra ;)

Non proprio così ma quasi: tu sterzi tanto e lui decide di sterzare meno, oppure tu non controsterzi e ci pensa lui. Tra l'altro nel controsterzare è anche più rapido di me. L'ideale e tesatrlo sul bagnato con il DTC inserito che ti consente un leggero derapage, appena senti il retrotreno partire e sufficiente raddrizzare per far sapere alla centralina che hai concluso la curva e ci penserà lei a dare qualche grado di controsterzata, se necessario.

Si tutto giusto, però per quello che ricordo non compie delle manovre "esagerate" ma solo di poca entità, quel tanto che basta, insieme al funzionamento dell'esp, per mantenere l'auto sempre in perfetta stabilità. Piuttosto, non so se questa applicazione è presente sempre sull'active steering o solo su alcuni mercati...

Ecco un vecchio articolo a riguardo

http://www.omniauto.it/magazine/articolo/70/active_steering_bmw.html

beh 10° di controsterzata non sono proprio pochi.

Può fidati basta che prendi la prova di 4R delle 330i e90 (la prova comprende anche quella della 320d) e potrai constatare con i tuoi occhi. Ci sono due foto comparative di una frenata su asfalto differenziato, nella prima (priva di AS) si vede che l'incrocio delle braccia del collaudatote che contrasta il sovrasterzo.
Nella seconda si vede il collaudatore con le mani nella canonica posizione delle 9 e1/4 e  le ruote controsterzate di una 10ina di gradi che contrastano la sovrasterzata.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

quoto

L'interazione fra esp e AS è stata fatta proprio per ovviare a tarature troppo restrittive del sistema ABS/Esp. 4R da qualche tempo ha inserito una prova di frenata su asfalto differenziato; gli abs più stabili sono andati lunghi. La fisica non è un'opinione se vuoi mantenere la stabilità in frenata su due superfici con diverso attrito devi uniformare la frenata delle ruote che hanno più aderenza a quella con minore aderenza. il problema come dicevo è che così si arriva lunghi, per migliorare le cose bisogna sacrificare parte della stabilità atraverso un moderato controsterzo che compensa l'imbardata generata dalle ruote che hanno più attrito e quindi più potere frenante. A questo pensa l'elettronica, una vettura dotata di AS riesce a fermarsi in meno di 100m dalla velocità di 100km/h, sviluppando decelerazioni di 0,4g contro gli oltre 120m di un'auto priva (dotata solo di abs). Lo stesso esp può far ottenere (se ben tarato) risultati equivalenti al più completo esp/AS grazie ad una serie di correzioni sull'assetto dell'auto, d esempio frenando maggiormente la ruota posteriore che ha più aderenza invece dell'anteriore.

10° con la normale demoltiplicazione non sono certo tanti.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

(http://www.tron-sector.com/images/automan.jpg)
ecco fai così,stasera prova a sterzare di 180° quando sei ai 270...poi se domani metti on line il filmato,ti offro una cena...se non sento più niente capisco che ho vinto io. ;D

l'active steering bmw interviene massimo per 10° di controsterzo,in casi plateali potrebbero essere pochi...

e riguardo il cappottamento,ai 270 può succedere di tutto,è talmente tanta l'inerzia e talmente tanto il sovrasterzo(perchè se non lo sai,all'aumentare della velocità l'auto tende sempre più al sovrasterzo,non per niente basta il minimo accenna allo sterzo per cambiare direzione),che qualunque auto per una sterzata secca può mettersi su un fianco ed iniziare a girare su se stessi....poi figuarimoci toccando un rail....

e io tiro una leva da manuale e vi inchiappetto a tutti perchè di traverso mi fermo prima. :P

p.s. io sta prova qua della frenata differenziata la trovo assolutamente inutile,ma quando mai trovo un lastrone di ghiaccio lungo 100m e son tanto beota da non capire che devo spostarmi? ::)

minchia un novello mtb......

10° alle ruote.

Certo che non afferro i tuoi discorsi, mi sembrano un po' insensati. Spreco parole a scrivere "sei un pirla, non devi fare i 270, ammazzi la gente!!" e poi esco, salgo in sella alla mia R1 e mi fiondo in statale ai 299... Per me questo non ha senso. Sto zitto che è meglio...
E poi sta storia del controllo totale... ma con lo stesso principio anche stando in casa seduto sul divano "non sono completamente al sicuro". Per mille motivi... E' chiaro ed evidente che in certe situazioni si rischia eponenzialmente di più, ma se fosse vero che i rischi sono così insostenibili da diventare quasi certezze, anzitutto saremmo un mucchio di rincoglioniti, primi fra tutti quelli che additano pure gli altri per le cazzate che fanno loro stessi, e poi saremmo tutti sottoterra. Sgrat sgrat...  ;D Invece siamo tutti vivi e vegeti, quindi ciò vuol dire che fare ste "bravate" non è poi così assurdamente da pazzi, se si tengono bene in testa quelli che io chiamo "limiti".
Scusa, quando fai i 300 con la tua vespa truccata ;D sei li che tremi? Che preghi che qualcuno ti tenga in strada? Che sudi freddo? Io credo proprio di no... piuttosto sarai li tutto goduto e sicuro di te, almeno per quei pochi istanti. Quindi questo che vuol dire? Che non avevi il controllo totale del mezzo?? Li hai fatti una volta e mai più i 300 o li fai appena ne hai occasione?? Riflettici... poi dimmi se veramente non hai il controllo totale del mezzo e della situazione. Piuttosto non si è mai immuni dai rischi, ma questo è ovvio e come già accennato in talune situazioni si rischia all'inverosimile. Già, ma non a tal punto da dire: "non lo faccio più perchè è insostenibile".

Per quanto mi riguarda la velocità è il mio pane... corro da quando sono nato, ho acquisito discrete capacità di controllo e ho anche moltissima fortuna. Ciò non significa, come pensi tu e molti a te solidali qui dentro, che io mi creda un dio e che pensi di avere sempre tutto sotto controllo. Significa invece che so, salvo imprevisti cmq presenti sempre, non solo correndo, fin dove potermi spingere e dove è meglio che non mi cimenti.

luca qui nessuno ce l'ha con te,si disquisiva sul fatto che nicola premettesse che accodarsi ad una RS4,arrivare ai 270 e poi andarsene via potesse essere tutto in sicurezza massima....è ipocrisia questa,è peggio che scrivere ho fatto i 270 pelando un paio di macchine,mentre ero al cell....

detto questo io i 300 in moto li ho fatti una volta sola e non credo che li rifarei,non c'ho provato gusto ero solo curioso di vedere quando avrebbe rallentato la lancetta e mi si è chiusa la vena.ho visto che dai 280 in poi si incula un pò... ;D

io la velocità in rettilineo la ritengo un futile rischio,ci sta una prova una volta giusto per vedere come sale,poi non vedo che gusto ci sia nel persistere.preferisco di gran lunga andar forte quando ci sono curve,anche molto forte,anche cercando di superare il mio limite(se no non si impara giusto?? )..è ancora più rischioso di una sparata sul dritto(anche se il margine di intervento e un eventuale impatto sono meno pericolosi),ma per lo meno mi da qualche soddisfazione e non sono comunque ipocrita nel dire che non corro rischi...so bene che una volta o l'altra potrei non tornare a casa.(non per niente ho da un mese messo l'annuncio di vendita per la moto)..

andare forte in sicurezza,sulle strade aperte al traffico è un ossimoro..

Semmai un ossimoro, pistola! :D ;)

Per curiosità, dove hai letto dei 10°? Io ho la cartella stampa di quel periodo e non si parla di questi dati

disquisiva.... mavacagare  :P

in che senso si incula ai 280?= ;D

c'ha già provato il mio prof qualche volta,ma non c'è verso...io li confonderò sempre...se sono incerto,becco sempre quello sbagliato! ;D

n.b. pensa che c'è una mia vicina che si chiama costantina...aveva una sorella di nome andreina...me le confondo sempre,non la saluto mai per nome per paura di sbagliare.. ;D

Su questo siamo d'accordo...

Se la sorella non  c'è più come fai ad aver paura di sbagliare? ???

forse intendeva un polinomio... o un polifosfato...

del tipo che da 280 a 300,la lancetta va più o meno come la tua macchina da 80 a 100..... 8)

Un tale va a cena da un'amico. Per tutta la sera il suo amico chiama la moglie "amore mi passi il sale?" "Tesoro mi prendi il vino" "Piccola è squisito questo brasato"

Alla fine della cena l'amico gli chiede "Ma Toni, quanti anni è che sei sposato?"
"36 ormai..."
"e ancora tutta questa passione?"
"non capisco..."
"Beh, la chiami amore di qui, tesoro di li"
"no, è che non mi ricordo più come si chiama..."

si, come la mia lancia y :P

che ho appunto paura di chiamarla col nome della sorella morta...son tragico per ste cose..

altro assurdo,ricordo le date di compleanno di tutti i miei amici(così come i numeri di telefono)...ma se uno li compie il 24 o il 26,vado in panico e mi sbaglio puntualmente... ;D :-[ :'(

scherzi a parte,è la tecnica di un mio amico noto trivellatore...quasi come te,che per non sbagliarsi chiama sempre la ragazza ufficiale con nomignoli... ;D

x non parlare dei messaggi che mandi a caso pescando dalla rubrica del cell ;D ;D

ROTFL!

;D ;D ;D ;D :D

io non capisco questo bisogno "spasmodico" di giustificare le proprie cazzate sempre e comunque tirando fuori "le cricostanze".."l'esperienza" "il pieno controllo"...
a me qualche volta capita di fare la cazzata..il sorpasso azzardato, provare a quanto va la macchina, correre troppo e magari piove...etc etc...sono cazzate, non si dovrebbero fare...ma capita..

capita di farle in tutti campi...in auto, in moto, in aereo, sugli sci, in bicicletta, durante un escursione a piedi, al mare (quanti ci lasciano la pelle per un tuffo, un bagno dopo mangiato..etc?), sul lavoro..(dire qualcosa che sarebbe meglio tacere)..nella vita sentimentale...(mai avuto la tentazione di ..ehm..diciamo conoscere biblicamente qualcuna che forse sarebbe stato meglio...lasciar perdere?  c'è chi lo ha fatto, chi no.. ;) ::)
ma comunque sono parte della vita...a me non piace ne vantarmene nè inventare scuse..ne ho fatte, ne rifarò...speriamo che me la cavo...

Punto...


tutte le altre son scuse da bambini...

ben detto.

Mi trovi in perfetto accordo

Quoto.

Di cavolate ne faccio pure io, come tutti (+/-) quelli che hanno la passione dell'auto. E bastano pure i 'soli' 200 km/h per rendersi pericolosi per sè e per gli altri. Il "quanto" e il "come" si è pericolosi è pure accademia sterile...

Quanti sorpassi fatti dove ci sono strade-vie-passi carrai ai lati da dove ti può arrivare un auto in immissione (non per niente c'è la linea continua)?? :-\
E i 120-140 km/h sotto la pioggia?? :-\
E i 270 su strade deserte (magari)...?

Non vantiamocene però... ::) ;)

Mi è giunta voce che un animale di questi rimappato da Alosa abbia bacchettato una 997 GT3 da 150 a 250 km/h ;D ;D ;D

Se il tipo con la GT3 è rimasto in sesta e con il braccio fuori dal finestrino è probabile, altrimenti non vedo come un grosso berlinone decisamente più pesante e meno potente possa andar più forte :P

Sempre il solito discorso Miki: su quel pezzo di strada mettici 3/4 curve e vedi come camiano le cose... sul dritto son buoni tutti

Non direi proprio...........mi dicono che sul forum delle capre ne parlino ;D

l'RS4 SW se la sono presa da qlc tempo nell ditta dove lavoro..quando ci sarà l'occasione vedremo come va  :)
finalmente un'auto cmq che si sente, tastino "S" sul volante e si aprono gli scarichi...

Ecco un'altro tastino PlayStation-Like  ::)

ah beh io l'avrei fatta solo con gli scarichi aperti. ma metti che torni a notte fonda, x nn svegliare tutto il vicinato sono anche utili quelli silenziosi...

Infatti......quel tastino è forse uno degli unici utili sul serio........per non farsi arrestare ma anche per non avere sempre un sound mediocre.....

l'RS4 l'ho sentita sempre a regimi umani (dal minimo fino penso sui 3000 giri) quando arrivano e partono da lavoro. ma immagino che quando inizi ad andar su di giri (8250 il limitatore...) si faccia alquanto sentire con gli scarichi aperti...

Scusa ma non vedo come, nella realtà, un'auto più pesante di 4 quintali e meno potente di almeno 100 kg possa andar più forte se non nella condizione da me descritta. ::)

No no non è questione di curve... è che mi pare proprio impossibile se non nelle condizioni descritte. La GT3 è pur sempre una sportiva da 1450kg e 420cv, la 535d veleggia sui 1800 (o anche qualcosa in più) e ha, se taroccata, circa 320-330cv... i numeri non è che la portino molto in vantaggio, anzi :)

Anche per me hai ragione, si trascura sempre il fatto che sulle auto di serie guidate per strada è sempre l'uomo a prevalere sul mezzo. Follia, capacità di guida ed esperienza possono fare una grande differenza, io stesso su un tratto di strada scendendo da Saracinesco ho fatto del male ad un mio amico con la CaymanS ma da qui a dire che la mia va più della Cayman ce ne passa.

Così mi han detto, andate su qul forum e informatevi, tra l'altro la GT3 in questione è bianca ed è di un mio concittadino......
Per mia esperienza vi dico solo che la mia M3 in tre sopra partendo da fermo andava esattamente come il 535d Touring mappato di un mio amico (in due a bordo) per tutte le prime tre marce; nelle riprese poi da velocità oltre i 120 erano dolori per me.

si ma la gt3 è su un altro pianeta....diciamo che è plausibile che se la gt3 apre sottocoppia,la 535d possa andarle via e tenerle testa per qualche secondo...io ho provato tante volte con un amico con la M3,se io apro già in coppia e lui è appena sotto riesco a star davanti per qualche secondo,almeno il tempo che lui arrivi negli ultimi 1000 giri del motore.e la mia auto ha la metà dei cv di una M3. ;)

Guarda io ho provato la 997CarreraS PowerKit da 380cv ed effettivamente non andava molto più forte della mia da 330cv soprattutto perchè eravamo anche a 1300m di altitudine e ho già incontrato delle M3 e posso confermarti che pure scarica ha difficoltà ad andare via, ma la GT3 da 400 e rotti cv penso proprio che sia un'altra cosa, certo dipende sempre da qual'è il terreno di confronto. L'anno scorso in Germania ho incontrato una 360 Modena su una rampa di accesso all'autostrada, l'ho anticipato di qualche istante nell'aprire il gas e fino a 200km/h gli sono rimasto attaccato agli scarichi( sentivo solo il sound del suo motore  ;D ), ma poi...

Vi dico anche che un mio amico istruttore di pilotaggio a Misano era in autostrada con una M5 nuova, a 300 indicati aveva una 335d coupè dietro di sole due macchine...........non è una favola ;)
Altra prova fatta tra di noi un paio di anni fa con un 330 cd steptronic mappato a 250 cv circa, partendo in prima in movimento fino a 180 ce l'avevo dietro di mezza macchina. C'è poco da dire, sti nuovi diesel BMW un po' ritoccati volano. Peccato solo che il 335d non lo facciano manuale con un bel autobloccante, non ci avrei pensato un momento di più.

AUTO test
325d BERLINA 330d Coupè 335d Touring

vel max 240.6km 249.6km 250.9km
0/100 7.12sec 6.25sec 5.82sec
0/400metri 15.05sec 14.35sec 13.88sec
km da fermo 27.50sec 26.24sec 25.24sec
ripresa 80/120 9.59sec V 3.91sec D 3.51sec D
frenata da 100km 35.7metri 35.7metri 35.7m
frenata da 160km 90.4metri 92metri 89.3m
consumo extraurb 12.3km 12.8km 11.8
consumo 130km 13.8km 13.5km 12.2
consumo città 9km 9.6km 8.9
peso pieno di carbur 1599kg 1608kg 1693
Tempo sul giro 3.05.39sec 3.01.29sec 2.59.79

Da notare ke la Jaguar XK Coupè aveva fatto 3.05.67sec, la Maserati Quattroporte GT 3.01.56sec e la M5 2.59.8 sec

Certo che Auto rileva sempre dei tempi stratosferici  :o

I tempi alti della M5 sono dovuti più che altro alla gommatura, le Continental Sport Contact2 V.max che monta di serie sono un compromesso fra rumorosità, durata e tenuta sul bagnato ma tendono a scaldarsi troppo in pista, quando sollecitate dai 1800kg di massa e dai 507cv. Se fosse munita dei Pzero Corsa o semplicemente delle Falken che monta la scuola di pilotaggio a Misano, abbasserebbe notevolmente i tempi.
La Jaguar (voglia Jag perdonarmi ;)) ha fatto una gran turismo con un ottimo telaio ma con un motore non all'altezza e la Maserati con le sue 2 tonnellate e rotti non può certo fare miracoli. Ciò non toglie che la 335d non sia una gran macchina ma ti posso assicurare che in pista in un confronto diretto la 335i era nettamente superiore.

Credo che man mano i tempi medi si abbasseranno. un pò perchè la pista si gomma e un pò perchè i collaudatori iniziano a conoscere bene tutte le insidie e opportunità della pista.

E' anche vero che Balocco è una pista molto lenta

Se non sbaglio non è ad accesso libero quel forum... dico male? ???
Il concittadino con la GT3 bianca sarà mica il Sergini? :o

Mammia mia cosa leggo... ma senti, ma dì a questo tuo amico di darsi all'ippica!!  ;D Se la strada non corre dritta, con una 5 palare la Cayman non è scientificamente possibile...  :P ;D

;)

Io non dubito della efficacia di questi motori modificati, probabilmente si tratta di un mix di "racconti da emozionati" riportati più volte e di "test da strada"

Io non faccio il farmacista e nemmeno il mio amico istruttore di pilotaggio, se non ci credi libero di farlo ma non mi vien in tasca niente a raccontar delle balle su dei diesel poi ;)
Prendi Auto di febbraio e vedi tu stesso quanto va il 335d station originale

Ho visto ho visto, però la GT3 mi pare su ben altri livelli francamente... Ripeto, in certe situazioni ci può stare benissimo, ma non in assoluto.

il discorso a parer mio diventa interessante quando sei su una pista che possa unire vari settori ... lento ... veloce ... medio .. curve che chiudono per la stabilità, pif-paf o simili ... staccate ...
altirmenti ci sarà sempre un'auto che sarà avantaggiata rispetto all'altra/alle altre.

basti pensare che più di una volta sono stato attaccato al culo di auto mooolto più potenti della mia (prima la 106 rallye ed ora la 206 Rc) sul Tenda, in SALITA! e parlo di Impreza o TT 225cv! ovviamente chi le guidava era un brocco! perché poi sono stato letteralmente smerdato da un nonnetto che guidava una Evo VII come un dio!

l'auto conta, il manico pure.
guardate che c'é gente che non sa andare forte nemmeno sul dritto!! non sa partire, non sa cambiare ... sono secondi che perdi!!!!

Hai detto niente! Nei misti stretti le 106 sono delle bestie nere.......leggerissime, quindi cambi di direzione fulminei mentre te remi come una scemo...

Sì, ma in salita i cavalli vogliono dire ancora qualcosa, tra l'altro parla di Impreza non di una bmw a nafta qualsiasi ( :P ).
Anche il manico ha la sua importanza.

Fanno la differenza se riesci ad usarli, ma se non hai allunghi significativi...... ;)

Beh, certo, non la conosco quella strada...

si sale da Tenda su velocità che variano dai 50 ai 170kmh, ci sono dei dritti, curve da farsi sui 80/100 ... una macchina potente puo' veramente fare la differenza; ci sono di punti di misto stretto, certo, ma difatti non parlo di una M5 simile .. parlo di Impreza! non proprio l'auto meno agile sul mercato! non era la Sti ma la Wrx ma ... non era la 1600cc!
in discesa c'é veramente da ridere in compenso ... mostri che non si tolgono dalle chiappe le zanzare!!

se conosci la strada vai su veramente forte, anche perché c'é molta visibilità a lungo campo quindi tagli come un dannato (non ci sono stradine che si inseriscono sulla principale)

le auto piccole e leggere sono dei mostri nella mani giuste...già conoscere le strade vale molto,poi se ci si mette un pelo di piede,una persona qualunque con una ferrari può tranquillamente mangiar molta merda da una 106-206-clio ecc

Pensa che in salita è proprio la coppia di un diesel a fare la differenza.

oltre alla coppia che aiuta,conta sopratutto che i primi rapporti sono generalmente più corti e ravvicinati in proporzione rispetto ai benzina...

un 2.0 benzina con una seconda da 80 km/h e una terza da 120 km/h ramperebbe molto meglio delle canoniche marce da 100-110 140-150....

la mia 306 in salita è una bestia,perchè con la prima da 70 km/h difatto guadagna una marcia. ;D

Ma cosa mi dici mai? Ho una macchina a gasolio e una a benzina e non l'avevo mai notato!

A nico', ogni tanto si scherza eh, le faccine sono lì apposta ;D ;)

anche con la 205 in coppia senti più brillante la leon?la diff di peso in salita dovrebbe farsi sentire...la 1.3 una volta in coppia saliva,è che la terza era una override. ;D

Non c'entra niente ma... che cacchio di avatar hai messo!? ;D ;D ;D

Minchia, l'ho visto adesso! sto morendo..... ;D ;D

ero indeciso se mettere questo:

(http://www2.mundomessenger.com/data/media/65/avatarGuarretes__MundoMessenger_com_2.jpg)

mi date consiglio? ;D

decisamente questo!!!  ;D ;D ;D ;D ;D

La 205 per farla salire devo tirarla come un animale, la Leon in confronto va su che è una meraviglia. Alla fine non ti so dire quale vada più forte in assoluto, ma senz'altro col naftone è più semplice prendere un buon ritmo in salita perché rimane nel range più favorevole.
Se la tengo sopra i 5000 direi che va più forte la piccola, ma non è semplice perché a volte servirebbe metterci la prima! :o
Nella strada che faccio spesso c'è una salita ripidissima preceduta da un tornante molto stretto (ve l'ho raccontata, di quella volta che l'ho fatta in retro con la neve). Lì la Leon sale come uno stambecco, con la 205 quando arrivo in fondo mi è cresciuta la barba, perché fuori dal tornantino si esce quasi da fermi ;D

Con le ruote larghe "estive", poi, la differenza è ancora più evidente.

il prob sta proprio nelle marce lunghe e nella coppia alta...non per niente nei rally mettono cambi ravvicinatissimi,con la 106 1.3 roba da 130 in sesta. :o

il cambio del 205(uguale in tutte le versioni sportive,anche di 106 e 206 nella spaziatura)è veramente una cacca.prima corta e seconda infinita...la prima è inutilizzabile e riprendere in seconda anche da 40-50 all'ora è un supplizzio,me lo ricordo bene con la 205. :-X la 1.9 quasi sicuramente aveva più schiena e sentiva meno la cosa,ma d'altro canto avrà pure un finale più lungo. :-X se un giorno di capitasse di aprire il cambio per qualsiasi ragione,cerca di reperire il rapporto al ponte della 106 1.3,il più corto di tutta la famiglia. ;)

Spero di non doverlo aprire mai il cambio.
Comunque è vero, farla riprendere dai bassi non è decisamente il massimo.
Peraltro, nonostante l'età il motore frulla ancora benissimo, e riprende da regimi anche bassi senza incertezze.
Il 1.9 tirava come un toro, ma era il 1.9...

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D