ilPistone.com

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/10_Ottobre/31/suv.shtml superbollo per auto con più di 100cv  >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

E con quale motivazione, di grazia?

bah..diciamo che, per nella sua idiozia, ha una maggiore logica .
Però mi domando: a questo punto, non aveva più senso aumentare la tassazione sui carburanti? in questo modo , se uso l'auto..consumo e quindi pago, se non la uso..non pago..

BASTARDI!


Ma ormai solo le citycar hanno meno di 100cv.. come possono considerare 100cv come soglia di ingresso nelle "auto di lusso"...  :o

non sempre però maggior consumo è legato a maggior potenza ;)

Ad esempio la C di mio papà, pur avendo 170cv, ha un medio di 8.0 L/100km, mentre la Clio, con 60cv in meno, di 9.5........

E' incredibile il grado di totale ignoranza di questo governo su tutti i tempi più semplici, come ad esempio quello autobonilistico  :-X

100KW non 100cv...comunque sempre una gran puttanata resta!
ma perchè con tanti campi da spietrare se ne stanno li dietro le scrivanie?

Questa è proprio una bella cazzata!!!  >:(

nella prima versione erano cv.  ::)

oltre i 100 kw c'è il 60% delle motorizzazioni ora in commercio  ::)

Certe case, poi le hanno tutte sopra i 100kw ..

Trovati 2228 allestimenti con Potenza: oltre 100 kW su 4079 a listino (da quattrorotelle  ::) )

Bene, ora ci manca solo che ripristino le penalizzazioni per le auto sopra i 2 litri, anzi, facciamo 1.6 litri, e siamo a cavallo. Tassare i veicoli più pesanti non era poi così stupido alla fine, ma si vede che in quel modo si facevano pochi soldi... Quanto mi piacerebbe potermi permettere una Elise mk1 :P

Anche secondo me il peso era un parametro più sensato della potenza... infatti io sono per il calcolo della tassa di circolazione sulla base della potenza della vettura e del peso a pieno carico.

Se non sbaglio in Svizzera hanno un metodo simile, mi pare ne parlò Baranzo tempo fa.

Cazzo ci dono dentro lo stesso... comunque è più equo almeno.


Certo non capisco il perché di togliere la tassa sui SIV, che era la più giusta per quanto riguarda inquinamento, ingombro, consumo di risorse e indice di reddito...

Si vede che è un'auto troppo diffusa tra chi prende questo genere di decisioni

Infatti la prima realese del superbollo era basata sul peso a pien ocarico ed era infatti molto sensata.

Perchè garantiva pochi soldi e colpiva troppe poche persone ovviamente.

Così, la gran parte delle vetture in circolazione DOVRA' pagare il superbollo per mantenerli....

sul messaggero dice kw, sul sole cv...e sembra che l'aggravio crescerà col crescere dei cv. :-X

Potevano tenerle entrambe però

Probabilmente Pecoraro Scanio sarà stato sodomizzato da un'intera comunità di montanari dopo la prima proposta (controllate quanto avrebbe pagato un vecchio Pajero che vale commercialmente niente) e ha promesso di cambiare il decreto legge se avessero continuato l'abuso.

Va beh, se è 100cv son dentro tutti! Sarebbe veramente l'assurdo nell'assurdo.

non capisco lo stupore: servono tasse ed entrate, mica le possono sempre mettere sui vasi che i bar appoggiano sul marciapiede. Ndo cojo cojo

proposta per i moderatori:

uniamo le due discussioni e continuiamo qui? http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=29841.from1162300321;topicseen#new

::)

e anche oggi non sono riuscito a trovarne uno che li abbia votati......

>:(

Continua l'operato ingominioso di questo governo feccia.......ad ogni alito di vento riescono a fare sempre peggio.
Bene........contonado che non li ho nemmeno votati non mi stanno facendo solo incazzare........sono già a livello "demonio" nell'incazzometro
mi fermo qua perchè veramente non ne posso più di tutti questi soprusi che vanno contro la democrazia, la libertà personale e tutto il resto.

ma qualcuno sa quanto si pagherebbe?
ed andrebbe ad aggiungersi alla maggiorazione per le non euro 4?

in ticino la tassa di circolazione è calcolata nel seguente modo:

158.05 + 0.0017855*(kW*peso totale)

Era così anche 5 anni fa... ;)

http://www.kataweb.it/motori/dettaglio/690656

secondo questo articolo si sommerebbe alla rimodulazione del bollo per categoria di inquinamento secondo quando già noto.

La sovrattassa sui cavalli si aggiunge alla normale formulazione delle tariffe per le tasse automobilistiche.

Più le auto inquinano e più aumenta il bollo:
2,7 euro/kw per le Euro3,
2,8 euro/kw per le Euro2,
2,9 euro/kw per le Euro 1,
3 euro/kw per le Euro0.
A tutto questo si aggiunge il superbollo sui KW (oltre 100) .

Ormai non so più cosa pensare di questi signori. Oppure... lo so ma è meglio stare zitti.
Fortuna che entrambe le mie auto hanno meno di 100kw, almeno quello...

Anche in questo modo saranno messe nel mucchio auto non da ricchi come con il metodo precedente (anzi forse di più) dove erano sovrattassate anche le Kia Carnival, chi ha una Stilo jtd da 140 cv è ricco? Servirebbe qualcosa di più elaborato, quando c'è da escogitare calcoli scientifici per trovare l'importo di una tassa lo fanno anche se non c'è il bisogno, ora invece mettono un paletto nel mezzo come buttato a caso nel mucchio...

io ringrazio solo il signore di avere tutte auto sotto i 100kw,

e ringrazio soprattutto di non averli votati, perchè mi vergognerei come un cane.

la cosa assolutamente ridicola...è che io credo che se spiegassero onestamente che ci son poco soldi, e quindi devono aumentare le tasse di un 1%..magari creando altri scaglioni, perchè 41% su un redditto di 100.000 sono 41.000 , me ne restano 59.000, mentre su un reddito di 200.000 anche una tassazione del 45% lascerebbe 110.000 euro.
Il problema , piuttosto, sarebeb quello di studiare qualche modifica che renda più semplice la contabilità.

Io credo che molte aziende accetterebbero una tassazione magari del 50%, se ciò significasse non dover ricorerre al comemrcialista, partita doppia e/o tripla, dichiarazioni IVA, modulistica, anticipi, studi di settore etc..

Esempio:
Alfa 156 1.8 e3 a GPL, 103 Kw
prima pagavo 265,74 ? di bollo, adesso essendo e3 ne pagherò 278,10, anche se le mie emissioni inquinanti sono inferiori a quelle di QUALUNQUE naftone. In più mi mettono anche il super-bollo per quei 3 Kw. Fantastico.

troppo semplice. Poi i loro amichetti come farebbero a ricorrere all'elusione fiscale o a far sparire i soldi?

Perchè fai questo calcolo chiaramente errato? Sai benissimo che i tassi sono progressivi a scaglioni ed il 41% colpisce i redditi oltre un certo limite, che ora non ricordo perchè non conosco gli scaglioni a memoria.  Quindi su 100000? di reddito lordo, se il tasso marginale nel quale ricadi è il 41%, non puoi pagare 41000? di imposte ::) ::) ::)

mi pare di ricordare che i 100 kw costituiscono una soglia fiscale ben definita in altri paesi europei , in francia di sicuro .
i diesel franzosi sono da 136 Hp proprio per quello , così come in germania ( ma non ne sono sicuro , Phormula ? ) ed in altri paesi.
se il provvedimento passa è ovvio che ci scordiamo i Tjet da 150 Hp che fiat ha in serbo e vedremo solo i Tjet da 120 Hp ...........

scusa lou, non ho capito cosa intendi, potrei aver sbagliato.
Quello che intendevo dire è che, visto che servono soldi, forse sarebbe più semplice aumentare le tasse, aumentando il carico per redditi "alti" anche come "proporzione" magari dando in cambio qualche snellimento burocratico.

Invece di inventarsi queste continue gabole ..

si certo, diciamo che però che forse con la Clio non fai i km che fai con la C270, quindi alla fine probabilmente, spendi meno di carburante.
n questo modo se X vuol usare una H2 per fare 35.000 km l'anno, paghera allo stato un sacco di soldi in tasse sui carburanti, mentre se Y vuol comprarsi un vecchio Jeep Wagoneer 5.7 V8 , per farci 2000 km in vacanza in estate..pagherà meno soldi ...

Ovvio che il parametro perfetto non esiste..si tratta di trovare quello che è iniquo per il numero minore di persone...mentre qui cercano quello che è iniquo per il numero maggiore...

Sono d'accordo...è come fanno in molti paesi del nord, pagano molte imposte dirette e meno indirette e  hanno maggiori servizi...

Cmq lou intendeva che chi ha un reddito di 100000 euro non pagherà 41000 euro, ma pagherà (non lo so sparo a caso) il 10% sui primi 15000, il 15% su i successivi che rientrano nel secondo scaglione, il 20% su quelli che rientrano nel terzo e così via... ;)

Si, certo, ma era un esempio terra-terra per sottolineare che l'equazione "più potenza= più consumo" ha più buchi di uno scolapasta :)
ci sono auto con pochi cv che consumano un fottio (peso, aerodinamica ecc.) e viceversa auto potenti che consumano poco ;)

Cmq, pare che la tabella sia questa:
http://download.repubblica.it/pdf/suv.pdf

preparate la vaselina.
A me costerà 5? in più la Golf e 50? la MB....

In Belgio ci sono degli scaglioni per quanto riguarda la tassa di immatricolazione:
-fino a 70 kw         61.5?
-fino a 85 kw        123?
-fino a 100 kw      495?
-fino a 110 kw      867?
-fino a 120kw      1239?
-fino a 155 kw     2478?
-più di 155 kw     4957?

Il bollo invece viene calcolato sulle potenze fiscali e, dopo i 10cv fiscali è più caro per i diesel che per la benzina e la differenza percentuale aumenta con l'aumentare dei cv fiscali.. Qualche esempio:

Audi A3 2.0FSI (11cv fisc)     344?            A3 2.0 TDI  (11cv fisc)   379?
   "    A6 3.2 V6  (16 cv fisc)  863?            A6 3.0 TDI   (15cv fisc)  1053?
   "    A8 4.2 V8  (21 cv fisc) 1772?           A8 4.2TDI    (21 cv fisc)  2987?

103 kW e3 pagheranno 417.15?

http://download.repubblica.it/pdf/suv.pdf

ma almeno l'altra volta han perso :P

???

Intendevo per l'altro lato...

Non esageriamo :) : sono (100*2,70) + (3*4,05) = 282,15

Furto legalizzato. Anche se continuo ad inquinare MENO DI UN EURO QUALUNQUE A CATRAME.

lo so :P

PS: Poi visto che molti buttano tutto in politica, vi segnalo che in Belgio non c'è nè Prodi nè Berlusconi e che queste belle tasse automobilistiche, che mi paiono ben più pesanti che in Italia ci sono da anni e nel frattempo ci sono stati governi di destra e di sinistra e nessuno di loro a pensato ad abbassarle, anzi

NI, il GPL è più critico per quanto riguarda gli NOx per via delle temperature maggiori in camera ;)

e cosa c'entra? se la devi buttare in politica buttala bene :P

qui urgono correttivi al più presto ! mia moglie voleva qualcosa di prestazionale e cavallato ? col casso , si tiene l'altea ed io devo dare fuoco alla 166 al più presto , per un Kw mi tocca pagare il superbollo , GOVERNO LADRO  ( mai questa espressione fu più giusta )

Ma i vostri stipendi netti sono più alti di un bel pò. ;)

In Italia di europeo abbiamo solo le tasse.....

no
(eur 2,7 x 100 kw) + (eur 4,05 x 3 kw) = Eur 282,15

in compenso io pagherò 100 euro tondi tondi in più tra Volvo (132kw) e Punto (96kw)
Eh già...ma tanto io sono ricco brutti figli (MEGA CENSURA TOTALE)

Scusa, correggo: inquino molto meno di qualunque naftone tranne per i NOx. ;D

Non capisco né il tuo commento né la pernacchia, ma fa lo stesso.

bhe allora facci almeno capire cosa intendi tu. Secondo te questo aumento di tasse - in Italia - è giusto?

Non credo proprio che gli stipendi in Belgio siano più alti che in Italia...

dai fammi ridere...quanto dovrei pagare io?
Mi sa che il cambio auto è all'orizzonte......verrà anticipato parecchio

mah, di questo non ne sono così sicuro.....quant'è uno stipendio medio lì da voi?

ok, avevo interpretato male.

se è euro 1 paGhi:
(eur 2,90 x 100kw) + (eur 4,35 x 40kw) = eur QUATTROCENTOSESSANTAQUATTRO

fai il conto. cos'è la tua, euro1?

2.90*100+4.35*40 = 464?

Se sia giusto o no non lo so perchè nessuno sa ancora bene quali saranno gli aumenti definitivi. Ma se mettiamo assieme tutti gli smadonnamenti che si sono già sentiti a proposito della tassazione dei SUV prima che fosse ben chiaro come sarebbero stati applicati, e adesso pero' si scopre che i SUv non saranno tassati ma ci sarà un' altra tassa che pare non tutti abbiano ancora ben capito come funziona, mi viene da dire che forse sarebbe bene aspettare per capirne di più. 
E poi mi pare di aver capito che la finanziaria contenga decine di provvedimenti, di cui molti ancora in fase di cambiamento. Quando tutto sarà deciso ed applicato sarà più agevole dare giudizi più ponderati.

Se poi chiedi a me, cittadino lambda, se sono contento che le tasse aumentino, cosa ti aspetti che ti risponda, che sono contento?

Ps: Rileggendo mi accordo di aver scritto sopra una fase un po' contorta, ma non ho voglia di ricomporla, anche perchè sono sicuro che sei assolutamente in grado di capirne il senso.

Guarda qua:

http://www.lavoce.info/news/attach/statistica_in_focus_eurostat_su_redditi_netti.pdf

pagina 2.

Nel 2002 un Belga si metteva in tasca netti minimo 2800? in più all'anno.
Se poi con figli il divario è da far arrossire di vergogna, o incazzarsi come una bestia, a scelta.

Una coppia con due figli e entrambi lavoratori può disporre di 7300?  NETTI annui in più.

quindi quasi 100 euro in più di adesso......devo pensarci seriamente........
per un altro anno lo posso anche fare ma mi sa che presto la cosa cambierà.....
:-\

Troppo semplice e troppo poco demagogico...

Andiamo sempre peggio, comunque, fra poco bisognerà tornare a considerare il 1300 come un motore di grossa cilindrata!  >:( >:( >:( >:( >:(

è quello che dico anche io dall'inizio. Però la gente commenta anche le notizie che man mano si vengono a sapere, mica puoi farci niente, daltronde se loro ci danno questo tipo di notizie... 


ti ringrazio per la fiducia, ma io leggo un senso che non c'entra nulla con la discussione, è per quello che ti ho chiesto cosa c'entra. Qui stanno aumentando le tasse, cercando di farle passare di volta in volta per provvedimenti ecologici o sul lusso, non capisco cosa c'entri quello che viene fatto in belgio. Se altrove son messi peggio, peggio per loro!

Parlare di stipendio medio non avrebbe senso, tra l' altro non è che ho dei dati ufficiali da citare.
Pero' riferendomi ad alcuni casi personali che conosco: un impiegato/a con qualche anno di anzianità puo' guadagnare mediamente 1300/1800? netti (cioè dedotti gli oneri sociali e le imposte dirette che grosso modo sono come in italia); un operaio puo' prendere 1000/1300?. Un ex collega, con gradi equiparabile a quello di funzionario in Italia, tre anni fa quando ando' in pensione guadagnava netti sui 2500? + auto aziendale. Un poliziotto è sui 1300/1500.  Contrariamente all' italia i bancari e gli assicurativi non hanno un iperbolico numero di mensilità ne stipendi diversi dalla media.
Non andiamo a guardare gli stipendi della gente che a Bruxelles o a Lussemburgo lavora alla Comunità Europea perchè certo che allora vengono i capelli dritti.... Oppure gli stipendi di persone espatriate da ditte straniere come ero anch'io. In questi casi i parametri sono altri.

sono 8? in più al mese.

per avere un'idea sui livelli dei prezzi uno degli strumenti migliori è la pubblicazione dell'ubs "prezzi e salari nel mondo". potete scaricare l'ultima edizione qui:

http://www.ubs.com/1/ShowMedia/career_candidates/experienced_professionals/news?contentId=103134&name=PuL_2006_it.pdf

qui l'edizione completa:

http://www.ubs.com/1/ShowMedia/ubs_ch/wealth_mgmt_ch/research?contentId=103982&name=eng.pdf

quindi da queste cifre che hai messo ti posso dire subito che si parla mediamente del 50% in più in belgio rispetto all'italia....fai tu....non è poco direi

ella miseria , Kaos . ma dai , un operaio a 550 euro al mese ? mi sembra un po esagerato .
direi che da quello che ha postato Lou siamo più o meno allineati .
mia moglie con 2 anni di anzianità , diplomata , porta a casa circa 1000 euro netti al mese , ora con l'aumento qualcosina in più .
il mio amico finanziere con 10 anni di servizio ( nessun grado se non i baffi visto che non ha il diploma ) porta a casa 1250 netti al mese .....

118 kw E4
sarebbero 100*2,58 + 18*3,87 = 327,66
contro i 304,44

23,33 euro in più...è andata ancora bene se i conti sono questi

http://download.repubblica.it/pdf/suv.pdf

ecco qui...per la z dovrei pagare 727 euro in luogo degli attuali 531.
Grazie di cuore

Così impari a comprare una sportiva nipponica e non un'autarchica PandaPanda 8) :P

p.s. vabbè che leggete di fretta...ma il link l'avevo già messo ::)

ah, no, un cazzo!
tutte le auto non euro 4 sono state aumentate anche sotto i 100kw.
Non bisogna considerare + 2.58 ma 2.70 x le euro 3, 2.8 euro 2, 3 euro 1 fino a 100kw...
quindi io dovrei pagare 699 :-X

ma 699 è meno di 727....

L'importante è che lui continui a ridere, a breve, senza denti, non riderà più.

(http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/41459000/jpg/_41459148_prodi_203ap.jpg)

Secondo me esagerate:

gli aumenti valgono massimo 40 Euro per le auto fino a 100 kw euro0
per le auto nuove gli aumenti arrivano a 60 euro per un auto di 200 cv

ma uno che si compra un auto da 200 cv si potrà anche permettere 60 Euro di bollo in più?

eh, ho visto...avrò sbagliato prima ;D
son sempre quasi 200 euro di aumento ::)

e non so che euro è la 147...

dalla foto pero pare che gia non li abbia: qualcuno è arrivato prima di te  ;D

quando lo vedo provo una sensazione piacevole comeil trapano del dentista in un dente senza anestesia .........

BONIIII :P

Sei sicuro? La differenza è tantissima! :o :o :o Ho letto ora l'aggiornamento, resta comunque una bella differenza :o

;D ;D ;D ;D ;D

Aumenti Oggi Euro4-5 Euro3 Euro2 Euro1 Euro0
2,58 2,58 2,7 2,8 2,9 3
KW CV 4,87 4,05 4,2 4,35 4,5

294 400 759 250 297 336 376 415
221 300 569 156 189 217 245 274
147 200 379 61 81 98 115 132
110 150 285 13 27 39 50 62
100 136 258 0 12 22 32 42
88 120 228 0 11 19 28 37
74 100 190 0 9 16 24 31
51 70 133 0 6 11 16 22

la fonte? cosi si vede meglio ed è piu chiara

ho fatto i calcoli con excel sulla base del documento pubblicato su repubblica.

che sbatti  ;D

Ti posso assicurare che non sempre è così, c'è molta gente che si compra quello che non potrebbe  ;)

www.melosentoinculo.org

www.offrovaselinagratis.com  ;D

8 numeri e una formula e poi Dio benedica il copia e incolla...

www.seladaigratisqualcosavuoiincambio.com  ;D

www.seunatipaladagratisfammiunfischichecorro.com

il problema non è questo, o meglio non è SOLO questo. Il problema è che non si può tassare RETROATTIVAMENTE in modo così delinquente.
Se dall'anno prossimo chi compra un'auto nuova viene tassato così lo sa ed è un conto ma mi spieghi perchè un povero 18enne che si è comprato con 4 soldi una BMW 535i dell'88 che usa la sera e nel weekend deve vedersi il bollo raddoppiato o giù di lì da oggi a domani?

E comunque 30 euro di qua, 60 euro di là e 50 euro su e 80 euro giù alla fine quanto fa?

Senza contare che 100kw sono una potenza ridicola come soglia!

www.ladagratismanonaunoconlaminidagay.com

han praticamente adottato la strategia usata in altri paesi europei (infatti li anche fiat auto importa jtd 150cv anche in versioni depotenziate a 136...)... a me onestamente frega poco perchè 150cv son poco più che 136 e gli euro in più che escono dalle mie tasche son pochi, però mi fa ridere il fatto che han proposto di tassare i suv (lo 0,5% del parco circolante e forse meno) e tutti han protestato... ora si tassano i 100kw... un pò sta bene a chi ha criticato la mossa della tassa sui suv solo perchè di schieramento politico opposto...  ;D per il resto, essendo abbastanza apolitico, me ne sbatto :)

questa è bella... la tassa è criticabile in quanto tale, non per la paternità politica...

dunque, vorrei capire una cosa, aiutatemi. ;)

Ora ci sono alcune Regioni (il Veneto è tra queste) che applicano un'addizionale del 10% sul bollo odierno, e che pare che non verrà esclusa.

Se io dovessi fare i conti con questo superbollo per la SL che mi accingo a prendere, cosa dovrei fare? E' una Euro1 da 240KW.

Thanks! ;)

:o la mini da fighetto ora è passata a Gay  :o

Guarda il tuo avatar e poi mi dici  :P :P :P

comunque: www.bastasennòcibannano.com

si, ma tassare lo 0,5 del mercato composto da vetture dal costo notevole mi pareva un'idea migliore della tassa sui 100kw... partendo dal fatto che i soldi da qualche parte ce li devono prendere... :(

non cambia molto dal tuo  ;D cmq si rifà alle auto di Cars

si ma se il tuo sembra un trans c'è un motivo  ;D

Ma quanto sono ignoranti questi al governo? La tassa sui SUV era politicamente scorretta, ma questa nuova trovata corrisponde proprio a sparare nel mucciho.

Siccome non sanno come ciucciare altri soldi agli italiani hanno ben pensato di mungere il parco buoi degli automobilisti.

In un paese governato da intelligenti avrebbero eliminato il bollo auto (balzello inutile e burocratico) e aumentato le imposte sui carburanti (più consumi e più contribuisci in tasse) - inoltre aumentando la tassa sui carburanti si avrebbero maggiori introiti anche dai turisti di passaggio.

Invece, ancora una volta, dove finisce la logica inizia l'italia.

Se passa questa porcata vedremo moltiplicarsi nei listini modelli da 100kw ottenuti da 1400 / 1600 cc con turbo a bassa pressione...praticamente un invito a trasformarli, previa sostituzione della centralina (magari te lo fa direttamente il conce, un po' come la strozzatura dei cinquantini), in mezzi da 140 kw.

non credo.. mi pare si parli di aumento per ogni kw sopra i 100... quindi un'auto con 101kw pagherà solo quel kw in più, mentre in belgio mi pare che la separazione sia netta, per quello molte versioni ci sono depotenziate a 136 cv (lavorai sulla versione "belgio" del gt :) )... ma in italia credo tutto rimarrà così come ora..

vado controcorrente...trovo fuori luogo questi discorsi che fate... e la tassa sui SUV non va bene, e quella sulla potenza non va bene, e quella sull'inquinamento non va bene... leggo di gente che ha auto da 40mila euro che si lamenta per 100 euro in più all'anno... e poi paga 290 euro una coppia di pastiglie... o fa 100 euro di VPower ogni 300km... fan piacere tasse in più? no ovviamente... ma da qualche parte sti soldi che servono devono saltar fuori... tutti preferiremmo che li tirasse fuori qualcun altro, ma non si può andare avanti così... non ho comunque letto da nessuna parte prescrizioni mediche che obblighino ad avere auto da 200CV per poter sopravvivere... 136CV son ben più della media della potenza del parco auto circolante... l'unica obiezione che trovo personalmente valida è quella di raven sulla retroattività... nel senso che chi ha comprato un'auto di qualche anno fa di recente con una certa situazione rischia di trovarsi una sorpresa notevole nel conto annuale... ma anche il ragazzetto che si è comprato la 535i del 1988 ha un'auto che ben che vada gli fa 6 con un litro... ovvero spende ogni 10mila km almeno 2000 euro di benzina... e non riesce a tirar fuori 100 euro di più di bollo? ma dai...

Detto questo se viene fuori che tolgono il bollo ridotto per le ASI vado a roma a dar fuoco al parlamento, ma è un'altra storia ;)

sono 200 euro in + all'anno e non vuol dire niente il fatto che non sconquassino le mie finanze, si critica il concetto della retroattività e in genere il fatto che 200 di qua, 100 di la, 500 di la 30 di la stanno facendo aumenti generalizzati in un momento in cui non era necessario (e servirebbe anzi un alleggerimento x favorire lo sviluppo di cui si riempiono la bocca ma ignorano il significato e le modalità di conseguirlo) visto che bastava metà della manovra al momento x sistemare i bilanci ed hanno anche avuto un inaspettato incremento delle entrate fiscali quest'anno.

Poi son 40mila euro di macchina oggi...ma sull'usato si può trovare a meno della metà, sicuri che anche a quelli farebbero un baffo 200 euro?
Inoltre hanno aumentato il bollo x tutte le auto non euro 4, una euro 1 usata, magari pagata 1000 euro se è sotto i 100kw paga gia il 16% di bollo in +, se è + potente la % sale di parecchio

cvd ;)

Ecco la novità....

tolto il superbollo dai SUV, il nostro mortadella infame ha deciso di mettere il superbollo sulle auto con più di 100kw.
In soldoni le tariffe ora sono queste:

Per le euro 3:
2,70 per Kw fino ai 100kw.
4,05 per ogni Kw aggiuntivo.

Per le euro 4:
2,58 per Kw fino ai 100kw.
3,87 ogni Kw aggiuntivo.



:o :o :o

La mia critica non è tanto nel merito, ma nella opportunità di certi provvedimenti. Innanzitutto vengono colpite molte auto da famiglia, magari dotate del Fiat 1.9 JTD da 150 cv, o tanti 2000 di qualche anno fa da 150 cv, monovolume e piccole sportive...insomma non sono pochi gli interessati al provvedimento che si ritroveranno una ulteriore seccatura.
Non era più logico ritoccare il prezzo di sigarette o superalcolici in maniera più decisa? Non era più logico abolire le accise sulla guerra di abissinia e creare una tassazione unica per i carburanti, magari abolendo il bollo? Perchè hanno abolito gli incentivi all'acquisto di Euro 4? (e tra poco ricominceremo con la buffonata delle domeniche a piedi salvo poi avere impianti condominiali che vanno ancora a carbone) Perchè vengono sempre colpiti gli automobilisti, perdipiù complicandogli ulteriormente la vita?
Inoltre tutto questo porterà ad una contrazione del mercato e ad una riduzione della scelta nei listini, a danno dei consumatori.

quindi, visto che la mia 997 ha 239 Kw, dovrei pagare un totale di 795,93 ? ???
se il calcolo è giusto dovrei pagare qualcosa di più di 100 ? rispetto ad adesso...pensavo peggio ;)

concordo con HOmer... sono aumenti che non spostano di molto la vita... nel senso che io sulla c2 pago 10 euro in +, sulla 156 massimo 50 ( non ho fatto i conti).. non fa piacere a nessuno la cosa però è già più sensata di altre: in fondo se ho una golf GTi non è un mezzo indispensabile per andare al lavoro, potrei benissimo avere una Y mjet e spendere la metà in tutto e per tutto ma se al momento dell'acquisto non ho reputato fondamentale la differenza di manutenzione in tutto, ora non vedo perchè fare uno sfacelo per questi aumenti  :)


ed i lmercato prediligerà sempre i piccoli diesel  :P

non puoi essere apolitico perchè esprimi un'opinione.
sarai apartitico in caso....

Quando c'era la tassa sui suv tutti a lamentarsi
Ora con il superbollo tutti che elogiano la tassa sui suv.
E retroattività si e retroattività no.
In poche parole l'importante è lamentarsi.
Mah.
Quoto Homer

MMMMhh ,che bella storia... Ricordando che il precedente governo di centrosinistra ha trasformato la tassa di circolazione( cioe' circoli e paghi, la metti nel box e te la dimentichi e non paghi) in tassa di POSSESSO ( la possiedi e paghi anche se non la usi,anche se non ha il motore!!!) accorpando poi assieme tutte la altre varie cazzate tipo il bollo della radio ecc ecc , e ribadendo il discorso della retroattività (non mi puoi aumentare il biglietto del treno durante la corsa >:() , direi che per l'ultimo anno di bollo per la Delta e i 2 della T.S. e del 205 m rimane che...non pagare un cazzo e tirar dritto ;)

pfff....sono solo degli incompetenti...per rimanere garbato

a me invece sembra molto più ridicolo il tuo discorso... ::)

a me non sembra cosi ridicolo... più hai più paghi.

ecco, famo due

a me sembra molto ridicolo dire "ma tu c'hai le pastiglie costose paga e taci"... significa azzerare ogni ragionamento e trovo un procedimento mentale esecrabile.

sapete che c'è? che se un sergini viene qui e ti dice di stare zitto perchè lui ha la 911 e tu no, è giustamente criticabile. Se invece viene un homer a caso e ti dice di stare zitto perchè hai le pastiglie da 300 euro passa per il paladino della giustizia. A me sta cosa mi fa incazzare, che ci vuoi fà.

fatti un suv  :P ;D

Il prossimo passo sarà tassare chi ha piu' del 43 di piede... io ho il 42.5, son tranquillo, ma tu homer ?

Eh si vabbé; ma poi, alla fin fine, sono ben utili questi SUV?  Perchè non farne oggetto di un dibattito di alto spessore tecnico? 8) 8) 8)

farà una donazione del suo pollicione alla cordy 8)

mah a me non viene in tasca niente a convincerti... tanto tu la porsche non la vendi perchè paghi 100 euro in più di bollo... io se mi tolgono il bollo ridotto sulla 75 invece la venderò, xchè non posso permettermelo... xò non x questo dico che è ingiusto... la macchina potente NON E' e non sarà mai una questione di vita o di morte... come il SUV nuovo... se uno se lo può permettere lo tiene, se no lo vende... come ho detto quoto il discorso sulla retroattività che è una cosa spiacevole, ma alternative? se una tassa in più sull'auto ce la dovevamo beccare che potevano fare? io non ho visto nessuna proposta alternativa... e i SUV no, e le auto più inquinanti no, e quelle pesanti no... ora la potenza non va bene... ripeto... alternative? io avrei preferito un mix fra consumo medio dichiarato, potenza e prezzo...

non mi devi convincere proprio di nulla, e sicneramente da "certe persone" mi aspetterei un po' più di acume...

io soprattutto un po' più di rispetto...

esatto, stavo per dire la stessa cosa. Ma i ragionamenti alla sergini li fai tu, mica io. E sono terribilmente irrispettosi.

io stavo per dire la stessa cosa su chi risponde con sole critiche senza proposte o spiegazioni a supporto delle proprie "teorie" (che più che teorie parrebbero degli assiomi inconfutabili)...

io non c'entro quindi perchè l'ho già spiegato 70 volte. E comunque, se ad assiomi rispondi con ragionamenti alla sergini, non ci fai bella figura..

e vabbè... sopravvivrò... preferisco farmi dare dello stupido che del cafone...

per la cronaca i 100KW stasera son già diventati 120-130....

ma no, basterebbe a volte accorgersi che la si è sparata a caso e - non dico correggere il tiro che l'orgoglio ne risente - ma almeno non insistere...

senti parliamoci chiaro... se non sei d'accordo e vuoi discuterne bene... il mio pensiero è lì, se c'è qualcosa su cui vuoi chiarimenti son a disposizione, può sicuramente essere che non mi sia spiegato bene... se invece vuoi continuare con sta manfrina e con le prese per il culo x chi non la pensa come te...fai pure da solo, ho di meglio da fare ;)

non ho dubbi che prima dell'approvazione, in coerenza con il loro modus operandi passeranno dai 100 ai 35 ai 350 ai 120 :P

è inutile che ti scaldi, la cosa te l'ho già spiegata rileggi sopra, è "l'acume" era proprio riferito al fatto che forse è meglio defilarsi, quando si è detta una cazzata. Di meglio da fare appunto, per una volta - magari - tacere e finisce tutto li.

...quello che non riesco a capire io è il discorso che ha fatto il centro sinistra per salire al governo...aiuteremo chi sta peggio e prenderemo i soldi ai ricchi per darli ai poveri...una cosa del genere.

...poi chi non ha i soldi per comprarsi una ?4 si vede il bollo aumentare...

...a me non interessa nulla...alla fine l'aumento fra Speed,Mini e 1er non mi cambia la vita....e,se me la dovesse cambiare,mi adeguerei a quello che già succede in regioni diverse dalla mia...

piccolo OT la mini one D e E3?

...si...è ? 3,se non ricordo male.

per me i punti sono 2:

1) non si può fare una tassa retroattiva, devos apere PRIMA cosa vado a pagare.

2) Se deve essere tassato il "possesso" allora la tassa deve essere proporzionale al valore monetario effettivo, perchè un conto è il valore effettivo di una 3000 cc da 180 kW del 2005 ed un conto è il valore efefttivo di una 3000 cc da 180 kW del 1995.
Come si fa per le barche  a vela, dove giustamente la tassa di stazionamento (cioè di proprietà) si riduce dopo un tot anni, perchè un conto è il valore della barca nuova, un conto è il valore di una vbarchetta di 15 anni..

I discorsi del tipo "se uno ha X si può certo permettere Y"..scusate....son cazzate....tanto varrebbe che qualcuno mettesse la tassa sul grasso, e siccome io e mia moglie siam tutti e due molto sovrappeso (io posso dirlo, il primo che mi fa un commento sbagliato gli spezzo le gambe!!) mi venisse a dire "se vi potete pormettere di mangiare cosi tanto, pagate e state zitti!!"

si ma in belgio e valido soltanto per i diesel ed infatti il motore mjtd da 140cv qui ne ha 136 come hai scritto tu ;)

e

balle... uno non è grasso solo se mangia tanto... lo sai bene che è un esempio del cazzo... la macchina da 300CV invece non la prescrive il medico... poi dite di mettere le tasse sulla benzina... ma fino a prova contraria quelle potenti consumano anche di più, quindi che cambia? che chi la usa per 3000km all'anno paga di più? amen... peccato per lui... anche a me gira il cazzo pagare il parcheggio sotto casa mia senza avere la certezza di trovare il posto... ma è così... ribadisco, io farei un coefficiente di aumento direttamente proporzionale al valore dell'auto e al suo consumo o inquinamento, non mi limiterei alla potenza... quanto alla retroattività, è ingiusto ma non ci sono altre vie...

dimenticavo si tratta di una tassa su i diesel che da l' anno scorso la diminuiscono per toglierla del tutto nel 2008 (almeno cosi hanno detto)ma non pensate che le cose vanno meglio qui, il belgio è uno dei paesi più tassati d'europa  >:(

Più che la cifra, è il motivo che fa imbestialire. Si nota l'estrema volontà di tassare il lusso (che, per inciso, già adesso chi ha 200cv paga di 100cv), il tutto per pura invidia demagogica. Mi devono spiegare perchè una Croma da 150cv è da ricchi mentre una da 120cv non lo è (differenza di listino, 1200?)

quello che non condivido dei vostri commenti è il "se uno si può permettere 200 cv o 300 cv..allora"
innanzitutto non ci sono solo 200 o 300 cv, ma anche tante soluzioni iintermedie..onestamente una Ford Mondeo da 155 cv , magari con 4-5 anni non mi pare una macchina di lusso...o una Croma 2.2

Comunque, "se uno si può permettere" non vuol dire...allora io potrei dire che "se uno si può permettere 45 euro al mese di Sky ..può pagarne altri 5"
"se uno si può permettere 2 pacchetti di sigarette alla settimana, può pagare altri 10 euro di tassa sul fumo " e cosi via...

Io l'ho detto: sono favorevole, se servono soldi, ad inasprire le aliquote IRPEF Irpeg e quel che è, (proposta condivisa da diversi partiti di sinistra..quindi non è che io contesto "a priori") , oppure, mettiamo una tassa "sul nuovo" proporzionale al prezzo dilistino o ai kW, tipo "Una tantum" si paga sul nuovo 2 euro per ogni kW a libretto..magari 2.5 per i kW superiori ai 150 ..questo mi pare più "sensato"...che andare a ravanare , o mettiamo 10 cents in più sui carburanti (io faccio 30.000 km anno, mio padre altrettanti..quindi ci perderei di sicuro..e nel 2007 devo cambiare macchina a me ed al babbo, quindi non parlo "pro domo mea") ma, come dice TonyH, questa è incompetenza mista a demagogia..che fa leva appunto sul "eh ma se ha 200 cv se lo può permettere"...

Non l'ha prescritto il medico, però........però......però, quale male mostruoso per il mondo sto facendo se mi compro un'auto da 200cv? Ammazzo bambini? stupro morigerate adolescenti? scippo la pensione alle vecchiette?
Se io ho il pallino delle auto, non le considero solo elettrodomestici, e mi compro per soddisfazione un'auto cavallata, anche se non nuova (vedi Kaos, J.C., Sauron) perchè voglio togliermi lo sfizio dopo essermi fatto un tombino così, risparmiando i soldi dopo aver pagato le tasse....che cappero di male faccio al mondo da essere additato a momenti come nemico della patria????????????????????? ??? ??? ???

A questo punto per par condicio bisognerà tassare chi si compra il TV-fonino anzichè il Nokia 1100 (telefona lo stesso), chi compra il TV al plasma anzichè il 14" B/N (il TG di regime lo vedi lo stesso), i Jeans di Armani anzichè quelli cinesi al mercato (vestono lo stesso).
E occhio in pizzeria....ci sarà la sovratassa sulla 4 stagioni al posto della margherita!!

premetto che non voglio fare un discorso politico.
Pero'chi ti vieta di comprare quello che vuoi??? Io ragiono da appassionato di auto come te e come chi ha il pallino dell'auto. Se ho in mente  di comprarmi una golf gti che tuttora costa 25.000?, fa i 10 al litro e mi costa tot da mantenere non sono certo quei 60-70 euro in più a farmi cambiare idea... è come volerla vendere perchè la benzina ha raggiungo quota ?1.4 e costa cara mantenerla... insomma quando compro un'auto metto un po' sulla bilancia tutto e vedo di quanto posso stare nelle spese e quanto no.
Logico che se da 10.000km all'anno ne devo fare 30.000 il discorso cambia e cambiano le esigenze, ma non credo che siano quella manciata di euro a cambiare la vita ad una persona o meglio, a vietargli di comprarsi l'auto che desidera.
Se l'auto è vista come mezzo di trasporto allora ci sono mille mezzi che possono soddisfare le esigenze a prezzi, consumi e mantenimento alla portata di tutti.  ;)
Ripeto a nessuno piace pagare di più le tasse, ovunque vengano prese ma personalmente accetto più un discorso del genere dove cmq sono TUTTI a pagare ed in via proporzionale che non, ad esempio, essere in fascia massima all'università quando gente ben più facoltosa paga 100? all'anno... e ripeto che  è un esempio apolitico  :)

a me sembra che qui si continui a fare confusione tra "acquisto del nuovo" ,(nel qual caso concordo con chi dice che 100 euro di tasse non cambiano la vita) ed il fatto che la tassa colpirebbe anche auto già in possesso dei proprietari..per cui pagare ogni anno 200 euro di tasse su una vettura che ne vale 6000..insomma...mi pare quantomeno discutibile...
Volgo vedere se domani il governo decidesse che "tutti i telefonini con fotocamera pagano 20 euro di tassa speciale"...

ma qualcuno che è più addentro nella sinistra e ha la pazienza di vedere come si muove questa maggioranza mi sa dire se hanno effettuato tagli importanti alle spese inutili ?

Ma è proprio l'idea che è inacettabile.

Già adesso se ho 200cv pago più di bollo di 100cv. Perchè mi vieni a chiedere un fantomatico balzello aggiuntivo, con una scusa ridicola senza nessun fondamento scientifico oltretutto, che puzza lontano un miglio di "tassiamo gli sfizi"?

la retroattività da un po' fastidio in effetti..pero' anche lì non mi cambia la vita ... sulla 156 dovrei pagare 30? in più e non vale 5000?. allora che faccio la vendo?? o la stessa cosa non la uso quando la benzina costa ?1.4?? perchè con 10? a pieno di differenza con 3 pieni ho già belle che raggiunto la spesa del bollo annua.
Ormai ce l'ho e la tengo... dovessi cambiarla allora si che valuto tutto.. e prendo le mie decisioni in merito valutando le spese, la svalutazione il mantenimento, l'utilizzo che ne faccio... e via.
Trovo meno sensata la tassazione delle euro 3 ( anche se solo di 0.12 eurocent) dato che queste sono state vendute fino all'inizio di quest'anno, non sono così vecchie ed inquinanti  :)

In caso di aumento del bollo auto oppure, tanto per fare un altro esempio, la revisione dei valori catastali delle case, se entrano in vigore da un certo momento in poi, non possono essere qualificati di "tasse retroattive".
Una tassa sarebbe retroattiva se colpisse il passato, cioè nel caso del bollo se ti facesse pagare il bollo maggiorato anche per gli anni già trascorsi mediante un conguaglio. Questo non si verificherà adesso come non si è mai verificato per il passato, quindi non si puo' parlare di tassa retroattiva.
Solo per la precisione ;) ;)

perchè servono soldi allo stato, semplice ::) e dato che l'italia è il paese dove circolano più auto è prevedibile cosa sarà tassato 8).
d'altra parte è giustificabile il principio, come lo era quello di tassare le auto "pesanti". dato che un auto con 200cv consuma di più di una da 100 ed inquina di più, considerato che aria e petrolio sono beni preziosi.
poi come al solito hanno fatto le cose alla membro di cane per cui una vecchia macchina pagherà quanto un megasuv da 80 000 euro..... ma che ci vuoi fare, i politici hanno il suv ::)

il problema per me non sono le auto nuove...pure io per la Subaru vado a pagare 23 euro in piu che è una cavolata...ma sono per le auto "vecchie" E2 per esempio...li cambia parecchio il discorso..

Due obiezioni:

1)Consuma di più, vero. Però paghi già di più, visto che oltre il 60% della benzina è tasse.

2)Inquina di più. FALSO, FALSISSIMO. La normativa ?4 fa discrimante solo in base al peso (2500kg), non alla potenza. Una Porsche Turbo deve emettere la stessa quantità di CO, NOx e HC della 600....

pero' una macchina da 200cv consuma di più di una di 100cv ( pari ?) e quindi inquina di più. UN cayenne non consuma come una punto

Emette più CO2, perchè gli altri inquinanti sono in g/km. Quindi se fanno 500km la Panda e la Porsche Turbo avranno inquinato lo stesso (pur consumando diversamente).
Riguardo alla CO2 dipende dal consumo. E non sempre il consumo è direttamente proporzionale alla potenza. Un Scenic da 100cv in autostrada consuma di più della mia da 140cv, o di quella di mio papà da 170cv. Eppure la prima è considerata ecologica. Bella presa per i fondelli eh?
E se si volesse tassare sul serio la maggior CO2 emessa basterebbe un cents di accise sul carburante. Più consumo, più inquini, più pago.

ma dove??  ;D ;D la tassazione vuole essere fatta in base alla potenza ed all'inquinamento. Nel primo caso aumentando il bollo alle auto con più di 100kw( ora si parla di 120) e nel secondo aumentando il bollo per le auto non ?4

La presa per i fondelli è che già adesso la tassazione è in base alla potenza (o sbaglio?), che giustificazione puoi darmi per il superbollo?
1)Inquinamento? Già dimostrato che CO, HC, NOx e PM sono uguali
2)Consumo? molto fallace e indice di ignoranza.

Ne approfitto per rispondere ad Homer, che poi devo uscire.

Perchè ci incazziamo per pochi ? di bollo o non per le pastiglie da 300??
Perchè le pastiglie le scegli coscientemente, e soprattutto sai che se  metterai le Brembo da 300? la macchina andrà meglio che se metti le "Membro" da 100?. Insomma, paghi di più per avere un servizio migliore.

Cosa che purtroppo non avviene con le maggiori tasse, a meno di pochi mirabili esempi in realtà locali. Se avessi la palla di vetro e vedessi che i miei 50? di bollo in più servissero per avere una rete di trasporti degna della ambizioni di un paese da primo mondo, sanità ultraefficiente ovunque, scuola ai massimi livelli come dotazione e ricerca, guarda, sarei il primo a darli, andrei già oggi stesso!
Il problema è che si può affermare senza malizia e senza sbagliare troppo che i miei 50? andranno a ingrassare le tasche di qualche funzionario di partito o suo amico/conoscente/parente.
E a quel punto mi girano i maroni, perchè per fare quella fine quei 50? starebbero meglio in tasca mia. 8)

non è decisamente così, un cayenne emette molti più inquinanti rispetto ad una punto. per schiarirti le idee ti consiglio di dare un'occhiata qui
http://62.50.73.194/main/it/home/auto_moto/autokatalog.html#TopJSP
dove sono riportate le classi di inquinamento dei veicoli.

a titolo di esempio, una cayenne s emette 361 g/km di CO2 contro i 141 g/km di una punto 1.4 a benzina. eppure entrambe sono euro4...

scusa dimostrato da chi? tossicologicamente sono completamente diversi e creano patologie completamente diverse

Il mio discorso è un altro: è come è strutturata questa nuova tassazione che è ridicola; vogio dire, la supertassa sui SUV (unita alla differenziazione del bollo a seconda della normativa antinquinamento rispettata dal veicolo) aveva cmq un suo filo logico, in un Paese che deve ridurre gli sprechi di energia, ridurre le emissioni inquinanti e dove gli spazzi son sempre di meno.

Ma questa, data dalla potenza, che filo logico avrebbe? E' questo che contesto.

Ah, dimenticavo, secondo me il limite di potenza diventerà 110kw, allora le male lingue di una "toppa" pro-Fiat potranno parlare, ora come ora, le male lingue se la mordano.

il motivo? tassano il superfluo... se uno non si può permettere di mantenere l'auto da 200CV per 50 euro all'anno in più di bollo mi sa che ha fatto male i conti...xchè è lo stesso che non andrà la domenica a mangiare fuori perchè deve mettere 50 euro di benzina per arrivare al ristorante... tassare la benzina? e che cambia? un'auto con 250CV consumerà almeno il 20-30% in più di una equivalente con 120-130CV... quindi alla fine si ritorna a vedere il punto di pareggio, che però dipende da quanto uno poi la usa la macchina...e alora? volete tasse personalizzate per ognuno? eddai... come mai devono aumentare le tasse? perchè il governo precedente tanto amato da qualcuno ha lasciato un buco nel bilancio grande come una casa... diciamole tutte le cose però...

questo non l'ho detto perchè violavo il regolamento  8) 8) 8)
pero' l'ho pensato  ;D ;D ;D

metà dei post in questo thread violano il regolamento...uno + uno -  :P

...parli così solo perchè a te questo aumento non interessa personalmente.  :P  :P  :P

...se il sondaggio di cui parlavano oggi al tg è veritiero...la gente ha PAURA di quest finanziaria e buona parte degli elettori non rivoterebbero la sinistra.  ::)

A me quello che fa incazzare e' il continuo rimescolamento delle carte... nel bene e nel male non hanno le palle.

Tornando al superbollo, preferisco questa modalità che quella precedente, con l'eccezzione che il valore "indicativo" dell'auto dovrebbe far parte della formula.

il nodo è sempre la retroattività. Questo è intollerabile

Comunque occhio perchè sono già in arrivo i prossimi superbolli per le auto di lusso, cioè con:

- più di 1 portiera
- più di 3 ruote (più di una per le moto)
- più di 1 pedale
- più di 2 vetri
- più di 2 cilindri
- più di 3 fanali

pare infine sia al vaglio un superbollo umano per chi ha più di una palla

io mi domando, in termini di "rilancio dell'economia" quanto questo continuo saltar fuori con nuove soluzioni stia favorendo il mercato dell'auto.

Ripeto: allora ha più senso la soluzione francese "tassa ecologica" da pagare al momento dell'acquisto, proporzionale alla quantità di CO2 prodotta....e basta li..

se devo dire la mia, questa forma di tassazione è migliore di quella prevista in precedenza con i superbolli. trovo comunque sbagliato il principio di voler punire con tasse più elevate chi acquista beni che comportano comunque un maggiore gettito fiscale per lo stato; privilegiare l'acquisto di auto che costano poco provoca anche meno entrate in termini di iva.

Homer com'è che il buco lasciato dal centrodestra è vero è quello lasciato dal centrosinistra no ?
Non è una questione di governi, ma di che tipo di idea di fondo sta alla base di una finanziaria e questa è gestita da "compagni" e gente vestita di rosso.
E dopo questo io, che voto a destra, pago qualunque tassa venga messa senza fiatare e più un Prodi di turno ditetro suggerimento di Bertinotti aumenta le tasse più spendo.

Ripeto il problema non sono i governi, ma i principi....

a quanto pare invece il buco (che sembrava dover essere enorme) è in realtà molto minore di quanto ci avevano fatto credere.

en passant mi è anche caduto l'occhi su questo articolo

http://www.corriere.it/Primo_Piano/Economia/2006/11_Novembre/01/classifica.shtml

in cu sembra che il fiore all'occhiello del governo si stia rivelando, agli occhi degli osservatori internazionali, il peggiore dei ministri economici europei.

il vero buco era precedente e se solo si liberassero di quello stato parallelo che sono le Coop, dotate di un proprio Pil da nazione moderna le cose andrebbero a posto all'istante.

vabbè ma se calcoliamo in base alla co2 allora un 2.4jtd paga come un 1.6 a benzina :o :o

Perchè la differenza è in base al PESO, non ai cavalli.

Il limite oltre il quale le emissioni sono piu' lasche è 2500kg, e quindi non sono pari per quel motivo.

Non perchè il Cayenne ha 344cv.....se invece prendi la Carrera S deve rispettare gli stessi limiti della Punto.

x Mifune , con la frase "pari sono" non intendevo che sono lo stesso dal punto di vista tossicologico (lo so che danno problemi diversi) ma che le emissioni in g/km di quelle sostanze di una Subaru Sti ?4 devono essere le stesse di una Mini ?4.

non è vero, le emissioni di una carrera s sono 280 g/km di CO2.
quelle di una subaru STi 257 g/km
quelle di una mini cooper 166 g/km

Premetto che questo balletto: tassiamo i SUV, no tassiamo le macchine pesanti, no tassiamo quelle con più di 100 cv, no tassiamo quelle con più di 150 cv, ecc. lo trovo estremamente ridicolo..

Detto questo, per amor di precisione, contesto anche a te quello che ho contestato stamattina a Mariner, cioè la vostra affermazione che questa legge sia retroattiva. Forse non avete ben chiaro il concetto di "retroattivo".  :P :P
Eccoti quello che avevo scritto e che forse ti è sfuggito:

In caso di aumento del bollo auto oppure, tanto per fare un altro esempio, la revisione dei valori catastali delle case, se entrano in vigore da un certo momento in poi, non possono essere qualificati di "tasse retroattive".
Una tassa sarebbe retroattiva se colpisse il passato, cioè nel caso del bollo se ti facesse pagare il bollo maggiorato anche per gli anni già trascorsi mediante un conguaglio. Questo non si verificherà adesso come non si è mai verificato per il passato, quindi non si puo' parlare di tassa retroattiva.
Solo per la precisione 

lou, hai ragione, ho usato il termine "retroattivo" in maniera impropria.
Resta il punto: viene chiesto di pagare qualcosa basandosi sul valore di un bene che tu hai già, e il cui valore, quando ne sei venuto in possesso magari non era cosi alto, o comunque non era considerato "di lusso".
Esempio: se mi conpro una vettura da 90.000 euro OGGI, ok...sto acquistando un bene di lusso..pago..

ma se ho una vettura usata di 10 anni con 200 cv...non mi sembra di poterla definire "di lusso"...

Questa è CO2, cosa c'entra con la ?4 che definisce limiti di, CO, NOx, HC e Pm10?

Poi ri-ripeto, se si volesse tassare l'emissione reale di Co2 meglio 1 cents di accise in piu'. Così piu' consumi e Co2 emetti, piu' paghi.
Perchè ad essere pistini una Panda che fa 20.000km/anno globalmente emette piu' Co2 di una Ferrari da 1000km anno...

lou, hai ragione, ho usato il termine "retroattivo" in maniera impropria.
Resta il punto: viene chiesto di pagare qualcosa basandosi sul valore di un bene che tu hai già, e il cui valore, quando ne sei venuto in possesso magari non era cosi alto, o comunque non era considerato "di lusso".
Esempio: se mi conpro una vettura da 90.000 euro OGGI, ok...sto acquistando un bene di lusso..pago..

ma se ho una vettura usata di 10 anni con 200 cv...non mi sembra di poterla definire "di lusso"...

ho come una sensazione di deja vu... che ci sia un errore nella matrice?

[moderato]
violazione articolo 4 del regolamento

si parlava di inquinamento; e un cayenne non inquina come una panda.

Ma perchè mischi le carte in tavola solo per giraterla come ti pare?

Rinuncio alla discussione, hai ragione te. punto.

Allora forse sono io che con tutti i cambiamenti in corso non ho capito lo spirito della nuova legge.  Io non avevo capito che colpiva il "lusso" bensi' la "potenza del motore" in quanto fonte di inquinamento.... 

Per ritornare al discorso della "retroattivita" (come l' avete intesa tu e Mariner, anche se il termine è improprio) ho capito quello che volete dire ma non sono mica tanto d' accordo;. Qualunque tassa venga aumentata (o diminuita..!!) avrà nel futuro degli effetti che tu non potevi prevedere al momento dell' acquisto del bene oggetto della stessa. Nessuno ti ha mai garantito che il bollo che pagavi per una macchina al momento dell'acquisto sarebbe stato lo stesso per tutta la vita, cosi' come il costo della benzina o dell' assicurazione. Non vedo perchè il costo del bollo dovrebbe essere un valore intoccabile....Questo è un fenomeno  che capita anche con fatti che nulla hanno a che vedere con le tasse sulle auto. L' esempio più scemo che mi viene in mente all'istante:  ipotizziamo che tu abiti un appartamento in affitto e che quando l' hai preso pagavi 300? al mese; adesso, dopo un certo numero di anni il proprietario te lo aumenta a 320?; non puoi mica imprecare dicendo che questo è un aumento "retroattivo" o "subdolo"; non ti colpisc emica il passato, il proprietario non ti chiede mica gli arretrati, solo che per il futuro l' appartamento ti costerà più caro.  Tutto aumenta, purtroppo (ma anche i salari per fortuna..), ci siamo abituati, perchè il bollo dell' auto, solleva questa levata di scudi come se si stesse facendo qualcosa di illegale...
Poi non dimentichiamo un' altra cosa; il governo ha dichiarato che questi aumenti saranno utilizzati per ridurre la no-tax area fino a 7500? (o 7750?, non ricordo e poco importa) ai pensionati più anziani.  Si potrà essere o no d' accordo sul fatto che si munga una volta di più l' auto per utilizzare il ricavato per altre cose, pero' comunque è chiaramente indicato dove dovrebbero andare a finire questi soldi.  Pero' questo fatto in sé nessuno  l'ha rilevato.  Anzi qualcuno qui sopra ha detto cose del tipo "chissà a cosa serviranno 'sti soldi, mica ce l'hanno detto, se li metteranno loro in tasca"..

ma i pensionati pagano le tasse?
e quanti sono i pensionati sopra i 75 anni che pagano tasse?

adeguandomi alla linea del thread, dico che è inutile cercare giustificazioni a questo aumento.


dajeeeee, inquinamento lusso peso emissioni o chissà cosa non c'entrano niente. Sono tasse e basta, ed è un provvedimento che fa parte di una finanziaria bocciata da tutti perchè aumenta le tasse in modo sproporzionato anche al gettito effettivamente incamerato (in aumento nel 2006) e perchè non mette mano a riforme o tagli dei costi.

Alzare le tasse in italia, per come viene gestita la res publica, è immorale.

visto che sono intervenuti tutti anche io mi  permetto un commento.
pagare di più con la certezza di avere un servizio migliore mi va bene. pagare di più per finanziare gli agricoltori con un reddito inferiore a 7950 euro annui ed ampliare l'area no tax a favore dei redditi minori  non mi va assolutamente bene .
il bollo lo pagherò , va bene , ma per cortesia non mi vengano spacciate come giuste delle tassazioni ideate da chi considera l'avere qualcosa come un furto .....

Questi signori come ha detto qualche d'uno (vestiti di rosso) si riempiono la bocca con la parola LIBERTA',la sventagliano ai 4 venti da quando sono comparsi sulla faccia della terra,ma strano, quando ci sono loro a decidere è la prima cosa che viene meno ;)
Vuoi tassarmi l'auto che mi sono comprato perche' è potente? OK 
Vuoi tassarla perche' è vecchia e inquina? OK
Vuoi tassarla perche' pesa come un vagone merci? OK
Vuoi tassarla perche' consuma troppo? OK
Allora ,io intanto l'auto la posseggo,è mia,se la mia decisione di acquistarla è stata per passione ho scelto quella perche' mi piaceva,vecchia nuova che sia,di lusso o da sfigati che sia,se consuma molto e mi aumentano la benzina sono cazzi miei,la uso meno,se mi dicono che inquina e non la fanno circolare per il 90% della settimana sono cazzi miei,vado a piedi per il 90% della settimana,se l'assicurazione mi prende per il collo sono cazzi miei,la fermo nel mio box e mi ci siedo la domenica facendo finta di guidare, intanto l'auto è li' ,parcheggiata nel box che affitto. Ma signori,quando mi si dice che mi aumentano in maniera ingiusta le tasse di POSSESSO e non mi si da altra alternativa che liberarmi della mia amata auto,a me sembra che la grande liberta di cui parlano sempre se la siano messa nel...sotto i piedi.
NON POSSO CONSEGNARE LE TARGHE PERCHE NON E' PIU POSSIBILE SENZA DISTRUGGERE L'AUTO,NON POSSO FERMARE IL BOLLO DI CIRCOLAZIONE (COME POSSO FARE CON L'ASSICURAZIONE) PERCHE' NON E' PIU' DI CIRCOLAZIONE MA DI POSSESSO,DATEMI VOI LA SOLUZIONE ,sempre considerando che non parlo di auto costose ,ma di auto che valgono un bollo o poco piu'!

La prima domanda cos'è, una battuta?
Per la seconda non lo so e non è che mi interessi molto.  Volevo solo segnalare che la destinazione "ufficiale " dei soldi raccolti dall' aumento del bollo dovrebbe essere per far pagare un po' di meno a questi anziani.  Sarà un motivo valido o no, non lo so, ma è comunque un motivo, mentre qualcuno aveva scritto (non testualmente) "chissà che se ne faranno di questi aumenti, almeno ne avessero annunciato la destinazione". E visto che questa dichiarazione è visibile sulla stampa bastava leggerla.

C'è gente che compra l'auto per spostarsi da un punto A ad un punto B e se ne frega di tutto,come fanno con una lavatrice,c'è gente che si compra un orologio per sapere che ora è , c'è gente,come quella con cui sto' parlando,che compra un'auto per motivi che esulano dal spostarsi e come detto sopra c'è gente che si compra un orologio da 30-50'000 euro per motivi che esulano dal sapere l'ora... e allora perche non tassano il possesso di questo genere di oggetti ( che secondo me è molto piu' indicativo di sfizio inutilcostoso) e se la prendono sempre con le auto!!  Cazzo ma non potevano piacermi gli orologi?? >:( >:( ;D

associazione semplicemente ridicola. e qui mi fermo perchè siamo contro il regolamento, ma quelle due cose sono agli antipodi

no, è una domanda. Io pensavo che se uno prende 500 euro di pensione, quelli sono, netti. Non mi risultava che ci debba poi pagare sopra le tasse..

per il resto, a differenza di te, invece le domande me le faccio, visto che attualmente c'è il record di pinocchiate, quindi sospetto molto che questa dichiarazione sia un modo per dare uno smalto di legittimità ad un aumento ingiustificato di tasse.

E poi, con uno slancio di fantasia, potevano pagare le pensioni a chi ne ha bisogno tagliando le pensioni di chi non ne ha bisogno (l'annosa piaga dei falsi invalidi)... potevano prenderli li questi soldi, così, giusto in un attimo di sfrenata lucidità

ma com'è che nessuno si lamenta del ticket per entrare a milano ad esempio?  ::) ::) ::)

Aspetta che venga a sapere quanto mi toccherà pagare, porca&%&%%££!!!!!!!!  :-X :-X :-X :-X

...ci sono talmente tante cose di cui lamentarsi che il ticket è passato in secondo piano.

Per risolvere la situazione in un batter d'occhio basta fare l'unica cosa che viene sempre sputata fuori dalla bocca di tutti i candidati in campagna elettorale ma che poi salcazzo com'è non fa mai nessuno...........bastonare chi evade.......diventeremmo immediatamente il paese più ricco del mondo se facessero tirar fuori i soldi dovuti a quel tassista che dichiara 6.000 euro all'anno.....o a quei gioiellieri che dichiarano meno di 20.000 euro all'anno e a tutti gli altri grandissimi pezzi di fogna simili per i quali i soldi li devono sempre tirare fuori i 4 coglioni che le tasse invece le pagano sul serio

quoto.

eeeeh ma vedi che te la prendi sempre con i soliti, non è solo così che si risolvono i probleeemi, bisogna partire dalle radiiici, bla bla bla bla...  :-X :-X :-X

cosa intendi per i soliti ?
se c'è bisogno di una lista completa.....
voglio proprio vedere come faranno a recuperare il sommerso, non ci sono i mezzi umani per farlo.
le tasse andrebbero pagate direttamente sui consumi come in qualche altro paese del mondo, sarebbe una rivoluzione culturale, ma risolverebbe moltissimo.

Ripeto, io non mi lamento della tassa aggiuntiva (anche perchè finchè mi fanno una tassa a livello nazionale mi sta bene, visto che molte tasse sono a carico esclusivo di alcune regioni e basta), ma di come è strutturata; in questi giorni usciranno i dati sull'andamento dell'inquinamento in base al protocollo di Kyoto; pare che l'Italia sia molto indietro in questo e non c'è da stupirsene (non mi stò a dilungare visto che l'argomento è stato trattato più e più volte), per quello era auspicabile una tassazione differenziata più spostata sull'inquinamneto, e quella sul peso la trovavo più logica sotto questo aspetto.

Io mi lamento, il ticket ci deve essere ad uscire, poche balle!

un ticket per l'attraversamento della tangenziale ad esempio? :P

In un Paese dove solo 3 (o 4 regioni) pagano più tasse dei finanziamenti che arrivano alla regione stessa, c'è ben poco da fare e da lavorarci sopra.

Quello c'è già, le tangenziali a Milano si pagano, non vedo perchè visto che è l'unica circonvallazione in Italia a pagamento.

??? ??? ??? ??? ???

Sta agevolazioni ai pensionati però, hanno rotto un attimino i maroni: magari è gente che non ha lavorato o ha lavorato in nero e quindi spetta a loro la minima, hanno a disposizione la sanità TOTALMENTE gratuita e così, visto che non sanno cosa fare, vanno dalla mattina alla sera fare esami ... etc etc ... mi pare mica molto giusto.

Io calcolerei il bollo sulla misura delle gomme e dei cerchi, più hai le gomme larghe e ribassate su cerchi esagerati, più paghi...  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

La tangenziale a Milano è a pagamento, c'è il ticket di ?, 1,40 (mi correga qualcuno se sbaglio).

Viste le code e i tempi di percorrenza medi, sulla Tangenziale di Milano fra un po' introdurranno la "Tassa di Soggiorno", come nei campeggi e negli alberghi.

in generale concorso con te,

136cv sono una soglia relativamente alta, che non penalizza la sciura che ha comprato la panda per far la spesa o roba del genere, certo è una nuova tassa che fa girare i coglioni e che distruggerà i patiti del tuning che puntavano a comprare macchine vecchiotte e potenti.....la retroattività imho è una cagata spaziale, ma c'è poco da fare.

chiudiamo le Coop, macchina privata per tutti i politici tranne il capo dello stato, solo due legislature per chiunque, dimezzare i succhiastipendi che lavorano nei ministeri, ci sono un sacco di istituzioni nullafacenti che prendono salate sovvenzioni annuali pur non facendo nulla perchè estinte ( qualche buona anima può cercare negli articoli della Stampa, tempo fa fecero un'indagine... )
quanto scommettiamo che tutto questo vale una finanziaria doppia rispetto a questa ?

a torino come pensi che sia?

Non lo sapevo ... e per te è una cosa giusta?

bhè ma a torino paghi l'ingresso ai due estremi, se ti muovi entro i due caselli non paghi una mazza. ;)

Se non sbaglio, a Milano il ticket si paga solo per uscire dalla tangenziale, quindi il traffico locale non ne risente. Correggetemi eh...
In pratica, si paga solo se si percorre un pezzo di tg. e poi si entra in autostrada.

Ecco, come a Milano in pratica.

a milano c'e solo un casello tra la nord e la est, per il resto est e ovest, le tratte piu lunghe sono gratuite.

Tu non hai chiesto se un pensionato con 500? di pensione paga le tasse ma se i pensionati in genere pagano le tasse. La domanda è un po' diversa.
Io penso che i pensionari paghino le tasse con gli stessi scaglioni dei lavoratori e naturalmente i redditi più bassi non pagano tasse.  Infatti la motivazione data per l' aumento della benzina era l' aumento della no tax area a 7500 o 7750? (non ricordo la cifra precisa) per gli over 75.

Sicruo? A me sembra di ricordare che la Est si paga.

se vuoi asfalto drenante, guard rail riparati, lavori di ampliamento, etc. si... per forza... io trovo ingiusto avere le autostrade in meridione gratis, non il contrario! o ancor meglio renderle tutte gratis... ma ci scordiamo le privatizzazioni... quale azienda privata gestirebbe una cosa del genere a gratis? Cmq la tangenziale di milano la paghi solo quando ci entri ed esci, così come in tutte le tangenziali d'italia...anzi, a torino c'è addirittura un casello APPOSTA per la tangenziale in aggiunta a quello delle società concessionarie dell'autostrada di arrivo...a milano invece paghi tutto all'unico casello di ingresso/uscita...

Su questo non ci piove.  Ma ti risulta che un qualsiasi governo negli ultimi 50 anni abbia fatto qualcosa a questo proposito? O contro una qualsiasi delle numerose aberrazioni che esistono in Italia tipo le decine di migliaia di forestali in calabria  o le pensioni di invalidità date a persne in ottima salute?  Insomma di situazioni che gridano vendetta suppongo ce ne siano a centinaia, e da sempre, e non sonoda ascrivere né a Prodi, né a Berlusconi, ma a tutti i governi che ci sono stati da 60 anni a questa parte.  Diciamo che è colpevole la classe politica italiana nel suo complesso. E chissà quando mai ci sarà qualcuno che oserà attaccarsi alle roccaforti dei privilegi vari? Probabilmente mai, perchè cosi" facendo perderebbe troppi voti, in quanto i beneficiari di rendite di posizione ingiusti sono troppi, ahimé.

ma se non la fai mai, come fai a ricordatelo? :P la est si paga se arrivi da bergamo... g.a.c.

A me non pare, io la prendo da Carnate, cioè da dove comincia oppure dopo un TOT si paga.

appare diversa a te perchè l'hai interpretata come lesa maestà (tua).

Io vorrei sapere con certezza se i pensionati in genere pagano le tasse sul reddito, visto che mi sembra una cosa talmente assurda...

scusa ma la pensione non è già al netto delle tasse? ???

se escono dalla no tax area si , se come reddito sono al di sotto della no tax area no.
un politico che prende 4.000 euro al mese di pensione , oppure un manager od un quadro di alto livello visto che superano allegramente la no tax area pagano eccome.

Dalla tua prima frase vedo che stai cercando di dirigere il discorso verso la ripicca personale quindi ti lascio praticare il divertimento con altri.  Alla seconda ti ho appena risposto. Ma capisco perchè tu trovi assurdo che i pensionati paghino le imposte sul reddito come tutti gli altri (o almeno quasi tutti), comunque se tu la pensi cosi' amen.

è quello che mi sto chiedendo anche io...

bhe anche a me parlare con un bambinone che mette il broncio ogni volta che non sei d'accordo con lui non mi stimola granchè. Se hai voglia di capire il discorso bene, sennò - ti copio - amen.

Al netto non significa che non si pagano tasse. Anche lo stipendio che tu prendi è al netto delle tasse, il che non significa mica che tu non paghi tasse, ma che il tuo datore di lavoro le trattiene dal tuo stipendio e poi le versa allo stato.
Io che vivo all' estero ho fatto domanda di ricevere la pensione al lordo, visto che pago le imposte nel mio stato di residenza. Ad un pensionato che vive in Italia vengono trattenute alla fonte, come sugli stipendi.

ecco, ma per "reddito" intendi se hanno altri  redditi oltre la pensione no? in quel caso lo sapevo, fanno cumulo.

Ma sulla pensione in se, se uno prende solo quella, paga le tasse?    esempio, se ho la pensione da 1000 euro, mi arriva netto quanto?

La pensione è un reddito, che si somma/sottrae agli altri eventuali altri redditi/detrazioni di una persona.
Sulla somma si calcola l'IRPEF.

Ripeto che le pensioni sono equiparate ai redditi da lavoro dipendente e come tali soggette a tassazione IRPEF.

http://www.inps.it/Doc/TuttoInps/Informazioni/Le_pensioni_pagano_l'IRPEF/index.htm

esatto. Quindi la pensione arriva in tasca già decurtata di tutte le tasse. ;)

ecco, alla mia veneranda età, ne scopro un'altra! :o

lo trovo assurdo perchè se ho un reddito altro va bene ci pago le tasse, ma si presuppone che la pensione io la riceva dopo aver versato una vita di contributi! robe da matti....

ma se i lavoratori lavorano per pagare le pensioni ai pensionati, i pensionati per cosa pagano le tasse? per mettere i fiori al cimitero ? :P

Forse divento monotono.  Ma qualcuno sosteneva che sulle pensioni non si pagano le tasse.  Le tasse si pagano, le trattiene l' InPs e le versa allo stato. Esattamente la stessa cosa che fa il datore di lavoro quando le trattiene all' operario o all' impiegato: lo stipendio e la pensione ti arrivano nette in tasca.  Quindi non è assolutamento vero dire che sulle pensioni non si pagano le tasse.

Trattenute alla fonte, come lo stipendio.
Sempre a condizione che la pensione sia il tuo unico reddito (ad esempio perchè non possiedi terreni o fabbricati).

Un lavoratore dipendente ogni mese subisce diverse trattenute dal suo datore di lavoro, tra cui l' IRPEF e i contributi per la pensione.
Le trattenute per la pensione dovrebbero servire a pagare i pensionati.
Quando uno è pensionato continua a pagare l' IRPEF ma non paga più i contributi pensionistici, questo è logico. Ma l'IRPEF personalmente non trovo perchè non dovrebbe pagarla con gli stessi scaglioni del lavoratore attivo. E' comunque cosi' dappertutto per quel ne so io.  Non è che sia una particolarità dell' Italia.

si appunto... intendevo dire che è come una "busta paga" in cui le trattenute le fa invece del tuo datore di lavoro direttamente l'inps...

Le tasse sono trattenute alla fonte. Quindi i famosi 500 euro di pensione minima sono 500 euro netti.

Quindi mi state dicendo che uno quando lavora paga le tasse e ha le trattenute dell'INPS e poi quando finalmente arriva alla sua casso di pensione paga le tasse anche su quella?Cioè paga le tasse su soldi per i quali le ha già pagate a suo tempo?Ti tassano sulla tassa?

In questo caso dovrebbero esserlo. Mi pare che i redditi fino a 7500? annui non siano tassati (no-tax area), sia per i lavoratori dipendenti che per i pensionati e , suppongo, anche per gli autonomi.

Scusa Kaos, continuo a non capire perchè siete in molti a sostenere che non è giusto pagare l'IRPEF sulle pensioni. (E il bello è che qui l'unico pensionato sono io ::) ::)).  Quando lavori paghi l'IRPEF per permettere allo stato di sostenere le sue spese e paghi un contributo pensione che dovrebbe servire, appunto, a pagare le pensioni.  Quando smetti di lavorare e vai in pensione è logico non pagare più il contributo pensione, ma per quale ragione dovresti essere esentato dall' IRPEF? Non veedo nessuna motivazioni logica, d' altronde per quel che mi risulta è cosi' anche in altri paesi.  E poi se fosse cosa cosi' ingiusta, non pensi che le sinistre, più o meno estreme, si sarebbero già sollevate contro questa "iniquità?  Eppure nessuno l'ha mai fatto.

no, x gli autonomi la no tax area finisce a 4500 quest'anno.
Inoltre non è che tutti per i primi 4500 o 7500 euro di reddito non paghino le tasse...più si discostano da quei valori, + diminuisce la deduzione e quindi il reddito esente

in svizzera i contributi pensionistici sono deducibili dal reddito lordo per il calcolo del reddito imponibile, ma ovviamente quando incassi la pensione paghi su quella le imposte su quella quota di reddito su cui comunque non sei stato tassato in precedenza.

sisi capisco, era ignoranza mia. 

Per il resto, bho, un po' mi stupisce. E' come se dovessi pagare le tasse su una borsa di studio, o su un contributo/aiuto statale, o su una prestazione medica...

Questo perchè l'INPS è un istituo a parte e quindi è di fatti l'INPS che versa le trattenute sulla pensione allo stato.

C'è da notare che il valore della pensione viene calcolato al netto delle imposte, quindi al cittadino no ncambia nulla, si vede solo in busta delle trattenute che sono solo un "giro" di soldi tra istituti statali. (ho semplificato molto).

che inculata stratosferica, per la mia 350z con 280 cv passerò dai 530 euro circa all'anno ai 700 e passa euro.
Non è giusto

Piccolo contributo di chiarezza:
Il lavoratore dipendente subisce ritenute alla fonte (i.e. sul suo reddito lordo) per i versamenti Inps, Inail e, su cioò che resta, per l'irpef.
Il pensionato non credo che subisca le prime due ritenute, ma quella sull'irpef sì, se supera il reddito della no Tax area. E ciò non credo dovrebbe stupire, visto che la pensione è un reddito che ci si è costituiti (in linea di principio) accantonando quote del proprio reddito (i versamenti Inps sui cui non viene applicata l'Irpef).

... Ciò che Lou diceva, credo, è che attualmente la no Tax Area dei pensionati si ferma più in basso di quella dei lavoratori attivi (per il principio, credo, che chi è in pensione ha minori spese per produrre il suo reddito) e che l'aumento di tasse sulle auto dovrebbe servire a finanziare l'aumento della no Tax Area ai pensionati, equiparandola a quella dei lavoratori attivi.

No, è Kaiser che ha detto questo, io non lo sapevo... anche perchè, vivendo all 'estero, conosco meno bene dei residenti italiani la legislazione fiscale italiana... ;) ;)

giusto per parlare di tasse avete visto quanto costa il tiket di milano? ;D prevedo svendita di turbodiesel ;D

Ehm... io intendevo interpretare quanto avevi postato ieri, mi sembra:


Ovvero


... Se non era chiaro o se ho male interpretato, mi spiace ;)

no, in quel frangente stavamo parlando di autonomi e dipendenti ;D
e primi hanno la no tax area che è circa la metà  dei secondi ::)

Non vedo come ciò possa essere un problema. Dai dati delle denunce dei redditi risulta che gli autonomi quando sono in attività riescono a mantenere stili di vita dignitosi dichiarando redditi che sono spesso inferiori a quelli dei pensionati al minimo e versando contributi di conseguenza. Se ci riescono quando sono in attività, non vedo perchè non ci debbano riuscire anche quando vanno in pensione.

perchè prima di tutto è una questione di equità: se stabilisci la notax area devi stabilirla per tutti, non ci sono redditi di serie a o di serie b. Anche nella finanziaria stanno passando norme ispirate a questo principio profondamente ingiusto per cui si crea differenza "filosofica" fra redditi.

Se invece sottendi che sarebbe divertente una ripicca statale per chi non ha dichiarato i redditi reali, si, concordo; però credo che sia più interessante far pagare le tasse prima ;)

Quando facevo l'università, le tasse e la mensa si pagavano in base al reddito. Poi si sono accorti che in pratica a pagare meno erano solo i figli di artigiani e liberi professionisti, che dichiaravano i redditi più bassi e quindi rientravano nelle fasce di reddito agevolate. E sono corsi ai ripari stabilendo fasce di reddito diverse per i lavoratori dipendenti e gli autonomi.

moment: discorso pensionati/in attività è un conto.

Il discorso della no tax area che è + alta x i dipendenti e + bassa x gli autonomi è una grande ingiustizia. Perchè è autonomo anche il negoziante di vicinato che dopo 2 anni chiude xchè non riesce a tirare avanti, o tanti altri che se la passano anche peggio dei dipendenti...poi se parliamo di no tax area, stiamo parlando classi di reddito particolarmente ridotte che non vengono tassate appunto x non peggiorare la precaria situazione economica. Se si tratta di autonomi o dipendenti non vedo come possa incidere sulla soglia di "povertà".
Insomma, non capisco perchè a parità di reddito i dipendenti debbano avere un carico fiscale inferiore agli autonomi...in ossequio a quale ignoto principio?

Non è tanto occulto. I dipendenti non possono evadere le tasse, se non facendo un secondo lavoro in nero (e quindi trasformandosi in autonomi "part-time"). Tra gli autonomi invece ci sono ampie zone di elusione quando non di evasione delle tasse. Lo stato, avendo rinunciato da tempo a combattere l'evasione, ha deciso di prendersi i soldi che gli autonomi non versano aumentando il carico fiscale su quella parte dei loro guadagni che sono "costretti" a dichiarare, perchè non riescono ad evadere o ad eludere del tutto. Se poi nel mucchio degli autonomi che vivono con poche centinaia di Euro al mese ci sono il 99,9999% di poveracci che se la passano male e lo 0,00001% di evasori, non spetta a me dirlo. Se mai è difficile da credere, così come non ho creduto a chi mi voleva dire che la quasi totalità dei possessori di SUV erano boscaioli che lo avevano comprato per necessità. Quando passo dal centro di Milano, è pieno di SUV, ma non ci sono molti alberi.

sempre più felice di non possedere nessun'auto

Io sto pensando di vendere il New Beetle. Tra valutazione, bollo, assicurazione e manutenzione, per i chilometri e l'uso che ne faccio, quasi quasi mi costa meno noleggiare una macchina per i giorni che effettivamente mi serve.

Un amico che fa il venditore in un autosalone Mercedes molto grande mi ha detto che da quando hanno varato sta storia non è entrato quasi più nessuno....prevedo tempi duri per il mercato auto.....molto duri.....
ma questo è il governo che ha capito tutto di come fare per far riprendere l'economia.......certo....

ma rotfl... (jag non leggere ti prego :P)... ma veramente credi a queste cose che dici? :o :o

Quello che ha detto Kaos è puro vangelo

cioè che gente che si può permettere da 50 a 150mila euro di macchina non la compra più perchè deve pagare 100 euro all'anno di bollo in più?  :o :o :o

lo sai che più son ricchi e più son tirchi ;)

Se il 740 (Raven stai boono ;D) fosse un modulo da sfoggiare farebbero a gara a pagare + tasse.
La macchina è da sfoggiare, il bollo che paghi invece no. Anzi si sentono pure "spremuti come limoni" anche per quei miseri 100 ?

no..perchè gli secca esser presi per il culo da una banda di incompetenti.....è diverso....di solito chi si può permettere da 50k a 150k di euro di macchina è , per definizione, disonesto, autonomo, evasore...ed incazzoso.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D

come Silvietto  insomma....... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ah..lo sai che Prodi per prender voti dai bacchettoni  vuol portare il corso prematrimoniale da 8gg a 20? validità immediata, anche per chi lo sta già facendo....

ed in più 1 settimana di ritiro spirituale... ;D ;D ;D

No, perchè nel frattempo potrebbe passare l'emendamento che renderebbe completamente indetraibili le auto aziendali :(

E non poter più ammortare i 25k ? in 3 anni sono una bella sberla che fa si che se l'auto non perde proprio le ruote non la cambi....

Niente effetto superbollo: il mercato dell'auto nuova ha registrato volumi praticamente identici a quelli dello scorso anno. In ottobre, infatti, sono state immatricolate 186.891 auto nuove, in linea ( 0,08%) con le 186.744 unità dello stesso mese del 2005. Nel cumulato dei primi dieci mesi dell'anno, le nuove auto risultano essere 1.987.632, il 3,8% in più rispetto alle 1.915.204 unità immatricolate nell'analogo periodo dello scorso anno.

Mio cugggino invece mi ha detto che un suo amico una volta ha sentito del superbollo ed è morto. E pensare che non aveva neanche patente...  ;D ;D ;D

Immatricolato ;)
Quindi sono per buona parte auto ordinate minimo 30gg fa, quando non si sapeva quasi niente della finanziaria. Per vedere l'effetto che tutte queste "uscite" avranno bisognerà vedere più realisticamente le immatricolazioni di dicembre-gennaio :)

allora non lo sapremo mai perchè dicembre e gennaio sono i mesi del cambio targa quindi picco di immatricolazioni a dicembre e crollo a gennaio

esatto, senza contare il fatto che sbaglio o negli ultimi mesi le immatricolazioni erano in aumento rispetto all'anno scorso?...

3.8% nel cumulato gennaio-ottobre, mentre la variazione a ottobre è stata dello 0.08%......rispetto alla media ottobre praticamente ha perso.

ma davvero han presentato questo emendamento?

Di sicuro alcune categorie (tipo artigiani) non godranno gran parte delle detrazioni che prima avevano. Restano quelle per gli agenti. Del resto ora, come nel resto d'europa, si detrae il 100% dell'iva delle auto (contro il 10 o il 15% di prima)...quindi in qualche modo dovevano recuperare un pò di soldi....
Questo fino a nuovi cambiamenti...

Certo che si....


Adesso puoi detrarla solo se l'auto è un bene necessario per la tua attività. Mi chiedo come faranno a discriminare chi la usa per necessità e chi per voluttà (come se andare a lavorare fosse uno sfizio ::))

sicuramente nel mercato dell'auto ci sarà un boom di piccoli diesel e diesel a potenze entro i 100kw ( il 20 psa volvo, ford ecc).. e presumo che motori quali audi vw porteranno i 140cv ai 136 per rimanere all'interno dell'emendamento: perderanno molto mercato le auto potenti, diesel o benzina che siano.

ma scusa, non si parla di stangata per le auto sopra i 100kw (come in altri paesi..) solo di costo maggiore al kilowatt.. non credo che in audi andranno a ribassare la potenza di un auto perchè quei 4 cv costerebbero 3-4 euro di bollo in più.... fossero 50-100 euro si, ma 3-4.....

Caro jpp,tu dici che per la tua 350z 700 euro di bollo sono uninculata????
Scusami ,ma quanto vale una 350z?? Prova a fare un calcolo,calcola a che percentuale del valore dell'auto corrispondono le 700 euro del tuo bollo,e poi calcola a che percentuale del valore della mia T.S. corrispondono le 336 Euro che chiedono a me?? >:(
P.S. La mia T.S. l'ho pagata 800 Euro :(

per me si.. perchè cmq è d'appeal il fatto che la macchina sia esente da maggiorazioni... e proprio perchè i kw sono 3 o 4...
certo che bmw non porta i 120kw a 100  :P :P
cmq vedremo

ma non mi stupirei se in italia avere un'auto che paga il superbollo faccia più figo, più "briatore", in un epoca in cui al posto della berlina si prende l'inutile suv e anche le madame invece della panda climbing scelgono quella cross.... bha.... cmq io preferisco avere 150cv invece che 136 anche se a costo di pagare 10euro in più....

...secondo me,come detto da alcuni,il problema non si pone co nle macchine nuove...chi è ?4 non è che gli cambi molto...chi può permettersi auto di un certo tipo non sta mica a valutare se cambiarla con una panda,ma il vero problema sta nelle vetture VECCHIE...
una fiat coupè...una punto gt...macchine che hanno un valo9re commericiale pari allo zero...che non ci compra di certo il riccone e che avranno un aumento di bollo sensibile.

...e per fortuna che aiutano chi sta peggio.  ::)

su quello non c'è dubbio.... ;)

quella è proprio la cagata più grossa fatta dal governo... io sono abbastanza indifferente a questa nuova riformulazione del bollo perchè personalmente mi incide nulla... ma sarei stato 100, 1000 volte più felice avessero mantenuto l'ipotesi iniziale di tassare i suv e togliere il bollo agli euro 4, magari con la rottamazione di noncat e euro0....

E averne 136 solo a libretto? sarebbe ancora meglio! ;D

Quasi quasi mi faccio una GPunto come quella di DeMeo per "fregarli" anche solo concettualmente 8)

quella di demeo dovrebbe essere omologata come esemplare unico, tanto non ha avuto problemi ad ottenere i nulla osta da fiat ;).... cmq se 150cv andavano prima ora secondo me andranno benissimo anche adesso... ripeto, essendo un'aumento di costo che colpisce il singolo kw sopra i 100 la differenza (per potenze "umane"  :)) non la noto...

Omologata mica tanto, visto che aveva ammesso candidamente di avere paura dei civich perchè se lo fermano gliela sequestrano ;D

bha, non credo che si faccia problemi del genere.. l'auto, da quanto so, è intestata a fiat auto, quindi.. cmq mi pare sia omologata in quanto le modifiche sono anche estetiche e quindi visibili...ma ripeto, non han problemi di nullaosta come noi mortali comuni..

capisco il ragionamento ma non lo condivido. SIamo al paradosso. Si aumentano le tasse agli autonomi, ci si lamenta se qualcuno dice che con tasse troppo alte ci si sente legittimati ad evadere...ma se gli interventi dello stato vanno in questo senso (quello da te descritto), è lo stato stesso a spingere verso un comportamento evasivo!
Poi si contesta quando dico che è sbagliato l'ordine degli interventi che sarebbe + logico abbassare le tasse e combattere l'evasione una volta che le condizioni siano eque ::)

mi sembra più che giusto...perchè mi sta bene che un negoziante abbia auto aziendale...ma che compri un doblò,un fiorino...se mi compra una bmw mi girano. ;)

e poi moltissimi liberi professionisti non capisco perchè debbano godere di agevolazioni,tanti usano l'auto per andare in ufficio solamente,tanto quanto un dipendente..

ovviamente rappresentanti,venditori e altri che per lavoro debbono stare fuori da un ufficio devono essere agevolati.

e continuo a ritenerla una filosofia iniqua e classista. Se qualcosa non gli tornava, dovevano mandare la finanza...

I negozianti don't worry che il fiorino se lo comprano, o comprano comunque auto di grande capienza funzionali per l'attività lavorativa (es. lo zio della mia fidanzata non ha il fiorino, ma ha il terrano su cui carica comunque le latte di vernici, solventi, i detersivi)

Mentre per i professionisti, conta che nel 90% dei casi l'ufficio è solo la base, ma mentre i dipendenti se fanno tanti km possono godere o del mezzo aziendale o del rimborso km-etrico, all'autonomo devi concedere di scaricare i costi. Dai clienti e fornitori un avvocato, un notaio, un geometra, un impresario edile mica può andare col bus, suvvia ;)

lavoratore autonomo: fattura 120k euro, ha spese per 70k diciamo, restano 50k.
Paga le tasse su quei 50k ..dicamo il 40%, restano 30k euro.

Decide, con quei 50k di spenderne 25k per comprarsi un'auto.
Di quei 25k può detrarre solo 17.5, al 50%..cioè 8.25k.
Pagherà quindi le tasse su 50-8.25 = 41.75 k , il cui 40% sono 16.qualcosa.

In sintesi..."comprandosi la macchina" ha risparmiato ben il 3600 euro di tasse..se con quei 50k rimasti, di comprarsi un'auto da 45k..sapete cosa succede? che siccome la deducibilità massima è sempre del 50% di 17500...lui si trava ad avere:
50k di soldi da "tassare"
-20k euro di tasse da pagare...
+ 3.6 k euro di "risparmio"
-45k euro di macchina da pagare..

totale?
-11400 euro!!!!!!

perchè i 50.000 euro son soldi suoi...

quindi prima di scrivere sulle vetture aziendali...vediamo di informarci...
....

I comunisti son cosi....siccome non son abbastanza intelligenti (o han voglia di lavorare) da fare i soldi da soli, pensano di toglierli agli altri.....

qui glielo ripetiamo a turno almeno 5 volte al mese ma non ci sentono da quell'orecchio ::)

visto che sei bravo con i conti...fai questo conticino: prendi un lavoratore dipendente che guadagna 50mila euro lordi... detrai le tasse e togli l'acquisto di un'auto dello stesso valore...e dimmi che cosa ha detratto dalle tasse...

io ho semplicemente riportato quanto mi ha detto un caro amico e non è uno che sta a prendere per il culo.......poi vedremo se è solo un'impressione oppure no......le battutacce mi scivolano proprio........poi però non vi incazzate quando le fanno a voi le battutone stronze eh......mi raccomando

sono cosi bravo con i conti, che al tuo esempio ho anche aggiunto il TFR del lavoratore dipendente che tu ti sei scordato di calcolare, è che l'autonomo non ha.....poi vale sempre il discorso di Losna, se fare l'autonomo è tutta sta pacchia, perchè ci sono in giro cosi tanti dipendenti?
La risposta corretta sarebbe che ogni lavoro ha pregi o difetti, ma è più facile fare demagogia spicciola..senza peraltro postare neanche 2 calcoletti...

Ah, per inciso, sentito ieri al TG2, : dal nuovo bollo il governo ricaverà circa 500 milini di euro.

Ok, ma dico io: in Italia si vendono circa 2 milioni di auto l'anno, bastava mettere, come in Francia, una tassa sul nuovo di valore medio pari a 250 euro..(e qui sono d'accordo sul fatto che 300 euro di tasse su un auto da 30k non cambiano la vita) e si risolveva il problema..senza strepito..

veramente IO li avevo chiesti a te quei calcoli, visto che io non li so fare...


tanto non sarebbe andato bene comunque... così poi si colpisce veramente TUTTI, anche i meno abbienti che voglion comprare la 600 da 5950euroconfinanziamentoatassozeroeprimarataanovembreduemilaotto...

a proposito di auto che si "scaricano" dai redditi...proprio ieri no nguardavo la tv, ma mi pare fosse la voce di Santoro che parlava di 4-5porsche intestate alla ditta, che venivano scaricate ecc ecc...
Ora ditemi voi cosa ci ha guadagnato la TV pubblica a riprendersi un ignorante di quel calibro al soldo della sinistra che spara queste cazzate senza avere la compiacenza di informarsi visto che il suo lavoro dovrebbe essere fare informazione e oltretutto lo svolge su una Tv pubblica :-X :-X

santoro è un'anima nera della repubblica, lascialo perdere

infatti, Brunetta diceva che una Porsche non si può scaricare (se non come qualunque altra auto con il limite citato da Mariner) e Santoro INSISTEVA che si può fare.

Per favore, qualcuno anche tra i commercialisti presenti, mi illumini...
Come si fa a scaricare al 100% una Porsche?
Che tipo di azienda bisogna essere?
Come va "qualificato" il bene?

sinceramente, non mi aspetto risposte concrete ::)

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prendi la cayman o la 911 targa e ci metti la rete divisoria; vai alla Motorizzazione ligure che ha immatricolato un centinaio di Z3M coupè come autocarro e ti fai immatricolare la carrera come un fiorino :P

mi permetto di aggiungere, che occorre anche considerare il problema della plusvalenza: quando l'autonomo o la società rivendono la vettura, tecnicamente emettono fattura, sul cui valore pagano le tasse, quindi:
acquisto a 30.000
scarico il 50% di 17.500 (in 4 anni tra l'altro)
rivendo dopo 4 anni a 12.000 ----> su quei 12.000 pago le tasse perchè ho ceduto un bene.
Poi naturalmente dato che varia lo stato patrimoniale, qualcosa si recupera...attenzione, quello che io contesto sono le piazzate politiche da cui sembra che le auto aziendali siano "aggratis"...

Bravo.
Adesso attendiamo risposte...

alura, c'è un bug sul pistone...ho usato la funzione "cerca" in questo thread cercando le parole "gratis", "aggratis", "a gratis" ma non ho trovato niente... puoi verificare? thx

cerca " "agratis"  "    forse sono tutte quelel virgolete che creano il bug! 8)

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cosa intendi qui? ???

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Un professionista o autonomo, ci paga le tasse sopra ..e stop.

Una società dovrebbe avere (in teoria) una variazione dello stato patrimoniale, quindi l'utile (inteso come differenza) dovrebbe essere diverso..in base al valore residuo del bene, ed al valore della fattura..ci puoi perdere o guadagnare...ma se nonr icordo male...di solito ci perdi, perchè se l'hai venduta ed è tutta ammortizzata...il suo valore patrimoniale è zero...mentre la fattura la fai per X euro..quindi ci guadagni..

mah.. un 140 cv paga ben 8 euro in più rispetto a un 136 cv...

secondo me il massimo che quò succedere e che se prima la versione da 140-150 cv magari non era disponibile con l'allestimento migliore adesso magari lo sarà e i motori da 200 cv perderanno un pochino di quota

che non sarebbe un male se associato ad un contenimento del peso complessivo dei veicoli.

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a parte il fatto che ci sono le detrazioni da lavoro dipendente....e poi secondo te il commercialista, l'iscirzione alla camera di commercio e altre minchiate varie....il dipendente non le paga, l'autonomo sì....

Secondo questo fantastico ragionamento tutti gli aumenti di tasse sono retroattivi: io guadagno 100 e pago 40 di tasse e ho impostato la mia vita per spendere tutti i 60 che mi restano. Se mi aumentano le tasse i conti non tornano più.

Gli aumenti di tasse sono odiosi, soprattutto perchè i sacrifici chiesti ai contribuenti non corrispondono a nessuna riduzione negli sprechi (per non parlare dei veri e propri soldi regalati a parenti e amici dei politici) e tanto meno non corrispondono a maggiori servizi pubblici (più scuole, più sanità, più polizia).

la macchina? ???

Ti lamentavi del fatto che un dipendente se acquista l'auto non usufruisce di detrazioni. Ti ho portato esempi in cui
1) il dipendente ha altri tipi di detrazioni
2) a parità di reddito l'autonomo deve tirar fuori più soldi in quanto deve mantenere il signor notaro, commercialista ecc...

l'ho aggiunto dopo....comunque la differenza tra quanto sia facile fare l'autonomo e quanto il dipendente, si vede già dalla diversa competenza in materia fiscale di coloro che fanno gli autonomi e coloro che fanno i dipendenti....

gli autonomi bene o male, qualcosa si devono imparare...i dipendenti sparano frasi fatte .....


per cui, visto che l'autonomo non solo ha dovuto imparare a fare un lavoro ..ma IN PIU' si deve anche fare il mazzo a imparare tutte queste cose..non ci vedo niente di male se alla fine guadagna di più...

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Occhio che se il dipendente fa tanti km x lavoro viene quasi sempre fornito di mezzo aziendale con cui farli dal datore di lavoro.
All'autonomo chi glielo potrebbe fornire? ???

ma che ragionamento è? il libero professionista ne ha altre di detrazioni... sicuramente può detrarre molte più cose di un dipendente (che non potrà detrarre l'acquisto di materiale informatico anche se a uso lavorativo, pranzi, manutenzione dell'auto, etc)... mariner parlava del caso specifico dell'auto... poi non capisco... se è così tremendamente opprimente fare l'autonomo, xchè lo fate?  ::) ::) ::)

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se l'avessi messa subito così ti avrei dato ragione subito... invece facendo le vittime personalmente mi viene solo da sputarVi in un occhio (metaforicamente parlando ovviamente) :P

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beh per questo il problema è che nel mercato del lavoro attuale son proprio le imprese che favoriscono il lavoro autonomo piuttosto che assumere dipendenti diretti... ora come ora trovare un'azienda che assume piuttosto che fare contratti a progetto oppure di collaborazione di agenti esterni con partita IVA è un'impresa più unica che rara!

ma chi fa la vittima?
a me dà solo fastidio quando leggo le cazzate alla "basta con gli autonomi che si scaricano la vettura!!!!" (scritta da altri...non faccio nomi in area pubblica)..

come se tutti gli autonomi, fatturando 50.000 euro l'anno , grazie alla "detrazione" si potessero permettere la Pagani Zonda....

mentre certo, ci sono dei vantaggi economici..ma mi pare che risparmiando al massimo 3000 euro l'anno...(vedi conti di Losna) per comprarsi sta Zonda ci vogliano circa 200 anni!!!

.

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Mi ricordo di avere letto tempo fa che in Italia la percentuale di lavoratori autonomi sul totale degli occupati è superiore a molti altri paesi europei. Probabilmente una ragione ci dovrà essere. Qualcuno ha dati più aggiornati?

Mah, un dato aggiornato interessante ce l'ha dato la trasmissione di ieri sera di Santoro:

i gestori delle discoteche di Rimini dichiarano in media 7500 euro all'anno di reddito.  ::) ::) :-X

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se l'auto è tutta ammortizzata, ci paghi le tasse sul valore di vendita, qualunque esso sia...se invece hai ancora qualcosa da ammortizzare, le pagherai sul valore di vendita al netto di quel qualcosa

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Non confonderei il lavoro dipendente in generale con il lavoro dipendente in alcuni settori (pubblico impiego, banche, assicurazioni, ...) che godono, a torto o a ragione, della fama di essere settori protetti o "posti di lavoro a vita", dove uno entra e si gode il vantaggio di uno stipendio sicuro fino alla pensione.

Quanto al garantismo nei confronti dei lavoratori dipendenti a tempo indeterminato, non è che gli altri paesi scherzino. Forse la differenza più significativa è negli ammortizzatori sociali, che da noi sono strutturati principalmente per tenere i dipendenti dentro le aziende in crisi, mentre in altri paesi sono più orientati ad aiutare i dipendenti che sono stati licenziati a trovare un altro lavoro. Questo perchè in Italia il principale strumento per trovare un lavoro dipendente è il passaparola.

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se è così vantaggioso fare l'autonomo dato che si ha l'auto gratis, si mangia senza pagare ecc...perchè tutti i dipendenti non diventano autonomi?
Sempre a guardare le agevolazioni degli altri, mai le proprie. ::) ::)

La malattia dell'autonomo da chi è pagata?

Per la stessa ragione per cui gli autonomi (che poveretti sono costretti ad evadere per campare...) non rientrano nella legalità e si cercano un lavoro dipendente, visto che, denunce dei redditi alla mano, guadagnano meno degli operai generici. Chi glielo fa fare di lavorare senza malattia, senza ferie, senza TFR quando potrebbero andare a fare i lavori più umili e sottopagati (quelli che ormai manco gli extracomunitari vogliono fare) e guadgnerebbero comunque di più?

Tutti gli autonomi sono evasori? L'hai proprio sparata grossa.

Perché? Come ha detto Losna...

Losna mi sembrava un tantino più ironico...

Quando parlava dei dipendenti o degli autonomi?

Mi riferivo al post di Losna che TU hai citato. Manco li ho letti gli altri interventi del Losna...

vero,si comprano una bmw o una merdeces ma la pagano coi loro soldi,per altro hai indicato proprio 3 categorie generalmente molto benestanti...perchè se è un'auto è solo per presenziare,allora non è giusto che la paghi in parte lo stato!

diciamo che si potrebbero concedere loro agevolazioni nei primi anni di attività,o con un limite di fatturato,oltre il quale possono comodamente andare a fanculo! ;D

Me ne sono accorto, infatti hai letto la parola "TUTTI" nel mio intervento, dove non c'era...

Se parli al plurale utilizzando un dato (denuncia dei redditi) che è una "media" di tutto il campione degli autonomi e trai la conclusione che gli autonomi dovrebbero uscire dall'illegalità in cui versano ora...senza specificare "alcuni autonomi"...beh uno che legge, legge "tutti".

si come la parola "auto gratis" letta da mariner...

allora non capisco perchè le società preferiscano rimborsare fior di quattrini ai dipendenti che utilizzano la propria auto per scopi lavorativi invece di acquistare auto intestate alla società stessa e darle ai dipendenti...tanto hanno un sacco di agevolazioni.....ehhhhhhhhhh

guarda è pieno di aziende che rimborsano i km ai dipendenti che magari fanno 30mila km all'anno per lavoro  ::) ::)

Queste polemiche sono veramente inutili. Ogni cittadino ha il dovere di svolgere, secondo le proprie possibilità e la propria scelta, un'attività .
Dipendenti e autonomi hanno ciascuno le proprie croci.
IMHO in questo momento gli autonomi sono favoriti perchè il principale vantaggio dei dipendenti - il posto di lavoro sicuro per tutta la vita e conseguente pensione - si sta drammaticamente riducendo (pensioni misere e incerte, licenziamenti, cassa integrazione ecc...). Ma non sarà certo la legge sulla deducibilità dell'automobile a ristabilire chissa quale giustizia sociale.

Poi è chiaro che in italia c'è il popolo dei furbi che evade le tasse, che immatricola lo Z4 come autocarro centinato ecc ecc... E queste persone gettano il discredito su tutta la categoria degli autonomi facendo passare tutti come evasori.

Questa è la tua interpretazione delle mie parole. Hai letto quel che ci volevi leggere, o che ti fa comodo leggere. La rispetto, anche se non la condivido. Evidentemente se una battuta viene fatta da un lavoratore autonomo si capisce che è ironia, mentre se la fa un dipendente non è così scontato... o forse... chissà.
Ritiratevi nel vostro pensatoio e meditateci sopra voi... buon weeked.

è colpa di chi glielo concede,non certo loro....è un pò come il dipendente che passa mezz'ora alla macchinetta del caffè,non è colpa sua che lo fa quando riesce,ma è colpa dei capi che non glielo impediscono...

per esempio tutti i pistoniani dipendenti assidui scrittori,hanno dei capi veramente fessi! ;D

Dai, togli pure il wc mobile. Un post così non è da te.

e ridaje con queste auto...
premesso che in Italia le detrazioni per le auto intestate a società sono minori rispetto a gran parte d'europa...
Volevo chiederti, secondo te è più giusto, dal punto di vista sociale, che una società si intesti come autocarro un Cayenne Turbo e dichiari 300.000 euro all'anno oppure una società che pur avendo un giro d'affari di 300.000 euro anno ne dichiara 80.000 e il Cayenne viene intestato alla moglie del titolare?

No perchè capiamoci, do you know studi di settore? Se la società possiede come bene un cayenne turbo con tutta una serie di costi che riducono l'utile e quindi le imposte...per essere "coerente" deve fatturare un bel pò di euro.....

ma che dici?a milano sono anni ormai che le grandi aziende non possono più fare il rimborso spese ai dipendenti e fargli usare la loro macchina, ne danno una aziendale direttamente......io ho lavorato in alcune di queste aziende e davano tutte l'auto aziendale....anzi ti dirò di più, mentre aspettavo che mi venisse assegnata l'auto dell'azienda avevo necessità di andare da un cliente e proposi di andare con la mia e farmi rimborsare i km, mi dissero che non era assolutamente consentito, alla fine andai con un al tro collega che aveva l'auto aziendale

C'hai pure ragione.  Basta con questi lavoratori dipendenti e questi autonomi.

La categoria esemplare sono  i pensionati: che sono i soli che fanno bene il lavoro per il quale sono pagati,  ed inoltre pagano pure le tasse senza evadere.... ;D ;D

sicuramente sarà stata un'azienda di grosse dimesioni, non certo un autonomo/artigiano/piccola impresa.

Infatti...tra l'altro....domandina facile facile :

Paga più tasse allo stato . l'idraulico (per esempio) che si intesta il Cayenne, risparmia ben 3000 euro l'anno...solo che per far si che la società abbia i 100.000 euro per il Cayenne DEVE fare sempre fattura...

o l'idraulico che fattura 10.000 euro...ne prende 60.000 in nero, e con quei 60.000 si compra la Ml?

Forse, converrebbe far si che ciascuno si compri e scariche la macchina che vuole...

Lo sapete che da studi di settore, risulta che da quando certe categorie di autonomi possono detrarre (al 30% credo) certe spese di ristrutturazione dell'uffico...il gettito fiscale derivante dalle imprese di ristrutturazione è aumentato? Perchè? perchè a quel punto tutti chiedono fattura..certo, qualcuno si sarà fatto ridipingere il garage...avrà scaricato il 30%..quindi fattura da 1000 euro, scaricati 300 = 40% di tasse risparmiate su 300 = 120 euro)  ma intanto ha chiesto fattura, l'imbianchino l'ha fatta..e ci ha pagato le tasse sopra..sul TOTALE..di 1000 euro, quindi ha pagato 400 euro di tasse.
Ergo, lo stato ha "perso" 120 euro di tasse perchè il signor X si è fatto ridipingere il garage e lo ha spacciato come ristrutturazione ufficio, ma ne ha ripresi 400 dall'imbianchino.
Dato poi che NON TUTTI fanno come il signor X....vedete voi ...

Mariner for President!  ;)

basterebbe come già detto più volte dare la possibilità anche ai privati di detrarre dalle tasse tutte le spese come negli USA e tutti chiederebbero la fattura  ::)

beh ma si fa in fretta......se viene l'idraulico o l'elettricista e non ti rilascia la fattura se non gli cacci il 20% in più basta dirgli che i suoi dati li hai tutti e fai in fretta a chiamare la finanza e darglieli....magari gli interessa...
::) ::) ::)

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non hai capito.....l'idraulico viene, mi fa un lavoro e mi chiede 100 euro......tieni cotno che tanto ti chiedono sempre delle cifre folli qualsiasi lavoro abbiano fatto, anche se era una roba da 3 euro....detto ciò mi chiede i 100 euro e io gli dico si ok 100 con fattura e lui come al solito dice "no, con la fattura sono 120" io gli rispondo, col cazzo, il prezzo è già esoso così quindi mi fai 100 con la fattura altrimenti appena esci di qui alzo il telefono e dò i tuoi dati alla guardia di finanza
::) ;D

Semplificando un po' le cose si vede che è un circolo vizioso.
Se un tot di disonesti evadono le tasse, evidentemente i soldi pubblici non bastano. Quindi il governo alza le tasse. Con l'aumentare delle tasse sempre più persone tendono ad evadere i fisco. E il governo le alza ancora.
Alla fine si arriva al paradosso attuale che chi può evade e non si sente neanche in colpa visti i livelli di tassazione.

Il problema che nessuno finora è stato capace di risolvere è quello di invertire questo ciclo per arrivare a "pagare tutti pagare meno".

Gli stumenti del governo precedente (leggi: condono fiscale) sono serviti solo a chi gia pagava le tasse per pagarne meno... chi evadeva ha continuato a da evadere e solo in pochi hanno preferito pagare qualcosa pur di mettersi in regola (che era l'obiettivo della legge).

Nella - triste -  realtà dei fatti, nessun politico ha una nezza idea di come uscire da questa situazione.

dipende che azinende con le banche è diverso..ti danno il rimborso spese se usi la tua macchina per Lavoro, ne sono certo, è successo recentemente sia a mio padre che a mio fratello

basterebbe ridurre le tasse, semplificare ..ma stangare veramente chi non le paga..

ma se togli il nero alle aziende...la mazzetta ai politici come la pagano?

ragazzi ne abbiamo di che parlare su questo argomento, ma finchè il potere è in mano alle grosse lobby, i politici sono attaccati alle poltrone vita natural durante loro si ingrassano sulle nostre diatribe.
stanno su sempre gli stessi proprio perchè c'è sempre qualcuno di scontento e intanto i privilegi loro aumentano nel silenzio legislatura dopo legislatura.....
non è una questione fra autonomi e dipendenti, ne fra destra e sinistra, ma fra noi governati e loro governanti.
tutto il resto è fuffa, siamo italiani e ci sarà sempre colui che cercherà la via più breve per evadere se autonomo o di non fare un cazzo se dipendente.

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contando che oggi è pure venerdi e siete stati qui a parlare di "politica" senza ricordavi del FPG  ;D ;D

una triste ma sacrosanta verità

salvami (anche via PM)  ;D ;D

si si... vero  ;)

porcello :P

Dimentichi però che c'è un limite alla detraibilità per l'auto, che è in 25k? :), che è diciamo oggi un limite con cui ti compri un'auto funzionale per l'attività lavorativa (anche l'avvocato e il notaio girano, no? almeno si possono comprare una media)
Se poi vogliono comprarsi la BMW per fare i fighi il dippiù lo devono sempre mettere tutto di tasca propria

anche io giro per andare al lavoro e tornare,penso di avere lo stesso diritto di agevolazione nell'acquisto di un'auto,di un avvocato,un notaio...o peggio ancora di un idraulico che va al lavoro con l'auto(sempre che non abiti in sede)aziendale e poi va in giro col furgone!per piccolo che sia il risparmio,è importante e a me farebbe comodo detrarre dal 730 2-3000 euro anche in 4 anni...io per 500 euro all'anno di un nostro premio aziendale di presenza notturna,vado a lavorare con la febbre se capita e rinuncio a manciate di venerdì sera con gli amici..

come detto,io non sono nessuno,ma usando la mia logica io favorirei in grandissima misura i neo imprenditori di qualunque genere,e poi via via con gli anni e in base al settore di appartenenza limiterei in misura maggiore o minore le agevolazioni!un avvocato che lavora da 10 anni in uno studio,un geometra che da 10 anni ha uno studio privato non hanno bisogno di quelle poche centinaia di euro di risparmio di cui hanno esposto i dati losna e mariner,hanno generalmente soldi a palate e se non se li son fatti,significa che sono troppo incompetenti e farebbero bene a fare i dipendenti...imho quei soldi potrebbero essere indirizzati altrove,facendone magari risparmiare 2000-3000 a chi intende iniziare.

se avevi tanto bisogno di soldi non lasciavi la scuola, ti facevi il mazzo , studiavi e guadagnavi di più....

invece hai voluto comprarti la macchina ed andare a correre..o la moto..

potrei risponderti cosi, ed avrebbe perfettamente senso...

ognuno nella vita le sue scelte, e le usa come vuole..

se vuoi, i soldi che risparmio dalla detrazione dell'auto, li risparmio dallo stipendio dei miei dipendenti..li pago di meno ..va bene cosi?

.
Cosa ne sai di come l'avvocato o il professionista generico usa i suoi soldi..?
sai cos'è la bancarotta fraudolenta? è un crimine, per cui chi fa l'imprenditore e spende i suoi soldi dissennatamente, e fa bancarotta..va in galera..

per piacere...se non sapete le cose..chiedete...ma non fate affermazioni cosi..non ci fate bella figura...

leggetevi piuttosto un libro di diritto, che spega quali sono le responsabilità penali dei liberi profesionisti ed amministratori di società....

non fa una piega.

so perfettamente cos'è la bancarotta fraudolenta,un mio concittadino famoso ne è accussato. :P

io non sono comunista e invidioso mariner,non dico che l'imprenditore è ricco per sola fortuna e che non meriti tutto quel che ha...io mi riferisco solo al settore automobilistico,siamo sul pistone mica ad amici di maria de filippi...

imho e ripeto imho,siccome ci son pochi soldi in questa italia,dovrebbero essere indirizzati a chi potrebbe creare qualcosa di nuovo e sono i giovani imprenditori...purtroppo godono di agevolazioni sia gli onesti che i disonesti,sia chi guadagna tanto che poco....ci sono molte persone che si arricchiscono a dismisura senza creare tanti posti di lavoro..per assurdo guadagna più un professionista autonomo,di un impresario con 10 dipendenti molte volte....bene,imho si potrebbe agevolare meno l'avvocato e di più chi crea posti di lavoro!non urlo avvocati alla ghigliottina,dentisti al patibolo...semplicemente un pò meno a loro,un pò più a chi vuol creare una azienda!!tutto qua,senza bisogno di un master in macroeconomia posso arrivare a capire che i soldi devono girare,se si fossilizzano nelle tasche delle persone,o queste pensano solo ad acquistare appartamenti col ricavato,l'economia ristagna...

p.s. non sono comunista e non dico che i dipendenti son sfruttati ecc,anzi spesso guadagnano troppo per la mansione che svolgono...se solo un operai potesse pagare un affitto o un mutuo a un prezzo onesto non ci sarebbero tanti prob sociali,certo che finchè solo per avere un tetto uno è costretto a scialaquare il 50-60% del proprio guadagno ci sarà sempre qualcuno in piazza a gridare all'ingiustizia. ;) non è il mio caso comunque,io i soldi li scialaquo altrove e una morale da parte tua non mi fa certo effetto,sono consapevole e contento delle mie scelte! ;)

magari no, c'è una certa differenza tra "campare bene" ed "avere soldi a palate"......

tra l'altro vatanen, se io dico a te:
"se studiavi etc... allora facevi più soldi" è "farti la morale"..( e non era mia intenzione, scusami)
ma allora dire a me "tu non hai bisogno di quei soldi"
come lo chiami?"

(a parte rompermi i coglioni.. ;D ;D ;D.)

la differenza tra campare bene e fare soldi a palate è molto labile e soggettiva. se ti fai un giro a milano  vedi che il 90% dei professionisti ha almeno 70- 80 mila ? di macchina eppure non ne trovi molti che dicano di essere soddisfatti del proprio tenore di vita ::).... questo è confermato anche dalla diffusione degli acquisti a rate. la gente compra il bmw a rate anzichè pagare in contanti una golf oppure comprano la golf a rate pur di non girare con la punto.
un altro esempio lampante l'ho avuto oggi quando sono andato a pagare il parcheggio della roulotte: in quell'area ci sono circa 500 camper seminuovi molti intestati a società varie..... ::) in un mercato in crisi che bisogno c'è di spendere soldi per un camper senza neanche avere il posto per tenerlo? 

a mio padre ne regalarono uno. Arrivò a pagina 5 e aveva corso il rischio di essere arrestato già 8 volte. Mise il libro in cantina e se ne dimenticò ;D

non mi sembra di aver citato te,se l'ho fatto indirettamente significa che hai un mare di soldi e quindi non devi spaccare i maroni per 500 euro di risparmio,dalli a me che cambio il semiasse alla 306... ;D

fosse un Audi, forse..ma per una Peugeot son soldi buttati!!!  ;D ;D ;D ;D

Forse non entrava nessuno neanche prima in quel salone  :-\

vedi che su qualche punto concordiamo? ;D ;D

non credo proprio, è un salone MB gigantesco a Voghera o Vigevano, ora non ricordo esattamente, hanno decine e decine di auto in salone e altrettante nel salone dedicato all'usato
::) ::)

Vigevano probabilmente

Strano allora, in BMW mi han detto che non e' cambiato niente 

e che vuoi che facciano, che motivino te novello tirapatacche venditore dicendoti: "sì, guarda, ormai siamo sull'orlo della bancarotta e non vendiamo più una mazza"?!? :P ;D

Trovo difficile che uno che si voleva comprare l'X5 per fare il figo la sera , ci rinuncia solo perche' gli costa qulche centinaia di euro in piu'

mah, non saprei... dipende se costui è uno che può permettersela o fa parte di quelli che falsificano le buste paga per ottenere il maggior numero di finanziamenti... sai te... ;)

Beh se falsifichi la busta paga, non ti passa neanche il finanziamento perche' le finanziare fanno diversi controlli incrociati.  ;)
Cmq sapro' poi dirvi

ciò non toglie che ci provino comunque. :-\


sì, certo, ci dirai che il tuo arrivo ha incrementato il fatturato del 340% in due mesi... :P *



*=(il che ci potrebbe anche stare, visto che con la tua stazza di una macchina se ne fan due o tre...)

A quello e' poco ma sicuro, il problema che non puoi denunciarli per ovvi motivi burocratici.


No, io punto a vendere il giusto ma vendite di qualita'  ;)

Ok che è il regno dell'OT il Pistone, ma tutta la discussione sui blocchi del traffico continua qui

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=30687.msg640925#msg640925