ilPistone.com

Dopo tutti questi bei discorsoni politicommerciaeticoinquinanti ,oggi intanto a Torino come in gran parte dei comuni piemontesi è cominciata la blindatura delle auto ante 1991 e diesel fino all'euro 2,blindatura che si preannuncia SENZA DATA DI TERMINE!!!!! e cosi' per tornare ai discorsoni NON SOLO MI CHIEDONO PIU' SOLDI PERCHE' INQUINO ( come disse il replicante di blade runner " ho visto cose che voi umani...ecc ecc ,e questa è un'altra storia) MA NON MI FANNO NEANCHE CIRCOLARE...PER SEMPRE?!!!
Allora dico che quei gran furboni che sono sia al comune che alla regione piemonte ,devono mettersi d'accordo con i loro COMPAGNUCCI del governo (ma forse lo hanno gia' fatto >:() BELLA SCHIFEZZA!!!! Mi tocca tutte le volte che devo usare l'auto, rischiare di girare il seguito di "il bandito e la sposa" o avere alle calcagna Rosko! Questa si' che è libertà!

psst...sei sicuro che in regione e in comune siano tutti "compagni"? :P

Alla regione c'è Mercedes Bresso?
Al comune c'è Sergio Chiamparino?

:-[ :-[ :-[ :-[ :-[
ero rimasto indietro di un anno e passa  :P :P :P

Cmq non mi pare che anche nel recente passato e in altre regioni dell'altra "sponda" sia molto diverso...il problema smog è abbastanza bipartisan ;)

Decisamente si, almeno a Torino le ASI possono circolare, qui nemmeno i GPL non Kat, almeno fino all'anno scorso..  :-\

Arretrato!  :P
E comprali questi giornali!  :P :P :P

e pure le soluzione stronze :P

il problema è che il triangolo torino-milano-genova è tra le prime 3 zone maggiormente inquinate d'europa... il colore politico centra poco stavolta.. siamo nettamente oltre i valori ammissibili e quindi i provvedimenti sono drastici..  secondo me cmq le fonti di inquinamento sono da andare a ricercare principalmente nelle caldaie dei palazzi....

ma son tutti di regime...vabbè a parte quel "giornale" che stampa silvio nella cantina di arcore :P

ma no, tanto continueranno a bastonare sempre e solo gli automobilisti perchè è troppo facile e demagogico inculcare che le auto sono il male del mondo.....poi quando non esisteranno più auto in circolazione ma l'aria sarà una merda ugualmente finalmente la capiranno tutti e magari si ribelleranno....ma tanto i buffoni che adottano questi mezzucci adesso saranno già tutti defunti da un pezzo.......ma all'inferno, nel girone dove si ritroveranno tutti alla fine, perchè dalla giustizia divina non c'è modo di scappare, l'aria sarà talmente inquinata che rimpiangeranno lo scarico di uno scania vecchio di 20 anni
;D

tu quando parli di politica mi fai veramente rotolare.......praticamente esiste la cura dei mali del mondo e dall'altra parte il male e basta
::)

kaos, torna a liberare il mondo con il tuo caccia :P ma che c'entra ora la politica con la mia battuta? ??? ???

a dire la verità se non ci fossero auto l'aria sarebbe effettivamente più pulita, e di molto pure...

può darsi......ma se invece delle macchine togliessimo tutti i mezzi commerciali e gli impianti industriali e gli impianti di riscaldamento l'aria migliorerebbe infinitamente di più.....io non dico che le auto non inquinano......dico che hanno rotto i coglioni a scaricare sempre tutte le colpe sulle auto quando ci sono altre cose che inquinano molto ma molto di più.Ma le mazzate le danno sempre e solo a chi ha un auto.Se a te sta bene, a me per niente

chiudendo le fabbriche e demolendo i condomini, ancora di più

ecco...ed il riscaldamento del Pistoniano dovrebbe essere effettutao solo ed esclusivamente a mezzo FPG compiacenti!!!!!
Come nelle caverne....
;D ;D :) :)

ma se non ci sono più auto non c'è nemmeno più bisogno di fabbriche per costruirle.

riguardo alle abitazioni private, sull'arco dell'anno la quota di inquinamento che producono è nettamente inferiore a quella del traffico automobilistico.

ah ah ah ahahahahah
il tuo umorismo è esilarante, a volte
l'ultima affermazione è assolutamente falsa e i dati che vengono rilevati ormai da anni la smentiscono totalmente.
il traffico automobilistico produce circa il 23% dell'inquinamento totale, tutto il resto è prodotto da industrie e quant'altro.....e in ogni caso la percentuale prodotta dagli impianti di riscaldamento/condizionamento è molto superiore a quella delle auto.Punto.
A casa ho parecchi grafici che riportano tali dati, se vuoi te li posto.

esatto! dai dai! andiamo a vivere tutti in baita, io mi prenoto per fare i buchi nel formaggio col trapano del traforo! 

vediamo: il traffivo stradale è responsabile (in lombardia) del:
8% del SO2
52% NOx
62% CO
23% COV (composti organici volatili)
39% PM10

non mi sembra proprio pochissimo.

se vogliamo scherzare va bene, ma negare gli effetti del traffico stradale sull'inquinamento è grottesco.

giusto, altro che baita, meglio la grotta!

STRADALE.

E non mi risulta che per strada ci siano solo ed esclusivamente autovetture private. Eppure fermano sempre e solo quelle ::)

Preso atto che molti non possono fare a meno del mezzo privato per gli spostamenti quotidiani, la risposta è una sola: meno auto e più moto per tutti! ;D
&re@ for president! :P

Non si puo' fare meno auto e piu' figa per tutti ? E' anche piu' ecologico

Alura for president  :P :P ;D

Ti hanno già anticipato, infatti ci mandano tutti a piedi! :(

Ah, intendevi la motocicletta? :P

appunto Beppe, finchè si scherza va bene ma se vogliamo parlare seriamente vediamo di non dire fesserie, soprattutto tu che cerchi sempre la precisione e il pelo nell'uovo.
TU hai parlato solo delle auto e poi riporti i dati di TUTTO il traffico stradale?
E che senso ha allora?O parli di mele o parli di patate ma se metti tutto insieme che valore ha quello che affermi?
Si da il caso che ormai le auto inquinino solo per una minima parte sul totale essendo ormai stra catalizzate.......semmai è tutto il resto del traffico che uccide l'aria....tutto il trasporto commerciale, tutti i tir, i camion e furgoni stra marci di 20 anni fa che cadono a pezzi e fanno nuvole tossiche.
Ma è già stato detto mille volte, perchè bisogna sempre ripetere le stesse cose?
mah......
Quindi visto che TU hai affermato che le auto (solo le auto) inquinano per una gran parte della percentuale è evidente che stai dicendo un'inesattezza, oltretutto dimostrata ampiamente dai dati disponibili al riguardo.
Vuoi andare avanti con illazioni e ipotesi oppure posti dei dati che supportino ciò che affermi?

se vuoi dei dati che certifichino quanto inquini tu con la tua auto non ne ho, resta il fatto che il traffico stradale è il principale responsabile dell'inquinamento atmostferico. quanto di questo traffico sia causato dal traspostatore col bedford del 79 e quanto dalla sciura col cayenne che porta il figlio a scuola a 300 metri da casa non te lo so dire. ma sicuramente se non ci fossero le auto anche i tir potrebbero circolare più spediti inquinando meno.

comunque non proseguo la discussione, se ti fa tanto piacere passare le ore bloccato nel traffico contento tu.

1) I blocchi del traffico sono stati organizzati e coordinati dalla Regione secondo un piano gia stabilito dalla precedente amministrazione Ghigo. Ma non si può attribuire neanche a loro questa responsabilità perchè tutto discende da direttive europee che impongono a tutte le amministrazioni (di qualunque colore) di intervenire in caso in cui le rilevazioni di inquinanti superino determinate soglie per un massimo di tot giorni all'anno.
Gli amministratori sono obbligati a fare qualcosa indipendentemente da qualsiasi decisione presa dal governo centrale. (mi pare inoltre, ma non ho riferimenti certi, che glia mministratori siano personalmente responsabili nel caso in cui non abbiano fatto qualche cosa per riduerre l'inquinamento. Mi informerò e vi darò dati più precisi)

2) Vi faccio inoltre notare che il blocco del traffico riguarda solo il pomeriggio e solo in settimana, quindi non è un reale impedimento, ma al massimo un fastidio, ma visto che con una euro0 avveleni la città sarà meglio che ci adattiamo tutti quanti.

a me sinceramente sembra un po' assurda sta frase:

"ma sicuramente se non ci fossero le auto anche i tir potrebbero circolare più spediti inquinando meno."

quindi la tua soluzione è, tutti in giro a piedi per lasciare spazio all'utilissimo trasporto merci su gomma, come 50 anni fa.
Andiamo bene

Ah, per la precisione......io sono proprio uno di quelli che la macchina per andare in giro a milano città non la usa se può andare con i mezzi, la utilizzo proprio solo se non ne posso fare a meno.....giusto per

a dire la verità io sono per il trasferimento del trasporto merci e persone su rotaia, nave o ogni mezzo di trasporto che non sia la gomma. il trasporto su gomma dovrebbe servire solo per la parte finale del trasporto (è oggettivamente irrealistico immaginare uno scalo ferroviario per ogni supermarket o fabbrichetta), per questo sono favorevole al potenziamento estremo del trasporto pubblico. fosse per me porterei la benzina a 2€ e il gasolio a 3 ed utilizzerei le plusvalenze per costruire ferrovie e metropolitane.

sei un'utopista rivoluzionario  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

seeeee.....non hai visto cosa è successo quando il gasolio è aumentato un po'?
Tutti i trasportatori d'europa han bloccato le strade.........come pensi di fare per realizzare ciò che dici qui "gasolio a 3 ed utilizzerei le plusvalenze per costruire ferrovie e metropolitane" ?

Io non sono d'accordo perchè credo che occorra valutare caso per caso: costruire oltre a costare in termini di denaro, ha anche un impatto diretto sull'ambiente (polveri da cantiere, scavi, perforazioni, impatti sulle falde acquifere, rumore ...)

Io personalmente credo che la migliore soluzione è sempre quella di cercare un giusto equilibrio tra tutte le risorse a nostra disposizione senza partire con grandi opere che magari diventano obsolete prima che si siano finite di costruire.
Io trovo che spesso le cose non funzionano perchè non siamo in grado di far funzionare bene quello che già abbiamo.

tipo la costruizione della quarta corsia su qualche autostrada, lavoro che doveva essere fatto 30 anni fa e che oggi non serve assolutamente a una fava perchè non risolverà nessun problema?
::)

mi pare ovvio che la mia era una provocazione, tuttavia a mio modo di vedere è meglio fare certe scelte quando possono essere ancora configurate come scelte piuttosto che aspettare che diventino scelte obbligate.

o peggio ancora totalmente inutili e non risolutive

quindi, secondo la vostra opinione, la mobilità privata diverrà un lusso per pochi? La massa con i mezzi pubblici e una minoranza con i mezzi privati?

Se abiti in centro a Parigi o NYC o Londra o altre metropoli di fatto è praticamente già così.

Ovviamente devi distinguere tra metropoli e piccole città/paesi

io parlo della pianura padana. Che il centro di Milano, sia interdetto al traffico privato, mi potrebbe anche stare bene, in quanto i mezzi pubblici possono svolgere un servizio sufficiente. Ma qui, si parla dell'intera pianura padana, da Torino a Venezia!

DEVE diventare così, non ci sono alternative. l'importante è che i servizi pubblici non facciano rimpiangere l'uso dell'auto.

trovo interessante seguire quello che sta emergendo dalla conferenza mondiale sul clima, che si sta tenendo attualmente a nairobi.
http://unfccc.int/files/press/news_room/press_releases_and_advisories/application/pdf/20060111_6_november_release_english_kk.pdf
http://unfccc.int/2860.php

il futuro che ci aspetta non è roseo, quello per i nostri figli ancora meno.

Le varie conferenze sull'ambiente sono sempre è solo rimaste un mucchio di buon intenti. Da Joahnnesburg a Rio. Si sono levati applausi quando si è coniato il termine di sviluppo sostenibile. Il giorno dopo ogni singolo governante se ne è dimenticato. Attualmente l'unico patto sottoscritto volto a migliorare, seppure con molte lacune, è il trattato di kyoto. Impone sicuramente dei sacrifici, grossi sacrifici e grossi costi ma è un inizio. Inizio che lo stato che emette piu co2 al mondo non ha sottoscritto.

Non è privandomi del sacrosanto diritto, LIBERTA', di andare in giro in auto come e quando voglio che si risolvono i problemi. Perche noi tutti sappiamo che è solo una maschera per coprire la necessità di spillare nuovi soldi. I problemi si risolvono con governi che rispettano la parola presa, lungimiranti e morigerati. Con imprese che rispettano la legge e non trovano scappatoie per evitare costosi riammodernamenti. Con cittadini che imparino a rispettare più il mondo dove vivono.

Crescita economica non significa progresso se comporta il degrado dell'ambiente in cui viviamo. Se i ghiacciai si sciolgono, se le specie scompaiono, il clima peggiora la colpa è solo e soltanto delle nostre scelte, del nostro modo di vivere menefreghista. Solo perchè crediamo che cio che non si vede non esiste.

quindi è sbagliato porre limiti all'abuso indiscriminato di risorse, lasciando all'individuo la libertà di utilizzare l'auto come e quando vuole, ma nello stesso tempo i governi che lasciano questa libertà sono cattivi perché permettono l'uso indicriminato di risorse.

nickee, dovresti fare il politico, possied una capacità unica di fare affermazioni e di smentirle nella stessa frase!

Punto. Usare l'auto come e quando voglio non significa usarla inutilmente o praticare abuso indiscriminato di risorse. Perchè abbiamo un cervello, basterebbe insegnare la gente ad usarlo.
Appunto per questo si parla di sostenibilità ambientale.
E' inutile che cerchi di travisare, VOLONTARIAMENTE (perche sei intelligente), le parole dette.

Un governo dovrebbe incentivare i virtuosi. Coloro che hanno auto che inquinano poco. Le imprese che adottano sistemi avanzati per ridurre l'inquinamento. E non deroghe su deroghe.

Giusto di qualche giorno fa la notizia che in Lombardia (ora non ricordo dove) è stata rigettata l'istanza in sede di Regione dell'ARPA riguardante i permessi (in teoria obbligatori) per la costruzione di un industria chimica (che verrà costruita senza verificare la sotenibilità ambientale). Ora che mi viene in mente si parlava del mancata valutazione dell'impatto ambientale

Se devo dirti la verità, non l'avevo capito manco io. Ma mi ritengo esentato perché NON sono intelligente ;D

Allora mi scuso per non essermi spiegato bene, sarebbe bastato dire: spiegati meglio... ;) ;)

;D

D'oh ma al TG avevo sentito che riguarda solo Torino e cintura non tutta la regione...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Riguardo a questa tua affermazione (che non so' dove abiti ,e forse dalle tue parti sara' cosi') devi sapere che nel centro di torino,proprio nella zona chiamata ZTL ambientale ( ???) i riscaldamenti dei palazzi d'epoca ,di uffici e di tutte quelle dimore da nababbi che si trovano (comprese la sede della san paolo) sono riscaldate come???  GASOLIO PESANTE, OLIO COMBUSTIBILE, e sigggnore e sigggnori... CARBONE!!!! non aggiungo altro...

Mi spiace contraddirti,le ASI possono girare in piemonte(fino a che non cambiano la legge) ma a torino solo se ti stai recando ad un raduno :-X
Ci sono comuni che hanno aderito alla normativa di torino,altre a quella del piemonte... finira' che viaggiando per la regione non saprai dove puoi entrare senza beccarti la multa!!!

Probabilmente visto che sono venuto a conoscienza di cose mmolto oscure sulla gestione delle centraline di rilevamento dello smog,oppure solo dal dato sopracitato dei riscaldamenti LONDINIANI,e dal fatto che non faccio molti km ma che l'auto mi serve perche' sono sempre carico di attrezzatura o per il fatto che si sente parlare sempre solo di PM10 e guarda guarda le euro 0 sono le uniche che non lo producono (non si parla piu' di benzene!).... direi che è meglio che smetto poiche' sono cosi' incazzato che potrei mandare qualcuno aff...

Ma cosa vuol dire?
str bas COMUNISTI!!!!!!!!!!!!!!!!!
ASFDKNMSLVN JFCMRUIWEFFANCULONMHHIZXNYWEHDFNWEHFWDMEDJMIOEFUHVBSDHBCVHBDHCVSDJBVHUBSDIVFUIEHFUIWEITROIERFYVUDPUTTANEXBUVBFYUGSSCHIFOSEUOCFHHAEHPQWIUFYUHCEF

Vuol dire che ormai si sa da un pezzo che i valori che vengono diffusi e spacciati come quelli rilevati dalle centraline sono tutti un bluff, manipolati e inventati in base alle esigenze demagogiche del momento.........ma continuiamo a farci prendere per i fondelli

E quale potrebbe essere l'interesse di far bloccare il traffico? Io credo che qualsiasi amministrazione preferirebbe non avere questa rogna. Anzi penso che farebbero volentiri il contrario:
ai tempi della prima repubblica si scoprì che il Pò aveva livelli di pesticidi nell'acqua oltre il limite stabilito per la legge. Il governo, con un saggio provvedimento risolse il problema alzando i limiti di legge...

Allora perchè le centraline dovrebbero essere taroccate in modo da dare valori peggiori? ???

intanto primo bilancio dopo 3 giorni del fantastico blocco delle auto inquinanti:

polveri sottili aumentate oltre i 100mg/m3 (il limite è 50, nelle scorse settimane erano più basse), il livello di smog è stato di 5 lunedi e 6 martedi (7 è il massimo) e siamo già a 139 giorni oltre i livelli di soglia (il massimo sarebbe 35)...

Secondo me è perché la lungimiranza non fa parte del DNA dei nostri politicanti.
La Comunità Europea ci obbliga a prendere provvedimenti contro l'inquinamento, perché è fuori dalle soglie, allora bisogna fargli vedere che qualcosa facciamo. Quindi si fa prima a fermare certi mezzi ritenuti puzzolentissimi, ma in fondo ormai poco diffusi, come gli Euro0 (i cui proprietari sono relativamente pochi rispetto al parco circolante, quindi fanno poco casino con le amministrazioni), piuttosto attuare manovre più strutturali ma anche più "invasive" per la maggioranza degli utenti della strada  non (che in quel caso sarebbero molti, e quindi farebbero molto casino).
Penso alla famosa conversione degli impianti di riscaldamento, alle revisioni realmente efficaci, alla disincentivazione del trasporto su gomma, ai centri storici blindati per il trasporti privato, ma con servizio di mezzi pubblici potenziato etc...
Con la differenza che nel primo caso non si risolve una mazza, come chiaramente visibile da tutti considerato che nonostante siano provvedimenti in vigore già da molti inverni i livelli di inquinamento sono sempre sopra soglia, mentre nel secondo caso qualche risultato lo si otterrebbe (ma si scontenterebbe un elettorato ben più corposo ::) ).

Sarà anche per caso il contributo dei 100 bus della GTT risalenti a Giulio Cesare riesumati per potenziare il servizio? ::)

sarà che i riscaldamenti stanno andando da bestia?

A proposito di inquinamento e di trasporti, non so se vi è giunta la notizia dell'accordo fra la regione Emilia Romagna e la Campania, per lo smaltimento di tonnellate di rifiuti Campani negli inceneritori Emiliani.
Ora... nulla in contrario alla solidarietà fra regioni, ma inquinano di più le decine di TIR necessarie a trasportare tonnellate di merda da Napoli a Bologna, o il mio catorcio Euro0? ::)
Per non parlare del fatto che i rifiuti inceneriti andranno nell'aria di Bologna che invece io non posso inquinare.
Ma visto che assieme ai rifiuti arriva anche una barca di soldi Campani (saranno contenti di saperlo gli amici del sud, di come vengono spesi i loro soldi) va tutto bene, è inquinamento "buono".

ma vaaaaa....vorrai mica dirmi che non è tutta colpa delle auto?  ::)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Intanto i camion devono fare un sacco di strada per trasportarli, 'sti rifiuti, e questo non mi sembra molto ecologico :(

smaltire= bruciare

per smaltire in modo ecologico occorre differenziare i rifiuti.
Ma l'italiano medio preferisce piangere e lamentersi piuttosto che dividere la propria monnezza.

Aspé, può anche darsi che vengano spediti i soli rifiuti "indifferenziati", mentre quelli differenziati (plastica, carta, vetro...) siano separati all'origine. Ci credo poco eh... ma può anche essere.
Nell'inceneritore ci vanno solo i rifiuti indifferenziati, per gli altri ci sono i cassonetti apositi.
Almeno DOVREBBE essere così. Che io sappia, a BO, almeno fino a qualche anno fa, la raccolta differenziata era un'enorme bufala e tutto finiva nell'inceneritore. Spero che le cose siano cambiate :-\

a parte che in campania voglio proprio vederla la raccolta differenziata, ma cosa cambia? se ci mandano qui gli indifferenziati sia che li conferiscono in discarica, sia che li brucino, sempre noi ci rimettiamo.

I rifiuti bisognerebbe ridurli all'origine, come in germania dove prevedono di non produrne praticamente più entro il 2010

Attenzione che per esempio in Germania, molto energia elettrica è fatta co ncentrali a carbone, moderne, ma son sempre centrali a carbone.

Su questo concordo, ci mancherebbe.

No, la cosa assurda è il perchè la Campania non li smaltisce da sè ... più che assurda dire incommentabile.

Fa parte dell'insieme di cose assurde.
Non li smaltisce da sé perché pare che i rifuiti siano troppi rispetto alle centrali di smaltimento. Quindi, invece che spendere soldi per realizzare nuove centrali (operazione senz'altro più logica nel medio-lungo termine, tra l'altro si crea anche lavoro) li si spende per bruciare le schifezze da un'altra parte.

[moderato]

Qiesta è una falsità bella e buona; la Campania non fa nuove centrali, NON perchè non ha soldi, ma per "altri" perchè; nella mia città hanno appena finito di raddoppiare il termovalorizzatore, senza che si è levata nessuna protesta alcuna.

Infatti non ho scritto che non lo fa perché non ha soldi, ma che i soldi li spende in altro modo (meno sensato secondo me).
Questo, senza entrare nel merito di quanto venga rubacchiato qua e là...

Realizzare un inceneritore in loco sarebbe alla lunga più economico, meno inquinante e porterebbe più lavoro.

inceneritore è una cosa, termovalorizzatore un'altra... ce n'è uno in costruzione in campania di termovalorizzatore... i rifiuti campani arrivano alle Basse di Stura, infatti negli ultimi mesi la montagna cresce a dismisura...fra un po' avremo un monte bianco a 2 passi da torino...potrebbero piantarci un paio di skilift e riciclarlo così  ;D ;D ;D

e qual'è la differenza?

Ah, scusa, pensavo fosse la stessa roba.

Non ci siamo capiti, non è ASSOLUTAMENTE una questione di soldi.

PS: non sò nemmeno io se quello da me sia un termovalorizzatore o un inceneritore ... il primo è stato costruito negli anni '80, i lsecondo quest anno; ora vado a vedere se riesco a trovare info.

Io non la so ma, interpretando i termini usati, immagino che un inceneritore si limiti a distruggere la materia e basta. Il termovalizzatore probabilmente da questa inceneritura ricava una qualche forma di energia.
C'ho tirato dentro? ;D

Le notizie che ho trovato parlano di "impianto per lo smaltimento dei rifiuti tramite inceneritore".

In effetti non vi è una centrale elettrica a fianco (per ovvi motivi, è a ridosso della città, non c'è spazio).

No, ci siamo capiti, sto solo dicendo che NEMMENO IO ho detto che è una questione di soldi (tant'è che ho scritto che vengono spesi diversamente, non che non vengono spesi).

si, forse è questione di chi deve avere i soldi...... ::) lo smaltimento dei rifiuti è un affare molto redditizio.

no.

c'era un articolo su Specchio di qualche mese fa... il termovalorizzatore è in pratica una centrale elettrica che sfrutta il calore dei rifiuti (non tutti) bruciati per produrre energia... l'inceneritore serve solo per smaltire i rifiuti, come appunto fa se non erro la discarica di basse di Stura...

ecco il sito del termovalorizzatore di Trezzo d'Adda che spiega anche come funziona

http://www.termotrezzo.it/default.aspx?sez=2

wikipedia ci viene come sempre in aiuto

http://it.wikipedia.org/wiki/Inceneritore

il termovalorizzatore può usare come combustibile solo rifiuti con un potere calorifero adeguato, per esempio materie plastiche.

lo smaltimento dei rifiuti è risaputo che è uno degli affari più redditizi in mano alla camorra in campania e alle altre sue declinazioni in tutte le altre regioni italiane.....ci girano miliardi lì attorno.
Ma si sa da un pezzo........

comunque i suv devono pagare le tasse, bastardi!

ohps scusate, mi è scappato di leggere il titolo del thread :P ;D

;D ;D ;D ;D

vero

I valori in effetti non sono inventati...un mio caro amico non che' compagno di superiori lavora per la ditta che si occupa della rilevazione dei dati nelle centraline sparse qui e la...per falsare i rilevamenti  basta dare l'ordine di segnare i dati e non sostituire i filtri cosi' i nuovi rilevamenti partono gia fuori misura  .ESEMPIO? nella centralina di via della consolata la sostituzione dei filtri è saltata per la 3" volta,poi probabilmente quando si accorgeranno che in effetti sono un po' troppo alti ,li cambieranno facendo crollare miracolosamente l'inquinamento,come ,cosa strana ogni tanto capita....me è perche' c'e' stato molto vento ::) ::)  OPS! io non ho detto nulla :P io non c'ero e se c'ero dormivo :P 2bar??? chi è 2bar???

Io giro con una mini del 71",ma ormai da anni faccio la raccolta differenziata di tutto,anche in laboratorio( persino ferro ,legno,e rame,) ma mi tocchera' portare tutto a piedi! ;)

In cso re umberto,zona cso stati uniti,mio padre aveva lo studio di architettura in uno di quei bei palazzi d'epoca pieni zeppi di dentisti,avvocati,e granosi abitanti, bene , la caldaia del riscaldamento centralizzato, a olio pesante,risale agli anni 60!
Per certo il 30% almeno dei riscaldamenti del centro centro vanno a carbone,con caldaie di almeno 50 anni!!!
Se io devo andare tutto il pomeriggio a piedi,come minimo i signori dovrebbero riscaldare per la meta' del tempo...i disagi sono simili ,no?

bene...confermati gli aumenti del bollo per le non euro 4 e la sovrattassa oltre i 100KW... e in più dal 15 gennaio tutti a piedi con anche le euro 2... che figaaaata

dove l'hai letto?

merda..io ho tutte euro 2....devo cambiar macchina...

Da Gennaio, lo stop completo al Giovedì dalle mie parti includerà anche le moto Euro1. Evvai... :(

La Stampa di Torino di oggi... vale ovviamente solo per Torino e provincia... il provvedimento è già pronto...fermi tutti gli euro 0-1-2 dalle 9 alle 13 se veicoli commerciali e dalle 7.30 alle 19 se auto private. Ferme anche le moto euro 1. In pratica oltre a far pagare il bollo in più non ti fan neanche usar la macchina... una rottamazione obbligata in pratica...prevedo un boom di immatricolazioni a gennaio  :-X :-X :-X

a ecco, che figli di mignotta.

io oggi prendo lo scooter euro 3 e va bene, ma tremo pensando che focus e fiesta sono euro 3......

e aggiungo IMHO non credo che tutti possano cambiare i propri veicoli.

beh minchia se si attaccano alle euro 3 li si va a prendere al palazzo... già sta cosa delle euro 2 secondo me non passa...vien fuori un'insurrezione generale...cazzo si parla di auto di 7-8 anni fa, non di 20!

esatto pur non avendo letto l'articolo pensavo tra me e me che fermare una euro 2 vuol dire fermare macchine che hanno meno di 10 anni e questa è una follia, se per caso il prox anno fermano le euro 3 imho torino salta in aria, e la faccio saltare io, perchè se fermiamo macchine che hanno 3 anni stiamo freschi.

Imho è una puttanata colossale fermare anche le moto euro 1

Quelli che si attaccano veramente al tram sono i diesel che saranno anche invendibili.

I benzina possono essere convertiti a gas con una spesa, tutto sommato, decente, anche perche' poi si guadagna col minor costo del carburante (attualmente circa 0,61?/l per il GPL).

chiedo inoltre:

la manovre finanziaria sul mondo auto/moto è stata approvata?
Se si che cazzo hanno approvato?


Inoltre: Mio padre farà immatricolare la macchina ad Asti, la targa "esterna" lo salverà da futuri blocchi? (a parte che prende una euro 4 per cui se tra un anno lo fermano risolviamo tutti i problemi perchè va al palazzo e li uccide uno a uno)

bollo aumentato per le non euro 4 e superbollo over 100KW confermati oggi. PEr le moto non so...


centra niente la targa...

Mi sa che l'anno prossimo ci sarà un'alfa 75 a gas in più  :-\

Che tristezza :(

il problema è che già una macchina dovremo comprarla e sarà dura, ma 2  :-X :-X :-X

più triste lasciarla marcire ferma in un posteggio perchè i blocchi ti permettonodi usarla solo il mercoledì dalle 19.04 alle 19.10

Io preferisco lasciarla ferma che metterla a gas.
La userò quando posso...

E ho paura anche un'Alfetta :( >:(

Per fortuna essendo a carburatori me la potrei cavare con poca spesa...se rinnovano gli incentivi si parla di ca. 400?....

col piffero...gli incentivi valgon solo per le auto con meno di tot anni (sicuramente non 21 o peggio)


se ci devi anche andare a lavorare cambia un po' il discorso, non credi?

e alla fine ti inculano (prendo te ad esempio, ma il discorso si estende a tutti) perchè puoi anche avere uno scooter, ma se si lavora in due......ti toccano due macchine

http://www.comune.torino.it/ambiente/incentivi/listino-prezzi.html

non fanno distinzione di età (per fortuna) danno solo un incentivo più basso :)

Ma tanto che me frega....non devo mettere il supermegastrafigo a iniezione liquida-gassosa-sequenziale-manuale-astrologico..... ;D

Sì, certo, nel tuo caso presumo cambi, non discuto la tua scelta.
Nel mio, almeno finché i blocchi hanno questi orari, posso circolare "abbastanza".

Se i blocchi cambiano orario, piuttosto compro un rottame da mettere a GPL, e tengo la 205 in garage. Oppure un Piaggio MP3 e lo uso anche d'inverno.
Alla fine di tutto questo, se vedo che non riesco a mantenere la macchina, piuttosto che convertirla a GPL la vendo a qualcuno che possa apprezzarla e possibilmente usarla.

520 euro per la 75... quasi quasi... xò son scaduti il 31/10... non sono quelli statali però!

Mi sa che per rivedere qualche dato bisogna aspettare l'anno nuovo.....io nel frattempo sento qualche officina che conosco, meglio prepararsi e documentarsi prima.

La cosa mi provoca fastidioso e deleterio vortice genitale...ma se è l'unica possibilità per godermela in santa pace....con tutti i soldi che ci ho speso sopra fin'ora doverla lasciare in garage sarebbe il massimo (del minimo)

Che poi non ho capito una cosa...
Ma le sanzioni per il mancato rispetto di questi blocchi a quanto ammontano? Sono previste sospensioni della Carta di Circolazione o confische?

solo 78 ? e forse 2 punti della patente  ::)

Considerato che circolo perlopiù nelle fasce orarie consentite, e che in tanti anni di blocchi non mi hanno mai fermato, vale la pena di rischiare ::)

se poi ti pressano il 205 non prendertela con me  ::) ::) ::) ::)  ;D ;D ;D ;D ;D

Ti ricrederai ben presto.

I bialberi alfa a carburatori vanno molto meglio a gas che a benzina (con un impianto fatto bene).

Piu' regolarita' di funzionamento e calo di potenza praticamente inavvertibile. L'unica precauzione sara' quella di andare ogni tanto a benzina, per non daneggiare i carburatori.

nell'ordinanza dovrebbe essere scritta la sanzione  ;)

Col culo che ho io mi trovo il raduno annuale dei vigili urbani all'uscita del garage inferociti per la buona gastronomia dove vanno di solito ha chiuso ::)

;D
Se è per questo, a poche centinaia di metri da casa mia c'è un comando dei Vigili Urbani, e per giunta non è una macchina che passi inosservata (soprattutto non passa "inascoltata" ::) ).

Comunque, su 6000km all'anno, togliendo quelli fatti negli orari "leciti" (la stragrande maggioranza), quante probabilità ho di farmi beccare?
Tra l'altro ci sono situazioni in cui potrei prendere la moto ma magari non lo faccio per vair motivi... ma se costretto...
Insomma, per ora (e sottolineo "per ora") non sono ancora in situzione di emergenza.

dovrebbero essere 36 euro di verbale e basta ;)

Ho trovato dove si parla delle sanzioni (ordinanza comune di BO):
L?inosservanza delle prescrizioni di cui alla presente ordinanza è punita con sanzione amministrativa mediante pagamento della somma prevista dall'Art. 7 del D.Lgs. 30.04.1992 n. 285 (Codice della Strada) e successive modificazioni.

L'articolo 7 del CdS dice
(...)
13. Chiunque non ottemperi ai provvedimenti di sospensione o divieto della circolazione, è soggetto alla sanzione amministrativa del pagamento di una somma da euro 71,05 a euro 286,38.
(...)

ovviamente a me farebbero 286 euro.....

grandioso! una perfetta via di mezzo :P

ma smettila :P 286 è la multa raddoppiata 2 volte, se fai ricorso e non paghi in tempo... se no si applica sempre la sanzione ridotta

71.05 + le spese di notifica diventano  78  ;D

la sanzione ridotta non è appunto metà del minimo edittale ovvero i 38 ??

no la sanzione ridotta è quella indicata come "da xx euro" ;)

Se ci provi ti diseredo >:(

se mi compri tu una macchina da usare tutti i giorni che possa circolare senza il GPL va bene uguale...

Tanto vedrete che per il 2008 attaccano le euro 3,andranno tutti a gas e il gas costera' 1,250 euro al litro ;) ;)  Chiamatemi NOSTRADAMUS

Secondo me sto governo se continua così non dura tanto....e se il Signore ci assiste tante delle pietose trovate che si sono inventati potrebbero decadere in futuro, cambiare..........

Ma possono anche metterlo a 2?/L....basta che la macchina me la facciano usare....

e daje...ma secondo te con questa situazione climatica se cambia il governo che cosa succede? che l'inquinamento magicamente sparisce?  in lombardia di che "colore" è il governo regionale e provinciale? e non ci sono blocchi? ma x favore... questo è un problema grave, è inutile sottovalutarlo... e sarà sempre peggio... non si risolve bloccando solo le auto, ma non si può pensare che stando seduti senza fare niente possa migliorare...

e infatti chi ha detto che mi riferivo ai blocchi del traffico?Io parlo di tutta la serie di tasse a bucio di culo che han tirato fuori che pesano su tutti nelle maniere più insenste e sanza nessun criterio logico.......i blocchi del traffico li han sempre fatti tutti i governi, mi pareva non ci fosse bisogno di dirlo

Ritiro tutto. La pulzella in questione appena ha sentito vagamente della tortura (non a sfondo sessuale) che avrebbe dovuto subire ha pensato immadiatamente di farmela pagare in modo cruento, orribile, e doloroso! :(

Cioè? Cosa è successo????

Dev'essere saltato lo spinterogeno.......

la stavo usando per un giretto e a un certo punto puff.....si è spenta e non ne ha più voluto saperne di ripartire :(
Si vede che era già mezzo ciucco e l'alternatore nuovo gli ha dato la mazzata finale

Leggendo "cruento" ho temuto un incidente...
Vabbè... è una seccatura ma si ripara dai ;)

Cruento non per me ma per il mio portafoglio! :'( :'(

Uff....era la giornata giusta per mostrare alle giovinette moderne come è una Automobile (con la A maiuscola).....per fortuna che ero ancora in una via defilata sennò la maiuscola era la P di Pirla.... ::) ::)

se il prossimo anno attaccano le euro tre prevedo un incremento dei morti all'interno degli uffici governativi provinciali---

Rettifico....il fantasmagorico guasto alla fine era solo il filo dell'alimentazione dello spinterogeno che ha il morsetto lento ed è saltato su una buca ::)

Talmente abituato alle auto moderne che quando si fermano sono da buttare......che stanno annaspando in un tazzina d'acqua :(

Vabbè...adesso per fortuna è di nuovo sana in garage :)

Così adesso non hai più scuse plausibili per non venire a monza domenica!  :P

Ho già investito i 40? di Monza per una serata a teatro ;D :P

Per pura informazione  in lombardia non ci sono blocchi del traffico,fanno pagare il pedaggio per entrare in milano o nel centro di milano,e poi se le regioni a noi confinanti facessero la lotta all'inquinamento adotterebbero sicuramente l'unico vero provvedimento che funziona (...),ovvero le targhe alterne...ma probabilmente hanno tutti torto e gli unici furbi sono i nostri :-X :-X

che funziona? te sei grullo completo...

Tanto siamo d'accordo che non sono le auto il problema,ma sicuramente funziona di piu' fermare la meta' del parco circolante completo, alternativamente,cioe' avere meta' auto in giro, che fermare 2-300 auto in tutta torino. Tu chedd'ici ;)?

E' solo una questione di tempo, stai tranquillo.  :-X

che non si ferma metà del parco auto con le targhe alterne

Esatto...
Se funzionasse i valori di inquinamento diminuirebbero, invece non diminuisce un accidenti...

Questo non fa' che confermare che le auto non centrano nulla,almeno non nella percentuale decantata :(

Se la matemetica non mi ha abbandonato completamente, perche' dite che non si ferma metà parco circolante? Le immatricolazioni non sono consecutive ? e poi a me non risulta sia mai stato preso un provvedimento di targhe alterne 5 giorni la settimana ,mattina e pomeriggio,ma sempre solo 1 la settimana.Magari con 5 la situazione cambia... cambia che forse si rendono conto che sono una massa di  IMBECILLI PATENTATI
Vedrete che visto che con le loro belle trovate non si è cavato un ragno dal bucio,escogiteranno altre belle pensate,magari l'anno prossimo potremo usare l'auto solo se stiamo tornando dall'autosalone ;)

Egr. Maxiesperto, come commenta la decisione del blocco TOTALE della circolazione per domenica presa dal suo "amico" Formigoni?  ::) ::) ::)

Non si ferma la metà perché
- Ci sono veicoli e utenti esentati
- Ci sono famiglie con più auto, con targhe diverse, che riescono comunque ad usarne sempre almeno una (l'altra starebbe comunque ferma)
- Ci sono orari "consentiti" in cui tutti possono girare
- Ci sono quelli che se ne fregano (vabbé. questa non è una gran motivazione ;D )

io son tra quelli che se ne fregano...ho 3 auto in casa e tutte con targhe pari,pure la moto è pari...se devo girare giro e giro pure quando ci sono i blocchi totali,sono così coglioni i vigili che bloccano le entrate principali,ma poi non c'è nessuno a vigilare all'interno.. ;D
con quello che pago per la tassa di possesso esigo di utilizzare a piacimento l'auto,specie se devo andare dalla ragazza che abita in centro..io che arrivo da fuori dovrei lasciare l'auto,prendere l'autobus poi alle 20,tornare a prendere l'autobus andare dall'auto,entrare in città e parcheggiare a 1 km di distanza,perchè a parma alle 20 si paralizza tutto il traffico causa stazione,e gli autobus dopo le 23 non ci sono più per andare dall'auto...tutto questo sbattimento per cosa?

Cambia ancora la tassa di possesso sugli autoveicoli.

Ora la base per le moltipliche non sarà più 2,58Euro, ma 3,00 Euro tondi. Ci siamo dentro tutti.  :-\

era quello che dicevo io nell'altro thread.

Mad, restano ancora gli scaglioni a seconda dell'euro 0, 1, 2, 3 e 4 e la soglia oltre i 110kw o hanno azzerato tutto?

dove l'hai letto?

Sei andato lungo di 10 kW  ;)

Ma i 3 euro non erano per gli Euro0?
E' diventata la base, con relativi aumenti, oppure pagano tutti 3?/kw e amen?

non è cambiato nulla...sempre superbollo oltre i 100KW e tariffa maggiore per le non-euro4

Sentito a più di un telegiornale, dove han specificato che "cambia ancora una volta la tassa di possesso degli autoveicoli; la legge definitiva prevede un importo base di 3 Euro a kW per tutti i veicoli, con sovratasse per i veicoli più inquinanti".

sui giornali non se ne parla...

Se leggi giornal idi sinistra che cercano di occultare tutti gli aumenti della finanziaria, io cosa ci posso fare?  :P

PS: cavolo ne sò, io l'ho sentito ad un paio di TG e pure JC (va beh, quell'uomo è inaffidabile, è vero  :P); pu sè, na sò mia.

IMHO è più probabile che al TG non abbiano capito niente...

eh ho capito, ho appena cercato l'illuminazione sull'home page de "il giornale" ma son troppo impegnati a dare i voti per scrivere qualcosa di utile sulla finanziaria  ::) ::) ::)

uè, ha parlato l'ùracùl... :P ;D

Mi son però "illuminato" pure io, andando sul sito di Repubblica, dove ho trovato l'intero maxiemendamento. Visto che son sei pagine, vi do il link...

http://www.cittadinolex.kataweb.it/article_view.jsp?idArt=50735&idCat=54

no sono 8...lunghissime...una palla immane...ho cercato con la ricerca di firefox la parola "bollo" e "tassa di possesso" in ogni pagina ma non ho trovato nulla  :-\

a me ne dava comunque sei... :-\

Prova con "autoveicoli", "veicoli", "kw" (ho già visto la sigla abbreviata nel documento).

hai ragione, 6...cmq niente lo stesso  :-\

ma è assurdo! O lì non ci sono tutti gli articoli, o son così tuonati da essersi dimenticati di metterlo!

quello però è solo il testo del maxiemendamento...evidentemente il testo base non è stato variato nel campo del bollo auto...

il maxiemendamento, su cui è stata posta la fiducia, in teoria doveva coprire tutto il "range" della finanziaria, in modo che, proprio per via del voto di fiducia, si sarebbero accelerate le procedure di voto. Per forza di cose, "cassando" gli altri emendamenti, il maxi-emendamento dovrebbe contenere tutto.

cmq sul sito del ministero dell'economia ho trovato queste slides che non fa altro che confermare quanto detto finora

http://www.governo.it/GovernoInforma/Dossier/finanziaria_2007/slide/bollo_auto.pdf

Dopo che l'hai visitato tu :P, il sito del giornale è andato in tilt: "Siamo spiacenti ma al momento i sistemi non possono fornire la pagina richiesta"

Adesso si è ripreso dal trauma ed è ricominciato a funzionare 8) :P :P

Sono stati gli italiani, secondo un sondaggio fatto da La7 (non dal tg4 né dal giornale) a dare quel voto, e sono stati fin troppo generosi.. ::)

http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=135031

(http://www.ilgiornale.it/art_jpg.php?ID=135076&X=400&Y=400)

ihihih  staranno cercando di scaricare dal sito di repubblica le info sulla finanziaria  ;D ;D ;D ;D

...Ho la nausea...