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Ragazzi ecco la comparativa di autoexpress: cooperS vs clio RS vs focus ST vs golf GTI...

http://www.autoexpress.co.uk/carreviews/gr...03849/mini.html

ed ecco i dati di accelerazione rilevati...


(http://img85.imageshack.us/img85/4751/immagine1hv9.png)

viaggia parecchio la mini!

sono rimasto perplesso in positivo pure io...darà del filo da torcere...

come è "lenta" la Clio in ripresa  ::) ::) ::) ::) ::)

Si, ma quanto cazzo pesa!!!  :o

1200 kg tanto?

La Clio, considerata cicciona, pesa solo 35kg in più.

1200 kg per un auto moderna non mi sembrano tanti...considerando poi le runflat della mini che pesano un cifro ;D

Si, ma è una macchina lunga come il pisello di un bambino di 6 anni..........ha una densità mostruosa!

Dal top della gamma Mini, mi aspettavo qualcosa di più.

Scusa, ma dipende che auto; un auto lunga 4,20 del segmento C con quel peso, è sicuramente ottima, una segmento A di 3,7 metri, decisamente troppo.

Ripeto, si è sempre criticato il peso della Clio RS ed ora salta fuori che la Mini S pesa solo 35 kg in meno.

Pesa 35kg in meno e la bastona.
Può bastare direi ;D

non è il top di gamma.. la works sarà il top

Non penso che quattro gomme runflat pesino più di quattro gomme normali, una ruota di scorta ed un crick.
E poi io sulla Cooper S le runflat non le avrei montate, visto che aumentare le masse non sospese azzoppa accelerazione e ripresa.

guarda ora non ho i pesi sotto mano ma su tutti i forum di mini ( non solo italiani) si criticano le runflat per il peso, ma forse ora hanno migliorato la tecnica.
Purtroppo non avendo la ruota di scorta te le mettono di serie dai 16 in poi...pure io me le sono appioppate

però bastona la clio rs senza pietà...quasi 3" sullo 0-160, per non parlare della ripresa (favorita sicuramente dal turbo)... che rivincita pazzesca che si è presa BMW dopo le bastonate che la vecchia clio rifilava sempre e comunque alla cooper S volumetrica!

cmq si avvicina anche alla golf e alla focus come dati

si ma mi sa che è la clio che non va un tubo :o pesa 100kg meno della golf e le prende  ;D. piuttosto la focus è una spanna sopra le altre :o

...mi sa che sei rimasto un pò indietro...oramai i segmento C pesano dai 1300kg in su.
una 120 d arriva a 1415 a vuoto.

e se non sbaglio la a3 era sui 1500kg  ::)


cmq sia sono impaziente di vedere i dati delle nostre riviste... ma alla carta rimane davvero ottimo come motore.. chissà se faranno una c2 cosi.. ho chiesto in citroen ma per ora nulla  ::)

è una sorpresa, la mini viaggia e ok, ma è pure la meno costosa fra quelle citate! :o

Teniamo comunque conto che la Mini è un turbo, che tra chiocciola e ammenicoli vari aggiunge per forza una cinquantina di chili.

Ehm ... ma siccome Mifune diceva che 1.200 kg è veramente un ottimo risultato per un auto moderna, io ho semplicemente detto che DIPENDE dal tipo di auto, se è una segmento C di 4,2 metri è un ottimo risultaot, se è una scatoletta del segmento A di 4,7 metri, di certo non è un buon risultato.

Se dove volete andare avanti a travisare le parole, fate pure.

Più che travisare direi che di auto leggere non ce ne sono più  ;)

Ma ci sono auto più o meno pesanti, la Brera, la 159, la Clio RS, la Mini ...

per me i 1200kg della S considerando i 17 non sono un brutto risultato.. magari non da primato ma nemmeno cosi pessimo.  ;)

Punto, clio, corssa, 207 sono tutte over 1330kg  ;)

Per pensare a quelle caccole di Mini et al, IMHO vi siete dimenticati di notare che la Focus ST (per quanto esteticamente mi faccia schifo) bastona tutte le altre in allegria...

se facciamo un rapporto peso-lunghezza, IMHO, la Mini pesa più della Brera... D'altronde anche lei ha un telaio iper dimensionato... Insomma, viaggia, per carità, ma mi sa che a mettere quel motore sotto una vettura più normale si possa andare il doppio...

mah insomma... a giudicare dai cavalli in più e dal prezzo in più mi sembra che sia bastonata proprio dalla mini...

bastonare fra virgolette naturalmente, stiamo parlando di un'inezia

La Clio del test è stata pesata 1.240kg, cioè 35kg in più della Mini; non capisco dove tu prenda il dato del 1.330 (ricordo che 4ruote ha una misurazione del peso tutta sua).

E non capisco cosa possono influire i 17" (che ha cmq anche la Clio RS); ricordo che in un testa comparativo di automobilismo, tra i 185/55 R15 ed i 225/45 R18, cerchio + gomma, c'erano 3/4 kg di differenza per ognuno.

3/4kg di differenza sulle masse non sospese equivalgono pressappoco a un altro centinaio di kg di macchina.
Comunque, come dicevi, qeste hanno entrambe i 17, al massimo la differenza è data solo dai run-flat della Mini (a meno che non li monti pure la Clio, non so...) .

Cmq mi sembrano pochi 3 o 4kg di differenza fra quelle due misure, ma le gomme e i cerchi erano dello stesso tipo (nel senso del materiale, del produttore e del disegno)?

i dati li ho presi da 4r riferiti alle vetture di serie emersi dalle prove  ;)

sulla mini i 17 rispetto ai 16 pesavano un bel po' di più ma non ricordo quanti kg.. e cmq il problema della clio è il motore per me, non tanto il peso.
cmq sia paragonata alla mia che peserà un 1050kg, un 150kg in più per la mini con i 17 ed un motore turbocompresso non la vedo cosi una strage.

Poi non riesco a capire il problema di base...pesa 1200kg e va parecchio, garantendo altresì un ottimo comportamento stradale... dov'è il problema? ???

Io non stò parlando di prestazioni ma di peso, punto; quindi che siano masse non sospese, non importa nulla, a meno che non hanno rilevato il peso in velocità  :P

Si, in quell'occasione i cerchi erano dello stesso produttore, così come le gomme. Se vuoi ti posso inviare la prova se la ritrovo (chiaramente fatta sull'ottima 147  8) ... sono molto interessanti i dati di accelerazione e frenata sia su asciutto che su baganto, così come la V max, la rumorosità, i consumi e lo steering pad.

Che pesa tanto, non mi pare di aver contestato altro, ma quì qualcuno si ostina a dire il contrario.

Ah, ok, pensavo ti riferissi all'influenza sulle prestazioni.
No, la prova non mi interessa, mi interesserebbero i dati sul peso delle gomme in commercio piuttosto.

Ehhh, a trovarli!

Si, ma una e una macchina....

Poi mi pare che la Focus faccia meglio in accelerazione (sia sullo 0-60 che sullo 0-100 mph), e un po' peggio in ripresa... Considerando che pesa anche 200kg in più... mi pare una roba abbastanza interessante...

Poi, sia chiaro, come non mi piace l'una aborro quell'altra e di questo poker prenderei la Golf..... FIGURATI UN PO'...

ALUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU' LA FACCETTA VOMITANTE.....

C'ha anche quasi 50cv in più.
La delusione è... la solita ::) , che con 20CV in più prende una sonora bastonata.

Secondo me il "problema" della Clio non è tanto nel motore (onore ai tecnici Renault, che hanno fatto un aspirato con quei cavalli e un allungo fino a 7000 giri, quando gli altri fanno un turbo da 5000, regime massimo da naftone) o nel peso ma nei rapporti del cambio. Probabilmente per dare il meglio di sè, quel motore avrebbe bisogno di una rapportatura un po' più corta.

Secondo me il problema ha un nome e un cognome: Euro Quattro.

a parte che per me ha un peso "giusto"... 1200kg su una maccina con 175cv turbina, runflat, 17 ci possono stare, non la vedo cosi cicciona ma a parte questa mia considerazione personale vedo il peso sempre come una conseguenza della mancanza di brio di una vettura o cmq come una componente che penalizza in certi frangenti le prestazioni.. ma dato che questo non mi sembra il caso non me ne preoccupo  :)

del resto se la clio avesse registrato prestazioni ottime cosi come accelerazioni e ripresa a nessuno sarebbe fregato niente del peso, fosse stato anche 1500kg 8) ;D

Ok, prestazionalmente le prende (di poco cmq); ma, domanda, siamo sicuri che alla guida non sia più libidinoso il 2.0cc della Clio? E' solo una domanda, ma le prestazioni danno un idea, ma poi non sai veramente cosa trasmette il motore.

No, se guardi bene, la Clio, nonstante la potenza, "paga dazio" anche in velocità massima.

non so.. avendo provato la mini credo che i turbo siano davvero un'ottima soluzione... tirano già in basso ed hanno decisamente un buon allungo.
Anche accorciando i rapporti non so quanto potesse cambiare...a paragone di cv preferisco decisamente un motore gti style  ;)

Chiaro, andrebbero provate... diciamo che le premesse (escludendo Emi) non sono delle migliori

Beh, lì c'entra la rapportatura della sesta e l'aerodinamica, vuoi che abbia tutte le altre cinque marce rapportate da schifo? Oh, può anche darsi...

Non saprei, quando si parla di sportive dichiarate e non "macchine di tutti i giorni che vanno un po' di più della corrispondente versione turbodiesel", io sono uno della vecchia scuola, il motore deve avere un po' di allungo. Non voglio un "Diesel a benzina".

Cioè, pesano di più i run flat di un corpo vettura 30cm  più lungo? ???

Cmq la RS le prende per modo dire, non è che ne esce con le ossa rotte, tranne sui dati di ripresa, ma lì mi apre logico che un aspirato soffra; ma anche sulle prestazioni di accelerazione, non si sa a che velocità avvengono le cambiate, cosa da non sottovalutare, anzi ...

Infine, mi pare che in frenata la RS abbia un certo vantaggio ...

nella guida di tutti i giorni sicuro è più appagante il primo tipo... e sinceramente io preferisco quello: anche perchè come si vede dalle velocità massime, la clio che da il meglio ai regimi medio alti si ferma prima  ;)

Vero, ma per la guida di tutti i giorni ti compri una Focus TDCI o una Golf TDI, non una sportiva... se compro una sportiva dichiarata, è chiaro che ammetti di voler fare qualche sacrificio. Delle tre, la Golf mi sembra quella più elettrodomestico, la Clio è quella che mi convince di più e la Mini mi sembra un po' scarsina per essere la versione Cooper S, ovvero il top della gamma.
Mi sa che alla fine se vuoi qualcosa di sportivo, come al solito devi comprare giapponese.

ma per me la clio non è particolarmente pesante quindi non imputo al peso le sue performance  :) (da automobilismo pesava 1283 la clio rs)

A me è bastato leggere la prova di automobilsimo della clio e 2 pagine dopo della polo gti ( che non sarà bella, emozionale ma tira parecchio) per farmi un'idea di come le prestazioni non siano da auto di 200cv. la polo fa meglio in vel max, siamo lì in accelerazione, fa meglio in ripresa in IV e V marcia e consuma meno.  8)

Perché? Se devi fare poca strada, una "sportiva" fra queste non mi sembra meno confortevole o godibile della corrispondente versione a gasolio.
Chiaro che se fai molti km il discorso cambia (tranne che per Cizu che è mitico, ne fa 35k/anno con la C2 VTS)

beh ma non puoi paragonare un diesel alla cooperS ( ti nomino quella perchè l'ho provata ora)... già il sound vale la spesa, poi l'allungo è decisamente diverso... il tiro ce l'hai fino in alto, il diesel si ferma molto prima.
per me questi son i giusti compromessi tra prestazioni, divertimento ma capacità di sfruttare il motore a tutti i regimi.. in tutte le marce ti regala soddisfazioni. :)

Considerando che le altre tre sono tutte sovralimentate e che la Clio è l'unica aspirata ad alta potenza specifica, non vedo come ci si possa sorprendere  ::) ::) ::) :P

Quello lo risolvi facendoti fare l'aggiornamento di centralina in concessionaria. Sono sempre più convinto che nelle fantomatiche nuove "release" di centralina che ti propinano dell'?4 ne rimanga solo il nome stampigliato sul libretto....

Cmq, imho, le prove oramai andrebbero fatte rodando di più le macchine e i motori. Ci sono motori (proprio il Renault) che da nuovi sono dei bidoni mostruosi, ma dopo 10.000km cambiano volto....

Non saprei, a quanto ho letto i rapporti sono davvero cortini, probabilmente conta moltissimo l'euro 4, che ahimè "tappa" molto, ma anche la generosa sezione frontale e le ruote grosse, alla fine sono tutti "granellini" che si sommano... uno sopra l'altro. Io in questo confronto, dovendo scegliere un'auto gratis, sarei molto indeciso ma forse riuscirei a sorprendere me stesso scegliendo... la Focus ST. Esteticamente continua a lasciarmi perplesso, però ha un suono molto bello e pare che dinamicamente tenga alta la reputazione delle Ford sportive, con uno sterzo più che ottimo come anche nel caso della precedente serie. La prenderei pure arancione, dal vivo è meno "truzza" di quanto si potrebbe pensare. :)

su questo concordo.. la mia ha cambiato radicalmente erogazione dopo i 15.000km...ma davvero parecchio anche a livello di sonorità, non me lo aspettavo, pensavo che le prestazioni dopo i 5000km fossero quelle definitive.  ;)

Guarda, se io prendessi una Clio RS la centralina originale finirebbe su uno scaffale del garage ;D
Se devo andare piano e inquinare poco compro il 1.2... o vado in moto (che va pure più forte inquinando meno).

Hai avuto esperienza diretta con la Clio di tua mamma?

Comunque, su auto come queste... un altro buon rimedio sarebbe una rimappatura leggera da un tuner capace, non per voler necessariamente tirar fuori più potenza ma solo per vivacizzare la risposta.

oddio... :P :P :P :P
molto più di golf e mini eh  ;)

se gardiamo al peso/potenza:

Mini: 6.9
Focus: 6.5

Mi pare che siamo li, eh...

P.S. l'altra è una delusione solo per chi l'aveva mitizzata.. e cmunque c'è chi continua ancora a dire che è "meglio"...

Francamente, poi, sono cnvinto che PER ME tutt'e 4 sarebbero una gqan bella goduria, così come per il 90% di chi scrive su questo forum... Tutte 'ste discussioni saltano fuori un po' per "bandiera", un po' perchè ci sta chi neanche vede una foto ed è pronto a decretare vttoria o sconfitta a tavolino...

Mi riferivo solo al colore ;) Esteticamente è 4 o 5 passi indietro rispetto alla vecchia e questo non lo dico perchè ne ho una in garage. Però dal punto di vista dinamico ne ho letto un gran bene, come equilibrio generale pare sia meglio la Golf, però la Focus ha uno sterzo molto superiore, un esp totalmente disattivabile, e una buona guidabilità con l'acceleratore, ottimo telaio... insomma, molto valida.

Si, sia per la slegatura sia per l'aggiornamento. Ha cambiato volto, diventando molto più reattivo al gas. sembrava chippata appena ritirata dall'officina :o :o :o

E poi ho avuto la conferma con la Golf....messo "l'aggiornamento di centralina" è sparito il buco sotto i 1800 giri....ma in compenso puzza e sfumacchia ai bassi regimi come uno Scania :-X :-X

anche lì pero' siamo sempre alle solite.. su un aspirato da sola rimappa quanto oggettivamente si tira fuori?? 4-5cv... che non credo cambino le prestazioni ;)


poi a guardare il sito digital tuning dalla mia dicono di tirare fuori 13cv.. ma non so come sia possibile  ::)

Ma questi aggiornamenti sono stati fatti di default oppure sotto tua lamentela?

Luca io ho ben scritto "non per aumentare la potenza ma per vivacizzare la risposta" ;)

La Mini ha un rapporto peso potenza che è del 6% superiore (cioè peggiore) rispetto alla Focus

La velocità è del 7.1% inferiore
L'accelerazione 0-160 circa del 3%
L'accelerazione 30-70mph di meno del 2%

Direi che nel complesso i dati della Mini siano lusinghieri, considerando che il peso incide ben poco nella VMax.
Ne esce decisamente bene secondo me.

Entrambe sotto nostra lamentela di irregolarità di alimentazione al minimo....perchè in certe condizioni cittadine sembrava che volessero spegnersi.
Adesso le cose sono migliorate molto....ma se riprendessero le porto da un conoscente per fargli eliminare definitivamente ogni traccia dell'?4 dalla centralina di entrambe...

io andavo oltre perchè per me sulla Rs non basta una release  ;D ;D ;)

pero' occhio al bollino blu  ;)

Boh quello è da vedere dal vivo ;)

Quello non è un problema, nel senso che la misurazione la fanno al minimo, e i preparatori non toccano il regime minimo.
Se mai il rischio è che rimappando la centralina, il catalizzatore si rovini prima perchè non lavora più nelle condizioni previste dal costruttore, e a quel punto ne risentirebbero anche le emissioni al minimo. Ergo, per poter passare la revisione, potresti dover essere costretto a sostituire il catalizzatore anzitempo.

Inoltre devi stare alla larga dall'assistenza ufficiale (con conseguente perdita della garanzia), altrimenti rischi che ti sostituiscano il software della centralina a tua insaputa, perchè magari nel frattempo la casa ha fatto una nuova release. A quel punto avresti buttato i soldi della mappatura. A noi il software della centralina della Lupo lo hanno aggiornato (gratis) due volte, ed in entrambi i casi ce l'hanno detto a cose fatte.

quello si, credo che lo facciano di default, difatti a me in citroen hanno detto di portare tutte le chiavi di riserva ad ogni tagliando perchè in caso di possibile release devono ricodificarle tutte

vista la prova di top gear ???..... dopo che la vedi ti vien voglia di bruciare la redazione di evo 8) ;D

Quella della Focus? Ne parla un gran bene Clarkson se non ricordo male, o sbaglio? Evo che dice?

evo dice più o meno che è una specie di paracarro vestito da berlina sportiva e l'unica cosa buona che ha è il motore. clarkson, a parte che dice che è la più divertente,  la mette su tre ruote con la pista bagnata  ;D e fa traversi dapertutto..... e io sono più propenso a credere alle immagini che alle parole 8)

Evo dice che la Focus ST è un paracarro? Mi sa che hai letto una edizione di Evo esclusiva per te :P

infatti....non mi pare proprio di aver letto cose del genere su Evo

Figata! :)

(http://www.evo.co.uk/images/front_picture_library_UK/dir_413/car_photo_206814_5.jpg)

Io però cambierei le ruote con le OZ della Focus RS e le farei brunire :)

sul numero di febbraio (l'ho appena riletto) dice più o meno così"..... nonostante tutta la potenza che riesce a erogare sui rettilinei il motore si rivela un notevole impaccio nelle curve. il peso sull'anteriore e il rollio fanno si che il sottosterzo arrivi prima di quanto ci si potrebbe aspettare e si dimostri estremamente difficile da neutralizzare... eccc..."

E' mica quella rossa? Se si, quelle erano le prime impressioni di guida, alla presentazione dell'auto. Nel numero di ottobre c'è la prova comparativa (anche in pista) contro la Golf GTI. Alla fine la spunta la Golf per poco, per un maggiore equilibrio generale, però sotto certi aspetti - a seconda di cosa uno cerca nell'auto - la vittoria è della Focus, ritenuta più coinvolgente, "giocherellona" e con un sterzo e un motore più coinvolgenti.

Provata.....che dire...i dati dichiarati ci sono tutti :D

Bel ferro, molto molto divertente e goduriosa. L'unica cosa è che va guidata con la testa salda sulle spalle :)

Perchè? E' molto diversa dalla precedente come guidabilità?

no ma è talmente piena in basso che ti invita sempre a tenere giu' il piede  ;D ;D ;D

1) e 2)la macchina è sempre cortina.....quindi nel veloce devi sapere bene cosa fai... ;)

Boh io ho guidato la vecchia da 200cv ed era molto divertente, il fatto di avere molto motore anche in basso ti evita di doverle tirare sempre il collo... ma questo non significa che cambiando a 4500 si vada pianissimo ;D Quanto all'handling, vero, è corta e bisogna stare attenti sul veloce... anche se dalla sua, almeno la vecchia, aveva la grandissima comunicabilità. La nuova da questo punto di vista com'è?

io la mini non l'ho portata al limite ma vedo con la mia che è molto ma molto piantata... prima di far intervenire l'esp devi davvero esagerare di brutto  ;)

nemmeno noi quando ci avevano prestato la cooper S un paio di giorni l'abbiamo portata al limite...vero Losna e Lupo?
::) ::) ::) ::) ::) ;D

Disarmante......ritornere sulla Golf è stato come se fossi salito sul triciclo di Benz come freni....cambio....motore... :-[


Si, l'ESP non è invasivo, ma la senti che nelle sconnessioni nelle curve prese allegramente, specie sopra i 120, il retrotreno ha un attimo di indecisione. Nulla di pericoloso, per carità, se uno ha un minimo di erudizione alla guida, ma ad esempio si sente che una Golf, nella stessa curva ed alla stessa velocità, ha meno reazioni :)

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

comunque la pecca peggiore della vecchia S erano le scrausissime Pirelli Euphoria run flat, dei veri catorci.......penso che con delle gomme serie sotto migliora ancora di almeno un 25% in generale.
Quelle nuove cosa montano di primo equipaggiamento?

sempre runflat ma dicono siano migliorate rispetto anche alle mie cagosissime runflat...

Boh.....mentre aspettavo ero distratto da due soggetti femminili niente male presenti nel salone ;D

diciamo che guardavi altri tipi di....gomma
;D ;D

e io che sono? cazzemminchia? :P

beh diciamo che tu e Losna l'avete martoriata molto meno di noi che le abbiamo avute 2 giorni interi
;D

poi c'è qualcuno che in 3 minuti,col fango, ha fatto più danni di tutti gli altri
::) ::) ::)

e manco la stava guidando  ;D cmq losna l'avevi citato  >:(

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

non lo so ma penso che non cambi molto... nelle runflat la scelta è ridotta all'osso

allora ritieniti citato......
;D

in che senso non cambia molto?come guida e perstazioni?
Ti sbagli di grosso invece......
c'è una differenza enorme

non credo che cambi molto tra le pirelli e quelle evenutalmente di serie ( sempre runflat) di questa mini  ;)

ah ok, pensavo intendessi che non cambia molto tra il montare delle runflat e delle gomme normali
;)