ilPistone.com

Assolutamente si. In primis perchè stare a sfrizionare tutto il giorno arrivi a sera con una coscia che sembri Stallone....specialmente con le frizioncine non propriamente piuma odierne.
Secondo perchè tanto un diesel è completamente antitetico alla sportività, quindi è meglio che sia il più comodo possibile

Come va su neve? Io l'ho provato su sabbia, e credo che sia simile....da dio, non devi stare a sfrizionare come un dannato e viaggi senza scossoni e fluido...

Magari date pure le motivazioni, grazie.  ;)

Ma quanto è efficace sui terreni innevati? ???

Imho è fondamentale. Lo slittamento del convertitore elimina quasi totalmente il lag del turbo rendendo i turbodiesel estermamente piacevoli da guidare. Per farti un esempio se devi superare un'apecar che va a 30km/h e hai una 120d ti troversi ad una velocità eccessiva per la 1° e scarsa per la 2° con un ritardo di risposta elevato per il basso n° di giri. Con l'automatico invece ti basta schiacciare il gas che provvede da solo a lasciarti inserita la 2° ma il convertitore ti fa schizzare l'ago a 2000g/m, regime di coppia massima, ed anche in 2° marcia ti levi presto dagli impicci.
Per non parlare poi della pesantezza congenita delle frizioni che devono sopportare coppie da 350Nm; la stessa durata di un automatico è di gran lunga superiore a quella di una frizione, anzi direi pari quasi alla vita dell'auto.
Unica nota negativa è che l'automatico ti fa consumare mediamente di più nei transitori, quindi extra-urbano e città e pareggia solo a velocità costante.

per quanto riguarda i terreni innevati è possibile selezionare la 2° marcia per avere maggiore fluidità nelle partenze difficili ed è meno sensibile al rilascio del gas con un minore freno motore che nelle TP va beneficio della stabilità

Dipende dal tipo di strada. Se i km li fai quasi tutti i autostrada non  è che l' automatico ti dia molti vantaggi.
Per contro nel misto ed ancor più in città i vantaggi sono, secondo me, più sensibili per il confort di guida.
Certo che a chi ama smanettare con la leva i vantaggi dell' automatico sembreranno dei difetti.
Io ho un automatico con convertitore sulla A6 ed un DSG sulla Altea. Sono soddisfatto da entrambi, con l' unica piccola riserva che se si è fermi ad uno stop, con molto traffico, e si vuole/si deve partire "sparati" l'automatico ha un certo tempo morto tra il momento in qui si preme l' acceleratore e quello in cui la macchina si muove.  In questo caso pero' si rimedia facilmente utilizzando la posizione S (sport) anzichè la D, e la macchina diventa molto più pronta anche in partenza, eliminando il difetto succitato.

p.s. Tony tè hai proprio la fissa delle frizioni moderne pesanti eh :P Ma perchè tutte le auto di 10/15 anni fa che ho guidato avevano una frizione sensibilmente più pesante? ::) :P

Prova il 1.4 Fire....e vedi cosa singifica frizione leggera. Io una frizione che dopo un'ora di stop&go ti fa venire voglia assoluta di un'automatico fatico molto a definirla leggera.....a meno di non essere masochista.

Per quanto riguarda i percorsi: che cosa volete che vi dica? Se vi dico che quei 40.000 verranno fatti tutte su strade a scorrimento veloce, cambia qualcosa? Cambia qualcosa se quelle strade a scorrimento veloce sono in realtà le tangenziali di Milano? Insomma, diciamo di prendere in considerazione un percorso misto.

Certo che cambia qualcosa, basta specificare per quali condizioni d'uso lo ritieni indispensabile.  ;)

Mamma mia quando fai così ti sgonfierei le ruote della macchina, ma credi di essere l'unico a guidare anche auto differenti dalla solita?  ::)  ::) ::)

No, ma sono uno dei pochi che non si interstardisce su certe cose :P

Non capisco che godimento in più ci sia nel prendere una 530d manuale invece che automatica.....capisco un'Elise.....ma un plinto di 1800kg, sarebbe come godere nell'avere la patatina di monica bellucci (cambio manuale) sul corpo della donna cannone (diesel moderno..)

E che ne sò?  :P Diciamo poca autostrada ...

Cmq, anche il cruise control mi idte sempre che è fondamentale solo in autostrada; io autostrada non ne faccio, ma il cruise control, considerando che quello dell'Alfa è assolutamente perfetto, lo uso sempre.

Per un maggiore senso di padronanza della guida, non è che ci si diverte solo facendo il Flugplatz a 230 all'ora e con la traiettoria migliore, ma questa è una questione di gusti che non c'entra molto.

Parlare di avere più padronanza della guida su auto con abs, asr, esp, servo elettrico, active steering, acceleratore elettronico, centralina gestione motore etc etc rimane un pò "inusuale"....

Per me è solo una questione di abitudine, dopo un po tutto sembra assolutamente indispensabile...

, gli xeno, i comandi al volante,

Gli unici accessori che possono essere pertinenti al tuo ragionamento sono solo asr ed esp, sempre che si tratti di versioni non disinseribili, il resto non vedo quanto possa inficiare il mio discorso. Comunque, non serve girare la frittata solo perchè ti ho detto che hai torto su qualcosa :P

Mah, assolutamente no; però ci sono dei marchingegni (li chiamo così) che su un auto trovo assolutamente utili: il cruise control, il sedili frazionato, il passasci, le barre portatutto o cmq gli incavi per metterle, il clima automatico, il braciolo anteriore, i fendinebbia, il cruise control, i finestrini elettrici, il servosterzo, l'ABS; ci sono invece accessori superflui: il sensore pioggia, gli xeno, i comandi al volante, il sensore crepuscolare etc etc.

Non è questione di abitudine e/o assuefazione, è questione di maggior comodità.

Non inficiano? sono tutte cose che credi di fare te ma in realtà decide autonomamente la macchina.......

I fari allo xeno trovo siano tutt'altro che superflui, specialmente su strade tortuose. Io ad esempio, nella tua lista, trovo superfluo anche il bracciolo centrale, il cruise control, il clima automatico... su quest'ultimo vorrei provare delle versioni molto recenti e più avanzate, ma non credo lo metterei se non fosse di serie.

Assuefazione alla maggiore comodità  :P

Mah, assolutamente no; però ci sono dei marchingegni (li chiamo così) che su un auto trovo assolutamente utili: il cruise control, il sedili frazionato, il passasci, le barre portatutto o cmq gli incavi per metterle, il clima automatico, il braciolo anteriore, i fendinebbia, il cruise control, i finestrini elettrici, il servosterzo, l'ABS; ci sono invece accessori superflui: il sensore pioggia, gli xeno, i comandi al volante, il sensore crepuscolare etc etc.

Non è questione di abitudine e/o assuefazione, è questione di maggior comodità.

Cmq, se i fari tradizionali son fatti bene, va benissimo,

Se anche gli xeno son fatti bene la differenza è al limite dell'imbarazzante :-[

Appunto, ad ognuno i suoi.

Cmq, se i fari tradizionali son fatti bene, va benissimo, se la radio è posizionata nel punto giusto, i comandi al volante no nservono, se il clima automatico, fa il suo dovere, lo imposti alla partenza e via.  ;)

Beh, se dobbiamo fare questo ragionamento, dovremmo tornare ai tempi della biga  :P Ti vedo bene con le tue camice avaiane su una biga, il più trozzo di tutti!  ;D

Come ti trovi col DSG?

Bene.  L' unica differenza rispetto ad un automatico tradizionale è che non ha il convertitore, ma nella guida normale personalmente non ci sento differenza. Anche lui ha la posizione "sport" per tenere il motore più allegro se si desidera una guida più sportiva ed ha la funzione sequenziale. Talvolta la uso un po' in scalata, visto che c'è, altrimenti non è che ne senta la necessità. Se lo si mette in "S" scala sufficientemente in fretta in frenata.
Dovrebbe comunque non avere quel surplus di consumo rispetto ad un manuale, che invece ha l' automatico con convertitore.

Assolutamente si. In primis perchè stare a sfrizionare tutto il giorno arrivi a sera con una coscia che sembri Stallone....specialmente con le frizioncine non propriamente piuma odierne.
Secondo perchè tanto un diesel è completamente antitetico alla sportività, quindi è meglio che sia il più comodo possibile

Come va su neve? Io l'ho provato su sabbia, e credo che sia simile....da dio, non devi stare a sfrizionare come un dannato e viaggi senza scossoni e fluido...

Dipende dal tipo di strada. Se i km li fai quasi tutti i autostrada non  è che l' automatico ti dia molti vantaggi.
Io ho un automatico con convertitore sulla A6 ed un DSG sulla Altea. Sono soddisfatto da entrambi, con l' unica piccola riserva che se si è fermi ad uno stop, con molto traffico, e si vuole/si deve partire "sparati" l'automatico ha un certo tempo morto tra il momento in qui si preme l' acceleratore e quello in cui la macchina si muove. 

Alleluja...
Come ho cercato di spiegarmi inutilmente nell'altro thread, è il difetto più grande che riscontro con tutti gli automatici! :P Poi c'è il fatto che mi butta su le marce (ad es. in curva) quando io vorrei che mi tenesse il motore in tiro (come anche freno motore).
E poi altre piccole situazioni dove i voglio scalare 2-3 marce di colpo, per preparamei con la marca bassa per quello che voglio fare io, dove con l'autom. non lo posso fare.

Va beh, mi son stufato di ripetere le stesse cose.
Allora, uno si trova meglio con l'autom., altri col manuale dove hanno più reattività in mezzo al traffico, e gusto in certe situazioni.

Alleluja...
Come ho cercato di spiegarmi inutilmente nell'altro thread, è il difetto più grande che riscontro con tutti gli automatici! :P Poi c'è il fatto che mi butta su le marce (ad es. in curva) quando io vorrei che mi tenesse il motore in tiro (come anche freno motore).
E poi altre piccole situazioni dove io voglio scalare 2-3 marce di colpo, per prepararmi con la marca bassa per quello che voglio fare io, dove con l'autom. non lo posso/riesco fare.

1) se tu scali tre marce d'un colpo, e poi aspetti con la frizione premuta, fai una cosa appena meglio delle sterzate di MTB....  le marce o si scalano ai regimi corretti, una alla volta, oppure si scalano una dietro l'altra o saltandone qualcuna ALL'ULTIMO MOMENTO, riattaccando subito la frizione.

e si sentono pure dei bei fischi...  ;D

Qui ti do ragione.

Qui invece sei poco chiaro...

le possibilità sono due:

1) se tu scali tre marce d'un colpo, e poi aspetti con la frizione premuta, fai una cosa appena meglio delle sterzate di MTB....  le marce o si scalano ai regimi corretti, una alla volta, oppure si scalano una dietro l'altra o saltandone qualcuna ALL'ULTIMO MOMENTO, riattaccando subito la frizione.

2) se intendevi l'ultima parte del punto sopra, allora "dovrebbe" farlo anche un BUON automatico.

Stella, se vuoi citare i miei post fallo pure, pero' magari cita tutta una frase completa, non solo una parte per travisare quello che ho detto per farmi dire quello che vuoi tu. :P :P

INFATTI HO ANCHE DETTO CHE PER TOGLIERE QUEL MINIMO RITRDO IN  PARTENZA CHE, IN CERTI CASI PUO' DARE FASTIDIO, BASTA METTERE IL CAMBIO IN MODALITA' SPORT ED IL PROBLEMA NON ESISTE PIU' (anche se come problema non è certo drammatico).

Si è capito che a te l' automatico non piace, ma mica la tua opinione è vangelo, (per fortuna) e mica  devi convincere tutti per forza che è una cazzata, neh?

Anche perche' se cacci la prima ai 120 perche' dopo c'e' un tornante, i sincronizzatori vanno a fuoco.

Alleluja...
Come ho cercato di spiegarmi inutilmente nell'altro thread,

Sì, un pò questo un po' quello... ;)

Arrivi sparato, in piena frenatona, in una rotonda, o ad un stop con visibilità ampia delle strade ai alti. Arrivi che sei in 4^-5^, frenata al limite, e ci butti la 2^ di colpo per ripartire a tutto gas.
Prova con l'automatico... Io non ci riesco. Quando col tiptronic do i 2-3 colpi di scalata, e aspetto di avere la 2^, son già in mezzo la strada col cambio che mi deve ancora dare la marcia. :P Un giramento di coglioni che non ti dico. :(

Amore mio. :P  Ho tolto parte del tuo msg perchè la funzione "S" non c'è dappertuttto ma solo su auto di certi livelli! Hai capito adesso? E comunque il ritardo ce l'hai comunque, dai, anche se minore.

Con la Jeep ogni tanto ci provo a fare un percorso sportivamente armeggiando sul selettore, e il risultato, pur sempre vomitevole a causa delle 3 sole marce e del convertitore che "slitta", e' pero'  sempre meglio che l'automatico totale.

(http://www.ilpistone.com/smf/index.php?action=dlattach;id=8667;type=avatar)(http://www.ilpistone.com/smf/index.php?action=dlattach;id=8667;type=avatar)(http://www.ilpistone.com/smf/index.php?action=dlattach;id=8667;type=avatar)(http://www.ilpistone.com/smf/index.php?action=dlattach;id=8667;type=avatar)(http://www.ilpistone.com/smf/index.php?action=dlattach;id=8667;type=avatar)(http://www.ilpistone.com/smf/index.php?action=dlattach;id=8667;type=avatar)(http://www.ilpistone.com/smf/index.php?action=dlattach;id=8667;type=avatar)(http://www.ilpistone.com/smf/index.php?action=dlattach;id=8667;type=avatar)(http://www.ilpistone.com/smf/index.php?action=dlattach;id=8667;type=avatar)(http://www.ilpistone.com/smf/index.php?action=dlattach;id=8667;type=avatar)(http://www.ilpistone.com/smf/index.php?action=dlattach;id=8667;type=avatar)(http://www.ilpistone.com/smf/index.php?action=dlattach;id=8667;type=avatar)(http://www.ilpistone.com/smf/index.php?action=dlattach;id=8667;type=avatar)(http://www.ilpistone.com/smf/index.php?action=dlattach;id=8667;type=avatar)(http://www.ilpistone.com/smf/index.php?action=dlattach;id=8667;type=avatar)(http://www.ilpistone.com/smf/index.php?action=dlattach;id=8667;type=avatar)(http://www.ilpistone.com/smf/index.php?action=dlattach;id=8667;type=avatar)

Sì, un pò questo un po' quello... ;)

Arrivi sparato, in piena frenatona, in una rotonda, o ad un stop con visibilità ampia delle strade ai alti. Arrivi che sei in 4^-5^, frenata al limite, e ci butti la 2^ di colpo per ripartire a tutto gas.
Prova con l'automatico... Io non ci riesco. Quando col tiptronic do i 2-3 colpi di scalata, e aspetto di avere la 2^, son già in mezzo la strada col cambio che mi deve ancora dare la marcia. :P Un giramento di coglioni che non ti dico. :(

Altra cosa che mi dà certo fastidio su auto col cambio automatico è l'assenza di freno motore (in D, selezione
maggiormente usata) che costringe ad un uso intenso del freno. E' così appagante scalare tra i 4 ed i 5 mila giri
per tenere il motore 'pronto a colpire'. Si può ovviare azionando i rapporti manualmente? Lo fa il 10% di chi
decide (perchè comprar auto automatiche è una scelta precisa di guida non un optional) tale trasmissione.

Credo dipenda dal tipo di auto. Se vado a prendere una S-Type 3.0/E320 CDI la sposerò con un automatico
in linea con la filosofia della stessa. Su di un 330ci, Boxster, dovrebbe soddisfare di più l'opzione tradizionale.

Si, ok, ma Stella, io stò parlando di un 1.9/2.0 TD, sui 100/140cv, quindi non è che devo farci le gare.  ;)

Beh, su una C hanno prestazioni non male ;)
(in curva stendiamo un velo abbastanza pietoso causa peso :( vabbè......)

Cmq un diesel tirato con l'automatico rende meglio, perchè attenua le spigolosità di erogazione (vedi 2.0 TDI 170cv, 2.4 m-jet 200cv....)

Gaurda, sinceramente, a divertimento di guida, non combierei mai il mio TS con 120 miseri somari, con un TD con 140/150 bardotti.  ;)

MA con la funzione manuale, dovrebbe tenere la marcia, no? ??? Per lo meno sui robotizzati o sui doppia frizione, giusto? ???

Per i miei parametri di divertimento di guida il tuo TS è eccitante quanto guardare Marzullo in TV :P :P :P ;D :-*

Questo potrebbe essere pure vero, resta il fatto che io ho detto un'altra cosa, cioè che il mio TS è molto più divertente di qualsiasi TD di 100/140cv di potenza.

bravo, bella figata quella di cambiar marcia a motore freddo a regimi bassissimi....  il riscaldamento si fa nel regime di coppia, balubino.... sennò sottoponi a stress sia il motore che la turbina.. semmai devi accelerare , ma NON troppo poco...

Dimostri per l'ennesima volta di non capire.

Io non ho detto che tu acceleri non gradualmente, te lo sei immaginato tu...

Ho scritto due cose:

1) bisogna accelerare gradualmente(tu non ne avevi parlato per nulla)

2) bisogna stare a regimi più elevati di quelli ai queli stai tu, diciamo 2500 giri per un td vag come il tuo, ma in salita almeno 3000.   sempre senza affondare il pedale del gas (sennò patisce la turbina).  Ah,. non sto affatto dicendo che tu affondi il gas, ho solo aggiunto una cosa ancora non detta.

II P.S.: "Balubino", cosa vuol dire? ::)

bravo, bella figata quella di cambiar marcia a motore freddo a regimi bassissimi....  il riscaldamento si fa nel regime di coppia, balubino.... sennò sottoponi a stress sia il motore che la turbina.. semmai devi accelerare molto gradualmente, ma NON troppo poco...

è comodo senz'altro, ma definirlo indispensabile o doveroso è eccessivo.

ho detto "in coppia", non "a regime di copia massima".

Significa cmq da 3.000 rpm ...  ::)

Non ha il blocco del convertitore? :o

Cmq in fuoristrada è meglio toglierlo per avere un'erogazione alle ruote meno brusca.....metti la 4x4, sblocchi il convertitore, metti in 2 o in 1 per per i punti più difficili e ti arrampichi anche sui vetri :)