ilPistone.com

Ad inizio Settimana abbiamo avuto una gran bella scaricata di neve, inusuale da queste parti sia per il periodo che per la quantita' (normalmente abbiamo qualche "spolverata" in Gennaio o Febbraio)....bene chi erano i primi a fermarsi?? i soliti "noti", BMW, MB, Lexus, Infiniti, Chrysler 300, etc.....un mio amico di Vancouver ha appena acquistato una Infiniti G35 ed al telefono era inferocito.."ho speso piu' di 40 mila dollari e non posso manco uscire dal driveway di casa ! ! !"...(il suo vialetto e' MOLTO in pendenza ed era tutto ghiacciato).
Noi "anterioristi" ce la passavamo meglio (io ho pure l'autobloccante) ma i "Subaristi" e gli "Audoquattristi" si facevano letteralmente gioco di noi sfrecciando quasi come se nulla fosse.......ho visto uno con una Forester aiutare un tipetto con una 911.....

Il Tribecone di mia moglie avanzava bello baldanzoso burlandosi di tutti con la sua mascherina anteriore che sembra un ghigno (mi ricorda IT..il clown demoniaco di Stephen King... ;D ;D ;D ;D)

La decisione ormai e' presa, l'anno prossimo al momento del pensionamento della mia Maximona c'e' una Legacy GT Spec B nel mio futuro.....spero che il restyling e l'aggiornamento al motore arrivino presto, come promesso, nel 2007.... li aspetto con ansia...

Sulle Audi sapete gia' come la penso, quindi sono escluse..... ;D ;D ;D ;D :P :P :P :P

ottimo non vedo l'ora di provare l'impreza...ma qui fa ancora troppo caldo..
che gomme avevi? Estive?

Se non siete capaci a guidare non date la colpa alle macchine. 8)
E anche il tuo amico, lo sa che hanno inventato una cosa chiamata "sale" proprio per evitare quei problemi?

No le gomme della Tribeca cosi' come quele della mia Maxima sono all season

Considerando che l'ondata di neve ci ha colpito in serata non e' che il mio amico aveva un bidone di sale a casa pronto per l'uso il mattino seguente  8) 8) 8) 8)

In certe situazioni caro Tony l'abilita c'entra poco....su certe salite le TP facevano i bomboloni anche se alla guida ci fosse stato Shumacher....a meno che non avevi le catene o altri accrocchi simili che pero' ti limitano parecchio la velocita' massima e devi toglierle non appena non ti sevono piu'....


Non meniamo il can per l'aia..in certe situazioni l'integrale e' l'unica via abilita' o non abilita'...

Tutto quello che vuoi,ma credo che su un vialetto in pendenza anche con la tua tutto avanti faresti fatica...piuttosto le curve col posterirore si sentono,ma solo perchè è meno istintivo saperle correggere

Ma va là.....com'è allora che qua non siamo ancora tutti morti? e mica abitiamo negli emirati arabi.....

p.s. il sale va buttato in maniera preventiva, se lo butti dopo che è gelato peggiori solo la situazione.

Infatti io cambiero' la mia tutto avanti per una integrale...comunque in condizioni di scarsa aderenza mi trovo sempre meglio di una TP  ;D ;D ;D ;D ;D ;D



Un momento...mica ho detto che se hai una TP stai chiuso dentro come un monaco di clausura quando nevica..pero' non puoi negare che un'integrale aiuta MOLTISSIMO in situazioni di scarsa aderenza, indipendentemente dall'abilita......

Guarda caso questa settimana di pesante neve improvvisa, le auto piu' in difficolta' che ho visto erano le TP.....badiamo bene, di TP che circolavano tranquillamente comunque c'erano..ci sono situazioni particolari dove con la TP ti fermi con l'integrale cammini.....ti faccio un'esempio: la tempesta di neve e' arrivata all'improvviso lunedi' pomeriggio, all'ora del rientro a casa c'erano gia parecchi centimetri per terra che avevano formato uno strato gelato, in certe zone ci sono salite piuttosto ripide, se avevi una TP e non ti eri portato le catene dietro rimanevi alla base della salita, con l'anteriore forse facevi un po' di strada in piu' se avevi un'integrale magari la salita la facevi tutta e te ne tornavi a casa tranquillo...in situazioni di variabilita' improvvisa sei avvantaggiato...


Infatti...qui neve normalmente non ne cade (e quando cade non cade in quella quantita' ed non in questo periodo) quindi la gente normalmente sale non ne butta nei vialetti in maniera preventiva (cosi' come non lo fa l'ente delle manutenzioni strade)

Più che la trazione contano le gomme. una TP con gomme invernali in quelle situazioni va molto più lontano di una TI con le estive..

Non credo proprio....lo scorso inverno quando siamo andati in montagna a sciare a Big White in Canada la nostra Tribeca con normali gomme "all season" aveva ben meno problemi di TP (o anche TA) con le invernali.....stessa situazione, salite dove le TP con le invernali si fermavano (scendevano e mettevano le catene) noi andavamo relativamente tranquilli....certe cose dovresti vederle di persona e non credere quello che dicono i gommisti.... ;D ;D ;D :P :P :P :P


Gomme estive, tra l'altro, non ne ho mai usate, sempre all season....

Tanto per rendere un'idea..prova a fare ste cose con una serie 3... ;D ;D ;D :P :P :P

http://www.youtube.com/watch?v=kmXTqjc4bJw

Le cose le vedo di persona, sebbene insinui il contrario. Perchè mi pare che tu abbia dimenticato che anche in Italia esistano sia le montagne che la neve. E ci si muove tutti, a partire dalla mia famiglia, con semplici TA e TP. Anche con una spanna di neve, ci arrampichiamo fino alle vette........

Ah...ma se non ci fossi te dall'america a dirci che è falso e siamo dei minchioni!

La mia era una battuta non ti alterare!!!  ;D

Solo che se mi dici cose come quella (una TP con le invernali va molto piu' lontano di una TI con le all season) mi fai rimanere francamente un po' perplesso...

Io le mie prime TI tra l'altro le ho avute in Italia ed e' in Italia che ho potuto constatare la differenza non in Nordamerica  :P :P :P :P
Anzi in italia probabilmente le differenze emergono ancora di piu' dai i percorsi montani molto tormentati e ripidi data la mancanza di spazio (la geografia ancora me la ricordo  :P :P :P :P)

Che ti arrampichi ovunque con una TP ci posso anche credere (dipende anche dal COME...) pero' dai non venirmi a dire che la TI e' la stessa cosa e non ti aiuta in piu rispetto ad una TP...non credi di esagerare?....ci sara' un motivo per il quale da circa 25 anni nei rallye (che non si distinguono per la particolare aderenza del fondo stradale) si e' passati alla TI no???

con le gomme che ha sotto quello con l'impreza argento riesco a fare i numeri sul ghiaccio anche con la 75...

Vabbe' come non detto (anzo come non postato), una Fiat 132 nelle mani giuste e con le gomme giuste puo battere una Impreza STI in una gara su neve...siete contenti cosi? ? ?  ::) ::) ::) ::)

hai scoperto la luna... un'auto a trazione integrale va meglio di una a trazione posteriore sulla neve...BRAVO!!! BIS!!! a quando la prossima perla? un link in cui ci spiegano che un'auto a gasolio consuma meno di una a benzina? o che una Ferrari va di più di un pullman a 2 piani?

Guarda che lui si riferiva a quanto detto da diabolik in questo post

Che se uno in montagna ci va davvero sa che è verissimo ::)

Sennò fai la fine dei bauscia di pianura che salgono sulle vette con la A6 Quattro con sotto le P-Zero Corsa "macchemmefrega....tanto ci ho la TI, 'sto in na botte de fero!"....e poi li trovi parcheggiati sul guard rail ::)

Sulla neve, prima della tipologia di trazione, contano le gomme..............

Secondo me, se vuoi fare un raffronto sulla bontà rispettiva nella trazione in salita tra TP, TA o TI, il raffronto lo devi fare a parità di gomme, altrimenti inserisci una variante, il tipo diverso di gomme, che ti sfalsa il paragone.  Addirittura il raffronto ideale andrebbe fatto con la stessa macchina, con diversi tipi di trazione, oltre che con le stesse gomme. Per esempio raffrontare una A4 con TA e una quattro, o una serie 3 normale con una a quattro ruote motrici (non ricordo come si chiama) e via dicendo.

infatti quando vogliono fare dei test seri utilizzano lo steso modello cambiandogli vari tipi e marche di pneumatici, altrimenti non ha molto significato la cosa
:)

Si, ok, se si vuole un cofronto oggettivo, però io facevo un discorso terra-terra. Saturno declamava che la TI è INDISPENSABILE per muoversi con la neve, e che senza rimani bloccato a casa o in un fosso. Io dico di no. Non sto dicendo che la TI sia completamente inutile, affatto, anzi, può aiutare molto. Ma che prima di preoccuparsi di prendere una TI al posto di una TA è molto meglio (e molto meno dispendioso) dotarsi di gomme adeguate (quelle col fiocco di neve caro a Jag..)

Si ma dipende anche da COME si ci muove anche con le gomme giuste....spaccandoti le braccia per controsterzare in continuazione??  ;D ;D ;D :P :P :P

Io sulle mie Audi 200 Quattro in Italia e sulle nostre Subaru qui in USA non ho mai montato gomme estive, sempre "All Season" e non ho mai avuto problemi sulla neve ed in montagna ci vado spesso.

Si se sei abile ed hai le gomme giuste ti muovi in condizioni di scarsa aderenza con una TP...ma ripeto dipende dal COME.....nella stessa situazione con un'integrale vai molto piu' tranquillo......se poi mi paragonate un'integrale con gomme da corsa ed una TP con catene e' ovvio che il paragone e' falsato....al limite con le catene ti muovi SEMPRE ma sei limitato moltissimo nella velocita', devi stare attento che non si sgancino, etc....

Posso dirvi che con le "All Season" con la Subaru camminavo dove chi con la TP e le gomme invernali si e' fermato....e non si e' trattato di un caso isolato....con un'integrale non devi stare a preoccuparti troppo di cambiare e mettere le gomme invernali (a meno che non monti gomme da competizione) ed affronti molto meglio l'eventuale imprevisto (come questa settimana dalle mie parti).



Ci sono anche quelli che con le BMW e le invernali dicono "che me frega c'ho le invernali" e pretendono di fare i numeri sul ghiaccio e poi rimangono bloccati.... ;D

e chi l'ha detto??!! ::) ::) 8) 8)

Allora significa che sono figlio di Walter Rohl, visto che mio papà si è sempre riuscito e muovere senza patemi con la BMW prima e con la MB adesso anche in presenza di 20cm di neve ::)

Ah, io non ho mai parlato di catene, nè di All-Season che sono una paraculata, ma di gomme da neve SERIE. Ovvero lamellate......

Ci sono pure "All Season" serie, non solo paracule  ;D

Ma non avranno mai la stessa efficacia di una invernale seria, per la configurazione del battistrada. Vanno meglio delle estive perchè hanno scanalure anche trasversali, ma mancano della lamellatura tipica delle invernali (che è quella che permette la motricità su neve)

Confronto:

All-Season Pirelli P2500

(http://www.avtogumi.com/snimki/274.png)

Invernali pure Wintersport

(http://www.conti-online.com/generator/www/de/de/semperit/automobil/themen/pkw_reifen/winter/sport_grip/img/sport_grip_big_uv;property=original.jpg)

e quello che si sta nascondendo non sono io, ma te, che fai finta di non ascoltare. Ho già detto che non nego che la TI vada meglio. Nego che sia assolutamente indispensabile per poter anche solo uscire di casa come dici te. O sarà che tenti di convincerci che con la TA e TP si è sempre destinati al fosso in qualunque situazione solo perchè vuoi prenderti la Subaru ma vuoi farla apparire come scelta "razionale e indispensabile"?

Esatto, acnhe perchè in discesa, come l'amico di Saturno con l'Infiniti, la 4x4 è solo di impaccio per vie del peso superiore, a meno di no navere un sistema di ridotte accoppiato ad un sistema di freno motore, in stile Pajero/Land Curiser.

Il problema dell'amico mio era in salita non in discesa  ;D ;D ;D ;D


Non ho mai usato la parola "indispensabile" se leggi i miei post...ma sicuramente MOLTO MA MOLTO UTILE (guarda caso si vendono molte piu' Subaru nel nord degli Stati Uniti ed in Canada)...se rileggi i miei messaggi ho detto che comunque ovviamente c'era chi andava in giro con le TP, con piu' difficolta ma giravano......ed erano quelle che ho visto in difficolta' nel maggior numero di casi... mi dispiace ma e' la realta'.....e dal momento che non siamo tutti piloti da rallye e maghi del controsterzo io mi ricomprero' un'integrale  ;D ;D

Fermo restando, ribadisco nuovamente, che al limite con le catene ti tiri fuori da qualsiasi (o quasi) situazione fastidiosa, indipendentemente dal tipo di trazione ma sempre un'impaccio rimane.

Cio' che contesto e' quello che dici tu che con le gomme invernali una TP vai molto meglio di una integrale con le "all season" (serie)...scusami ma io io preferirei l'integrale comunque.....

E poi ho parlato anche di situazioni di variabilita' improvvisa....che fa ti porti d'appresso in macchina 4 gomme da neve sempre???....o quando incontri la chiazza di ghiaccio improvvisa al mattino in periodi "non sospetti" che fai???

Bhe se paragoni le trazioni posteriori....prova a prendere un BMW X-Drive, poi mi dici  ;)

Infatti parlavo di BMW a TP..il messaggio e' chiaro  ;)

MA mica tanto  :P :P :P

Avevo parlato di 'soliti noti" a TP......non cercare il pelo nell'uovo..... ;D

Che poi a, quanto pare, non hai bisogno dell'X-Drive o di altre diavolerie simili con scarsa aderenza che vai dicendo mtbsport???  :P :P :P :P
L'amico Tonino con una Fiat 131 e 4 gomme da neve si fa un baffo di tutti gli "integralisti"  ;D ;D ;D :P :P :P :P

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa allora non avevo capito  :P :P :P


Come no?


Seeeeeeeeeeeeeeeee  ;D ;D

In realtà MTB è Raauno Altonen, amico di mio papà, Walter Rohl....

Sarà che non ho dormito un caxxo.... ma oggi non vi capisco o non roesco a cogliere le battute  :-\ :-\ :-\  ;D ;D

Che ne sai se tuo papa' ha un passato "occulto" in lapponia..... ;D ;D ;D

Comunque nessuno batte questo sulla neve....Tony..o gli vuoi mettere le gomme da neve pure a questo??  ;D ;D :P :P :P

(http://www.mark-1-tank.co.uk/jpgs/snow-tanks-844b.jpg)

Senti...digli che ha ragione....non lo si regge più.....please
::)