ilPistone.com

Queste sono le cose che mi fanno un po alterare:
http://www.autoblog.it/post/6052/alfa-159-150-kg-in-meno-nel-2008/
Intendiamoci sono ben contento che migliorino il prodotto, quello che mi fa inca@@re e che lo facciano, come al solito, sulle spalle di chi compra il prodotto oggi. Permettetemi di dire che la favola che ci hanno raccontato sino ad oggi, che la macchina era appesantita da un telaio in acciaio studiato per sopportare i crash test e prendere 5 stelle, era una presa per i fondelli. Potevano farla anche prima con varie parti in alluminio e prendere comunque 5 stelle, investendo qualche euro in più.
Ora se avvessi appena comprato una 159, come ci rimarrei se venissi a sapere che fra un anno con gli stessi soldi sarà disponibile una versione molto più leggera e che fine farà la mia usata? >:(

'mazza che pacco! :) Speriamo che i 150kg in meno ci siano davvero, sono mica pochi!

Daccordissimo, ma siccome era stato tirato questo argomento, che nulla centrava con l'oggetto del topic, mi premeva puntualizzare che tutto il Mondo è paese. ;)

Che sia un'errore fornire aiuti di stato ad un'industria e' una tua personalissima opinione, che non mi sento assolutamente di condividere ...

quoto

Il problema nel caso di FIAT non è tanto che questi aiuti siano stati dati, ma nel fatto che siano stati dati senza vincoli. E che quindi siano stati usati dalla dirigenza per fare tutto meno che auto.......... ::)

In Francia, ad esempio, danno si aiuti statali, ma se le aziende non ne fanno buon uso (e quindi non migliorano la loro posizione economica) gli rialesano il deretano....

Secondo me parliamo tutti senza conoscere specificatamente l'argomento...è tutto un pour parler

Io so solo che adesso Fiat Auto,con le sue forze (più o meno) e senza licenziare,GUADAGNA DENARO.
Questo perchè qualcuno ha messo ordine..
Se quei soldi non fossero arrivati,magari oggi Fiat sarebbe in mani turche o cinesi...
E comunque io non ho idea  dei soldi versati dallo Stato nelle casse della Fiat,ma pensiamo a quanti soldi tornano indietro alle casse dello Stato grazie a Fiat...o no?

Il centro ricerche FIAT e' uno dei due o tre posti in Italia dove si fa ricerca investendo denaro privato. Dato che (IMHO) e' la ricerca il vero motore trainante di un'economia, a me questo basta perche' lo stato investa nel privato. Certo, io i soldi statali a un mobilere brianzolo non li darei......

Magari li avessero dati al CRF (che soffre sempre di cronica mancanza di soldi cmq)......ma li usavano per comprare banche, assicurazioni, villaggi vacanze...

Guarda che non stiamo dicendo cose molto diverse, neh......


:-*

Si ma stai parlando comunque di case (PSA, Renaulte VW) che andavano bene ed avevano posizioni di mercato molto buone e facevano scelte sensate....aiuti mirati in momenti particolari.....Fiat e' stata in crisi perenne da anni e faceva scelte di prodotto francamente discutibili.

In USA fino a moltissimi anni fa le "big three" bussavano a cassa in momenti particolarmente difficili ed hanno ricevuto aiuti (in particolare Chrysler) ma e' gia' da quasi vent'anni che non beccano piu' un quattrino.

Fino ad un mese fa i 3 amministratori delegati di tali case, dato il momento particolarmente difficili dell'industria dell'auto USA, sono andati per un incontro "amichevole" con Bush che in paratica gli ha risposto picche......gli ha detto "sono caxxi vostri"...fate come gli orientali che continuano a macinare utili, guadagnano percentuali di mercato e producono pure negli USA!!!

ma quindi sarà piu magra di 150kg???spero che lo stesso trattamento sarà riservato alla brera.

facciamo 4 calcoli:
159 1.8 16v, 1480-150=1339kg
159 2.4, 1630-150=1480kg
159 3.2, 1740-150=1590kg
159 1.9 jtdm, 1535-150=1385kg

giusto per riportare qualche dato la 166 2.4 da 185cv, pesa 1540kg,
il 3.2 pesa uguale.

ipotizzando stesso trattamento per brera: 2.2 1390-150=1240kg
2.4 1400-150= 1250kg
3.2 skyview 1555-150=1405kg....toglieteci altri 20kg di skyview 1385kg, toglieteci altri 20kg di cazzate che sicuramente si potrebbero migliorare 1365kg.....sarebbe interessante per un 3.2 no????

quanto pesa in piu una trazione integrale????

qualche altro peso: CLK coupe 350 1540kg (272cv)
SLK 350 1390kg (272cv)
BMW 3er coupe 330xi 1570kg (272cv)
BMW 3er coupe 330i 1470kg (272cv)

ciao, scusa, ma ho l'impressione che i valori dei pesi dai quali parti per fare i conti siano in alcuni casi troppo bassi :
-o quelli ufficiali;
-o quelli senza una goccia di benzina, acqua o olio;
scherzo naturalmente però i pesi effettivi sono molto più alti; e li puoi trovare nelle pagine delle prove delle riviste, per esempio la 159 2.4 pesa circa 1700 kg; la brera 2.2 1570 kg; la brera 3.2 circa 1730 kg etc etc questi pesi sono in gran parte responsabili( insieme all'aerodinamica) delle prestazioni non eccelse e dei consumi elevati, ciao

sarebbe l'ideale ma poi andrebbero cambiati anche tutti i motori...

da quanto ci ha detto matto dovrebbero arrivare anche i motori a quel punto un pensierino su di una 159 o brera lo si potrebbe pure fare

gentilmente la discussione sull'azienda continui qui:

http://www.ilpistone.com/smf/index.php?topic=31110.0

il meglio sarebbe, dare alla 159 questi motori:
benzina:
1.8          140cv
2.0          200cv
2.0 turbo  260cv
3.0          300/320cv

diesel:
1.9          150cv
1.9 potenziato  180cv
2.4            200cv
2.4 potenziato  230cv
3.0            270cv

per poi finire con un GTA da 400cv!!!!!

fossero veri i 150 kg in meno su tutta la gamma sono d'accordo avrebbe un altro senso coi motori italiani

questa è una bella fesseria. Gli aiuti di stato in italia possono essere utilizzati solo epr scopi specifici e ci sono rigorosi controlli in merito.
L'unico aiuto "incontrollato" è la cassaintegrazione. Lo stato da i soldi, la Fiat manda la gente a casa. Ma non è che con questi soldi ci compra alcunchè

Anche questa è una bella fesseria. O creduloneria, scegli tu.

Ho fatto questo di mestiere, quindi ne so qualcosa. Ovvio che le truffe possono esserci ma in linea di massima no.

Sicuramente ne saprai, ma sai meglio di me che i contributi di Stato sono ridotti al lumicino. Di solito si tratta di contributi dell'Unione Europea, dove, ahinoi, le truffe abbondano eccome. :-\

e allora di cosa parliamo?

quello che voglio dire è che i contributi ricevuti dalle grandi azienda negli utlimi anni sotto legge 64 / 488 o Fondo per la Ricerca, prima che si chiudessere i rubinetti dal 2002/2003, non sono stati dei "regali" a fondo perduto come qualcuno vuol far credere.

Mah...se teniamo presente che all'epoca incriminata al comando della Fiat c'era Romiti, ovvero il pupillo di Cuccia. Quindi la più grande holding industriale italiana spalleggiata dal più grande gruppo bancario italiano...
Quindi credo che difficilmente da Roma facessero la voce grossa contro di loro.....

se parliamo di aiuti politici (magari anche nell'affare Alfa...) non mi pronuncio. Se parliamo di aiuti di stato dico la mia. E penso che non siano stati fatti regali particolari.

ma la discussione sugli aiuti dallo stato non era stata spostata???

non solo una volta... ::)

Assolutamente no. A partire dalla firma del trattato di maastricht (1992) è entrato in vigore l'atto unico europeo in materia "industriale".
Una norma dell'atto unico prevede proprio che gli aiuti di stato possono essere dati sotto un preciso vincolo: solo se l'intervento sarebbe fatto anche da un privato (e che quindi abbia una buona percentuale di profittabilita futura).
Mentre sono stati posti severi vincoli riguardanti le partecipazioni statali e gli interventi di salvataggio.

Quindi... ::) ::) ::)

LEGGI MEGLIO, VA'... ::)

guarda che i controlli sono rigorosi si...proprio perche nessuno stato tollererebbe eccezioni alla regola concesse ad altri

soprattutto il libro di grammatica con la coniugazione dei verbi
::) ::) ::)

non sapevo di essere ancora in università tra professori bacchettoni :P :P :P

Sbagliato!

:P :P :P :P :P ;D ;D ;D ;D ;D

:-[ :-[ :-[

Allora per fortuna che non sei un mio professore ;D ;D ;D

Quoto tutto e aggiungo, speriamo che i 150 kg siano effettivi e che scendano consumi e le prestazioni migliorino un po'!!