ilPistone.com

http://www.solobmw.com/notizie-it.htm?notizia=254

http://www.solobmw.com/notizie-it.htm?notizia=252

Finchè è asciutto tutto bene. ::) Poi... :P ;)

Due belle bestie da avere entrambe (in base al tempo, appunto)! 8)

ho sorriso anche io, è come avere una spider barchetta che non puoi usare se piove ::)

Eh ma metti che sei in giro col 335 e vengono giù 2 gocce... la malefica trazione posteriore causa di tutti i mali ti costringerebbe a fermarti alla Hertz a noleggiare un Pathfinder per affrontare il viscido  ::)

Magari se leggi anche la seconda frase... O non ce la fai?? ::) 
Anche con le gomme slick si può correre durante la pioggia, mica succede niente, basta andare a 40 km/h... :P

Ho letto, ho letto. Dico solo che mi pare assuda tutta questa preoocupazione... L'S4 non è certo molto più tranquilla: con entrambe bisogna avere un occhio di riguardo, sia con asciutto che con bagnato, e non penso una si possa usare comodamente mentre l'altra no

Ma sììì...
Si faceva presente solo queste cose: "Sui tracciati bagnati però la Bmw è nettamente indietro rispetto alla berlina Audi. Il sottosterzo in ingresso di curva diviene marcato, mentra l?S4 sembra letteralmente procedere su due binari.... Dove vince Audi è negli interni, assemblati meglio e decisamente più sportivi. Bmw offre un abitacolo troppo freddo e poco sportivo, ed è un vero peccato viste le sue potenzialità..."

Mentre su modulazione del freno, precisione dello sterzo, consumi, è migliore BMW... Ecco perchè ho detto bisognerebbe averle entrambe!

Lo so che sono ripetitivo fino alla nausea. Ma il caratteristico sottosterzo in ingresso della BMW non dipende essenzialmente dalla TP......

Riprova, sarai più fortunato.

Fortunato di che?? ??? ???  C'hai le traveggole?  Chi dice niente? :P  Boh..

Da quelle cose chiamate sospensioni?

Anche perchè in ingresso di curva normalmente sei in frenata o in rilascio....quindi non si può dire che si sfrutta la maggiore aderenza della TI...

Immagino che accelerare in uscita da metà curva in poi sia una cosa fuori dal mondo come situazione di guida... ???

Ma che c'entra con quello che hai quotato te?

Credi di poter vincere? Illuso...

Non dimentichiamo che si parla comunque di una prova in pista, su strada che un'auto sia sottosterzante in ingresso è più rassicurante. Quello che IMHO manca veramente alla Bmw è un autobloccante, magari con bloccaggio differenziato fra tiro e rilascio. Si potrebbe così correggere sia il sootosterzo in inserimento che il sovrasterzo di potenza in uscita. Se dovesse uscire come accessorio, probabilmente preferirei la 335i alla nuova M3.

forse se si potesse regolare l'angolo di camber..... bye

può dipendere da ciò che vuoi, ma quel che conta è il risultato.
A maggior ragione poi se le imputate son le sospensioni: dov'è tutta questa raffinetezza tecnologica sbandierata da bmw?  ??? ???

Nei motori.

bhè, negli interni e nell'assemblaggio mi ero già accorto da solo che non era.
Diciamo che su "alcuni" motori la posso vedere, ma mi sembra un pò riduttivo parlando globalmente di un'auto.

Oh...checceppossoffà....dovresti a MTB che te lo spiega per filo e per segno tutta la superiorità tecnologica BMW :P
Quanto a me, il giudizio espresso sulle sospensioni lo diedi già ampiamente...

:-* pittosto che farmi intortare per ore da MTB giro in Skoda tutta la vita :P

e comunque in bmw potrebbero pure raffinarle un po più 'ste sospensioni anteriori. Col prezzo credo che ci rientrerebbero comunque.

Mmmmhhhh.......allora vedo che l'hai già messa in atto la scelta ::) :P



A chi lo dici, su quell'argomento con me sfondi una porta aperta (e non si tratta del mio didietro maliziosetti.....)

mah, su strada alla fine non è così vantaggioso l'auto bloccante......tanto è vero che la Jaguar, sulla nuova XKR, ha deciso di non metterlo nemmeno come optional, dopo mesi e mesi di test al Ring.......hanno stabilito che avrebbe portato più svantaggi che vantaggi

vediamo;
sospendioni anteriori in lega leggera e a doppio snodo...
sospensioni posteriori multilink a cinque bracci;
sterzo a rapporto variabile  (a richiesta);
scocca leggera ma rigida
motori all'avanguardia potenti , parchi e leggeri
bassa resistenza aerodinamica

Ma stai parlando delle Audi?? :o :P ;D ;D

Porca puttana mi è sfuggito "l'ingresso di curva"!! :-\ Come non detto. ;)

Quindi riepilogando, sul bagnato:
- in ingresso di curva, ti parte di sottosterzo, per via delle sospensioni anteriori, e son guai (giusto?); :P
- in uscita di curva, in accelerazione, ti va in sovrasterzo per via della t. p., e son guai (giusto?); :P
ma che minchia di macchina è?!? ???

;D ;D

Non e' sicuramente l'unica casa che puo' sbandierare una combinazione simile...ce ne sono molte altre...

e di cosa senno? 8)

Il ring lo conosco bene ed è una pista assai veloce, gli effetti di un autobloccante non solo sarebbero limitati ma nella guida al limite impegnerebbero maggiormente il pilota, il problema dell'autobloccante è che quando è affiancato ai controlli elettronici questi ultimi non sono in grado di ottimizzare il loro intervento, quindi le case tendono anche su vetture dalle velleità sportive a non utilizzarlo (vedi il caso Cayman).  Quando fai una strada di montagna  e stacchi i controlli, in quelle situazioni è facile fare tanto fumo e poco arrosto soprattutto con la coppia che si ritrova.

no, mi sembra che qualcuno avesse chiesto dove fosse la tecnologia BMW, ho citato quello che mi è sembrato degno di nota, ciao

Ma onestamente, qualcuno di voi preferirebbe una 335i a una 911?!?!??!?!? :D

Io si!  :P

Io avrei qualche dubbio se si parlasse di M3 vs 911, ma tra 335i e 911... non scherziamo su! :)

LA 335 non l'ho guidata....la 997S si però....e anche in pista.......e senza ombra di dubbio posso dire che non sono confrontabili manco pe' niente
Sono 2 tipologie totalmente differenti di auto.

Se non erro anche quelle Audi sono in alluminio. A doppio triangolo con asse di sterzo virtuale. Se il triangolo superiore fosse un pezzo unico sarebbe l'optimum.....però in questo frangente Audi batte Bmw ;)

in questo caso non hai torto; a parziale compensazione però le sospensioni posteriori della serie 3 sono più complesse di quelle dell'audi A 4, bye

però la macchina del confronto non era la 997 s; era, mi sembra , la "normale", ciao

ok giacomo, tieni conto però che tra la normale e la S non ci sono poi queste grandi differenze.......qualche cavallo in più (30 circa) e un po' di coppia, come comportamento stradale sono uguali, e rimangono tutte e due profondamente diverse dalla bmw come impostazione, e meccanica e soprattutto di guida
;)

Concordo, anche se tra 997 e M3, sceglierei la Cayman S.  :P

Non sono a 5 bracci tutte e due ???

Imho tra una carrera normale con assetto e gomme normali ed una carreraS con pasm e cerchi da 19, c'è la stessa differenza che c'è fra una 335i ed una M3. ;D

ma infatti si parla di normale VS S ma di serie, mica con assetti e altri particolari differenti, senò è ovvi oche il discorso cambia e di parecchio

si ma anche fra una 997 base pure col Foffatronic e una 335 non avrei alcun dubbio!!!!! troppo diverse come auto...

Io qualche dubbio lo avrei, sarà che mi piace andare forte in piste veloci, terreno poco ideale ad una tuttodietro.

adesso facci ola domanda preferita del Mad......
ma tu hai girato in pista un po' al volante di una 997 per dire quanto affermi qua sopra?
Chi l'ha detto che non si va forte con una tutto dietro?

sulla serie 3 sicuramente, sull'audi non ne sono sicuro, mi riprometto di verificare, bye

Audi usa il quadrilatero anche dietro......

(http://www.t-wong.com/gifs/rear_spn.gif)

porca vacca...e pensare che fino a poco tempo fa sulle TA usava le interconnesse :o

Non fraintendermi, il palmares delle 911 è conosciuto. Ho solo detto che una tutto dietro non è favorita (ed intendevo fisicamente) nelle piste veloci. Le sue armi sono la ripartizione dei pesi in frenata ed accelerazione, dove sfruttano appieno la motricità. Però non ditemi che fare una staccata a 230km/h con le ruote sterzate sia la stessa cosa se fatta con una macchina con motore a sbalzo posteriore ed una con motore centrale o anteriore con ripartizione fra gli assali paritetica.

mah....a monza con la vecchia biturbo 996 abbiamo sempre staccato dai 260/265 alla fine del rettifilo, con l'elettronica staccata e non siamo mai morti.....certo se pestavi proprio forte dovevi tenere il volante saldo tra le mani ma alla fine è anche quello il divertimento.....con il PSM inserito invece nemmeno l'ombra di un movimento del posteriore

Si, ok, ma questa è TI  ;)

Non c'è bisogno che ti prodighi nel tuo "cavallo di battaglia", le qualità della 911 sono indubbie, anche se sulla carta può sembrare una mezza ciofeca (tutta dietro + mcperson) in realtà è un gran mezzo, sia sul lento che sul veloce, visto che mi pare che al Ring stacca tempi mostruosi; e lo dice uno che sostiene la miglior bonta del progetto Cayman, ma di fronte a quello che fa la 911 mi inchino.

Inoltre, è inutile che state lì a contare il numero di bracci di una sospensione, l'importante è il risultato, tutto il resto è noia.

PPPPRRRUUUUUUAAAAAATTTT
:P ;D

Assale anteriore:
Asse a quattro bracci a struttura leggera con asse d'incidenza virtuale, barra stabilizzatrice tubolare, ammortizzatori a gas a doppio tubo e molle elicoidali; tamponi elastici di fine corsa.
Assale posteriore:
Sospensioni a ruote indipendenti, asse a bracci trapezoidali con supporto assale a sospensione elastica; ammortizzatori a gas a doppio tubo, molle elicoidali e tamponi elastici di fine corsa in trazione

Beh...parlando di S4 è quello giusto in ogni caso :)

E se ricordo bene con rest. hanno uniformato le sospensioni posteriori.....come fatto ad esempio per Golf nel passaggio IV-V


Io mi incazzo. Perchè vedendo cosa hanno tirato fuori da una meccanica che è quanto di più orribile ci sia per una sportiva non oso pensare cosa poteva diventare una Porsche con una base più performante (ovvero...se avessero continuato con la 928 o fatto una Carrera GT in miniatura) :(

Non per difendere la scelta Audi...ma ci sono interconnesse ed interconnesse.....sicuramente non vuoi paragonare un assale tutto in acciaio con una rozza barra panhard trasversale con uno con bracci longitudinali in lega leggera e ancoraggio Scott Russell (chiamato anche Multilink Beam) sempre in lega leggera (non so pero' cosa usasse Audi nelle ultime implementazioni dell'interconnesso)........  ::) ::)

sarà che velocemente una tp non l'ho mai guidata ma un audi a4 si..e vi assicuro che quanto a tenuta e grip è veramente eccellente...

Naturalmente è una merda 'sta cosa di Audi, come il loro interconnesso. Infatti per il prossimo modello di A4 copieranno l'assale rigido con balestre del commerciale Hyundai.

Minchia i Talebani in confronto a te sono i figli dei fiori  :o :o :o :o  ;D ;D ;D

Ti faccio contento. Così anche oggi potrai gongolarti della capronità degli Europei. E almeno lo farai subito...così il 3D andrà avanti senza subirci sbrodolamenti di termini presi a caso da una rivista.

Sei proprio sicuro che sono io quello che prendo termini a caso da una rivista...o tu che magari che a volte non ti documenti abbastanza....poi cosa c'entra la "capronita'" degli Europei poi me lo spieghi meglio quando hai tempo dal momento che gli schemi di sospensioni sono abbastanza "internazionali" per cosi' dire... ::) ::) ::)

La t.a.: si capisce cosa monta dietro? ::)
(http://www.motorbox.com/Upload/a/audia42005-5804-150-f.jpg)

Le balestre  :P

Ma non credo che a Monza entravi alle lesmo o in parabolica con il piede ancora sul freno.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

indipendentemente dall'allestimento uan nasce cone  berlina, l'altra come sportiva puira.

Ecco appunto, a maggior ragione con una 911 come giri il volante sei già con il piede parzializzato sul gas.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

l'immagine conferma quello che ricordavo; certamente quadrilatero ma non multilink!dal  punto di vista del cinematismo la sospensione dell'audi  è a quadrilatero "deformabile"; quello della serie 3 è invece un multilink a 5 bracci, bye

Forse hai perso il filo del discorso, si parlava della 911 turbo a Monza ed in un post precedente si diceva che la staccata a 265km/h non comportava grossi problemi di stabilità ma solo qualche piccola correzione. Io ho ribattuto che con una Porsche nelle curve medio veloci come le due di Lesmo e la parabolica stacchi e poi giri lo sterzo parzializzando il gas, perchè staccare ed entrare, modulando la frenata, in inserimento può essere rischioso ai fini della stabilità. 

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Si, ricordavo male io......ho fatto confusione con quello Golf..

Balzan che avevo come istruttore al corso di guida Seat a Monza mi faceva entrare in prima di lesmo con i freni ancora pinzati... il problema stabilità non è tanto legata ai freni quanto alla gestione della coppia in scalata... la prima volta che ho girato con la RX8 a Monza in 1a variante ho fatto la cazzata di buttar dentro la seconda senza doppietta e a momenti mi giro... invece con la 997 S che ha l'MSR ho anche sbagliato marcia ma non si è minimamente scomposta in staccata... ovviamente giravo con ESP attivo in entrambi i casi...

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

Questo è uno di quelli buoni, vedrai che quando imposta la traiettoria ha già tolto il piede dal freno:
http://www.maxige.com/Video2.html Scarica il video di Rijeka (a proposito Max è un pistoiano).

Allora a me dovrebbe dare il diploma ad honorem! ;D ;D

Io con la 5er entro sempre con il freno, ma la Porsche è un'altra storia, prova ad entrare alla curva Misano in pinzata regressiva. O alla successiva prima di arrivare al carro. Rimani a remare per mezz'ora per cercare di combattere il sovrasterzo.

< staff: rimosso su richiesta dell'utente >

se io entro frenato in curva con la 306 che è un carrello della spesa,lo si può fare con qualunque porsche. ;D

:D

Mi ricordo...

Io: "Occhio alla scalata, mi raccomando fai la doppiett..."

BUM, scodata... :D

La 8 è strana per quello, è sensibilissima, è facilissimo bloccare tutto in scalata. E dire che non freno motore: boh, sarà una prerogativa del Wankel...

magari è quando è esploso, non eri per caso a 50k km? :P :P