ilPistone.com

c'è poco da alterarsi niko le classiche cazzate alla fiat che fa le cose a metà e che poi chiede finanziamenti sotto forma di minaccia di licenziamento di migliaia di operai  :(

qualche altra banalità non ce l'hai che t'avanza? ::)

ma quale banalità vorrei vedere adesso dove starebbe la fiat senza i finanziamenti delllo stato intendiamoci non voglio far fallire la fiat che da lavoro a milioni di persone ( anche a me "fiat ferroviaria") però è innegabile che nella sua storia ha fatto degli errori  ;)

e quindi? pensi che all'estero sia diverso?

Il fatto che all'estero sia o meno diverso non rende meno valido il concetto innegabile che Fiat è stata mal gestita negli anni. Questo credo sia innegabile

non lo so ma comunque io non dico di abolire i finanziamenti dello stato dico più che altro che sarebbe di smetterla a prendere delle mostruose toppe come quelle della 159 e brera e chi piu ne ha ne metta  ;) hai capito ???

si ma non vedo cosa centri con questo discorso... la malagestione ci sarebbe stata con o senza i finanziamenti (che poi al massimo sono le banche che finanziano, lo stato ci mette la cassa integrazione)... e poi gli errori di progettazione li han fatti tutti...

I contributi statali a fondo perduto non li ha messi la banca ma lo Stato, e quindi sono soldi miei. Io avrei un'altro modo per gestire questi tipi di problema, ma il discorso è impopolare e fuori regolamento  :-[

Il sistema è questo,funziona così.
Tu paghi le tasse che servono per tutte le attività dello stato.
Spendere soldi per la Fiat significa evitare che migliaia di persone restino in mezzo a una strada.
C'è chi paga le tasse per far si che tu possa mandare i TUOI figli a scuola o che tu possa usufruire dell'ospedale.
Bisogna fare una divisione tra l'antipatia per le Fiat e il lavoro della gente.
Poi che sia stata gestita male è un altro discorso (condivisibile).NE abbiamo avuto l'esempio con Marchionne,che senza fare nemmeno un licenziamento ha risanato il Gruppo...

Io sono un'estremista, non posso farci nulla. Una ditta è soffocata, non cresce, ha buchi enormi? Deve fallire. Uno stabilimento non è produttivo e crea passivo? Deve chiudere.

Perdonando troppo a chi falla, si fa torto a chi non falla

Non capisco la critica "sulle spalle dei clienti che comprano il prodotto oggi"; c'è un prodotto con un determinato peso dichiarato? Di cosa ci si lamenta? Il lamentarsi posson oessere su fatti "nascosti", ma questo è alla luce del sole; se vogliamo fare delle critiche, facciamole sensate.  ;)

Inoltre la maggior parte degli alleggerimenti sarà data dalla componentistica, doppi vetri in primis.


Forse dovresti vedere quante centinaia di milioni di Euro stanzia il governo francese per PSA e Renault, allora cambieresti idea ... se ritrovo i dati, li posto, mi pare sui 400 milioni di Euro all'anno per PSA e 250 per Renault.

Senza contare che VW fa il bello ed il cattivo tempo in Germania.

Tutto questo per dire cosa? Niente, perchè di aiuti la Fiat negli ultimi anni non ne ha di certo ricevuti a valanga, anzi, nel momento della crisi più bnera, il Governo ha risposto picche a 8.000 licenziamenti ed alla chiusura dello stalimento di Termini Imerese (l'unico che, ancor oggi, più produce, più perde).

Deve essere ristrutturata, non fallire; in campo automobilistico, l'esempio Porsche fa da maestro a tutti.

In effetti hai ragione. Iniziando a chiudere Termini, che non ha senso di esitere...

Per il tuo discorso sugli altri paesi invece non sono d'accordo: se gli altri paesi sbagliano non sta scritto da nessuna parte che dobbiamo farlo pure noi

Ti sbagli, i fondi da me citati, sono denaro a fondo perso stanziati per "studi e ricerche" (che poi, si sa, non vanno lì, basta far passare la progetazione e lo sviluppo di un nuovo modello come "studio e ricerca", et voilà, il gioco è fatto).

Nemmeno in Italia i finaziamenti sono così spudorati; e parlo del 2007, non di cose che accadevano 30 anni fa.


MA allora non ci siam capiti; sono fondi che vengono erogati OGNI ANNO a fondo perso, come se fosse una Tantum.

Ok, però non mi pare che Renault abbia comprato Francorosso o la Toro Assicurazioni negli anni.........

No, ma ha destinato proprio recentemente 120 milioni di Euro per un nuovo stabilimento produttivo in Russia ...

Sempre di auto si tratta no? E se lo stabilimento in Russia serve a tenere a galla anche quelli francesi.....

Io non dico che non si debba dare finanziamenti pubblici alle aziende in cattive acque, dico che nel caso di Fiat sarebbe stato necessario un maggiore controllo sulla destinazione di quei soldi....

Beh,magari francorosso e toro portano soldi in cassa...

Non è così. Contributi a fondo perso quasi non esistono più. La normativa europea sugli aiuti di stato impone un ESL (equivalente sovvenzione lorda) con percentuali che si aggirano a seconda dei motivi e dei luoghi, intorno al 5%-10% del progetto. E può essere erogato come contributo inconto interessi o, più raramente come finanziamento a fondo perduto.
E inoltre non è così semplice far passare lo sviluppo per ricerca.

Ti ripeto che sono a fondo perso; non ritrovo l'articolo, altrimenti l'avrei già postato.


Ecco, su questo ho i miei serissimi dubbi ...  ::)

Forse molte piccole aziende hanno messo su delle belle truffe con gli aiuti di stato. Non le grandi imprese, almeno non in tempi recenti.

come già detto in un altro post, mi sono occupato di aiuti di stato per lavoro.
Pertanto io vi scrivo quanto ho visto e sentito nell'ambiente e nella mia esperienza.
Molti dati sono pubblici, ma non insisto perchè questa degli aiuti di stato, per quanto ho visto, è una leggenda metropolitana molto radicata, soprattutto negli ambienti sindacali.

Probabilmente hai ragione tu  ;)

Mi spiace che questa discussione è sia un po' sdoppiata su due post...
cmq volevo precisare anche qui, che mi riferisco solo agli aiuti di stato previsti dalle leggi agevolative, di cui conosco qualcosa. Altri tipi di aiuti (rottamazioni, appoggi politici o o altro) non mi pronuncio.

Volevo solo smitizzare l'idea di contributi a fondo perduto ricevuti di qua e di la, impiegati per fare acquisizioni o altro.

curiosità: hai lavorato in un Confidi? ???

interessante...penso che poi pagheresti tu il mancato gettito fiscale/pensionistio di fiat?

no, anche se avevo fatto un colloquio

zona?

torino