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Motori => Mondo Auto => Topic iniziato da: RS su Dicembre 18, 2006, 19:25:56 pm



Titolo: Potenze reali motore
Post di: RS su Dicembre 18, 2006, 19:25:56 pm
Ho trovato un sito molto interessante sul quale sono riassunte le prove fatte da un gruppo di ingegneri svedesi per verificare le potenze reali di molte vetture. Vi riporto alcuni esempi significativi e davvero interessanti:

RS4 V8 testati 349 cv
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=281

S6 V10 testati 352 cv
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=645

335i testati 282 cv
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=647

Z4 M Roadster testati 321 cv
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=606

M3 E46 2001 testati 303 cv
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=576

M5 V10 testati 472 cv
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=153

M5 V8 E39 testati 364 cv
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=116

M3 3.2 E36 testati 285 cv
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=293

Cayman S testati 259 cv
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=252

996 Turbo testati 388 cv
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=670

996 GT3 MKI testati 330 cv
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=510

996 GT3 MKII testati 368 cv
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=283

Clio Sport RS 2006 testati 174 cv
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=653

Corvette Z06 testati 478 cv
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=630

Nei dettagli di ogni scheda trovate anche il tipo di benzina utilizzata


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: Nickee su Dicembre 18, 2006, 19:56:28 pm
Chissà se ci sarebbero gli estremi per un'azione legale da parte degli acquirenti. Non credo che il risultato della RS4 e della S6 faccia piacere ai proprietari.


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: Luca610 su Dicembre 18, 2006, 19:57:37 pm
Ma son dati alle ruote? All'albero? Dove han rilevato ste potenze sempre e cmq più basse del dichiarato, anche in modo scandaloso come nella caso della Cayman che avrebbe 36 cv in meno?

Mi paiono dati buttati un po', pure quelli sul tachimetro non ho capito...


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: Nickee su Dicembre 18, 2006, 20:00:05 pm
Citato da: Luca610 su Dicembre 18, 2006, 19:57:37 pm
Ma son dati alle ruote? All'albero? Dove han rilevato ste potenze sempre e cmq più basse del dichiarato, anche in modo scandaloso come nella caso della Cayman che avrebbe 36 cv in meno?

Mi paiono dati buttati un po', pure quelli sul tachimetro non ho capito...



http://www.rri.se/index.php?DN=28


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: THE KAISER su Dicembre 18, 2006, 21:24:11 pm
se fossero veri ci sarebbe da piangere x tutti :o


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: ChS su Dicembre 18, 2006, 21:31:07 pm
Interessante, ottima la Z4 8)
Peccato non abbiano provato nessuna Ferrari, sarei stato curioso di vedere i valori trovati da loro.......perchè io quelli veri li so ;D


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: Raven su Dicembre 18, 2006, 21:35:38 pm
Citato da: RS su Dicembre 18, 2006, 19:25:56 pm
335i testati 282 cv
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=647


a parte la stranezza di tutti i dati, mi ha colpito questo...sbaglio o si vociferava a diversi livelli che il 3.0 biturbo BMW erogasse mediamente non pochi cv in più dei 306 dichiarati?


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: 1984 su Dicembre 18, 2006, 22:18:49 pm
ragazzi, se ho ben capito, si tratta di potenze alle ruote; quindi bisogna tenere conto del rendimento della trasmissione che su una macchina a quattro ruote motrici non è elevatissimo, saluti


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: THE KAISER su Dicembre 18, 2006, 22:21:02 pm
Citato da: 1984 su Dicembre 18, 2006, 22:18:49 pm
ragazzi, se ho ben capito, si tratta di potenze alle ruote; quindi bisogna tenere conto del rendimento della trasmissione che su una macchina a quattro ruote motrici non è elevatissimo, saluti
ah...in tal caso il discorso cambia radicalmente 8)


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: Luca610 su Dicembre 18, 2006, 22:53:44 pm
Infatti, è quello che ho chiesto io e sono potenze alla ruota. Quindi del tutto normalissime.


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: Patarix su Dicembre 19, 2006, 00:31:02 am
Si, sono potenze alle ruote... Dice chiaramente: Wheel power   :)

Saludos,
Alessandro


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: jimb0 su Dicembre 19, 2006, 07:24:16 am
si, molto chiaro, potenza alle ruote, quindi dati abbastanza attendibili:
"Rototest Research Institute defines Powertrain Performance? as the engine performance reduced by the losses through the drivetrain (transmission, differential, joints, etc). Simplified - Powertrain Performance is the performance available to the wheels."


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: kaisersauze su Dicembre 19, 2006, 11:12:16 am
Scusate, ma non capisco il significato di confrontare la potenza alle ruote rilevata al banco con quella al motore dichiarata dal costruttore... Se quest'ultimo ha barato sul dato, il rendimento della trasmissione calcolato è privo di significato...

Mi sbaglio?


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: THE KAISER su Dicembre 19, 2006, 11:28:36 am
335i testati 282 cv
http://www.rri.se/popup/performancegraphs.php?ChartsID=647
Citato da: Raven su Dicembre 18, 2006, 21:35:38 pm
a parte la stranezza di tutti i dati, mi ha colpito questo...sbaglio o si vociferava a diversi livelli che il 3.0 biturbo BMW erogasse mediamente non pochi cv in più dei 306 dichiarati?

sembrerebbe in effetti confermato che il 3.0biturbo ha + dei 306cv dichiarati...ma non tantissimi.
Probabilmente l'esemplare provato sarà stato tra i 310 e i 320cv...


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: jimb0 su Dicembre 19, 2006, 11:39:44 am
Citato da: kaisersauze su Dicembre 19, 2006, 11:12:16 am
Scusate, ma non capisco il significato di confrontare la potenza alle ruote rilevata al banco con quella al motore dichiarata dal costruttore... Se quest'ultimo ha barato sul dato, il rendimento della trasmissione calcolato è privo di significato...

Mi sbaglio?


lo penso anch'io! l'unica cosa interessante da fare per i fanatici dei numeri sarebbe, supponendo il dato della potenza al banco fornito dal costruttore come veritiero, calcolare quanto assorbe la trasmissione di ogni macchina.


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: mariner su Dicembre 19, 2006, 11:50:22 am
viene fuori che 2 ruote motrici, con relativo differenziale mangiano una media di 30 cv..mentre 4 ruote motrici mangiano 75 cv...

30 cv = 2 ruote motrici
30 cv = altre 2 ruote motrici..
15 cv = differenziale centrale...

e dove sarebbe il problema? Tra l'altro...i dati andrebbero interpretati tenendo conto sia del valore percentuale, che della disposizione di motore e cambio/trasmissione. una TA con motore trasversale , ha volori diversi da una TP con motore longitudinale ..


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: THE KAISER su Dicembre 19, 2006, 11:56:11 am
Citato da: mariner su Dicembre 19, 2006, 11:50:22 am
viene fuori che 2 ruote motrici, con relativo differenziale mangiano una media di 30 cv..mentre 4 ruote motrici mangiano 75 cv...

30 cv = 2 ruote motrici
30 cv = altre 2 ruote motrici..

ma così consideri 2 volte l'assorbimento del cambio ???


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: jimb0 su Dicembre 19, 2006, 12:00:43 pm
Citato da: mariner su Dicembre 19, 2006, 11:50:22 am
e dove sarebbe il problema? Tra l'altro...i dati andrebbero interpretati tenendo conto sia del valore percentuale, che della disposizione di motore e cambio/trasmissione. una TA con motore trasversale , ha volori diversi da una TP con motore longitudinale ..

appunto, sarebbe interessante sapere quali sono le disposizioni trazione/motore che ciucciano di piu (comparando ovviamente trazioni su 2ruote tra loro e awd con awd)
:D


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: mariner su Dicembre 19, 2006, 12:03:03 pm
Citato da: THE KAISER su Dicembre 19, 2006, 11:56:11 am
ma così consideri 2 volte l'assorbimento del cambio ???


zi, ok...però devi considerare anche le coppie coniche etc...

in sintesi..se la Clio con 200 cv e 2 ruote motrici ha alel ruote 172 cv...quindi ne perde 28..e la RS6 con 420 cv ne ha 352...basta fare la proporzione..


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: 1984 su Dicembre 19, 2006, 13:42:51 pm
Citato da: jimb0 su Dicembre 19, 2006, 11:39:44 am
lo penso anch'io! l'unica cosa interessante da fare per i fanatici dei numeri sarebbe, supponendo il dato della potenza al banco fornito dal costruttore come veritiero, calcolare quanto assorbe la trasmissione di ogni macchina.
giusta considerazione; è quello che fa la rivista Automobilismo durante le prove, ciao


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: TonyH su Dicembre 19, 2006, 13:57:51 pm
Occhio che i dati per le auto molto potenti e "coppiose" sono molto spesso falsati dagli slittamenti delle ruote sui rulli....


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: kaos su Dicembre 19, 2006, 15:30:16 pm
Citato da: TonyH su Dicembre 19, 2006, 13:57:51 pm
Occhio che i dati per le auto molto potenti e "coppiose" sono molto spesso falsati dagli slittamenti delle ruote sui rulli....


infatti...quando avevamo fatto rullare la Maranello di Barn tempo fa non erano riusciti a farla stare ferma sui rulli e alla fine hanno misurato nemmeno 350 cavalli in luogo dei quasi 500 originali.......era impossibile tenere le ruote attaccate ai rulli quando si schiacciava tutto il pedale, anche in 4a o 5a


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: TonyH su Dicembre 19, 2006, 15:45:33 pm
Citato da: kaos su Dicembre 19, 2006, 15:30:16 pm
infatti...quando avevamo fatto rullare la Maranello di Barn tempo fa non erano riusciti a farla stare ferma sui rulli e alla fine hanno misurato nemmeno 350 cavalli in luogo dei quasi 500 originali.......era impossibile tenere le ruote attaccate ai rulli quando si schiacciava tutto il pedale, anche in 4a o 5a


Ma basta anche mooolto mooolto meno...

questa è una 147 rimappata.....e il grafico sembra appuntito perchè un basso slittava...

(http://img88.imageshack.us/img88/9276/provaalbanco01cg1.png) (http://imageshack.us)


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: &re@ su Dicembre 19, 2006, 15:47:44 pm
Una 147 rimappata da 205Cv alle ruote? ???
Alla faccia! :o

(ah, no, scusa... all'albero... è tanto comunque!)


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: TonyH su Dicembre 19, 2006, 15:49:26 pm
Si, me le deve far provare ma non riusciamo mai a beccarci :-\


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: &re@ su Dicembre 19, 2006, 15:51:13 pm
Ma cosa sarebbe, un JTD?
Non prenderà mica più di 40 cavalli solo di centralina? Oppure... magari li prende anche, per 15km dopodiché boom! :P


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: TonyH su Dicembre 19, 2006, 15:53:34 pm
Citato da: &re@ su Dicembre 19, 2006, 15:51:13 pm
Ma cosa sarebbe, un JTD?
Non prenderà mica più di 40 cavalli solo di centralina? Oppure... magari li prende anche, per 15km dopodiché boom! :P


Jtd 16v. E si, ha fatto solo centralina, ma ha dovuto cambiare frizione (slittava) e i collettori di scarico (rottura)....per il resto boh....tra poco la cambia quindi non ci saranno dati a lungo termine..


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: &re@ su Dicembre 19, 2006, 15:55:42 pm
Mi sembra un po' tirata... ::)
Sempre che la rullata sia affidabile.


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: TonyH su Dicembre 19, 2006, 16:00:48 pm
Citato da: &re@ su Dicembre 19, 2006, 15:55:42 pm
Mi sembra un po' tirata... ::)
Sempre che la rullata sia affidabile.


Lo è abbastanza...... ;)


http://www.youtube.com/watch?v=EDSgupsda_c


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: &re@ su Dicembre 19, 2006, 16:01:48 pm
Tirata o inaffidabile? ;D


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: TonyH su Dicembre 19, 2006, 16:04:08 pm
Citato da: &re@ su Dicembre 19, 2006, 16:01:48 pm
Tirata o inaffidabile? ;D


La macchina o la rullata?


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: &re@ su Dicembre 19, 2006, 16:05:56 pm
Citato da: TonyH su Dicembre 19, 2006, 16:04:08 pm
La macchina o la rullata?

Entrambe
La rullata è già dimostrato che non è affidabile, se Ferraris dice 190CV e ne misurano 205... 8)


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: TonyH su Dicembre 19, 2006, 16:16:33 pm
Citato da: &re@ su Dicembre 19, 2006, 16:05:56 pm
Entrambe
La rullata è già dimostrato che non è affidabile, se Ferraris dice 190CV e ne misurano 205... 8)


Se riesco a metterci il sedere sopra prima che la venda ti dico chi ha fallato ;)


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: &re@ su Dicembre 19, 2006, 16:20:10 pm
Che c'hai, il culo dinamometrico?


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: TonyH su Dicembre 19, 2006, 16:21:13 pm
Citato da: &re@ su Dicembre 19, 2006, 16:20:10 pm
Che c'hai, il culo dinamometrico?


Certo, ISO 9002 :D

Non avendolo usato per altre pratiche è rimasto molto sensibile alle spinte da dietro ;D


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: Homer su Dicembre 19, 2006, 17:41:28 pm
http://www.youtube.com/watch?v=a703cCuL2So&mode=related&search=

1017CV alla ruota  8) 8) 8) 8)


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: vatanen su Dicembre 19, 2006, 22:49:31 pm
Citato da: kaos su Dicembre 19, 2006, 15:30:16 pm
infatti...quando avevamo fatto rullare la Maranello di Barn tempo fa non erano riusciti a farla stare ferma sui rulli e alla fine hanno misurato nemmeno 350 cavalli in luogo dei quasi 500 originali.......era impossibile tenere le ruote attaccate ai rulli quando si schiacciava tutto il pedale, anche in 4a o 5a

Citato da: TonyH su Dicembre 19, 2006, 15:45:33 pm
Ma basta anche mooolto mooolto meno...

questa è una 147 rimappata.....e il grafico sembra appuntito perchè un basso slittava...




questo capita con banchi piccoli ed "economici". ;)


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: vatanen su Dicembre 19, 2006, 22:54:08 pm
Citato da: TonyH su Dicembre 19, 2006, 16:00:48 pm
Lo è abbastanza...... ;)


http://www.youtube.com/watch?v=EDSgupsda_c

Citato da: TonyH su Dicembre 19, 2006, 15:53:34 pm
Jtd 16v. E si, ha fatto solo centralina, ma ha dovuto cambiare frizione (slittava) e i collettori di scarico (rottura)....per il resto boh....tra poco la cambia quindi non ci saranno dati a lungo termine..


io direi che quel tamarro del tuo amico ha pure il filtro,a giudicare dal rumore...

che poi rumore è un eufemismo,io oserei direi quel cacofonico brontolio proveniente dallo scarico... :-X

ferma non è sicuramente,205 cv mi sembrano ottimistici e 190 più realistici,ma resta il fatto che piuttosto che andarci in giro mi stringerei i maroni con una fascetta. ;D


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: &re@ su Dicembre 19, 2006, 23:16:25 pm
Citato da: vatanen su Dicembre 19, 2006, 22:54:08 pm
ma resta il fatto che piuttosto che andarci in giro mi stringerei i maroni con una fascetta. ;D

Io non ho mai provato, ma secondo me fai presto a cambiare idea... :P


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: TonyH su Dicembre 20, 2006, 09:14:13 am
Citato da: vatanen su Dicembre 19, 2006, 22:54:08 pm
ma resta il fatto che piuttosto che andarci in giro mi stringerei i maroni con una fascetta. ;D


Conoscendolo.........

La fascetta la vuoi di plastica o di metallo? :D


Titolo: Re: Potenze reali motore
Post di: vatanen su Dicembre 20, 2006, 09:15:57 am
Citato da: TonyH su Dicembre 20, 2006, 09:14:13 am
Conoscendolo.........

La fascetta la vuoi di plastica o di metallo? :D


di plastica,mi piace il rumore quando le tiri.....trrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrt


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